Le bâtiment génère 46 millions de tonnes de déchets chaque année en France, dont seulement 1 % sont réemployées selon le ministère chargé de la Transition écologique. Comment accélérer la démarche de reconditionnement ? Joanna Ferrière, directrice de Cyneo, réseau d’économie circulaire dans le BTP, nous répond.
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00:00L'invité de Smart Impact c'est Johanna Ferrière, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue, vous êtes la directrice de Cineo, filiale du groupe Bouygues Construction que vous avez créé, c'était il y a deux ans, 2023.
00:17Avec quelle idée, quelle ambition ?
00:19Tous les jours, sur les chantiers de construction et de déconstruction, on génère énormément de déchets.
00:23Mais en fait ces déchets, ils ont un potentiel, un vrai potentiel de seconde vie.
00:26Et du coup l'idée c'était de réunir tous les outils pour faire en sorte qu'on arrive à réparer, reconditionner les matériaux pour les réintégrer dans les futures opérations.
00:35On parle de quels déchets ? Alors vous, ça vous semble totalement naturel ?
00:39Moi je vais dire, bon bah je sais pas, il y a du béton, il y a des trucs de porte, enfin bon, en fait la gamme elle est très large.
00:45Exactement, c'est tous les matériaux qui nous entourent dans les ouvrages qui occupent nos vies,
00:50que ce soit les hôpitaux, que ce soit les bâtiments scolaires, que ce soit les bureaux.
00:54Donc on parle de moquettes, de portes, de luminaires.
00:56Il faut savoir que tout ça, ça représente 46 millions de tonnes de déchets chaque année.
01:01C'est trois quarts des déchets qui sont produits en France.
01:03Donc quand on regarde le parallèle, en tant que citoyen, on se dit déjà ça déborde nos poubelles,
01:07mais en fait c'est un quart du sujet.
01:08Donc il y a beaucoup à faire, tous les matériaux intérieurs et tous les matériaux structurels.
01:12Mais ça veut dire à chaque famille de matériaux sa filière d'une certaine façon ou pas ?
01:20Exactement, en fait on est en train de prendre le chemin.
01:22La complexité elle est là quoi.
01:23C'est ça, on est en train de prendre le chemin de l'automobile et de l'électroménager.
01:27À un moment donné on a un produit, il faut lui redonner des performances comme à son origine,
01:31en changeant des pièces, en changeant son esthétique, pour faire en sorte que ce soit un produit comme neuf,
01:35avec une durée de vie qui est remise à zéro et qui repart pour une durée de vie totale.
01:38Et alors justement cette économie circulaire, ce réemploi dans le secteur du bâtiment, c'est quoi ?
01:44C'est encore marginal aujourd'hui ou pas ?
01:47Alors, on va dire qu'on n'a pas toutes les datas.
01:49C'était assez marginal il y a encore 5 ans, maintenant on a une vraie accélération.
01:53On disait souvent que le réemploi c'était à peu près moins de 1% des 46 millions de tonnes.
01:58Moi j'étais un peu resté sur ces chiffres-là.
01:59Voilà, que je vous ai donnés.
02:00Donc on n'a pas tout à fait les nouveaux chiffres, en tout cas on sait qu'il y a une vraie accélération.
02:05On constate que l'écosystème de reconditionneurs, de déconstructeurs qui déposent soigneusement les matériaux augmente tous les jours.
02:12Donc on rapproche des milliers de tonnes aujourd'hui qui sont réemployées sur le territoire français.
02:16Est-ce que la crise que traverse le secteur du bâtiment, ça incite les acteurs à se tourner vers le réemploi ?
02:23Parce qu'il y a aussi là une base d'économie budgétaire.
02:26Ou alors peut-être à se dire, bon c'est plus une priorité, on appuie sur le frein.
02:30En fait il y a un peu des deux.
02:31A la fois le réemploi c'est pas forcément moins cher, parce qu'on attend dans le secteur de la construction que le réemploi ça soit comme le neuf.
02:37C'est-à-dire que ça ne se voit pas.
02:38Pas comme les vêtements que vous portez où vous dites, bon s'il y a un petit bouton à réparer, c'est pas grave, je vais payer 30% du prix.
02:43Dans la construction, pas du tout.
02:45Il faut que ce soit assuré et que ça ait la même existé.
02:48Donc ça, ça a un coût ça.
02:49Donc ça, ça a un coût.
02:50Par contre, la vraie opportunité c'est qu'on se concentre sur les bâtiments existants, parce que tous ces bâtiments existants, ils ont des gisements à donner.
02:57Et donc toute l'accélération qu'il y a autour de la performance énergétique, le fait qu'on veut rénover le patrimoine existant, ça va contribuer à intensifier l'économie circulaire dans le BTP.
03:07Mais alors je suis surpris par la question du prix.
03:10Ce n'est pas forcément moins cher.
03:13Est-ce que ce n'est pas un objectif atteignable pour accélérer le réemploi ?
03:17Vous voyez ce que je veux dire ?
03:18Ah si, c'est vraiment le plafond de verre avec lequel on côtoie tous les jours.
03:21Sauf que les matériaux aujourd'hui neufs sont souvent fabriqués loin, pas en France, et plutôt de basse qualité.
03:26Dès que vous êtes sur de la moyenne ou du haut de gamme, le réemploi c'est moins cher.
03:30Mais le réemploi c'est surtout de l'emploi.
03:31A 75%, le coût du réemploi c'est de l'emploi en France, non délocalisable, où il faut réindustrialiser des chaînes de production, etc.
03:38Et ça repose la question des taxes environnementales aux frontières de l'Europe.
03:41Mais ça c'est un vaste débat et on ne va pas rentrer là-dedans.
03:45On parlait des filières, il y a quand même un défi à la fois de logistique et d'organisation de chantier.
03:51Peut-être on commence par l'organisation de chantier.
03:53C'est facile, c'est le plus facile ça ?
03:55Se dire on récupère tous les matériaux, il suffit de s'organiser ou pas si simple ?
03:59Aujourd'hui c'est presque devenu facile, on va dire que ce n'est pas homogène chez tous les acteurs.
04:02Mais il y a vraiment eu un déclic de je détris tout à la masse, j'utilise la dévisseuse, pas que la visseuse.
04:08Je la mets dans l'autre sens et cette fois-ci je vais récupérer les matériaux.
04:11Les matériaux aujourd'hui sont plutôt assemblés de façon à pouvoir être récupérés.
04:14Il y a de nombreux fabricants qui travaillent sur le fait que ce soit encore plus démontable
04:20et qu'on ait même un indice qui nous permet de dire que ce matériau vous pouvez le récupérer assez facilement.
04:25Donc ça c'est en train de changer.
04:26Il y a plein de flux qui sont récupérables facilement et d'autres qui restent plus compliqués dès qu'on touche à du structurel.
04:31Aujourd'hui on ne fait pas de découpe de béton, on ne récupère pas des voiles en entier.
04:35Tout ça c'est quand même déconstruit encore.
04:36Donc ça c'est sur l'organisation du chantier et sur la logistique ?
04:40Ça c'est pareil, ça progresse.
04:42Aujourd'hui ces matériaux, les déconstructeurs les mettent sur palette.
04:46Ils sont récupérés par les filières du reconditionnement qui eux vont opérer la mise à niveau du matériau.
04:52Et donc des logisticiens et des acteurs comme Cineo récupèrent ces gisements
04:56pour faire en sorte de pouvoir les apporter aux filières qui reconditionnent.
05:00Et alors vous avez ouvert, je crois que c'était en janvier dernier, votre deuxième centre.
05:04Je dis deuxième parce qu'il va y en avoir un troisième, un quatrième, un cinquième.
05:07Ce n'est pas le second.
05:08Basé à Saint-Aignan-Grand-Lieu, on est près de Nantes.
05:11Je veux bien que vous nous décriviez le lieu.
05:13On y trouve quelles activités, quels services ?
05:15Complètement.
05:17Déjà pour rappeler, le cœur de Cineo, c'est de faire en sorte qu'il y ait plus de matériaux de réemploi mis sur le marché.
05:22Et pour ce faire, on porte du service aux acteurs qui ont décidé dans le BTP de faire du réemploi ou de changer d'échelle.
05:27Et donc à la fois on a une communauté que l'on anime avec des événements, un magazine et un outil digital
05:33qui fait rencontrer l'offre et la demande pour travailler France entière.
05:36Et puis le deuxième outil, ce sont effectivement nos centres techniques.
05:39Et ces centres techniques, ils ont deux volets.
05:41Mutualiser les moyens pour réduire les coûts, on en a parlé il y a quelques instants.
05:44Donc on est un peu comme un co-working de reconditionneurs avec des ateliers.
05:48On gère le stockage et la logistique pour eux.
05:50Donc chaque occupant a sa coque pour reconditionner ses matériaux.
05:54Et puis derrière, ces lieux-là, ce sont des grands démonstrateurs.
05:57Donc on va trouver des showrooms, comme des magasins du réemploi.
06:00C'est drôle ça, pour montrer que c'est possible, pour susciter les vocations, c'est ça ?
06:04Se dire que le réemploi, c'est possible, c'est commandable, c'est qualitatif et c'est assuré.
06:08Donc on y voit les produits.
06:09On les voit les produits mis en scène, un petit peu comme chez Laura Merlin.
06:12Vous avez le corner salle de bain, le corner extérieur.
06:14On a tout repris, les mêmes codes.
06:16Et puis ce lieu, on l'anime et on le fait grandir pour faire en sorte que tous les acteurs de la construction voient ce changement d'échelle.
06:22Et dans notre premier centre qui a ouvert fin 2023, Vitry-sur-Seine, on a déjà accueilli 2000 visiteurs.
06:28D'accord. Et donc là, il y en a un deuxième, il y en aura un troisième, un quatrième.
06:31Tout ça est prévu ?
06:33C'est ça. En fait, on a vraiment à cœur d'être au plus proche de nos adhérents, des acteurs qui veulent changer d'échelle sur le réemploi.
06:39Et donc toutes les métropoles de France s'intéressent au sujet, travaillent activement pour faire en sorte que ça émerge.
06:44Et donc nous, on a envie de se positionner sur ces grandes villes.
06:47Ce que je comprends, c'est que l'ambition, c'est quand même de fédérer, de créer une sorte d'écosystème du réemploi dans le bâtiment, c'est ça ?
06:55Complètement. Nous, on veut vraiment être le plus grand réseau professionnel d'économie circulaire dans la construction en France.
07:01Et donc tous les jours, on fait en sorte que des déconstructeurs travaillent avec des reconditionneurs.
07:05Des reconditionneurs vendent leur matériau aux acheteurs projet et que les maîtres d'ouvrage comprennent qu'ils ont un tas de solutions pour gérer leur patrimoine.
07:11Parce que c'est quand même un tissu avec beaucoup de PME, le bâtiment, c'est beaucoup de petites entreprises qui ne sont pas réculturées. Est-ce qu'on peut dire ça ?
07:22Alors en fait, il y a un peu deux et deux.
07:24À la fois, oui, ça peut changer en termes de pratiques. À la fois, c'est tellement du bon sens, l'économie circulaire.
07:29Beaucoup d'acteurs et même de petites tailles nous disent « mais je jette tout le temps et je trouve ça insupportable ».
07:34Donc ils ont envie. En fait, on voit qu'il y a quand même un changement de mentalité et ça, peu importe la taille de la structure.
07:39Aujourd'hui, on a à peu près 120 adhérents chez Cineo en un an et on a des très petites structures comme des très grands groupes.
07:45Mais alors c'est quoi le modèle économique de Cineo ? Parce que c'est une entreprise.
07:49C'est une entreprise. Donc le business model, il est associé aux services. On a une dizaine de services.
07:56Donc on a l'adhésion avec des cotisations annuelles. On a tout ce qui va être en lien avec les centres, donc des mètres carrés qui sont loués,
08:02de la logistique et stockage associés, des emplacements dans le showroom, des visites de l'événementiel.
08:07Et puis aussi tout un pôle conseil où on accompagne à la fois les chantiers à trouver leurs repreneurs ou leurs futurs matériaux
08:13et aussi les industriels du neuf à se mettre à développer des gammes en réemploi.
08:17Et ça, ça fait une dizaine de briques de services qui rendent le modèle viable.
08:21Avec, alors on peut rentrer dans le détail de ce qui est proposé à Nantes, à Cineo Nantes.
08:26Il y a quatre ateliers qui sont autant d'entreprises invitées, c'est ça si j'ai bien compris ?
08:31Alors on va les citer et puis on va prendre le détail, ça va être intéressant.
08:35Miroiterie du réemploi, Gueule de bois, déjà j'adore le nom, Écophon ou Écophon et Carboroc.
08:40Allez, je commence par Gueule de bois parce qu'évidemment, ça claque, c'est quoi ?
08:43Donc Gueule de bois, c'est une association qui était déjà présente sur le territoire nantais
08:48qui fait en sorte de produire des matériaux à base de bois qui a déjà une vie.
08:55Donc ils produisent des plans de travail, des aménagements, du mobilier,
08:58mais toujours à partir de bois qui a déjà une vie.
09:00Ils fournissent ces éléments soit à d'autres menuisiers qui vont transformer la matière,
09:04soit en produits finis.
09:05Donc eux, ils avaient déjà un premier lieu.
09:07Ils ont souhaité s'intégrer avec nous dans ce nouveau centre pour développer une nouvelle activité
09:11qui est la récupération des mannequins de bois.
09:13Donc les mannequins de bois, c'est tout ce qui permet de faire les ouvertures dans les chantiers
09:17quand vous coulez le béton pour faire l'emplacement de la fenêtre ou de la porte.
09:21En fait, vous mettez un coffrage en bois dès que le béton coule à l'intérieur.
09:24Sauf que ce bois n'est jamais réutilisé.
09:26En fait, alors que c'est du bois massif, donc eux, ils désaussent tout,
09:28ils le poncent et réutilisent ce bois pour en faire autre chose.
09:31Ça, c'est gueule de bois.
09:32Oui.
09:33Et alors la miroiterie, c'est des miroirs, du verre ?
09:35C'est du verre.
09:36En fait, la filière verre plat aujourd'hui existe un petit peu sur le recyclage,
09:40mais quasi pas en réemploi.
09:41Donc lui, il redécoupe le verre, le verre de cloison de vitrage,
09:44et il le fournit à des agenceurs qui vont recréer des espaces avec ça.
09:48Et alors, vous faites partie des lauréats du programme d'accélération Doutang 2050 Now,
09:54reconnaissance évidemment.
09:56C'est quoi ? C'est aussi une aide stratégique, si j'ai bien compris ?
09:58Complètement.
09:59Alors, c'est une grande chance pour nous.
10:00On fait partie de quatre solutions aux lauréates qui ont été choisies
10:02pour leur impact environnemental et leur capacité à changer d'échelle.
10:06L'objectif de ce Doutang, c'est vraiment d'accélérer en écosystème.
10:09Donc on bénéficie de beaucoup de conseils et d'échanges avec les pairs,
10:12de cette chaîne, que ce soit des investisseurs jusqu'aux fabricants de matériaux.
10:17Et donc, leur but à tous, c'est de nous accompagner
10:19pour faire en sorte qu'on grandisse plus vite.
10:21Et ça a commencé, ça, cet accompagnement ?
10:23Exactement.
10:23Alors, premier retour d'expérience, ça donne quoi ?
10:25Très positif, un bel événement de lancement en mars,
10:28et puis déjà un certain nombre de rendez-vous commerciaux,
10:30qui était ce qu'on attendait le plus en fait,
10:32qui se sont positionnés dans l'agenda, des prises de parole, des événements,
10:35qui vont faire en sorte de déployer nos solutions plus rapidement.
10:38Est-ce que quand on...
10:39Enfin, vous ne vous appelez pas Bouygues Construction,
10:41mais quand on est une émanation de Bouygues Construction,
10:44on a plus de mal à convaincre les autres grands du secteur, ou pas ?
10:48Non, aujourd'hui, le modèle Cineo est complètement ouvert.
10:50Donc en fait, ce qu'il faut, c'est être bon,
10:52c'est de fournir un service qui est plébiscité,
10:55avoir un écosystème qui est riche,
10:56et puis les entreprises arrivent.
10:57Donc on est en échange avec tous les majors
10:59qui trouvent intérêt, parfois sur du stockage,
11:02parfois sur de l'approvisionnement sur certains matériaux.
11:04Mais qui pourraient se dire, pourquoi pas nous, quoi ?
11:06On aurait dû le faire.
11:08Peut-être, en tout cas, aujourd'hui,
11:09ils ont plutôt pris le parti de, pour certains,
11:11porter eux-mêmes le reconditionnement.
11:13D'accord.
11:13Et de fait, ils deviennent nos clients.
11:15Bon, et bien voilà, parfait.
11:16Merci beaucoup, Joana Ferrière,
11:17et à bientôt sur BeSmart for Change.
11:19On passe tout de suite à notre Zoom.
11:21on va se poser la question de la réindustrialisation verte.
11:26temps.