Morandini Live (Émission du 11/04/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00– Vendredi 11 avril 2025, Morandini Live numéro 1635 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:10Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:12À la une ce matin, nous allons vous emmener visiter la future prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieille.

00:00:18C'est la première fois qu'un tel établissement va être créé en France

00:00:22et il devrait accueillir une centaine de détenus qui seront les narcotrafiquants les plus dangereux de France.

00:00:28Cela à partir de la fin du mois de juillet, CNews a été autorisé à entrer dans cet établissement en pleine rénovation

00:00:36et surtout au moment où sont upgradées toutes les mesures de sécurité.

00:00:40Vous allez voir nos images, notre reportage dans un instant.

00:00:44Nous serons également avec Célia Barotte, la journaliste de CNews qui a pu visiter les lieux

00:00:48et nous serons avec un surveillant de prison qui va nous dire ce qu'il pense

00:00:51de ce qui est en train de se passer à Vendin-le-Vieille.

00:00:54Dans l'actualité également, nous reviendrons sur les dérapages des élus de LFI.

00:00:59Il y a eu cette intimidation des élus de frontières dont nous vous avons parlé.

00:01:03Il y a eu ici même, mercredi, Karim Akatim, élu de LFI, qui affirmait que la France était raciste,

00:01:08provoquant une grosse colère.

00:01:09Il y a aussi eu des insultes contre CNews et certains députés comme Évric Caron

00:01:13qui a traité d'ordure notre journaliste politique Johan Uzaï, sans parler de menaces contre lui.

00:01:19Et d'ailleurs, hier soir, Johan Uzaï a répondu en direct avec calme et sérénité chez Gautier Lebrecht.

00:01:24Je fais mon travail correctement.

00:01:26Je suis un journaliste et quand je dis quelque chose, mes propos s'appuient systématiquement sur des faits.

00:01:31Donc ce que je dis est véridique et incontestable.

00:01:34Donc je prends le pari, M. Caron ne déposera pas plainte.

00:01:37Et s'il dépose des plaintes, évidemment, je suis absolument convaincu de gagner.

00:01:41Mais néanmoins, je veux lui dire et je veux dire aux membres de la France insoumise

00:01:44que malgré leurs menaces, malgré leurs intimidations, je continuerai à faire mon travail de journaliste.

00:01:50Ça ne m'impressionne pas.

00:01:51Les injures, les menaces ne m'intimident absolument pas.

00:01:55Donc je leur dis qu'ils perdent leur temps.

00:01:58Voilà, et vous entendrez en intégralité la réponse de Johan tout à l'heure dans Vendini Live.

00:02:02Les parents de la petite Évaël ont décidé de faire appel, après la décision de la justice,

00:02:06de relaxer l'enseignante poursuivie pour harcèlement sur la fillette

00:02:09qui s'est suicidée en juin 2019.

00:02:12Des parents désespérés et révoltés après cette décision qu'ils ne comprennent pas.

00:02:16Retour sur ce procès avec Marie-Victoire Diodonné.

00:02:19La cour a jugé que les faits de harcèlement moral n'étaient pas suffisamment établis

00:02:24et qu'ils ne permettaient pas de rentrer en voie de condamnation,

00:02:27notamment parce qu'ils reposent sur des témoignages jugés peu précis,

00:02:32discordants, indirects et peu circonstanciés.

00:02:35C'est également le contexte général des auditions des témoins, notamment de jeunes élèves,

00:02:39qui a été soulevé, un contexte agité, puisque quelques temps après le suicide de la jeune Évaël,

00:02:45le deuxième point qui a été soulevé par la présidente,

00:02:48c'est l'absence d'éléments permettant d'établir l'intentionnalité de l'enseignante.

00:02:53Or, un harcèlement involontaire, ça n'existe pas.

00:02:56Et puis, s'il faut retenir un mot de la prise de parole des parents d'Évaël à l'issue de l'annonce de cette relaxe,

00:03:02c'est celui-ci, l'indignation pour sa mère en larmes.

00:03:05La justice cautionne le comportement de cette professeure.

00:03:08La famille a justement annoncé sa décision de faire appel sur le volet civil.

00:03:13C'est le parquet qui pourra ensuite le faire sur le volet pénal.

00:03:16On le rappelle, à l'époque, le parquet avait requis 18 mois de prison avec sursis à l'encontre de cette enseignante.

00:03:22Un important réseau international de passeurs à destination de l'Europe vient d'être démantelé.

00:03:27Près de 300 gendarmes français et italiens ont interpellé une vingtaine d'individus.

00:03:31Dix d'entre eux ont été placés en détention provisoire,

00:03:34tandis que deux autres se voyaient astreints à une mesure de contrôle judiciaire.

00:03:39Le coup de filet a nécessité plus de deux ans d'enquête.

00:03:43Le 1er avril dernier, 24 passeurs à la tête d'un trafic international de migrants

00:03:47ont été interpellés simultanément en Seine-Saint-Denis, en Savoie, en Italie et en Alsace.

00:03:53Des Alsaciens qui pouvaient faire soit du trafic de stupéfiants, soit du migrant.

00:03:58La moyenne de la rémunération, c'était à peu près 500 euros par migrant embarqué dans les véhicules.

00:04:06Donc ça pouvait monter jusqu'à 12 000 euros la terminale chargée à bloc.

00:04:10Lors des perquisitions, 130 000 euros et des biens ont été saisis.

00:04:13Ces migrants, originaires d'Afghanistan, de Syrie, de Libye, d'Irak ou encore d'Iran,

00:04:19étaient répartis dans différents pays de l'Union Européenne.

00:04:22Ils empruntaient principalement la route des Balkans.

00:04:25Ça peut être l'Autriche, la Hongrie, la Grèce, la Slovénie, l'Italie aussi bien sûr.

00:04:30Cette opération a été possible grâce au travail de près de 300 gendarmes français,

00:04:35appuyés par des forces de l'ordre européennes dont la police italienne.

00:04:39Certains migrants rejoignaient l'Hexagone via la ville de Menton.

00:04:42Et puis ces images dramatiques qui nous arrivent depuis New York

00:04:45où un hélicoptère s'est écrasé dans l'Hudson,

00:04:48ce sont ces hélicoptères que l'on utilise quand on est touriste pour survoler la ville.

00:04:52Et bien cette fois, à bord se trouvait toute une famille espagnole

00:04:54dont trois jeunes enfants en visite aux Etats-Unis.

00:04:57Tous sont morts, y compris le pilote,

00:04:59ce qui porte donc à assis le nombre de victimes.

00:05:02Sur ces images prises quelques secondes avant l'impact,

00:05:05l'hélicoptère n'a plus d'hélice.

00:05:07Le crash est inévitable.

00:05:09J'ai vu l'hélice se briser et l'hélicoptère perdre le contrôle.

00:05:17Il allait d'avant en arrière sans s'arrêter.

00:05:23Nous avons commencé à crier « Oh mon Dieu ! Oh mon Dieu ! Oh mon Dieu ! »

00:05:26On se demandait si c'était vrai.

00:05:29Vous voyez ce que je veux dire ?

00:05:30C'était incroyable.

00:05:31On se disait que ce n'était pas possible.

00:05:33Et puis, il s'est écrasé dans l'eau.

00:05:37Six personnes étaient à bord.

00:05:39Tout ont péri dans l'accident.

00:05:41Trois adultes et trois enfants se trouvaient à bord d'un hélicoptère Bell 206

00:05:47qui avait décollé de l'héliport du centre-ville vers 15h.

00:05:52Le pilote et une famille de touristes espagnols font partie des victimes.

00:05:54Le président américain Donald Trump a rapidement réagi sur son réseau social.

00:06:03Les images de l'accident sont horribles.

00:06:05Que Dieu bénisse les familles et les amis des victimes.

00:06:07Il promet des annonces rapides sur les causes de l'accident.

00:06:10Celui-ci pourrait raviver les questions sur le trafic très dense

00:06:13des hélicoptères d'affaires et de tourisme à New York.

00:06:16Selon des chiffres publiés par le New York Times,

00:06:1932 personnes ont perdu la vie dans des accidents d'hélicoptère à New York depuis 1977.

00:06:25Retour en France avec cette question.

00:06:27Le rugby est-il un sport dangereux pour les adultes,

00:06:29mais aussi pour les enfants et les adolescents ?

00:06:32Depuis hier, la question se pose de façon dramatique

00:06:34après le témoignage de la star du ballon ovale, Sébastien Chabal,

00:06:38victime de commotions cérébrales à répétition dans sa carrière.

00:06:41Il révèle que plusieurs pans entiers de sa mémoire se sont effacés.

00:06:46Il n'a plus aucun souvenir de ses matchs ni de son enfance,

00:06:50comme il a confié à Guillaume Plé dans son podcast.

00:06:52On a pris un peu des pêtes au casque.

00:06:55Il y a le patrick qui a touché la boîte, comme on dit chez nous.

00:06:58Et c'est vrai que je n'ai aucun souvenir,

00:07:01mais quand je dis aucun, c'est aucun,

00:07:03souvenir d'une seule seconde d'un match de rugby que j'ai joué.

00:07:05Je ne me souviens pas d'une seule des 62 merseillaises que j'ai vécues.

00:07:11Je ne me souviens de rien.

00:07:13Des fois, j'en parle à la maison et je dis à ma femme,

00:07:17en fait, je pense que ce n'est pas moi qui joue au rugby.

00:07:20Voilà, on y reviendra tout à l'heure longuement à partir de 11h30,

00:07:23car pour les parents aussi, cette interview interroge.

00:07:25Faut-il envoyer ses enfants faire du rugby ?

00:07:28Ou cela présente-t-il un risque ?

00:07:30Et puis, à l'approche de Pâques, de nouveaux chiffres

00:07:31viennent d'être publiés par la Conférence des évêques de France.

00:07:34L'Église catholique enregistre un chiffre record

00:07:36de baptême d'adultes pour l'année 2025.

00:07:42De l'eau, un signe de croix,

00:07:45cette année, ils seront plus de 10 000 adultes à recevoir le baptême.

00:07:48Pour beaucoup, ils ne viennent pas de familles pratiquantes.

00:07:51Je viens d'un milieu qui n'est pas vraiment catholique,

00:07:54à proprement parler dans la pratique, mais qui est de tradition catholique.

00:07:57C'est drôle de voir que je me suis naturellement dirigé vers le baptême

00:07:59sans influence, du coup.

00:08:01Ou comme justesse, qui, elle, vient d'une autre tradition chrétienne.

00:08:05C'est avec foi, avec force, conviction,

00:08:07que je vais me plonger dans les bains du baptême,

00:08:10vraiment avec beaucoup, beaucoup de joie.

00:08:12Pour moi, c'est tellement naturel, j'en parle au travail,

00:08:14j'en parle tout le temps.

00:08:15Les baptêmes d'adultes ont presque doublé en trois ans,

00:08:18plus 45% par rapport à l'année 2024,

00:08:21avec 10 384 baptêmes recensés,

00:08:25contre 5 000 en 2023.

00:08:26Parmi ces catéchumènes, 63% sont des femmes

00:08:30et 37% d'hommes.

00:08:32Ce rebond s'explique notamment par un facteur.

00:08:34La sortie du Covid,

00:08:36la situation internationale un peu complexe,

00:08:39qui les incite certainement à se poser

00:08:41de manière un peu plus cruciale

00:08:43toutes les questions existentielles

00:08:44qui traversent toutes les générations.

00:08:46Un regain de dynamisme pour l'Église catholique,

00:08:49puisque c'est chez les 18-25 ans

00:08:51que la hausse est la plus forte.

00:08:52Ces jeunes représentent 42%

00:08:55des baptisés adultes.

00:08:57Allez, les tops et les flétences d'hier soir,

00:08:58c'est avec Mister Audience.

00:08:59Allez, est-ce qu'il y a ?

00:09:00Va-t'en.

00:09:04Hier soir, peu de monde devant le petit écran.

00:09:07CITF1 est arrivé largement en tête

00:09:09avec sa série Flashback,

00:09:10incarnée notamment par Mickaël Youn,

00:09:12en rassemblant 3 600 000 téléspectateurs.

00:09:14Elle a toutefois perdu 1 million de personnes

00:09:16en une semaine.

00:09:17France 3 est deuxième,

00:09:18en dépassant à peine les 2 millions

00:09:20avec son téléfilm drame en haute mer.

00:09:22France 2 et M6 ont été boudés.

00:09:24Hier soir, le magazine d'Élysée

00:09:26Cache Investigation,

00:09:27consacré à l'intelligence artificielle

00:09:29et le jeu Les Traîtres,

00:09:30qui ne parvient toujours pas à fidéliser,

00:09:32sont sous le million et demi.

00:09:34Les autres chaînes sont quant à elles

00:09:36sous le million.

00:09:36France 5 est à la cinquième place

00:09:38avec son doc Sarah vers l'énigme

00:09:40du paradis perdu.

00:09:41Suivi du film Rogue One,

00:09:42A Star Wars Story diffusé sur TFX,

00:09:45Arte et W9 sont quasiment à égalité,

00:09:47autour des 600 000.

00:09:48Mister Audience vous dit à lundi.

00:09:52– Allez, je vous propose de découvrir

00:09:54les invités qui vont m'accompagner

00:09:55jusqu'à midi.

00:09:56André Cotarac, bonjour.

00:09:57– Bonjour.

00:09:57– Merci d'être avec nous,

00:09:59porte-parole du Rassemblement National.

00:10:00David-Xavier Weiss, bonjour.

00:10:01– Bonjour.

00:10:01– Merci d'être avec nous,

00:10:02adjoint au maire LR,

00:10:03Levallois-Péret,

00:10:04Gilles Casanova, bonjour.

00:10:05– Bonjour.

00:10:06– Merci également d'être avec nous,

00:10:07consultant en stratégie et communication.

00:10:09Et puis Axel Ronde, bonjour.

00:10:10– Bonjour.

00:10:10– Merci également d'être là,

00:10:11porte-parole du syndicat CFTC Police.

00:10:13On va parler justement de justice

00:10:15tout de suite,

00:10:16puisque ce matin,

00:10:17nous allons vous emmener

00:10:18visiter la future prison

00:10:20de haute sécurité

00:10:22de Vendin-le-Vieil.

00:10:23Vous voyez des premières images.

00:10:25C'est la première fois

00:10:26qu'un tel établissement

00:10:27va être créé en France

00:10:28et il devrait accueillir

00:10:29une centaine de détenus

00:10:31qui seront les narcotrafiquants

00:10:32les plus dangereux de France.

00:10:34Si tout va bien,

00:10:35les travaux seront terminés

00:10:36à partir de la fin du mois de juillet.

00:10:39CNews a été autorisé

00:10:40à entrer dans cet établissement

00:10:41en pleine rénovation.

00:10:42Et surtout,

00:10:43au moment où sont upgradées

00:10:45toutes les mesures de sécurité

00:10:47afin de protéger au mieux

00:10:48le personnel

00:10:48et puis également

00:10:50d'éviter des rencontres inopportunes

00:10:51entre ces différents prisonniers

00:10:53qui seront là.

00:10:54Vous voyez les premières images.

00:10:56On va en parler

00:10:56avec Célia Barotte également

00:10:58qui était pour CNews sur place

00:11:00et qui a pu visiter cet établissement.

00:11:02Mais tout de suite,

00:11:02visite guidée,

00:11:03notre reportage.

00:11:0512 mètres carrés,

00:11:06du mobilier,

00:11:07un bloc sanitaire.

00:11:09C'est une cellule classique

00:11:10de la prison de Vendin-le-Vieil.

00:11:12Mais d'ici la fin du mois de juillet,

00:11:14le système de sécurité

00:11:15va être renforcé.

00:11:17Il n'y a pas de système

00:11:17d'arrêtoir de porte.

00:11:19C'est ce système

00:11:19qui permet de bloquer la porte

00:11:20en cas d'ouverture très brusque,

00:11:22très violente de la porte

00:11:23par la personne détenue.

00:11:25Ça bloque la porte,

00:11:26ça empêche l'agent

00:11:27d'être blessé par la porte

00:11:28et ça referme la porte

00:11:30immédiatement.

00:11:32Il n'y a aucun arrêtoir de porte

00:11:34actuellement sur Vendin-le-Vieil

00:11:35et on va en installer

00:11:36sur toutes les portes

00:11:38d'ici au 31 juillet.

00:11:40Car Vendin-le-Vieil devient cet été

00:11:42l'une des premières prisons

00:11:43de haute sécurité de France.

00:11:45L'établissement doit accueillir

00:11:47une centaine de détenus

00:11:48prévenus ou condamnés,

00:11:50tous en lien avec le crime organisé.

00:11:52Et pour éviter que ces narcotrafiquants

00:11:54poursuivent leur activité,

00:11:56des aménagements sont en cours,

00:11:58notamment dans les parloirs.

00:11:59On crée une ouverture

00:12:01entre ces deux cabines

00:12:02pour y placer un système digiaphone

00:12:04ce qui permettra de recevoir

00:12:05d'un côté la famille

00:12:07et de l'autre côté

00:12:07la personne détenue.

00:12:09C'est un système pour empêcher

00:12:11la transmission d'objets

00:12:13dangereux, interdits,

00:12:15des documents éventuellement.

00:12:18Et après chaque contact

00:12:19avec l'extérieur

00:12:20sans surveillance constante,

00:12:21des fouilles intégrales

00:12:23et systématiques auront lieu.

00:12:25Autre point également,

00:12:25l'installation de salles supplémentaires

00:12:28de visioconférences

00:12:29avec pour objectif

00:12:30limiter les extractions.

00:12:33Alors on est en direct

00:12:33avec Célia Barotte,

00:12:34journaliste de CNews

00:12:35qui a visité cet établissement

00:12:36avec Laurence Ellarier

00:12:38qui était avec vous

00:12:38et qui filmait ce qu'on a pu voir.

00:12:41Célia, est-ce que vous avez

00:12:42le sentiment qu'on va être

00:12:43au maximum de la sécurité

00:12:45ou que c'est juste

00:12:47un peu plus sécurisé qu'avant

00:12:48mais ce n'est pas le maximum ?

00:12:50Alors en fait, Jean-Marc,

00:12:51on va être au maximum de la sécurité

00:12:53mais surtout pour les agents

00:12:54de l'administration pénitentiaire

00:12:56puisque en termes de changements

00:12:59pour les détenus,

00:13:01c'est vrai qu'ils vont avoir

00:13:02des restrictions,

00:13:03un régime carcéral

00:13:04beaucoup plus strict

00:13:05mais on sent quand même

00:13:07que les travaux,

00:13:07les mesures qui sont

00:13:08en train de se mettre en place

00:13:12ici à Vendin-le-Vieil

00:13:13sont à destination avant tout

00:13:15de la protection des agents

00:13:16de l'administration pénitentiaire

00:13:18et puis ils nous l'ont dit

00:13:19sur le terrain,

00:13:20c'est vrai qu'ils ont l'habitude

00:13:21notamment dans cet établissement

00:13:22du Pas-de-Calais

00:13:23d'être face à des détenus

00:13:25avec un profil très dangereux,

00:13:27c'était déjà une prison

00:13:28qui avait des règles

00:13:30de haute sécurité

00:13:31mais là, désormais,

00:13:33on pense aux agents

00:13:34de l'administration pénitentiaire,

00:13:35on pense à eux

00:13:36notamment suite au drame

00:13:38d'Incarville,

00:13:39donc plus d'extraction,

00:13:41on privilégie la visioconférence,

00:13:43en fait,

00:13:44l'exception d'hier

00:13:45devient le principe de demain

00:13:47pour les extractions

00:13:49mais également pour les parloirs

00:13:52avec cette généralisation

00:13:54des parloirs avec hygiaphone,

00:13:56un renforcement des portes,

00:13:59notamment des cellules individuelles

00:14:00qui vont permettre,

00:14:02en cas de forte violence

00:14:05de la part d'un détenu

00:14:06qui va ouvrir la porte,

00:14:07eh bien que cette porte s'arrête

00:14:09et se reclaque

00:14:10pour éviter une blessure

00:14:11du côté de l'agent

00:14:13de l'administration pénitentiaire.

00:14:15Ils vont aussi travailler

00:14:17toujours en binôme,

00:14:18il y aura un nombre supérieur

00:14:20d'agents

00:14:21de l'administration pénitentiaire

00:14:22par rapport au nombre

00:14:23de détenus.

00:14:24Donc,

00:14:25tout cela conforte

00:14:26et séduit aussi

00:14:27les agents

00:14:28de l'administration pénitentiaire

00:14:29puisqu'on nous a confié

00:14:31qu'il y avait

00:14:31un doublement

00:14:32des candidatures

00:14:33pour travailler

00:14:34à Vendin-le-Vieil

00:14:35à partir du 31 juillet 2025.

00:14:36Célia,

00:14:37beaucoup s'interrogent également

00:14:38sur le fait de réunir

00:14:39dans un même endroit

00:14:39les 100 trafiquants

00:14:41les plus dangereux

00:14:42en se disant

00:14:43ils vont pouvoir se parler,

00:14:44ils vont pouvoir communiquer

00:14:45entre eux,

00:14:45ils vont pouvoir peut-être

00:14:46échafauder certains plans.

00:14:47Est-ce que ça,

00:14:48ce n'est pas un risque ?

00:14:49Je suppose que l'administration pénitentiaire

00:14:50a entendu ces critiques

00:14:51et elle y a pensé.

00:14:53Oui,

00:14:54alors,

00:14:54ces détenus

00:14:55ne seront pas

00:14:56sous un régime

00:14:57d'isolement

00:14:57ou encore

00:14:58de sanctions disciplinaires.

00:15:00Donc,

00:15:00il y aura contact

00:15:01avec les autres détenus

00:15:02pendant la promenade.

00:15:04Alors,

00:15:04des promenades

00:15:04qui seront très surveillées,

00:15:06qui seront aussi encadrées.

00:15:09Seuls 5 détenus

00:15:10en même temps

00:15:10pourront être

00:15:11en promenade.

00:15:13Et puis,

00:15:13c'est l'administration pénitentiaire

00:15:14qui va constituer

00:15:15ces groupes de promenade.

00:15:16Donc,

00:15:17il va y avoir aussi

00:15:18tout un repérage

00:15:20sur les profils,

00:15:21l'identité

00:15:21de ces détenus

00:15:23pour éviter

00:15:23éventuellement

00:15:24que des profils

00:15:25deviennent de plus en plus complices

00:15:28et puis aussi

00:15:30maîtriser

00:15:30la sécurité.

00:15:31Mais,

00:15:32il ne faut pas oublier

00:15:33qu'il ne s'agit là

00:15:34que d'un régime carcéral

00:15:35très strict,

00:15:36mais nous sommes loin

00:15:37d'un régime

00:15:37à l'isolement.

00:15:38il y aura

00:15:39des cellules individuelles,

00:15:41mais contact

00:15:42tout de même

00:15:42entre détenus

00:15:43dans ces cours

00:15:44de promenade

00:15:45comme vous le voyez

00:15:45à l'écran,

00:15:46qui sont très surveillés

00:15:48avec des filets

00:15:49aussi anti-drone.

00:15:51Rien n'est là

00:15:52pour tout au moins

00:15:53les laisser libre cours

00:15:55à éventuellement

00:15:56programmer

00:15:57des plans

00:15:58de mutinerie

00:16:00ou encore

00:16:01d'ensauvagement.

00:16:02Mais en tout cas,

00:16:03l'administration pénitentiaire

00:16:05l'a précisé,

00:16:06les groupes de promenade

00:16:07seront strictement composés

00:16:09et puis ils vont être

00:16:10très surveillés.

00:16:11Également,

00:16:11pour ces parloirs

00:16:12avec l'Igiaphone,

00:16:14les agents

00:16:15de l'administration pénitentiaire

00:16:16ont la possibilité

00:16:17d'écouter

00:16:18les conversations

00:16:19pour mener des enquêtes

00:16:21ou encore

00:16:21pour remonter

00:16:22tout un réseau.

00:16:23Dernière question,

00:16:24Célia,

00:16:25puisque vous avez été sur place,

00:16:26vous avez pu visiter

00:16:27cet établissement.

00:16:28Question claire,

00:16:29est-ce que pour vous,

00:16:30au fond,

00:16:31qui avez visité cette prison,

00:16:32qui connaissez d'autres prisons,

00:16:33est-ce que c'est juste

00:16:33un coup de com'

00:16:34ou c'est vraiment

00:16:35une prison

00:16:36qui va être upgradée ?

00:16:39C'est un peu des deux,

00:16:41Jean-Marc,

00:16:41puisque finalement,

00:16:43en termes de travail

00:16:44et d'incarcération

00:16:46de ces détenus,

00:16:48rien ne change totalement.

00:16:50Mais ce qui va pouvoir

00:16:52aider les enquêteurs

00:16:53et aussi éviter

00:16:54d'autres drames

00:16:55comme le PH d'Incarville,

00:16:57c'est de regrouper

00:16:59les informations,

00:17:00qu'il y ait vraiment

00:17:01un échange entre services,

00:17:02qu'il y ait aussi

00:17:03cette privation

00:17:05de communication

00:17:06des détenus

00:17:08avec l'extérieur,

00:17:09avec un système

00:17:10de brouillage total,

00:17:11donc impossibilité

00:17:12pour eux d'avoir

00:17:13des téléphones portables,

00:17:14éviter aussi

00:17:15toutes sortes

00:17:16de corruption

00:17:16et d'intimidation

00:17:17avec les magistrats

00:17:18ou encore les avocats.

00:17:19On a vraiment ressenti

00:17:20qu'il y avait une volonté

00:17:22en tout cas d'éviter

00:17:23et de lutter

00:17:24contre la communication

00:17:25de ces détenus

00:17:27avec l'extérieur

00:17:27pour éviter

00:17:29qu'ils programment

00:17:30des meurtres,

00:17:31des assassinats

00:17:32ou encore

00:17:32qu'ils continuent

00:17:34à organiser

00:17:35leur réseau

00:17:36de trafic de drogue.

00:17:36Merci beaucoup

00:17:37Sylvia Barotte,

00:17:38vous avez réalisé

00:17:38ce reportage

00:17:39avec Laurence Ellarri

00:17:40et merci

00:17:40pour ces précisions.

00:17:41Axel Ronde,

00:17:41porte-parole du syndicat

00:17:42CFTC Police,

00:17:44vous vous êtes convaincu

00:17:44par ce que vous venez

00:17:45d'entendre ou pas ?

00:17:47En fait,

00:17:47je suis surtout inquiet

00:17:49qu'est-ce qui se passe

00:17:49dans les autres prisons

00:17:50en France

00:17:51parce que pour moi

00:17:52ça devrait être

00:17:52la règle

00:17:53et la norme au final

00:17:54c'est ce que je pensais

00:17:55que dans les prisons

00:17:56c'était déjà

00:17:58les agents

00:17:59qui y travaillent

00:18:00étaient protégés

00:18:01dans quelles conditions

00:18:03ils travaillent finalement

00:18:04nos collègues

00:18:05finalement de l'administration

00:18:06pénitentiaire

00:18:07ça a l'air d'être

00:18:08très inquiétant

00:18:09comment ils peuvent...

00:18:11Parce qu'en gros

00:18:11si je résume

00:18:12ce que vous êtes en train

00:18:12de me dire

00:18:13vous êtes en train de me dire

00:18:13en fait tout ce qu'on nous explique là

00:18:15c'est la base

00:18:16et toutes les prisons

00:18:17devraient être comme ça.

00:18:18C'est ce que je pensais

00:18:19en tous les cas

00:18:19c'est ce que ça devrait être

00:18:21puisque le but...

00:18:22Le problème c'est que

00:18:24vous n'êtes pas n'importe qui

00:18:25excusez-moi

00:18:26vous êtes

00:18:26voilà

00:18:27vous êtes un syndicat de police

00:18:28vous êtes policier

00:18:30non mais vous me dites

00:18:30c'est ce que je pensais

00:18:31c'est presque grave

00:18:34j'ai envie de dire

00:18:34Oui parce que

00:18:35encore une fois

00:18:36nous on est policiers

00:18:38on ne va pas dans les prisons

00:18:39mais je pensais

00:18:40que quand on arrêtait une personne

00:18:41quand mes collègues

00:18:42arrêtaient une personne

00:18:43et bien ils partaient réellement

00:18:44dans une prison

00:18:45et qu'ils n'avaient pas

00:18:47de contact avec l'extérieur

00:18:48qui n'avaient pas la possibilité

00:18:50d'avoir des bouteilles d'alcool

00:18:52de recevoir finalement...

00:18:53C'est pour ça que je vous dis ça

00:18:58mais on sait très bien

00:18:59que malheureusement

00:19:00les prisons françaises

00:19:01sont des véritables passoires

00:19:03tout y passe

00:19:04la drogue

00:19:05mais en même temps

00:19:06ils continuent aussi

00:19:07leur business

00:19:07et ils continuent

00:19:08finalement

00:19:09ils programment des meurs

00:19:09et ils programment

00:19:10toujours des meurs

00:19:10c'est ça qui est

00:19:11David Xavier Weiss

00:19:12un système de brouillage

00:19:14de communication

00:19:14c'est la base

00:19:15quand vous allez au cinéma

00:19:16il y a certains cinémas

00:19:17à certains terres

00:19:17qui vous brouillent

00:19:18vos portables

00:19:19vous allez à l'Assemblée Nationale

00:19:20c'était à l'époque

00:19:21M. Debré

00:19:21qui avait installé ça

00:19:22il y a un brouilleur

00:19:23pour éviter que les parlementaires

00:19:24ne troublent la séance

00:19:26alors ils la troublent

00:19:27d'une autre façon

00:19:27là on nous explique

00:19:28parce que moi j'en ai parlé

00:19:29avec des responsables

00:19:30du système judiciaire

00:19:32ils expliquent

00:19:32oui mais le problème

00:19:33c'est qu'il y a souvent

00:19:33des maisons autour

00:19:34vous allez brouiller

00:19:35pour tout le monde

00:19:35de plus y compris

00:19:37pour le personnel

00:19:38qui a besoin

00:19:39du téléphone des fois

00:19:40pour appeler à l'aide

00:19:41etc

00:19:41ça va être brouillé

00:19:43moi c'est ce qu'on m'a expliqué

00:19:44il y a aussi des réseaux

00:19:45comme à l'ancienne

00:19:46à filaire

00:19:47quand vous êtes intégré

00:19:48dans un couloir

00:19:50vous n'allez pas dire

00:19:51excusez moi

00:19:51je vais chercher le téléphone

00:19:52il y a les talkies

00:19:53justement

00:19:54si on arrive à brouiller

00:19:55toutes ces communications

00:19:56ça limite d'autant plus

00:19:58donc ça veut dire

00:19:59vous n'y croyez pas

00:20:00tout ce qui est en train

00:20:01d'être mis en place

00:20:01vous avez le sentiment

00:20:02alors je suis comme vous

00:20:02moi je n'ai visité

00:20:03qu'une seule prison

00:20:04celle de Nanterre

00:20:05par curiosité à l'époque

00:20:06mais je pensais

00:20:08très naïvement

00:20:09que toutes les prisons

00:20:10avaient ce niveau

00:20:11de sécurité minimal

00:20:12vous aussi

00:20:13on n'imagine que

00:20:14dans les parois

00:20:15l'idée c'est de la privation

00:20:16de liberté

00:20:17c'est pas comme avait fait

00:20:19Dupond-Moretti

00:20:19leur installer un iPad

00:20:21dans chaque cellule

00:20:22alors on nous avait dit

00:20:23que c'était pour passer le temps

00:20:24c'était pas pour communiquer

00:20:25mais enfin bon

00:20:25quand on installe un iPad

00:20:26est-ce que ça vous surprend

00:20:28ce qu'on entend

00:20:29depuis ce matin

00:20:29sur CNews

00:20:30et la description de cette prison

00:20:32est-ce que vous aussi

00:20:32comme Axel

00:20:33comme David

00:20:34vous vous dites

00:20:34mais moi je croyais

00:20:35que c'était comme ça partout

00:20:35moi je pense que

00:20:37sur le fond

00:20:37vous avez parfaitement raison

00:20:38à savoir que

00:20:39il devrait y avoir

00:20:40une sécurité minimale

00:20:42maintenant

00:20:43on a eu Mohamed Amra

00:20:45qui avait

00:20:46qui s'était fait la belle

00:20:48qui avait tué deux agents

00:20:49je pense que le pouvoir politique

00:20:50devait répondre aussi

00:20:51à ces narcotrafiquants

00:20:52on parle de la première prison

00:20:55on parle de la première prison

00:20:55pas la nouvelle prison

00:20:57la première prison

00:20:58on l'a vidé

00:20:58de ses détenus

00:20:59pour en faire une prison

00:21:01pour notre narcotrafiquant

00:21:02on l'a upgradé un peu

00:21:04la question c'est la suivante

00:21:05monsieur Darmanin

00:21:06ça fait 7 ans

00:21:078 ans

00:21:07qu'ils sont au pouvoir

00:21:08les macronistes

00:21:08ils avaient promis

00:21:0915 000 places de prison

00:21:10c'est à dire que là

00:21:11on en lève certains

00:21:12pour en mettre ailleurs

00:21:13deuxièmement

00:21:14vous avez les communications

00:21:16le brouillage etc

00:21:17mais pour anticiper

00:21:19des meurtres

00:21:20qui sont commandités

00:21:20des alliances

00:21:21entre narcotrafiquants

00:21:22il y a un service

00:21:23qui malheureusement

00:21:24dans notre pays

00:21:24est mis de côté

00:21:26et au placard

00:21:26c'est le service national

00:21:28de renseignement pénitentiaire

00:21:29c'est à dire

00:21:29les espions au sein de la prison

00:21:31il y en a dans les autres pays

00:21:32pour aller chercher

00:21:33des informations

00:21:33pour anticiper

00:21:35des assassinats

00:21:37des alliances

00:21:37sur le marché etc

00:21:38où l'état

00:21:39finalement montrerait

00:21:40sa puissance

00:21:41pour aller chercher

00:21:41des informations

00:21:42si on met

00:21:43toutes ces personnes

00:21:44ce serait peut-être

00:21:44un avantage

00:21:45maintenant

00:21:46je n'ai pas vraiment

00:21:46l'impression

00:21:47qu'on soit à ce niveau-là

00:21:48j'ai plutôt l'impression

00:21:49d'une communication

00:21:50gouvernementale

00:21:51et je ne sais pas

00:21:52si ça produira

00:21:53de véritables résultats

00:21:54Gilles Casanova

00:21:54est-ce que vous êtes surpris

00:21:55aussi par ce que vous entendez

00:21:56en disant

00:21:57voilà

00:21:57vous allez voir

00:21:58on va monter le niveau

00:21:58etc

00:21:59et en se disant

00:21:59mais comment

00:22:00c'est pas comme ça

00:22:01ailleurs déjà

00:22:02non

00:22:02j'ai passé quelques années

00:22:04à conseiller

00:22:04les ministres de l'intérieur

00:22:05à conseiller

00:22:08les ministres

00:22:09de l'intérieur

00:22:09et de la justice

00:22:11j'ai visité des prisons

00:22:12mais comme on dit

00:22:13au Monopoly

00:22:14simple visite

00:22:15mais un des problèmes

00:22:18que j'ai découvert

00:22:19à ce moment-là

00:22:19c'est qu'un des grands problèmes

00:22:21c'est un problème

00:22:23c'est le facteur humain

00:22:24et les personnels pénitentiaires

00:22:26ne sont pas seulement menacés

00:22:28quand ils sont dans les couloirs

00:22:29mais ils sont menacés

00:22:31à l'extérieur

00:22:33dans leur famille

00:22:33parce que ces trafiquants

00:22:35que vous voyez là

00:22:36ils sont

00:22:38enfin vous voyez les cellules

00:22:39ils font partie de réseaux

00:22:42de mafias

00:22:43qui de l'extérieur

00:22:44vont aller menacer

00:22:46les personnes

00:22:47qui sont dans la prison

00:22:48et on se rend compte

00:22:49que les téléphones

00:22:51un certain nombre d'éléments

00:22:52qui arrivent

00:22:53entre les mains

00:22:55des détenus

00:22:55c'est par

00:22:57des surveillants pénitentiaires

00:22:59qui ont été

00:23:00terrorisés

00:23:01véritablement

00:23:02parce que c'est là

00:23:03qu'il faudrait

00:23:04traiter cette question

00:23:06technologiquement

00:23:07c'est très bien

00:23:08ce qu'on nous montre

00:23:09mais le facteur humain

00:23:10est la grande faiblesse

00:23:11dans ce dispositif

00:23:12alors justement

00:23:13vous parliez du personnel pénitentiaire

00:23:14on est avec Wilfried Fong

00:23:15qui est secrétaire nationale

00:23:16UFA Punsa Justice

00:23:17bonjour

00:23:17merci d'être en direct

00:23:18avec nous

00:23:19vous entendez les réactions

00:23:20sur le plateau

00:23:20c'est intéressant

00:23:21de voir qu'en fait

00:23:22les gens sont un peu surpris

00:23:24au fond

00:23:24y compris ceux qui connaissent bien

00:23:25comme Axel Ronde

00:23:26qui est policier

00:23:27donc voilà

00:23:27qui n'est pas

00:23:28dans le personnel pénitentiaire

00:23:29mais qui est policier

00:23:30donc qui connaît cet univers

00:23:31et qui dit

00:23:32mais c'est quoi

00:23:33enfin

00:23:33les prisons

00:23:35le niveau de sécurité

00:23:36est aussi bas ailleurs

00:23:38qu'on est obligé de monter

00:23:39pour avoir un niveau normal

00:23:40de toute façon

00:23:43il faut bien se dire

00:23:44aujourd'hui

00:23:44que le système pénitentiaire

00:23:46en France

00:23:46est totalement obsolète

00:23:48et archaïque

00:23:49nous ça fait des années

00:23:49à l'UFAP

00:23:50qu'on dénonce

00:23:50cet état de fait

00:23:51et quand on voit

00:23:52puisqu'il y a des invités

00:23:54qui appartiennent

00:23:55à des groupes politiques

00:23:56sur votre plateau

00:23:57quand on voit un peu

00:23:58les moyens financiers

00:23:59en budget

00:24:00qu'on donne

00:24:00à l'administration pénitentiaire

00:24:02après on a les prisons

00:24:03qu'on mérite

00:24:03on a les prisons

00:24:04qui sont en fait

00:24:05en fonction des moyens

00:24:06qu'on lui attribue

00:24:07des missions

00:24:07qu'on alloue au personnel

00:24:08donc on a l'impression

00:24:09à chaque fois

00:24:10que tout le monde

00:24:11découvre un peu

00:24:11le poteau rose

00:24:12et à pousser des cris

00:24:13d'orfraie

00:24:14en disant

00:24:14aïe aïe aïe

00:24:15c'est comme ça

00:24:15que ça se passe

00:24:16dans les prisons en France

00:24:16oui c'est comme ça

00:24:17que ça se passe

00:24:17dans les prisons en France

00:24:18alors moi je suis pas là

00:24:19pour faire de la politique

00:24:20je suis pas un professionnel

00:24:21de la politique

00:24:21je suis un professionnel

00:24:22de l'administration pénitentiaire

00:24:23alors oui effectivement

00:24:24qu'aujourd'hui

00:24:25on vienne nous donner

00:24:26des moyens

00:24:26pour essayer

00:24:27de pouvoir exécuter

00:24:28nos missions

00:24:29dans les meilleures conditions

00:24:30qu'ils soient

00:24:30et ensuite

00:24:31qu'on définisse

00:24:32effectivement le rôle

00:24:33que l'on veut donner

00:24:34à la prison

00:24:34et qu'on lui donne

00:24:35les moyens nécessaires

00:24:36pour pouvoir remplir ce rôle

00:24:37Mais cette prison

00:24:38de haute sécurité

00:24:40on va l'appeler comme ça

00:24:40pour les 100 plus gros trafiquants

00:24:42qu'on découvre ce matin

00:24:42sur CNews

00:24:43vous ça vous donne

00:24:44de l'espoir

00:24:45en vous disant

00:24:45peut-être qu'on va

00:24:46upgrader partout comme ça

00:24:47ou pour vous

00:24:48c'est impossible ?

00:24:49Aujourd'hui

00:24:50si on continue

00:24:51effectivement

00:24:52dans la perspective

00:24:53que développe

00:24:54M. Darmanin

00:24:54depuis qu'il est

00:24:55à la place Vondôme

00:24:56de vouloir finalement

00:24:57différencier les profils

00:24:59de carcéraux

00:25:00pour différencier

00:25:01les prises en charge

00:25:02au sein

00:25:03d'établissements

00:25:04avec divers niveaux

00:25:05de sécurité

00:25:05déjà on peut espérer

00:25:07finalement avoir

00:25:08une prise en charge

00:25:09qui va être

00:25:09un peu plus adaptée

00:25:11à la criminalité

00:25:12d'aujourd'hui

00:25:12Si derrière

00:25:13on continue

00:25:14un peu comme

00:25:15ce qu'on a pu voir

00:25:16dans le cadre

00:25:16de l'Assemblée nationale

00:25:17pendant la discussion

00:25:18sur la loi narcotrafic

00:25:19où finalement

00:25:20on se retrouve

00:25:21avec grand maximum

00:25:22180 députés

00:25:23qui viennent débattre

00:25:25du nouveau régime

00:25:26de détention

00:25:27qui va être mis en place

00:25:28dans les quartiers de lutte

00:25:29contre la criminalité organisée

00:25:30il ne faut pas s'étonner

00:25:31que derrière

00:25:31l'administration pénitentiaire

00:25:33n'intéresse pas

00:25:34finalement ni la société

00:25:35ni les politiques

00:25:36donc derrière

00:25:37une fois encore

00:25:38il faut avoir

00:25:38les moyens

00:25:38de ses ambitions

00:25:39donner au personnel

00:25:40des moyens de travailler

00:25:41et ils exécuteront

00:25:42les missions

00:25:42Oui je vous propose

00:25:44de rester avec nous

00:25:44on va faire le CNews Info

00:25:45puis on va continuer

00:25:46à parler ensemble

00:25:47parce que je compare

00:25:48des téléphones en prison

00:25:49ça a été abordé

00:25:50sur le plateau

00:25:51parce que c'est

00:25:51un des vrais problèmes aussi

00:25:52parce que c'est un moyen

00:25:53de communiquer avec l'extérieur

00:25:54qui a priori

00:25:55pas contrôlé

00:25:56puisque quasiment tout le monde

00:25:57aujourd'hui en prison

00:25:57a un téléphone portable

00:25:59malgré les opérations

00:26:00que vous faites

00:26:00à l'intérieur des prisons

00:26:01pour essayer de les trouver

00:26:02mais c'est très compliqué

00:26:03donc on va en parler

00:26:04dans un instant

00:26:04en plus ils postent des vidéos

00:26:05ils s'en vendent

00:26:06sur les réseaux sociaux

00:26:07on voit des anniversaires

00:26:08on voit des fêtes

00:26:09on voit des bouteilles d'alcool

00:26:09enfin c'est un peu sur Alice Toussaint

00:26:11on va parler dans un instant

00:26:12tout de suite

00:26:12le CNews Info

00:26:13Sommeil à la midi

00:26:14Une de l'actualité

00:26:18plus de 10 000 personnes

00:26:19vont être baptisées

00:26:20dans les 98 diocèses de France

00:26:22lors du week-end pascal

00:26:24un chiffre qui a doublé

00:26:25en deux ans

00:26:25et qui bouscule

00:26:26les accompagnements

00:26:27de l'église

00:26:27auprès de ces adultes

00:26:28de plus en plus jeunes

00:26:30Paris joue la carte

00:26:32de la prudence

00:26:33face à Washington

00:26:34Emmanuel Macron

00:26:35évole que je cite

00:26:36une pause fragile

00:26:36dans les surtaxes américaines

00:26:38et appelle l'Union Européenne

00:26:39à continuer de mobiliser

00:26:41tous les leviers

00:26:42dans un message

00:26:42posté sur X

00:26:43et puis 6 morts

00:26:45dans un crash d'hélicoptère

00:26:46hier dans la rivière Hudson

00:26:48à New York

00:26:48aux Etats-Unis

00:26:49l'appareil transportait

00:26:50une famille

00:26:50de 5 touristes espagnols

00:26:52et un pilote

00:26:52il appartenait

00:26:53à une des nombreuses compagnies

00:26:55qui propose

00:26:55des survols touristiques

00:26:56de la ville

00:26:5711h04 sur CNews

00:27:02merci d'être en direct

00:27:03avec nous

00:27:04on vous a fait découvrir

00:27:04sur CNews

00:27:05cette nouvelle prison

00:27:06de haute sécurité

00:27:08la première prison

00:27:08de haute sécurité

00:27:09vous avez vu que ça fait débat

00:27:10et ce qui fait débat également

00:27:11c'est l'utilisation

00:27:12et ce qui se passe

00:27:12dans les autres prisons

00:27:13avec en particulier

00:27:14l'utilisation

00:27:15de téléphones portables

00:27:16aujourd'hui

00:27:17il y en a quasiment partout

00:27:18on va regarder le sujet

00:27:20puis on en parle après

00:27:21Wilfried Prong

00:27:21qui est secrétaire nationale

00:27:23UFAP

00:27:23UNSA Justice

00:27:24est toujours avec nous

00:27:25mais d'abord

00:27:25regardez ce reportage

00:27:26en tapant le mot clé

00:27:28prison

00:27:29des centaines de vidéos

00:27:31apparaissent sur les réseaux sociaux

00:27:32certains détenus

00:27:33publient leur quotidien

00:27:35amélioré

00:27:36dans leurs cellules

00:27:37avec des placards

00:27:38bien achalandés

00:27:39des consoles de jeux vidéo

00:27:40et même

00:27:41une piscine gonflable

00:27:42d'autres

00:27:44réalisent des tutos

00:27:46sur les brouilleurs d'ondes

00:27:47ou comment les contourner

00:27:49mais derrière ces images

00:27:51se cache une exploitation

00:27:52des téléphones en prison

00:27:54bien plus inquiétante

00:27:55ils s'en servent

00:27:56pour appeler leurs amis

00:27:57ils s'en servent

00:27:57pour gérer leur trafic

00:27:58on a un détenu

00:27:59du quartier d'isolement

00:28:00qui a fait une commande

00:28:01avec un certain montant

00:28:02des personnes à l'extérieur

00:28:03qui ont pris

00:28:04cette commande en charge

00:28:05donc il n'y a pas eu le meurtre

00:28:07parce qu'ils ne sont pas

00:28:08très bien débrouillés

00:28:09mais il y a quand même

00:28:10un chauffeur VTC

00:28:11qui est mort

00:28:11par la suite

00:28:12donc il y a quand même

00:28:13eu un drame

00:28:14et tout ça

00:28:14par un téléphone portable

00:28:16et le pire dans tout ça

00:28:17c'est qu'aujourd'hui

00:28:18on en trouve encore

00:28:18plus qu'avant

00:28:19les téléphones sont interdits

00:28:21en prison

00:28:21l'administration pénitentiaire

00:28:23multiplie les fouilles

00:28:24et les saisies

00:28:25mais les détenus

00:28:26arrivent toujours

00:28:27à se procurer

00:28:28de nouveaux appareils

00:28:29souvent livrés par drone

00:28:31alors comment éradiquer

00:28:32la présence

00:28:33des téléphones en détention

00:28:34déjà on va punir

00:28:35sévèrement

00:28:37les détenus

00:28:37qui sont en possession

00:28:38de téléphones

00:28:38ça c'est une première chose

00:28:40on va mettre

00:28:41plus de moyens humains

00:28:42parce que sans moyens humains

00:28:43on ne pourra jamais rien faire

00:28:44l'an dernier

00:28:45selon le ministère

00:28:46de la justice

00:28:4640 000 téléphones portables

00:28:48ont été saisis

00:28:49dans les cellules françaises

00:28:50comment vous réagissez

00:28:52quand vous voyez un reportage

00:28:53comme celui-là

00:28:53quand vous voyez le nombre

00:28:54de tweets

00:28:55de messages

00:28:56qui viennent des prisons

00:28:57et le fait qu'il y ait

00:28:58une forme d'impuissance

00:28:59mais complètement

00:29:00on a l'impression

00:29:00que l'administration

00:29:02enfin en tout cas

00:29:03les têtes pensantes

00:29:03de l'administration

00:29:04pénitentiaire

00:29:04ont acheté la paix sociale

00:29:05dans l'intérieur

00:29:06des établissements

00:29:07pour éviter

00:29:08tout type de débordement

00:29:09parce que finalement

00:29:10il manque de moyens

00:29:12c'est ça

00:29:13si vous ne mettez pas

00:29:14les moyens humains

00:29:15présents sur place

00:29:16et que vous ne montrez pas

00:29:17votre force au final

00:29:18et bien si vous êtes faible

00:29:20et bien eux

00:29:21ils en profitent

00:29:21vous savez

00:29:22ils font exactement

00:29:22ce qui se passe

00:29:23dans les quartiers

00:29:23et dans les endroits

00:29:25où ils font leur délinquance

00:29:26et bien en fait

00:29:27à l'intérieur des prisons

00:29:28c'est ce qui commence

00:29:29enfin ils continuent finalement

00:29:30et on voit bien

00:29:31que si on a de l'argent

00:29:32en prison

00:29:33on peut avoir

00:29:33tout ce qu'on veut

00:29:34c'est vraiment

00:29:36quelque chose

00:29:36qui est

00:29:37regardez ces images

00:29:38il y a juste

00:29:3840 000 téléphones saisis

00:29:40l'année dernière

00:29:41il y a 60 000 places de prison

00:29:42ça veut dire que

00:29:42sur une cellule sur deux

00:29:44il y a

00:29:44oui c'est ce que je dis

00:29:45il y en a quasiment partout

00:29:46il y en a partout

00:29:47ce qu'on a réussi

00:29:49qu'ils ont réussi à avoir

00:29:49surtout

00:29:50ça veut dire qu'il y en a encore

00:29:51le doux peut-être

00:29:53tout le monde a son portable

00:29:54et tout le monde continue son business

00:29:55et alors je veux bien

00:29:57qu'on me dise

00:29:58que les brouilleurs

00:29:58c'est inefficace

00:29:59mais qu'on en mette au moins

00:30:00et qu'on voit

00:30:01qu'on voit ce que ça produit

00:30:02ce qu'on est fait

00:30:03et qu'on passe par du filaire

00:30:04et qu'on passe

00:30:04qu'on ait d'autres moyens

00:30:05de communication

00:30:06plus coûteux

00:30:07plus élevés

00:30:08et donc plus élitistes

00:30:08pour l'administration pénitentiaire

00:30:10mais il faut bien donner

00:30:11un coup d'arrêt

00:30:12à cet usage du téléphone portable

00:30:14Je vais vous raconter

00:30:15une petite anecdote

00:30:15c'est que moi

00:30:16pendant longtemps

00:30:16j'ai présenté une émission

00:30:17qui s'appelait

00:30:18Crimes effets divers

00:30:18sur NRJ12

00:30:19et on avait un répondeur

00:30:20à ce moment là

00:30:21et je vous assure

00:30:21qu'on a reçu un nombre

00:30:22de messages de prisonniers

00:30:24sur ce répondeur

00:30:25incroyable

00:30:26c'est à dire

00:30:26quasiment tous les jours

00:30:27on avait au moins un message

00:30:28d'un prisonnier

00:30:29qui nous appelait

00:30:29qui disait

00:30:29bonjour

00:30:30je suis en cellule

00:30:30je vous regarde

00:30:31et je voudrais vous dire

00:30:32ça et ça

00:30:33etc

00:30:33enfin c'était hallucinant

00:30:35c'était un autre monde

00:30:36il y a une banalisation totale

00:30:38et ils ne s'en cachent même pas

00:30:39ils ne s'en cachent même pas

00:30:40les prisonniers

00:30:41c'est leur quotidien

00:30:42donc finalement

00:30:42comme il y a une forme

00:30:44d'impunité

00:30:45c'est ça

00:30:45Wilfried Fonck

00:30:47la question que je pose

00:30:48on la voit à l'écran

00:30:49j'ai mis l'impuissance

00:30:50avec un point d'interrogation

00:30:51je le laisse

00:30:52ou je l'enlève

00:30:53ce point d'interrogation ?

00:30:54Vous pouvez l'enlever

00:30:55totalement

00:30:55le point d'interrogation

00:30:56vous savez

00:30:57ça fait 25 ans

00:30:58que je suis dans cette administration

00:30:59ça fait 25 ans

00:31:00que je connais

00:31:01la présence des téléphones portables

00:31:03le gros hic là-dedans

00:31:04c'est que

00:31:05comme dans la société

00:31:06à l'extérieur des prisons

00:31:07aujourd'hui

00:31:07le téléphone portable

00:31:08est devenu un objet

00:31:09totalement banal

00:31:10à l'intérieur

00:31:11des établissements pénitentiaires

00:31:12alors en effet

00:31:13ça remet en question

00:31:14et la sécurité

00:31:15de la structure

00:31:16et la sécurité

00:31:17surtout

00:31:17des personnels pénitentiaires

00:31:19sans compter derrière

00:31:20la continuité

00:31:21des activités criminelles

00:31:22alors la vraie question

00:31:23c'est comment on lutte

00:31:23contre ça

00:31:24parce que

00:31:25depuis un quart de siècle

00:31:27moi grosso modo

00:31:28j'ai jamais vu

00:31:29des moyens

00:31:29qui permettaient

00:31:30aujourd'hui

00:31:31de pouvoir lutter

00:31:31contre ça

00:31:32donc oui

00:31:33il y a des brouilleurs

00:31:34de téléphones

00:31:34qui permettent

00:31:35plus ou moins

00:31:35de lutter

00:31:36contre cet usage

00:31:38mais le vrai sujet

00:31:39c'est comment

00:31:39aujourd'hui

00:31:40on les empêche

00:31:40d'entrer

00:31:41parce qu'au final

00:31:42les brouilleurs

00:31:42de téléphones

00:31:43c'est plus

00:31:43un cataplasme

00:31:45sur une jambe de bois

00:31:45c'est-à-dire qu'on n'a pas

00:31:46résolu le véritable problème

00:31:48qui est l'entrée

00:31:48de ces téléphones

00:31:49qui se passe

00:31:49soit par les parloirs

00:31:50soit par les systèmes

00:31:51de parachutage

00:31:52ou aujourd'hui

00:31:53avec les livraisons

00:31:54directement par drone

00:31:55donc en effet

00:31:56il va falloir

00:31:57que l'administration

00:31:58essaye au niveau technologique

00:31:59de pouvoir trouver

00:32:00les moyens

00:32:00d'empêcher

00:32:01ces téléphones d'entrée

00:32:02et pour empêcher

00:32:03ces téléphones d'entrée

00:32:04à partir du moment

00:32:06où en 2009

00:32:07vous avez interdiction

00:32:08de fouiller

00:32:09les détenus

00:32:10à corps

00:32:10à l'issue des parloirs

00:32:11et bien en effet

00:32:12ça a été la porte ouverte

00:32:14à pouvoir faire entrer

00:32:15et des téléphones

00:32:16et tout ce qu'on veut

00:32:16au niveau de produits stupéfiants

00:32:18par exemple

00:32:19Alors vous avez écouté

00:32:19en enlevé le point d'interrogation

00:32:20pendant que vous parliez

00:32:21dans le titre

00:32:22mais dernière question

00:32:23que je voudrais vous poser

00:32:24c'est est-ce qu'au fond

00:32:25c'est pas aussi une façon

00:32:26d'acheter la paix

00:32:27le fait de laisser les téléphones

00:32:29est-ce qu'on se dit pas

00:32:30et disons les choses clairement

00:32:31est-ce qu'on se dit pas

00:32:32les surveillants

00:32:33sont pas assez nombreux

00:32:34dans les prisons

00:32:34si jamais on supprime

00:32:36le téléphone portable

00:32:37à tout le monde

00:32:37il va y avoir des révoltes

00:32:38il va y avoir des révolutions

00:32:40à l'intérieur des prisons

00:32:40on est vraiment pas capable

00:32:42parce que pas assez nombreux

00:32:42encore une fois

00:32:43c'est pas un problème

00:32:44de formation de personnel

00:32:46mais vous êtes pas assez nombreux

00:32:47pour gérer ça

00:32:48donc on préfère laisser les téléphones

00:32:50et avoir un calme relatif

00:32:52dans les prisons

00:32:52aujourd'hui c'est 4000 vacances

00:32:55de poste

00:32:56l'administration pénitentiaire

00:32:57pour pouvoir fonctionner

00:32:59à peu près correctement

00:33:00c'est 62 000 places

00:33:0182 000 détenus

00:33:02donc on a effectivement

00:33:03aussi une surpopulation

00:33:05qui est énorme

00:33:06donc pour gérer tout ça

00:33:07oui il y a sûrement

00:33:08indirectement

00:33:10une volonté non affichée

00:33:12d'acheter la paix sociale

00:33:13mais il y a aussi surtout

00:33:14toute une histoire

00:33:15de cette administration

00:33:16et des gens

00:33:16qui l'ont dirigé

00:33:17tout comme les gardes des Sceaux

00:33:19qui ont pu succéder

00:33:20les uns aux autres

00:33:21c'est-à-dire qu'à partir du moment

00:33:22où on met en avant

00:33:22les thèses de défense sociale

00:33:24et où on pense

00:33:25que tout le monde

00:33:26il est beau

00:33:26tout le monde il est gentil

00:33:27à un moment donné

00:33:28on se retrouve derrière

00:33:29avec des détenus

00:33:30qui ont de plus en plus de droits

00:33:32de moins en moins d'obligations

00:33:33des personnels

00:33:34de moins en moins nombreux

00:33:35avec des prérogatives

00:33:36qu'on leur retire

00:33:37au fur et à mesure du temps

00:33:38donc il ne faut pas non plus

00:33:39s'étonner qu'aujourd'hui

00:33:40la prison ça devienne

00:33:41finalement non plus l'école

00:33:42mais l'université du crime

00:33:43Merci beaucoup Wilfried Fronck

00:33:45Merci d'avoir été avec nous

00:33:46c'est très intéressant

00:33:47de voir ça de l'intérieur

00:33:48André Akotarak

00:33:49et puis Gilles Casanova

00:33:50Ce que je voulais dire

00:33:50c'est très intéressant

00:33:51c'est que tout ne doit pas reposer

00:33:52sur l'administration pénitentiaire

00:33:53on parle de démenter des réseaux

00:33:56de s'attaquer aux mafias

00:33:57d'agir sur des armes

00:34:00qui arrivent

00:34:00donc il y a une volonté politique

00:34:02qu'il faut avoir

00:34:03à tous les niveaux

00:34:04pas simplement à la prison

00:34:05la prison c'est la fin

00:34:06finalement d'une enquête

00:34:07puis ensuite il y a la réinsertion

00:34:08etc

00:34:09mais on ne peut pas

00:34:10tout faire reposer

00:34:11sur l'administration pénitentiaire

00:34:12moi j'ai assisté

00:34:13au débat sur le narcotrafic

00:34:16vous avez par exemple

00:34:18la France Insoumise

00:34:19qui veut libérer

00:34:19c'était leur programme

00:34:2020% des détenus

00:34:21donc il y a bien

00:34:22une volonté politique

00:34:23pour eux

00:34:24d'assouplir

00:34:25et de rendre les choses laxistes

00:34:26vous avez

00:34:27Europe Écologie Les Verts

00:34:28qui ne veulent pas

00:34:29agir sur les frontières

00:34:31alors qu'on sait

00:34:31que les armes de guerre

00:34:32qui arrivent

00:34:33arrivent des Balkans

00:34:34maintenant d'Ukraine

00:34:35de Moldavie

00:34:36de Turquie

00:34:37voire des Etats-Unis

00:34:37donc bien sûr

00:34:38qu'il faut agir

00:34:39sur les frontières

00:34:40c'est un ensemble général

00:34:41finalement

00:34:42et une volonté politique

00:34:43quand je vois au Salvador

00:34:44c'est pas notre exemple

00:34:44que les narcotrafiques

00:34:46sont réduits

00:34:47dans des méga prisons

00:34:49les détenus sont en slip

00:34:50avec des menottes

00:34:52et on voit

00:34:53ça marche

00:34:54ça marche

00:34:55il est réélu

00:34:56il est réélu du premier tour

00:34:57mais ce que je veux vous dire par là

00:34:58je suis fan

00:34:58ce que je veux vous dire par là

00:35:00non mais d'accord

00:35:00ce que je veux vous dire par là

00:35:03lui il explique

00:35:03qu'il défend les droits de l'homme

00:35:05parce qu'il protège

00:35:06ses citoyens honnêtes

00:35:07donc je partage ça

00:35:08mais ce que je veux vous dire par là

00:35:09c'est qu'il faut une volonté politique

00:35:11une rupture

00:35:13mais alors

00:35:13vous avez travaillé au sein des ministères

00:35:16vous connaissez bien les prisons

00:35:17il n'y a pas de volonté politique ?

00:35:19alors la question n'est pas là

00:35:20non mais c'est celle que je pose

00:35:21en revanche

00:35:21c'est pas celle qui vous arrange

00:35:23mais c'est celle que je pose

00:35:24elle m'arrange complètement

00:35:27je peux vous répondre clairement

00:35:28mais d'abord

00:35:29il faut essayer de voir que

00:35:30la prison c'est un thermomètre

00:35:32donc c'est ce qui se passe autour

00:35:34qui compte

00:35:34dans les années 60

00:35:36c'était la France

00:35:37qui avait le moins de détenus en Europe

00:35:38et qui avait les meilleurs chiffres

00:35:40de la délinquance

00:35:41et de la criminalité

00:35:42en Europe

00:35:43et puis on a fermé

00:35:4530 000 places

00:35:46dans les asiles psychiatriques

00:35:48en disant

00:35:48voilà

00:35:49on va moderniser

00:35:50plus de gens

00:35:52enfermés dans les asiles

00:35:53en même temps

00:35:54on a ouvert les portes

00:35:56à l'immigration

00:35:57dans des proportions

00:35:58très élevées

00:35:59or aujourd'hui

00:36:00qui on trouve

00:36:01dans la surpopulation carcérale

00:36:03c'est deux types de population

00:36:06c'est-à-dire des gens

00:36:07qui sont dans des troubles

00:36:08psychiques graves

00:36:10et des gens qui sont issus

00:36:12de l'immigration

00:36:13pour des raisons

00:36:14que Victor Hugo expliquait très bien

00:36:16quand on ouvre une école

00:36:17on ferme une prison

00:36:18on fait venir des gens

00:36:19d'endroits

00:36:20où les écoles n'existent pas

00:36:21donc évidemment

00:36:22il faut des prisons

00:36:23on a explosé

00:36:25je précise

00:36:25parce que

00:36:26comme l'arc-homme nous regarde

00:36:27en permanence

00:36:27je ne sais pas s'il n'y a pas

00:36:28que des fous

00:36:28et des immigrés

00:36:29dans les prisons

00:36:30non non

00:36:30c'est important

00:36:31d'apporter la précision

00:36:32parce que tout le monde va se prendre

00:36:3325 lettres derrière

00:36:36j'ai indiqué

00:36:37et c'est moi qui me fais cette remarque

00:36:38j'ai indiqué

00:36:39que l'augmentation

00:36:40elle est liée

00:36:41à deux phénomènes

00:36:42qui sont marquants

00:36:45et ensuite

00:36:47alors

00:36:48quand on a une telle explosion

00:36:49du nombre de détenus

00:36:51aucune administration

00:36:52ne peut suivre

00:36:53en ayant la même qualité

00:36:55de protection

00:36:57de la société

00:36:58et de ses agents

00:36:58oui mais il n'y a pas assez de place

00:36:59il n'y a pas assez de qualité

00:37:00enfin le problème

00:37:01c'est qu'on est bon sur rien

00:37:02excusez-moi

00:37:03oui parce qu'on a fait exploser

00:37:06le nombre

00:37:06oui mais ce n'est pas d'hier

00:37:08ça fait 10-15 ans

00:37:10on va dire

00:37:11en 10-15 ans

00:37:12qu'est-ce qui s'est passé

00:37:13mais ça continue

00:37:14de progresser constamment

00:37:15et la France consacre

00:37:17à la justice

00:37:18le quart de ce que l'Allemagne

00:37:20consacre

00:37:20et la moitié

00:37:21bien sûr

00:37:22sur ce sujet

00:37:23vous avez raison

00:37:25c'est à dire qu'il y a

00:37:26énormément de personnes

00:37:27aux troubles psychiatriques

00:37:28dans les prisons

00:37:29mais sur l'immigration

00:37:30on peut agir dès maintenant

00:37:30il y a 25%

00:37:32des places

00:37:33de prison

00:37:34qui sont occupées

00:37:35par des personnes

00:37:35de nationalité étrangère

00:37:37et qu'est-ce que vous en faites ?

00:37:38et bien on peut agir

00:37:39Marine Le Pen l'avait dit

00:37:40il y a 14 ans

00:37:41créer des contrats

00:37:42avec le pays

00:37:42et des accords

00:37:43avec le pays

00:37:44d'origine de la personne

00:37:46pour qu'il puisse purger

00:37:47sa peine

00:37:47dans son pays

00:37:48ça vide

00:37:49ça libère des places

00:37:50deuxièmement

00:37:51vous avez des rapports

00:37:51notamment de barreaux de Nice

00:37:53à Nice

00:37:53juste Andréa Cotarac

00:37:54excusez-moi

00:37:55je veux bien qu'on fasse

00:37:56de la politique fiction

00:37:57Andréa Cotarac

00:37:58non c'est pas fiction

00:37:58d'autant moins fiction

00:38:00que par maintenant

00:38:01je veux bien qu'on fasse

00:38:02de la politique fiction

00:38:03mais on n'arrive pas

00:38:04à envoyer 5 personnes

00:38:05qu'au QTF en Algérie

00:38:06et vous voulez

00:38:07qu'il reprenne les prisonniers

00:38:09excusez-moi

00:38:09si on est réaliste

00:38:10vous c'est le gouvernement

00:38:12vous n'avez pas

00:38:13complètement raison

00:38:13c'est pour ça que je reviens

00:38:14à mon idée première

00:38:17il faut une volonté politique

00:38:19monsieur Rotaillot

00:38:20avait promis un bras de fer

00:38:21avec l'Algérie

00:38:22on voit que monsieur Barraud

00:38:23est à Alger

00:38:25pour promouvoir la paix

00:38:27entre les deux pays

00:38:27donc à un moment donné

00:38:28monsieur Rotaillot

00:38:28le tient ce bras de fer

00:38:29le problème c'est que

00:38:30quand vous avez un premier ministre

00:38:32qui est mou du genou

00:38:32et un président de la république

00:38:33qui se bouge malheureusement

00:38:36toujours systématiquement

00:38:37dans la vie

00:38:37il fallait faire un contrat

00:38:38de gouvernement

00:38:39avec les patronistes

00:38:40vous préférez un gouvernement

00:38:41avec l'extrême-gauche

00:38:42vous préférez un gouvernement

00:38:43avec l'extrême-gauche

00:38:45vous pouvez avoir des gens

00:38:46de droite qui assument

00:38:47oui mais ils assument très bien

00:38:49sauf que les résultats

00:38:49il n'y en a pas

00:38:50parce qu'il est bloqué

00:38:51par monsieur Bayrou

00:38:52parce qu'il est bloqué

00:38:52par monsieur Macron

00:38:53à un moment donné

00:38:54il faut prendre ses responsabilités

00:38:57j'aime bien moi

00:38:57un ministre de l'intérieur

00:38:58qui fait ses cours

00:38:59dans le programme

00:38:59du rassemblement national

00:39:00c'est bien

00:39:01on en parle

00:39:02on commente

00:39:02moi je vais agir

00:39:03pour les français

00:39:04pour les français

00:39:05il n'y a pas de rapport de force

00:39:06et on arrive

00:39:07j'avais une question

00:39:07pour Axel Ronde

00:39:08quand on est policier

00:39:09quand on voit ce qui se passe

00:39:10dans les prisons

00:39:11on est désespéré ?

00:39:13on est désabusé

00:39:13oui encore une fois

00:39:14déjà qu'on a du mal

00:39:16si vous voulez

00:39:16à faire incarcérer les gens

00:39:18puisque beaucoup

00:39:19ne partent pas en prison

00:39:20et on les retrouve

00:39:20sur la voie publique

00:39:21et ce sont les multi-ricidivistes

00:39:23qui ne sont jamais

00:39:24en tout cas sanctionnés

00:39:26pour qu'ils évitent

00:39:27de recommencer

00:39:28et nous ça nous épuise

00:39:29oui ça nous épuise

00:39:30parce que déjà

00:39:31on a des mauvaises conditions

00:39:32de travail

00:39:32les enquêteurs

00:39:33de la police judiciaire

00:39:35et du petit judiciaire

00:39:36sont complètement

00:39:37les oubliés

00:39:38ils sont complètement

00:39:39sinistrés

00:39:39ils ont un logiciel

00:39:41qui est complètement

00:39:43désuet

00:39:44et qui finalement

00:39:45on est obligé

00:39:45de rajouter des choses

00:39:47à la main

00:39:47sur les procédures

00:39:48parce que les mises à jour

00:39:49sur le logiciel

00:39:50ne sont toujours pas

00:39:51optimum

00:39:52donc on voit bien

00:39:53qu'on travaille

00:39:54un petit peu

00:39:55avec

00:39:55les moyens du bord

00:39:57et en plus

00:39:58finalement

00:39:59on voit

00:40:00ce qui se passe

00:40:00dans la police

00:40:01et bien ce se passe

00:40:01exactement dans

00:40:02l'administration pénitentiaire

00:40:03eux aussi

00:40:03travaillent

00:40:04avec les moyens

00:40:04du bord

00:40:05et on voit bien

00:40:06que c'est extrêmement

00:40:07compliqué

00:40:08même s'il y a

00:40:09une volonté politique

00:40:09actuellement

00:40:10de changer cela

00:40:11et qu'il va falloir

00:40:12ça va mettre du temps

00:40:13parce que

00:40:13c'est pas du jour au lendemain

00:40:14qu'on va pouvoir

00:40:16ré...

00:40:16c'est ça le problème quoi

00:40:17en tous les cas

00:40:18M. Darmanin

00:40:19et M. Retailleau

00:40:20sont bien motivés

00:40:22à faire changer cela

00:40:23et on espère

00:40:24qu'ils vont réussir

00:40:25mais on sait très bien

00:40:26que ça mettra du temps

00:40:26et ils ne sont que

00:40:27ministres de l'intérieur

00:40:29et de la justinesse

00:40:30allez on en arrive

00:40:31à l'autre dossier

00:40:32de cette journée

00:40:32c'est la politique

00:40:33et je voulais qu'on revienne

00:40:34sur la France insoumise

00:40:36avec les provocations

00:40:37les dérapages

00:40:37de la France insoumise

00:40:39et il faut dire

00:40:39que depuis quelques jours

00:40:41ça se multiplie

00:40:41en particulier

00:40:42contre la presse

00:40:43alors on a vu

00:40:44qu'il s'est passé

00:40:45beaucoup de choses

00:40:46on a vu cette intimidation

00:40:47contre des journalistes

00:40:48de frontières

00:40:49on a vu des insultes

00:40:51contre certains journalistes

00:40:52de CNews

00:40:52on a vu Émeric Caron

00:40:53qui a traité

00:40:54notre journaliste politique

00:40:55Yoann Uzaï

00:40:56qui l'a insulté

00:40:57on n'a pas besoin

00:40:58de répéter les insultes

00:40:59il y a eu des menaces

00:41:00également

00:41:01mais alors je vous propose

00:41:02d'écouter Éric Coquerel

00:41:02parce qu'Éric Coquerel

00:41:03quand même député LFI

00:41:04était ce matin sur CNews

00:41:05il était formidable

00:41:06Éric Coquerel

00:41:07un il a dit que CNews

00:41:08était une chaîne d'extrême droite

00:41:09et deux il nous a expliqué

00:41:10qu'il fallait changer

00:41:10notre ligne éditoriale

00:41:11c'est à dire que maintenant

00:41:12le député LFI Éric Coquerel

00:41:13va nous expliquer

00:41:14ce qu'on doit dire

00:41:15comment le dire

00:41:16en fait je vais le mettre

00:41:16au bout de mon oreillette

00:41:17qui est là

00:41:18et ça sera beaucoup plus simple

00:41:20je pense que c'est comme ça

00:41:21qu'il conçoit le journalisme

00:41:22et c'est comme ça

00:41:23qu'il conçoit la télé

00:41:24on écoute Éric Coquerel

00:41:25la question n'est pas

00:41:27une presse d'opinion

00:41:29qui ne pourrait pas venir

00:41:30à l'Assemblée

00:41:31vos chaînes

00:41:31par CNews et autres

00:41:32sont à l'Assemblée

00:41:33elles se comportent

00:41:34de manière normale

00:41:35la question n'est pas seulement

00:41:36l'humanité est à l'Assemblée

00:41:37absolument

00:41:38il se comporte de manière normale

00:41:39je parlais de presse

00:41:40d'extrême droite

00:41:40donc vous avez

00:41:41c'est pas non plus

00:41:43c'est à dire

00:41:43qui est presse d'extrême droite

00:41:45CNews quand même

00:41:46CNews c'est pas du tout

00:41:47une chaîne d'extrême droite

00:41:47c'est votre point de vue

00:41:48excusez-moi

00:41:49monsieur Coquerel

00:41:50c'est pas un point de vue

00:41:51vous êtes en rial

00:41:52vous pouvez pas dire

00:41:56que CNews est une chaîne

00:41:56d'extrême droite

00:41:57alors que vous êtes invité

00:41:58la semaine dernière

00:41:58on s'en parlait

00:41:59pendant la publicité

00:42:00j'étais avec Manon Aubry

00:42:01je donne un point de vue

00:42:02c'est ma liberté d'opinion

00:42:04on a le droit d'en changer

00:42:05bah écoutez

00:42:05changer de ligne éditoriale

00:42:07la semaine dernière

00:42:07à la même heure

00:42:08il y avait Manon Aubry

00:42:09vous êtes là

00:42:10et depuis 10 minutes

00:42:10à en parler

00:42:11allez-y je vous en prie

00:42:12vous pouvez à un moment donné

00:42:13avoir des lignes éditoriales

00:42:14d'extrême droite

00:42:15et vous savez très bien

00:42:15qu'on a aussi décidé

00:42:17de plus venir dans les débats

00:42:18et de venir uniquement

00:42:19dans les matinales

00:42:20pour ces raisons-là

00:42:21et merci d'ailleurs

00:42:21d'être là

00:42:22donc disons

00:42:24voilà il vient donner

00:42:24son point de vue

00:42:25mais il estime que CNews

00:42:26est une chaîne d'extrême droite

00:42:27et qu'il faut changer

00:42:28notre ligne éditoriale

00:42:29en tout cas si c'est pour faire

00:42:30celle de LFI

00:42:31ce sera sans moi

00:42:32réaction d'Éric Revelle

00:42:33journaliste

00:42:34et juste sur le

00:42:36moi ce qui me frappe

00:42:37c'est à un moment donné

00:42:38il vous dit

00:42:38changer de ligne éditoriale

00:42:40il vous dit

00:42:41changer de ligne éditoriale

00:42:42voyez moi ça me fait frémir

00:42:44en tant que journaliste

00:42:45ancien journaliste

00:42:46parce que changer de ligne éditoriale

00:42:48ça veut dire

00:42:48qu'on vous imposerait

00:42:49une ligne éditoriale

00:42:49les règles sont là

00:42:51elles sont respectées

00:42:52on a le droit d'avoir

00:42:52des opinions différentes

00:42:54...en tant que député

00:42:57qui vient à la télé

00:42:57qui vous dit

00:42:58il faut que vous changiez

00:42:58de ligne éditoriale

00:42:59la dernière fois

00:43:00qu'on a eu ça en France

00:43:01c'était avec Goebbels

00:43:02et le maréchal Pétain

00:43:04qui avec des chaînes de radio

00:43:06et de la presse

00:43:08qui étaient aux ordres

00:43:09d'un régime

00:43:10le régime de Vichy

00:43:11et le régime nazi

00:43:12c'est la dernière fois

00:43:12qu'on a eu ça en France

00:43:13avec l'interfaire

00:43:14je suis sûr que ce soit

00:43:14la dernière fois

00:43:15parce que je pense

00:43:15que sous Mitterrand

00:43:16par exemple

00:43:17on n'a pas besoin

00:43:18d'aller si loin

00:43:19sous Mitterrand 80

00:43:21je vous rappelle

00:43:21que tous les journalistes

00:43:22de droite

00:43:22ont été virés

00:43:23des chaînes de télé

00:43:24ils ont été remplacés

00:43:25par des socialistes

00:43:25et des communistes

00:43:26oui mais en tout cas

00:43:27c'est bien

00:43:28sous des régimes

00:43:30de gauche

00:43:30où il y a ce genre

00:43:31de dérapage

00:43:32et moi ça m'inquiète

00:43:33de me dire

00:43:33si demain ces gens-là

00:43:34arrivent au pouvoir

00:43:35c'est quoi ?

00:43:36c'est une purge

00:43:36dans tous les médias

00:43:38on ferme tous les médias

00:43:40dits de droite

00:43:40et dans les médias

00:43:41qui restent de gauche

00:43:42d'ailleurs une grande partie

00:43:43du service public

00:43:44ça va être encore plus rouge

00:43:45c'est-à-dire qu'on va aller

00:43:46si c'est possible

00:43:47Gilles Casanova

00:43:48consultant stratégique

00:43:49et communication

00:43:50comment vous réagissez

00:43:51quand vous entendez

00:43:51des discours comme ça

00:43:52où vous dites c'est news

00:43:53il faut que vous changiez

00:43:53de ligne éditoriale

00:43:54d'abord il y a une tradition

00:43:55d'influence de la politique

00:43:58sur les médias

00:44:00je vous rappelle

00:44:01la passation de pouvoir

00:44:02quand Charles de Gaulle

00:44:03arrive comme président du conseil

00:44:05Pierre Flimelin

00:44:07lui donne une liste

00:44:08de journalistes

00:44:09en disant

00:44:09voilà les journalistes

00:44:10qu'on paye

00:44:11pour dire ce qu'on veut

00:44:12et de Gaulle regarde la liste

00:44:13et il dit

00:44:14ah bon seulement ceux-là

00:44:15parce qu'il avait le sentiment

00:44:17qu'il y en avait beaucoup plus

00:44:18bon

00:44:19mais ensuite

00:44:20vous savez en 68

00:44:21à l'ORTS

00:44:22on vide tous ceux

00:44:23qui avaient un peu bougé

00:44:25ensuite

00:44:26le contrôle des médias

00:44:28par Giscard d'Estaing

00:44:29avant 81

00:44:30est très fort

00:44:32oui mais vous savez

00:44:32vous savez c'est quoi la différence

00:44:33Gilles Casanova

00:44:34la différence c'est qu'avant

00:44:35vous aviez trois chaînes de télé

00:44:36voilà vous avez trois

00:44:37quatre chaînes

00:44:38et puis il y avait des privés

00:44:39publics

00:44:39exactement

00:44:40aujourd'hui vous avez du privé

00:44:41vous avez des publics

00:44:42moi quand vous regardez

00:44:43les infos sur BFM

00:44:44c'est pas pareil que sur CNews

00:44:46c'est pas pareil que sur LCI

00:44:47c'est pas pareil que sur France Info

00:44:48et tant mieux

00:44:49tant mieux

00:44:49la pluralité elle est là

00:44:51bien sûr

00:44:52mais ce qui change là

00:44:53c'est le politique

00:44:54qui dit

00:44:55vous devez changer

00:44:56exactement

00:44:56ça c'est autre chose

00:44:57il y a une chose qui est

00:44:59le ministre

00:45:01qui appelle

00:45:02le directeur de la chaîne

00:45:03et qui dit

00:45:04écoutez

00:45:04vous avez quand même été

00:45:05très très dur avec nous

00:45:06est-ce que vous voudriez pas

00:45:08être un peu plus gentil

00:45:09cette semaine

00:45:09bon

00:45:10le journaliste fait ce qu'il veut

00:45:12et puis il y a

00:45:13l'appel à force ouverte

00:45:15à dire

00:45:15vous êtes une chaîne

00:45:16d'extrême droite

00:45:17changer de ligne éditoriale

00:45:18changer de ligne éditoriale

00:45:19mais qu'est-ce qu'ils veulent

00:45:20ils voudraient qu'on dise comme eux

00:45:21à la fille

00:45:21que la police tue par exemple

00:45:22Axel Ronde

00:45:23c'est ça ce qu'ils aimeraient

00:45:24nous on défend la police

00:45:25et on s'en cache pas

00:45:26c'est vrai que c'est nous on défend l'ordre

00:45:27on défend la police

00:45:28je vous en remercie

00:45:29parce que ça fait du bien aux policiers

00:45:32je vous assure

00:45:33c'est une base

00:45:34c'est même pas une consigne

00:45:36c'est évident

00:45:37qu'on doit défendre dans un pays

00:45:38on doit défendre la police

00:45:39dans son pays

00:45:39mais je vais vous dire les consignes

00:45:39qui sont passées nous

00:45:40au sein du ministère de l'intérieur

00:45:41parce qu'il y a eu un incident

00:45:42il y a quelques mois

00:45:42avec une députée du nouveau front populaire

00:45:44qui s'est rendue

00:45:45au ministère de l'intérieur

00:45:47et au ministère de l'intérieur

00:45:47il y a un petit salon pour attendre

00:45:49et il y a une chaîne de télévision

00:45:50qui a été diffusée

00:45:51c'était CNews

00:45:56mais je vais vous dire

00:45:57ce qui s'est passé

00:45:57c'est qu'aujourd'hui

00:45:59sur la télécommande

00:46:00il est marqué

00:46:01de plus mettre CNews

00:46:02ah bon ?

00:46:02oui

00:46:02aujourd'hui même

00:46:03au sein du ministère de l'intérieur

00:46:04de cet accueil du public

00:46:06c'est interdit de diffuser CNews

00:46:08donc vous voyez

00:46:09parce qu'il y a eu

00:46:10une députée

00:46:12du nouveau front populaire

00:46:13qui a fait un scandale

00:46:14et elle a été écoutée

00:46:15et maintenant

00:46:16les consignes

00:46:16elles sont bien claires

00:46:19c'est incroyable d'écouter

00:46:19quelqu'un qui vous dit

00:46:20ne remettez pas cette chaîne

00:46:21enfin en plus

00:46:22au sein du ministère de l'intérieur

00:46:23c'est assez incroyable

00:46:24ce que vous nous dites

00:46:24c'est ça

00:46:25mais c'est les consignes

00:46:26qui sont passées

00:46:26un mois Dracotarac

00:46:27et puis ensuite

00:46:28on va attendre

00:46:28parce qu'il y a même

00:46:29des menaces

00:46:30contre Yohann Uzaï

00:46:31par exemple chez nous

00:46:32qui a été menacée

00:46:33vous allez entendre

00:46:33la réponse de Yohann hier

00:46:34qui était très bien

00:46:35simplement sur Eric Coquerel

00:46:36vous savez

00:46:36l'extrême gauche

00:46:39se pense dans le camp du bien

00:46:40donc ils peuvent tout se permettre

00:46:42ils peuvent dire

00:46:43que vous êtes

00:46:43vous policier

00:46:44un tueur

00:46:45que la police tue

00:46:46s'attaquer à des fonctionnaires

00:46:48il peut

00:46:49monsieur Coquerel

00:46:50ce qu'il avait fait

00:46:50attaquer la basilique Saint-Denis

00:46:52avec des clandestins

00:46:53il peut le faire

00:46:54puisqu'il se sent dans le camp du bien

00:46:55donc ils avaient

00:46:56attaqué physiquement

00:46:57la basilique Saint-Denis

00:46:58avec des clandestins

00:46:59on ne sait pas pourquoi d'ailleurs

00:47:00puisque je ne suis pas sûr

00:47:01que la basilique Saint-Denis

00:47:02donne des papiers

00:47:03mais enfin bon

00:47:03je n'arrive pas trop à comprendre

00:47:04en tout cas le dérapage

00:47:05et la violence était là

00:47:06le symbole de France peut-être

00:47:07monsieur Coquerel

00:47:08peut se permettre

00:47:09tout un tas de choses

00:47:10expliquer à ces news

00:47:12ce qu'il faudrait

00:47:12que ces news disent

00:47:13imaginez le sens inverse

00:47:14imaginez que moi

00:47:15j'aille sur France 5

00:47:17et que j'explique

00:47:18que le plateau

00:47:19est un peu déséquilibré

00:47:20qu'il n'y a pas assez de patriotes

00:47:21imaginez que je dise ça

00:47:23ce serait un scandale d'état

00:47:24donc je pense qu'il ne faut pas

00:47:25déjà pour aller sur France 5

00:47:28il faudrait que vous soyez invité

00:47:29alors moi je suis invité personnel

00:47:30mais les plateaux sont déséquilibrés

00:47:32parce que je connais la gauche

00:47:33mais ce que je peux vous dire par là

00:47:35c'est qu'il ne faut pas à mon avis

00:47:36qu'on viole

00:47:37les règles élémentaires

00:47:39et essentielles

00:47:39dans notre démocratie

00:47:40les médias sont indépendants

00:47:41il faut qu'ils aient

00:47:43une pluralité d'opinions

00:47:44et ces news

00:47:45je vais vous dire

00:47:46ça marche

00:47:47c'est à dire que les sujets

00:47:48que vous évoquez

00:47:49sur la sécurité

00:47:49sur la délinquance

00:47:50sur le séparatisme

00:47:51sur le communautarisme

00:47:52et bien les gens regardent

00:47:53et rien n'arrête

00:47:54la force du peuple

00:47:55et encore moins monsieur Coquerel

00:47:56et vous savez ce qui est sur

00:47:57Emric Caron par exemple

00:47:58ancien journaliste

00:47:58moi j'ai bossé avec lui à Europe 1

00:47:59Emric Caron

00:48:00il est journaliste

00:48:01il connait

00:48:01il s'en prend ses news

00:48:02il tape sur ses news

00:48:03toute la journée

00:48:03il a fait un tweet

00:48:04où il parle des fachos de ses news

00:48:06les fachos de ses news

00:48:07sont des petits fragiles

00:48:08Johan Uzaï

00:48:10il dit

00:48:10c'est une ordure

00:48:11pas un journaliste

00:48:12non mais vous vous rendez compte

00:48:13un journaliste

00:48:13en plus

00:48:14ancien journaliste lui-même

00:48:15comment il peut faire ça

00:48:16et Johan qui est menacé

00:48:18en permanence

00:48:19en plus par les gens

00:48:20des insoumis

00:48:21hier soir

00:48:22chez Gauthier Lebrecht

00:48:22il a répondu

00:48:23je vous propose

00:48:23d'écouter sa réponse

00:48:24parce que je l'ai trouvée parfaite

00:48:26la France insoumise

00:48:28est dans sa stratégie habituelle

00:48:29il y a quelques mois

00:48:30Rima Hassan

00:48:31avait déjà promis

00:48:33de ne jamais me lâcher

00:48:34elle était déjà

00:48:36à ce moment-là

00:48:36dans la menace

00:48:37elle avait promis

00:48:38de porter plainte contre moi

00:48:39et de ne jamais me lâcher

00:48:40bon le résultat

00:48:41est qu'elle n'a jamais porté plainte

00:48:42j'avais dit de Rima Hassan

00:48:43qu'elle était antisémite

00:48:44elle a manifestement considéré

00:48:46que je disais vrai

00:48:47et donc elle n'a jamais

00:48:48porté plainte

00:48:49elle était uniquement

00:48:50dans la menace

00:48:50là je pense que

00:48:51M. Caron fait exactement

00:48:53la même chose

00:48:53il est dans la menace

00:48:54dans l'invective

00:48:56dans l'injure

00:48:57pourquoi ?

00:48:58parce que j'ai dit

00:48:59effectivement

00:49:00que la France insoumise

00:49:01n'en avait rien à faire

00:49:03des otages israéliens

00:49:05retenus dans la bande de Gaza

00:49:06que ces otages

00:49:07pouvaient bien mourir

00:49:08ça ne les chagrinait pas

00:49:10je maintiens ce que je dis

00:49:12ce que je dis

00:49:12ça s'appuie sur des faits

00:49:13les faits

00:49:14ce sont ceux auxquels

00:49:15nous assistons tous

00:49:15dépités et attristés

00:49:17depuis le 7 octobre 2023

00:49:19donc ces faits là

00:49:21ces propos là

00:49:22je les maintiens naturellement

00:49:23mais ça ne leur plaît pas

00:49:24comme quand les journalistes

00:49:25d'Eric Tegner

00:49:25vont débusquer

00:49:28qui sont réellement

00:49:29les assistants parlementaires

00:49:30de la France insoumise

00:49:31des assistants parlementaires

00:49:32qui ont légitimé

00:49:33le pogrom du Hamas

00:49:35on apprend beaucoup de choses

00:49:36dans ce numéro de frontière

00:49:37donc évidemment

00:49:37nous sommes en train

00:49:39de faire notre travail

00:49:40correctement

00:49:40nous montrons

00:49:41qui sont réellement

00:49:43ces gens là

00:49:44une partie de la France insoumise

00:49:46donc pour nous arrêter

00:49:47ils tentent de nous

00:49:49comment dirais-je

00:49:50de nous faire peur

00:49:51ils veulent nous impressionner

00:49:52nous menacer

00:49:53c'est ce que fait M. Caron

00:49:54en disant

00:49:54on a un gros dossier sur vous

00:49:56je me suis dit

00:49:56mon dieu

00:49:57il a un dossier sur moi

00:49:57M. Caron

00:49:58à la France insoumise

00:49:59mais qu'est-ce que ça peut être

00:50:00et au fond

00:50:01je me dis finalement

00:50:03je suis fiché

00:50:03par la France insoumise

00:50:04parce que je fais mon travail

00:50:06je suis fiché

00:50:06par la France insoumise

00:50:07c'est-à-dire

00:50:08j'imagine

00:50:08qu'ils ont listé

00:50:09tous les propos que j'ai pu tenir

00:50:11sur eux

00:50:11ils ont fait un petit document

00:50:13sur moi

00:50:13en disant

00:50:14tel jour

00:50:14M. Isaïe a dit ça

00:50:16sur la France insoumise

00:50:16mais je note

00:50:17qu'ils n'ont jamais

00:50:18déposé plainte contre moi

00:50:19pas une fois

00:50:20pas une fois

00:50:21parce qu'ils savent

00:50:22pertinemment

00:50:22que je fais mon travail

00:50:24correctement

00:50:25je suis un journaliste

00:50:26et quand je dis quelque chose

00:50:27mes propos s'appuient

00:50:28systématiquement

00:50:29sur des faits

00:50:30donc ce que je dis

00:50:31est véridique

00:50:31et incontestable

00:50:33donc je prends le pari

00:50:34M. Caron ne déposera pas plainte

00:50:35et s'il dépose des plaintes

00:50:36évidemment

00:50:37je suis absolument convaincu

00:50:38de gagner

00:50:39néanmoins

00:50:40je veux lui dire

00:50:40et je veux dire aux membres

00:50:41de la France insoumise

00:50:42que malgré leurs menaces

00:50:43malgré leurs intimidations

00:50:44je continuerai

00:50:45à faire mon travail

00:50:47de journaliste

00:50:48ça ne m'impressionne pas

00:50:49les injures

00:50:51les menaces

00:50:51ne m'intimident

00:50:52absolument pas

00:50:53donc je leur dis

00:50:54qu'ils perdent leur temps

00:50:55voilà

00:50:56il a toute la rédaction

00:50:57de CNews derrière lui

00:50:58on est tous derrière lui

00:50:59bien évidemment

00:50:59on aimerait que les syndicats

00:51:00de journalistes

00:51:01soient derrière lui

00:51:01parce que les syndicats

00:51:02de journalistes

00:51:02on ne les entend jamais

00:51:03dans ces cas là

00:51:04sauf quand c'est

00:51:04un journaliste de gauche

00:51:05qui est attaqué

00:51:06et avec raison

00:51:07la seule différence

00:51:08c'est que nous

00:51:08quand un journaliste de gauche

00:51:09est attaqué

00:51:09on est derrière lui

00:51:10là simplement

00:51:11quand c'est un journaliste

00:51:12de CNews

00:51:12il n'y a personne derrière

00:51:14bonjour Thomas Bonnet

00:51:15merci d'être avec nous

00:51:15journaliste politique

00:51:16à CNews

00:51:17avec tout ce qui se passe

00:51:18tout ce qu'on voit

00:51:19depuis tout à l'heure

00:51:20on peut se demander

00:51:20quand même

00:51:21avec LFI

00:51:21si la seule question

00:51:23qui vaille pour eux

00:51:24c'est de remettre en cause

00:51:25la liberté de la presse

00:51:26oui on voit effectivement

00:51:28une ligne de conduite

00:51:29de la France insoumise

00:51:31il y a les attaques

00:51:32absolument inadmissibles

00:51:33contre mon collègue

00:51:34Johan Uzaï

00:51:35il y a évidemment

00:51:36ces scènes qu'on a vues

00:51:37à l'Assemblée nationale

00:51:38avec les journalistes

00:51:39du Média à frontière

00:51:40et puis il y a ce matin

00:51:41Éric Coquerel

00:51:42qui nous appelle maintenant

00:51:43à changer de ligne éditoriale

00:51:45alors Éric Coquerel

00:51:46peut-être ce qu'il gêne

00:51:47dans le travail

00:51:48que l'on fait ici

00:51:49à CNews

00:51:49c'est qu'on montre parfois

00:51:50les propos irresponsables

00:51:52qu'il peut tenir

00:51:53comme par exemple

00:51:54celui qui me vient en tête

00:51:54lorsqu'il avait dit

00:51:55qu'il voulait plus

00:51:58côtoyer Elias-Dimes-Hallaine

00:52:00que le ministre de l'Intérieur

00:52:01Bruno Retailleau

00:52:02bah oui on est en droit

00:52:03de s'interroger

00:52:04sur la pertinence

00:52:05de ces propos

00:52:06c'est ça en fait

00:52:07notre travail

00:52:07c'est d'analyser

00:52:08décrypter la stratégie

00:52:10de la France insoumise

00:52:11je pense qu'il y a

00:52:12une certaine forme

00:52:13de fébrilité aussi

00:52:14chez eux

00:52:15parce qu'ils voient

00:52:16qu'ils perdent

00:52:16d'une certaine manière

00:52:17le contrôle du récit

00:52:18et ça nous donne

00:52:20justement ces propos

00:52:21toujours plus violents

00:52:22on pourrait presque

00:52:23s'en amuser

00:52:23sauf quand

00:52:24effectivement ça touche

00:52:25à des menaces

00:52:26qui concernent

00:52:27un de nos collègues

00:52:28là en effet

00:52:28on doit monter au créneau

00:52:30afficher notre soutien

00:52:31on aimerait

00:52:31c'est vrai

00:52:32recevoir le soutien

00:52:32de nos confrères

00:52:34malheureusement

00:52:34c'est pas toujours le cas

00:52:35merci beaucoup

00:52:36Thomas Bonnet

00:52:37pour cette analyse

00:52:38c'est vrai qu'on est

00:52:40dans une situation

00:52:40compliquée quand même

00:52:41parce qu'on a aujourd'hui

00:52:42désormais des politiques

00:52:43qui veulent influencer

00:52:44les lignes éditoriales

00:52:45des rédactions

00:52:46alors on va regarder

00:52:47un extrait

00:52:47c'est intéressant

00:52:48parce que mercredi

00:52:49sur le plateau

00:52:49j'avais Karima Katim

00:52:51elle est élue

00:52:51de la France insoumise

00:52:53donc elle vient

00:52:54elle discute

00:52:54elle débat

00:52:55simplement à un moment donné

00:52:56je suis désolé

00:52:57elle nous explique

00:52:57à ce moment là

00:52:59que la France

00:53:00est un pays raciste

00:53:01bah non

00:53:02la France n'est pas

00:53:03d'un pays raciste

00:53:03et je trouve ça

00:53:04très violent de le dire

00:53:05et donc ça provoque

00:53:06le débat sur le plateau

00:53:06regarde

00:53:07il ne parle pas

00:53:09de ça

00:53:09aux Etats-Unis

00:53:10ils ont eu le temps

00:53:10d'élire un président noir

00:53:12on est encore au stade

00:53:13lui il est bon

00:53:14lui c'est un mauvais français

00:53:15je ne vois pas

00:53:16de rapport avec un président noir

00:53:17parce qu'on est dans un pays raciste

00:53:19qui se radicalise tous les jours

00:53:21on est dans un pays raciste

00:53:22on est dans un pays

00:53:23mais bien sûr que oui

00:53:25les personnes que je suis

00:53:26au-delà du noir

00:53:27je vous dis que

00:53:29quand il s'agissait

00:53:30je vous dis que

00:53:32c'est la liste

00:53:32mais d'où la France

00:53:42c'est ma France

00:53:43c'est ma France

00:53:45c'est à cause de vous

00:53:48c'est à cause de vous

00:53:49qu'elle se radicalise

00:53:50parce que vous mettez

00:53:51des gens dans des cas

00:53:52vous n'avez pas

00:53:53rendez-nous notre argent

00:53:56déjà

00:53:56non mais arrêtez avec ça

00:53:57ils aiment la France

00:54:00ils aiment la France

00:54:01ils la volent

00:54:01moi j'en ai marre

00:54:02je vais vous attaquer

00:54:04en diffamation

00:54:04mais attaquez-moi

00:54:05en diffamation

00:54:06je serai beaucoup moins

00:54:07condamnée que vous

00:54:08s'il vous plaît

00:54:09un instant

00:54:09juste à Karim Akatim

00:54:11honnêtement

00:54:11quand vous dites

00:54:12que la France est raciste

00:54:12vous choquez beaucoup de gens

00:54:13mais quand autour

00:54:14d'eux

00:54:14écoutez-moi

00:54:16s'il vous plaît

00:54:17un instant

00:54:17bien sûr que j'ai du respect

00:54:18pour cette franche

00:54:19qui se bat tous les jours

00:54:20pour la liberté

00:54:21des personnes

00:54:21mais ne dites pas

00:54:21que certains français

00:54:22sont racistes

00:54:23si vous voulez

00:54:23je mets pas tout le monde

00:54:26dans la même

00:54:26alors ne dites pas

00:54:27que la France est raciste

00:54:29elle se radicalise

00:54:29de jouer un jour

00:54:30à cause de ce genre

00:54:31de propos

00:54:31mais dire que la France

00:54:33est raciste

00:54:33c'est une radicalisation

00:54:35vous n'avez pas

00:54:36un raccourci

00:54:36je suis content de l'entendre

00:54:37on fait la pause

00:54:39le CNews à pause

00:54:40c'est vous qui a alimenté

00:54:41le racisme dans le pays

00:54:42Axel Orde-Polissier

00:54:43quand vous entendez

00:54:44une élue qui vous dit

00:54:45que la France est raciste

00:54:46comment vous réagissez ?

00:54:47c'est très inquiétant

00:54:49de tenir ce discours

00:54:50alors qu'on n'est absolument

00:54:51pas raciste

00:54:52d'ailleurs on est obligé

00:54:53maintenant de se justifier

00:54:54un petit peu

00:54:54puisque moi j'ai des collègues

00:54:56qui sont issus de l'immigration

00:54:57et qui font qu'il n'y a aucun problème

00:54:59et d'ailleurs

00:55:00ça ne me viendrait même pas

00:55:01à l'esprit

00:55:02à l'idée de dire cela

00:55:03on est tous ensemble

00:55:05et il faut arrêter

00:55:06la France accueille

00:55:07beaucoup d'étrangers

00:55:09qui viennent

00:55:09et qui veulent s'assimiler

00:55:11qui veulent vivre

00:55:12comme tous les français

00:55:13moi j'ai beaucoup d'amis

00:55:15j'ai grandi au Liban

00:55:16j'ai beaucoup d'amis

00:55:17libanais

00:55:17qui aspirent

00:55:19à venir en France

00:55:21et à apporter des choses

00:55:22au pays

00:55:23et voilà

00:55:24donc au-delà de cela

00:55:26je pense qu'il faut

00:55:27qu'ils arrêtent

00:55:28de monter les français

00:55:29les uns contre les autres

00:55:30ce n'est plus possible

00:55:31on le voit sur la voie publique

00:55:33ce qui se passe

00:55:34c'est qu'on est en train

00:55:35de monter

00:55:36certaines catégories

00:55:37de français

00:55:38contre les autres

00:55:39et ça c'est extrêmement inquiétant

00:55:40pour nous policiers

00:55:41parce que ça n'augure

00:55:43rien de bon

00:55:44en général

00:55:44quand vous chauffez

00:55:45les esprits

00:55:46d'un côté et de l'autre

00:55:47et bien ça finit

00:55:48par des affrontements

00:55:49et encore une fois

00:55:49ça va être les fonctionnaires

00:55:50de police

00:55:50qui seront sur le front

00:55:52pour essayer de maintenir

00:55:54la paix sociale

00:55:54dans notre pays

00:55:55et André Cotarac

00:55:55je dois vous dire la vérité

00:55:56mais moi ça me fait mal

00:55:57quand j'entends quelqu'un

00:55:58sur un plateau

00:55:58une élue en plus

00:55:59qui vient vous dire

00:56:00la France est raciste

00:56:00c'est pour ça que le débat

00:56:01a été un peu animé

00:56:02parce que moi je n'accepte pas

00:56:03qu'on vienne dire

00:56:04que mon pays

00:56:05la France est un pays raciste

00:56:06comme je lui ai dit

00:56:07on peut dire que certaines personnes

00:56:08sont racistes

00:56:08bien évident

00:56:09certains français sont racistes

00:56:10mais comme certains élus

00:56:12à l'EFI d'ailleurs

00:56:12certains français sont racistes

00:56:14mais la France

00:56:15n'est pas un pays raciste

00:56:16mais en fait

00:56:17c'est exactement le même débat

00:56:19que pour M. Coquerel

00:56:20d'ailleurs c'est le même parti

00:56:21c'est peut-être pour ça

00:56:23qu'on en parle en même temps

00:56:23donc c'est plus des politiques

00:56:24c'est des procureurs

00:56:25voilà

00:56:25ils accusent les gens

00:56:26et on ne peut pas se défendre

00:56:28évidemment

00:56:28M. Caron parle de fachos

00:56:31de CNews

00:56:32mais on voit qu'ils font des fiches

00:56:34qu'ils menacent

00:56:35qu'ils font du chantage

00:56:36on nous parle de la liberté

00:56:37de la presse

00:56:38mais on voit que ce sont

00:56:39des députés socialistes

00:56:40et communistes

00:56:41qui plaquent

00:56:42des journalistes de frontière

00:56:43au sein de l'Assemblée nationale

00:56:44pour leur dire

00:56:45partez d'ici

00:56:46bon d'accord

00:56:47et si vous voulez

00:56:47sur la France raciste

00:56:48c'est un mensonge

00:56:49c'est ne pas connaître

00:56:50l'histoire de France

00:56:51le problème avec Mme Katim

00:56:52c'est qu'elle a une obsession

00:56:53je le dis

00:56:53alors c'est dommage

00:56:54elle n'est pas là pour débat

00:56:54c'est la colonisation

00:56:56de l'Algérie

00:56:57voilà

00:56:57la France est loin

00:56:58d'être un pays raciste

00:57:01on a eu

00:57:02des discours de Robespierre

00:57:03on a eu Jacques Focard

00:57:04qui était résistant

00:57:04gauliste de couleur noire

00:57:05bref

00:57:06est très loin d'être raciste

00:57:07Gilles Casanova

00:57:07quand vous entendez

00:57:08une élue à la FI

00:57:09qui vient dire

00:57:09la France est un pays raciste

00:57:10qu'est-ce que vous avez

00:57:11j'ai envie de lui dire

00:57:13quand Noah ou Omar Sy

00:57:15sont les personnalités

00:57:17préférées des français

00:57:18c'est qu'ils sont

00:57:19et racistes

00:57:21et masochistes

00:57:23la France est d'abord

00:57:25un pays masochiste

00:57:26et ensuite raciste

00:57:28non

00:57:28ça n'a pas de sens

00:57:29mais pour elle

00:57:30ça a un sens

00:57:30parce que

00:57:31c'est la politique

00:57:32woke

00:57:33le woke

00:57:34qu'est-ce que ça nous dit

00:57:35ça nous dit

00:57:36les racisés

00:57:37c'est-à-dire

00:57:37les personnes de couleur

00:57:38ont subi la colonisation

00:57:42on leur a tout volé

00:57:43maintenant

00:57:44elles ont le droit

00:57:45de tout reprendre

00:57:46et si on dit

00:57:48que parce que

00:57:49vous êtes

00:57:49noir ou arabe

00:57:51vous n'avez pas

00:57:52spécialement le droit

00:57:53de tout reprendre

00:57:54en Europe

00:57:55alors

00:57:56on vous colonise

00:57:59une seconde fois

00:58:00et on est raciste

00:58:01donc

00:58:02comprendre

00:58:03que cette pensée

00:58:04woke

00:58:04est une pensée

00:58:05qui brutalise

00:58:06la vie politique

00:58:07et la vie publique

00:58:08puisqu'elle se propose

00:58:10d'invisibiliser

00:58:12tous ceux

00:58:13qui sont sur sa route

00:58:13donc c'est le camp du bien

00:58:15contre le camp du mal

00:58:16l'esprit des croisades

00:58:18c'était pas tellement

00:58:19le partage

00:58:21allez on va faire une pause

00:58:22et puis on va se trouver

00:58:23dans un instant

00:58:23on va changer totalement

00:58:24de sujet

00:58:25quand on va se retrouver

00:58:25puisqu'on va vous parler

00:58:26du témoignage bouleversant

00:58:27de Sébastien Chabal

00:58:28et cette question

00:58:29le rugby

00:58:29est-il devenu un sport dangereux

00:58:31Sébastien Chabal

00:58:32qui explique qu'en fait

00:58:33à force de prendre

00:58:34des coups

00:58:34de commotion cérébrale

00:58:35il ne se souvient plus

00:58:37d'aucun de ces matchs

00:58:38il ne se souvient même plus

00:58:39de sa jeunesse

00:58:40de son enfance

00:58:40il a tout oublié

00:58:41on va en parler

00:58:42vous allez voir

00:58:42le témoignage est bouleversant

00:58:44à tout de suite

00:58:44Emmanuel Macron se dit

00:58:51je cite

00:58:52confiant dans la libération

00:58:53de Boilem Sansal

00:58:54et ajoute qu'il est le sujet

00:58:55d'une attention particulière

00:58:57d'Alger

00:58:57déclaration du président

00:58:59en marge du festival

00:59:01du livre à Paris

00:59:02je vous rappelle

00:59:03que l'écrivain franco-alégérien

00:59:04a été condamné

00:59:05à 5 ans de prison ferme

00:59:06pour atteinte

00:59:07à la sûreté de l'Etat

00:59:08à la une également

00:59:09cette question

00:59:10jusqu'où iront-ils

00:59:11la guerre entre les deux colosses

00:59:12se poursuit

00:59:13Pékin porte de 84 à 125%

00:59:16ses surtaxes

00:59:17sur les produits américains

00:59:18reste à savoir

00:59:20comment Washington

00:59:20va répliquer

00:59:21à cette nouvelle surenchère

00:59:231h37 sur CNews

00:59:27merci d'être en direct

00:59:28avec nous

00:59:29on va maintenant

00:59:30écouter le témoignage

00:59:31bouleversant

00:59:32de Sébastien Chabal

00:59:33et si on vous en parle

00:59:34c'est que c'est un témoignage

00:59:34très fort

00:59:35et qui nous concerne tous

00:59:36qui vous concerne sans doute

00:59:37si vous avez des enfants

00:59:38si vous avez envie

00:59:39de leur faire faire du sport

00:59:40et par exemple du rugby

00:59:41puisque la question

00:59:42que pose en creux

00:59:44Sébastien Chabal

00:59:44c'est de savoir

00:59:45si le rugby

00:59:46est un sport dangereux

00:59:47ou pas

00:59:48et puis on entendra

00:59:49tout à l'heure

00:59:50également le témoignage

00:59:51du père de Nicolas Chauvin

00:59:53Nicolas Chauvin

00:59:53c'est un rugbyman

00:59:54de 18 ans

00:59:55qui est mort en 2018

00:59:56après un double plaquage

00:59:57d'une grande violence

00:59:58lors d'un match de rugby

00:59:59avec l'équipe

01:00:00du stade français espoir

01:00:01et ça pose forcément

01:00:02cette question

01:00:03de la violence

01:00:04dans le rugby

01:00:05tout d'abord donc écoutez

01:00:06Sébastien Chabal

01:00:07était avec Guillaume Plé

01:00:09et il explique

01:00:10qu'il ne se souvient

01:00:11d'aucun des matchs

01:00:12il ne se souvient

01:00:13même pas

01:00:14de son enfance

01:00:14tout s'est effacé

01:00:15à la suite

01:00:16des différentes commotions

01:00:17cérébrales

01:00:17qu'il a reçues

01:00:18on a pris un peu

01:00:20des pêtes au casque

01:00:20il y a le pâté

01:00:21qui a touché la boîte

01:00:22comme on dit chez nous

01:00:22et c'est vrai

01:00:24que j'ai aucun souvenir

01:00:26mais quand je dis

01:00:27aucun c'est aucun

01:00:28souvenir

01:00:29d'une seule seconde

01:00:30d'un match de rugby

01:00:31que j'ai joué

01:00:32je ne me souviens pas

01:00:33d'une seule

01:00:34des 62 berseillaises

01:00:35que j'ai vécu

01:00:36je ne me souviens

01:00:38de rien

01:00:38et des fois

01:00:40j'en parle

01:00:40j'en parle à la maison

01:00:42et je dis à ma femme

01:00:43en fait je pense

01:00:44que ce n'est pas moi

01:00:44qui joue rugby

01:00:45mais tu te souviens

01:00:46de bons moments

01:00:47quand même

01:00:47de ta vie

01:00:47la naissance

01:00:49de ta fille

01:00:49des trucs

01:00:50des moments marquants

01:00:51non

01:00:52je me rappelle

01:00:55de pas beaucoup

01:00:56de choses

01:00:57mais vraiment pas beaucoup

01:00:57j'ai 2-3 souvenirs

01:00:58d'enfance

01:01:01et encore

01:01:02je ne suis pas sûr

01:01:03que je m'en rappelle

01:01:04si on t'en racontait

01:01:05si on me les a racontés

01:01:06des photos

01:01:07parfois c'est un mélange

01:01:09de tout

01:01:09et les médecins

01:01:11tu n'es pas allé voir

01:01:12un neurologue

01:01:13non

01:01:13ça va non

01:01:14la mémoire ne reviendra pas

01:01:16voilà c'est assez terrible

01:01:17ce témoignage

01:01:18docteur Anna Boktor

01:01:19bonjour

01:01:19merci d'être en direct

01:01:20avec nous

01:01:21est-ce que c'est possible

01:01:22que tout cela

01:01:23provienne du rugby

01:01:24des différents chocs

01:01:26parce que lui il dit

01:01:26on a reçu des pètes au casque

01:01:27donc lui lit directement ça

01:01:29au cou

01:01:30au choc violent

01:01:31qu'il a reçu pendant le rugby

01:01:32est-ce que c'est possible ?

01:01:34alors les traumatismes

01:01:35crâniens violents répétés

01:01:36c'est sûr que ce n'est pas

01:01:37ce qu'il y a de mieux

01:01:38pour le cerveau

01:01:40alors dire que c'est

01:01:41purement le rugby

01:01:42et que le rugby

01:01:43il faut le diaboliser

01:01:44ça c'est autre chose

01:01:45donc évidemment

01:01:47il faut jouer au rugby

01:01:47d'une façon particulière

01:01:48il ne faut pas non plus

01:01:49avoir des chocs trop violents

01:01:51mais le rugby en soi

01:01:52est un très beau sport

01:01:53et ça peut être très bien

01:01:54pour les enfants

01:01:54et pour leur socialisation

01:01:55et leur développement

01:01:56simplement effectivement

01:01:57comme n'importe quel sport

01:01:59et même comme n'importe quelle activité

01:02:01il faut faire attention

01:02:02au choc violent

01:02:03répété au niveau de la tête

01:02:05mais est-ce qu'une succession

01:02:06de commotions cérébrales

01:02:08qu'on peut en avoir

01:02:08quand on joue pendant des années

01:02:09en plus au très haut niveau rugby

01:02:11est-ce qu'à un moment donné

01:02:12ça peut avoir un impact

01:02:13sur le cerveau

01:02:14et ça peut avoir un impact

01:02:15sur la mémoire

01:02:16dans le cas présent

01:02:17bien sûr

01:02:18ça peut avoir un impact

01:02:19quand c'est des chocs

01:02:20violents répétés

01:02:21bien sûr

01:02:21et même dans d'autres sports

01:02:22comme par exemple la boxe

01:02:24il y a des problématiques

01:02:25de ce type aussi

01:02:26donc ça

01:02:26on le sait

01:02:27les chocs violents répétés

01:02:28sur la tête

01:02:29c'est pas bon

01:02:30pour le cerveau

01:02:31quand on a des mamans

01:02:34ou des papas

01:02:34qui nous regardent

01:02:35et qui pensent

01:02:36à leurs enfants

01:02:36en leur disant

01:02:37ils ont envie

01:02:38de faire du rugby

01:02:38vous en tant que médecin

01:02:39qu'est-ce que vous dites

01:02:40dites attention

01:02:41il y a un danger

01:02:42ou pas

01:02:43alors

01:02:44c'est très difficile

01:02:47le discours à avoir

01:02:48avec les parents

01:02:48parce qu'il ne faut pas

01:02:49tomber dans la psychose

01:02:50ni dans la culpabilisation

01:02:52il faut aussi

01:02:53favoriser le sport

01:02:54vous savez bien

01:02:55que le sport

01:02:55c'est extrêmement important

01:02:56lutter contre

01:02:57la sédentarité

01:02:59et l'absence

01:03:01d'activité physique

01:03:02c'est quelque chose

01:03:02de primordial

01:03:03et qui est extrêmement bon

01:03:04pour la santé

01:03:04donc vous voyez

01:03:05c'est toujours une question

01:03:05de balance

01:03:06entre bénéfice et risque

01:03:07évidemment que

01:03:08les chocs répétés

01:03:09sur la tête

01:03:09quelle que soit l'activité

01:03:10il faut faire attention

01:03:11et effectivement

01:03:12normalement

01:03:13quand ils apprennent

01:03:13à bien jouer au rugby

01:03:14ils doivent faire attention

01:03:15de ne pas faire mal

01:03:16à leurs camarades

01:03:17en tout cas

01:03:18clairement

01:03:18pas volontairement

01:03:19et que ce soit valable

01:03:20pour le foot

01:03:21les autres sports

01:03:22où il y a du contact

01:03:23donc il faut faire du sport

01:03:25il faut promouvoir le sport

01:03:26il faut que les enfants

01:03:26soient heureux

01:03:27dans leur activité

01:03:28et simplement

01:03:29effectivement

01:03:29il faut bien jouer

01:03:30au sport

01:03:30et pas jouer

01:03:31pour casser son adversaire

01:03:32ou pour lui faire mal

01:03:33quel que soit le sport

01:03:35c'est-à-dire que vous ne déconseillez pas

01:03:36malgré tout

01:03:37aux parents

01:03:38qui ont des enfants

01:03:38qui veulent faire du rugby

01:03:39vous ne leur dites pas non

01:03:40parce que je pense

01:03:41que ce témoignage

01:03:42lui va avoir des conséquences

01:03:43c'est pas neutre

01:03:44parce que c'est quand même

01:03:45Chabal

01:03:45qui est une des plus grandes

01:03:46personnalités du rugby

01:03:47c'est-à-dire même moi

01:03:47qui ne connais rien au sport

01:03:48je connais Chabal

01:03:49donc c'est-à-dire

01:03:49à quel point

01:03:50c'est une personnalité du rugby

01:03:51mais voilà

01:03:52et donc l'entendre dire ça

01:03:54moi c'est vrai

01:03:54quand j'ai vu

01:03:55cette interview

01:03:55de Guillaume Pley hier

01:03:56je me suis dit

01:03:56waouh

01:03:57quand même

01:03:58Sébastien Chabal

01:03:59c'est quand même

01:04:00un joueur de rugby

01:04:01professionnel

01:04:01à très haut niveau

01:04:02donc effectivement

01:04:03le rugby

01:04:04c'était son métier

01:04:05donc c'est quand même

01:04:06il faut mettre les choses

01:04:07en perspective

01:04:07en effet

01:04:09et il y a quand même

01:04:09beaucoup de joueurs

01:04:10professionnels de rugby

01:04:11qui vont très bien

01:04:11vous voyez

01:04:12il faut toujours mettre

01:04:12les choses en perspective

01:04:13et pas tomber dans la psychose

01:04:14et toujours aussi

01:04:15cette histoire de balance

01:04:16entre bénéfices et risques

01:04:17de l'activité physique régulière

01:04:19surtout pour les enfants

01:04:20c'est extrêmement important

01:04:21avant tout

01:04:22de promouvoir le sport

01:04:23pour les enfants

01:04:23Merci beaucoup docteur

01:04:24Anna Bocter

01:04:25merci médecin

01:04:26merci pour ces précisions

01:04:27c'est important

01:04:28de remettre toujours

01:04:29les choses en perspective

01:04:30je vous propose

01:04:31écouter maintenant

01:04:31le témoignage de Philippe Chauvin

01:04:32Philippe Chauvin

01:04:34c'est un papa

01:04:35dont le fils Nicolas

01:04:37est mort en 2018

01:04:39son fils avait 18 ans

01:04:40il est mort à la suite

01:04:41de plaquages

01:04:42qui se sont déroulés

01:04:42sur le terrain

01:04:43il se bat aujourd'hui

01:04:44pour que les instances

01:04:45de rugby sanctionnent

01:04:46plus lourdement

01:04:47les comportements violents

01:04:49je l'avais reçu

01:04:49sur ce plateau

01:04:50en 2023

01:04:51il racontait justement

01:04:52son combat

01:04:53écoutez-le déjà

01:04:54il est bouleversant

01:04:55et en plus

01:04:56c'est exactement

01:04:56sur la violence

01:04:57dans le sport

01:04:57et sur toutes les préventions

01:04:59à faire dans le rugby

01:05:00en fait vous emmenez

01:05:02votre fils faire du sport

01:05:03alors bon

01:05:04c'est du rugby

01:05:05il jouait dans la catégorie

01:05:07espoir

01:05:07donc à haut niveau

01:05:09avec l'équipe du Stade

01:05:11France et Paris

01:05:11et il se déplaçait

01:05:12donc à Bordeaux

01:05:13pour jouer

01:05:14rencontrer

01:05:14dans les phases retour

01:05:15du championnat espoir

01:05:16l'équipe de rugby

01:05:19de l'Union Bordeaux-Bègle

01:05:20et il est mort

01:05:22à la cinquième minute

01:05:23donc ils n'avaient pas

01:05:24le temps d'être très fatigués

01:05:25des suites

01:05:26d'un double plaquage

01:05:27enfin on appelle ça

01:05:28un double plaquage

01:05:29moi je parlerai de collision

01:05:30d'une violence extrême

01:05:33et qui lui a arraché

01:05:35la seconde vertebre cervicale

01:05:38vous

01:05:38vous étiez resté

01:05:39avec votre femme

01:05:41à ce moment-là

01:05:41avec vos enfants

01:05:42vous avez reçu

01:05:43un coup de fil

01:05:44oui tout à fait

01:05:45en fait c'était un dimanche

01:05:47je dirais un dimanche de décembre

01:05:48les deux premiers dimanches

01:05:50de décembre pour nous

01:05:50le premier c'est mon anniversaire

01:05:52en général le second

01:05:53c'est celui de mon fils

01:05:53aîné Antoine

01:05:54et donc c'était la première

01:05:56titularisation pour Nicolas

01:05:57mais c'était aussi une manière

01:05:59de le laisser aller seul

01:06:00pas de pression

01:06:01fais-toi plaisir

01:06:02il n'y a pas d'enjeu

01:06:03ça n'est que le début

01:06:05et donc nous on était restés

01:06:06avec mon épouse Caroline

01:06:07et mes deux enfants

01:06:08donc Thomas et Antoine

01:06:11à la maison

01:06:12on célébrait l'anniversaire

01:06:13d'Antoine

01:06:14et on allait chercher

01:06:15un sapin de Noël

01:06:16dans une jardinerie

01:06:18au moment où j'ai reçu

01:06:19le coup de fil

01:06:20vous comprenez

01:06:21que la situation est grave

01:06:22vous avez du mal

01:06:23à y croire au départ

01:06:24que c'est si grave

01:06:24oui

01:06:24non en fait

01:06:25mais on est dans le déni

01:06:26entre guillemets

01:06:27le déni du rugbyman

01:06:28c'est à dire qu'on a du mal

01:06:30à croire aux évidences

01:06:31des lanceurs d'alerte

01:06:32il y en a eu plein

01:06:33il y avait eu

01:06:34je sais ce que vous êtes

01:06:35vous-même un ancien rugbyman

01:06:36c'est important

01:06:37oui amateur

01:06:38oui oui

01:06:39vous connaissez le sport

01:06:40complètement

01:06:41j'ai été dirigeant

01:06:42dans un club

01:06:42donc j'ai

01:06:43mes trois enfants

01:06:45ont joué au rugby

01:06:45donc je connais parfaitement

01:06:46ce sport

01:06:46je connais parfaitement

01:06:47les rouages de ce sport

01:06:48mais en fait

01:06:50on est dans le déni

01:06:50et donc on se dit

01:06:51oui on a tous pris des pètes

01:06:53on peut avoir

01:06:54une commotion cérébrale

01:06:56et il va être pris en charge

01:06:58à l'hôpital Pellegrin

01:06:59les pompiers arrivent

01:07:00tout va bien

01:07:00vous vous appelez

01:07:02les urgences

01:07:02malgré tout

01:07:03vous passez un coup de fil

01:07:03pour essayer de savoir

01:07:04et là

01:07:05vous comprenez

01:07:07que ça va être dur

01:07:08on a changé de catégorie

01:07:09quand j'ai appelé

01:07:10les urgences

01:07:11le discours était

01:07:11beaucoup plus clair

01:07:12ce qui est normal

01:07:14on ne dit pas les mêmes choses

01:07:15d'un terrain de rugby

01:07:16et dans l'accueil des urgences

01:07:19et dans l'accueil

01:07:20de la réanimation

01:07:23et on m'a expliqué

01:07:24que là

01:07:25il avait fait

01:07:26un arrêt cardiaque

01:07:27qu'il était

01:07:28sur la table d'opération

01:07:29pour stabiliser

01:07:30une fracture

01:07:30de la deuxième vertèbre cervicale

01:07:32et

01:07:32la question bête

01:07:34que j'ai posée

01:07:34est-ce qu'il faut que je vienne

01:07:36il faut venir vite

01:07:37donc

01:07:38vous sautez dans un train

01:07:39exactement

01:07:40vous arrivez

01:07:41vous allez à l'hôpital

01:07:42et petit à petit

01:07:43les médecins vont vous expliquer

01:07:44qu'il y a assez peu de chances

01:07:45oui

01:07:46c'est assez rapide

01:07:48même

01:07:49vous savez

01:07:49la chirurgienne

01:07:50et

01:07:51j'en profite pour remercier

01:07:53les soignants

01:07:54de l'hôpital

01:07:54Pellegrin

01:07:55qui sont remarquables

01:07:56parce que c'est quand même

01:07:56des nouvelles difficiles

01:07:57à annoncer

01:07:58surtout dans un sport

01:07:59et

01:08:00bon

01:08:01ils ont fait leur boulot

01:08:02remarquablement bien

01:08:03avec beaucoup d'humanité

01:08:04et bon

01:08:04ils m'ont dit

01:08:05attendez

01:08:06moi j'avais utilisé

01:08:07le terme paraplégie

01:08:08le temps que ça monte au cerveau

01:08:09il faut un peu de temps

01:08:10bien sûr

01:08:10et en fait

01:08:12on m'a dit

01:08:12non non attendez

01:08:13ça c'est une tétraplégie

01:08:14au plus haut niveau

01:08:15c'est-à-dire qu'il a été

01:08:16victime d'une fracture

01:08:18à la seconde vertèbre

01:08:19donc ses poumons

01:08:20ne fonctionnent plus

01:08:21l'arrêt cardiaque

01:08:23a causé probablement

01:08:24des dommages au cerveau

01:08:25et là

01:08:26il est dans le coma

01:08:27et la prochaine étape

01:08:29c'est est-ce qu'il va se réveiller

01:08:29mais s'il se réveille

01:08:31aujourd'hui

01:08:31son pronostic vital

01:08:33est encore

01:08:34très incertain

01:08:35et hélas

01:08:36votre fils

01:08:36s'est jamais réveillé

01:08:37c'est ça

01:08:38en fait

01:08:38il est resté

01:08:39endormi

01:08:40avec des spasmes

01:08:41de douleur

01:08:42le cerveau

01:08:43se rappelle

01:08:44de certaines choses

01:08:45et

01:08:46et donc

01:08:48au bout de trois jours

01:08:48il est mort

01:08:49voilà

01:08:51Philippe Chauvin

01:08:51qui était mon invité

01:08:52en avril 2023

01:08:53sur ce plateau

01:08:55Vincent Chaudel

01:08:56bonjour

01:08:56merci d'être en direct

01:08:57avec nous

01:08:57vous êtes vice-président

01:08:58du Syntac

01:08:58Sport et Citoyenneté

01:08:59vous connaissez bien

01:09:00le rugby

01:09:01vous avez travaillé

01:09:02avec beaucoup d'équipes

01:09:02également

01:09:03est-ce que vous avez

01:09:05le sentiment vous

01:09:05que le rugby

01:09:06est un sport dangereux

01:09:07bonjour

01:09:09le rugby

01:09:10et il faut le comprendre

01:09:13c'est d'abord

01:09:13un sport

01:09:14de combat

01:09:15c'est un sport de combat

01:09:16collectif

01:09:16mais c'est un sport

01:09:17de combat

01:09:17c'est ce qui en fait

01:09:19sa particularité

01:09:20et donc

01:09:21comme tous les sports

01:09:22de combat

01:09:23ou comme

01:09:23beaucoup de sports

01:09:24et il y a un facteur risque

01:09:26qui existe

01:09:26qui n'est pas à nier

01:09:28je pense qu'il faut

01:09:30distinguer

01:09:30après

01:09:31la dimension

01:09:32de sport amateur

01:09:34et de sport professionnel

01:09:35parce que l'approche

01:09:36n'est pas tout à fait

01:09:37la même

01:09:37bien évidemment

01:09:37mais oui

01:09:39il y a un facteur risque

01:09:39et il y a un facteur risque

01:09:41comme dans d'autres

01:09:42sports de combat

01:09:43alors vous parlez

01:09:44de sport de combat

01:09:45déjà c'est intéressant

01:09:46parce que tout à coup

01:09:47voilà on a une vraie notion

01:09:48différente

01:09:49parce que sport de combat

01:09:50moi ça me fait penser

01:09:50à la boxe par exemple

01:09:51où on sait aussi

01:09:52qu'il y a des dangers

01:09:53et qu'il peut y avoir

01:09:53des conséquences

01:09:54vous avez entendu

01:09:55le témoignage de Sébastien Chabal

01:09:57il y a un instant

01:09:57vous venez d'entendre

01:09:58celui de Philippe Chauvin

01:09:59c'est vrai que quand on entend ça

01:10:00on se dit

01:10:01est-ce que c'est bien raisonnable

01:10:02de mettre des enfants

01:10:04au sport

01:10:05en tout cas au rugby

01:10:06par exemple

01:10:07en fait

01:10:08la pratique

01:10:10chez les enfants

01:10:10n'est pas la même

01:10:11qu'au niveau des professionnels

01:10:12il y a

01:10:14déjà une pratique

01:10:15qui s'appelle le toucher

01:10:16où on va éviter

01:10:18les plaquages

01:10:19donc on va toucher

01:10:20pour récupérer le ballon

01:10:21et puis

01:10:21il va y avoir

01:10:22jusque

01:10:23je me semble

01:10:24jusque 12 ans

01:10:25un jeu sans mêler

01:10:27on ne rentre pas

01:10:29dans l'impact

01:10:30directement

01:10:30et puis après

01:10:31bien évidemment

01:10:32quand on monte

01:10:34en catégorie d'âge

01:10:35et en niveau

01:10:36et bien ce n'est plus

01:10:37tout à fait la même chose

01:10:38mais moi

01:10:39je me souviens

01:10:40avoir accompagné

01:10:41la ligue du rugby

01:10:42quand elle a commencé

01:10:44elle a commencé en 98

01:10:45la première mission

01:10:46que j'ai faite

01:10:47avec la ligue

01:10:48c'était en 2000-2001

01:10:49et bien c'était

01:10:51le moment

01:10:52où on arrêtait

01:10:52de faire une coupe

01:10:53de France

01:10:53la coupe de France

01:10:54au football

01:10:55c'est fort sympathique

01:10:57où les amateurs

01:10:57rencontrent les professionnels

01:10:58mais je vous invite

01:10:59juste à regarder

01:11:00l'évolution

01:11:00des images

01:11:02des équipes de France

01:11:03entre les années 80

01:11:05et les années 2000

01:11:072010-2020

01:11:08ce n'est plus du tout

01:11:09les mêmes physiques

01:11:10et ça devenait dangereux

01:11:11de mêler les professionnels

01:11:12et les amateurs

01:11:13donc oui

01:11:14il y a une conscience

01:11:15une prise de conscience

01:11:16petit à petit

01:11:17au niveau des instances

01:11:19de l'importance

01:11:20du sujet santé

01:11:21mais il y a toujours

01:11:23des accidents

01:11:23comme si on regarde

01:11:25d'autres sports

01:11:26et on parlait

01:11:27des sports de combat

01:11:27mais on peut parler

01:11:28d'autres sports

01:11:28on peut parler

01:11:29de la Formule 1

01:11:29le nombre d'accidents

01:11:30en Formule 1

01:11:31est bien moins important

01:11:32aujourd'hui

01:11:32qu'accidents mortels

01:11:34encore plus

01:11:34encore moins du moins

01:11:35que dans les années 90

01:11:38ou 80

01:11:39parce que la sécurité

01:11:40a progressé

01:11:42la sécurité

01:11:43et la prévention

01:11:44a progressé

01:11:45énormément

01:11:45dans l'hôtel

01:11:46mais ça reste

01:11:47un sport de combat

01:11:48et c'est ce que je retiens

01:11:49merci Vincent Chaudel

01:11:50merci beaucoup

01:11:51dans un instant

01:11:51Thierry Cabane

01:11:52on se retrouve lundi

01:11:53en direct à partir

01:11:54des heures 35

01:11:54à lundi

01:11:54d'ici là

01:11:55soyez prudents

01:11:55Sous-titrage Société Radio-Canada

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