Punchline (Émission du 24/04/2025)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Pour la suite de cette édition spéciale consacrée à ce qui s'est passé à Nantes,

00:00:03avec cette jeune fille de 17 ans, donc qui est morte,

00:00:05agressée à coup de couteau dans sa salle de classe par un autre élève de 15 ans.

00:00:09Il s'en est ensuite pris à trois autres élèves dans une classe différente.

00:00:13Un individu qui a été stoppé dans sa folie meurtrière par le personnel enseignant,

00:00:17vous l'avez dit Nelly, le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleux,

00:00:20arrive sur place, tout comme la ministre de l'Éducation Elisabeth Borne.

00:00:24On va entendre au cours de cette édition spéciale des témoignages des lycéens

00:00:27qui sont sous le choc après cette agression ultra-violente.

00:00:30Et on tentera de comprendre ce qui s'est passé, s'il s'agit d'un cas isolé,

00:00:35qu'est-ce qui s'est passé dans la tête de cet adolescent décrit comme dépressif par ses camarades.

00:00:40Il avait envoyé un long mail de 13 pages à l'heure du déjeuner à tous les élèves du lycée

00:00:46pour tenter un espèce de manifeste politique.

00:00:49On va tenter de décortiquer tout cela avec nos invités en plateau,

00:00:53avec nos intervenants évidemment sur place.

00:00:55Nous aurons nous envoyé sur place dans un instant.

00:00:57On vivra l'arrivée de Bruno Retailleux et Elisabeth Borne.

00:01:00Nous sommes avec Louis de Ragnel, Jean-Sébastien Ferjou, Jean-Christophe Coby qui vient de nous rejoindre.

00:01:04Bonsoir à vous, merci secrétaire nationale du syndicat de police Unité.

00:01:07Sabrina Berlin-Bouillet du service police-justice de CNews.

00:01:10Noémie Aldioua, journaliste et essayiste.

00:01:12D'abord, on fait le point.

00:01:13Les éléments d'information que nous avons à notre disposition

00:01:17sur ce drame de Nantes avec Corentin Briot.

00:01:20C'est aux alentours de midi et demi que le drame s'est déroulé.

00:01:27A la mi-journée ce jeudi, au collège lycée Notre-Dame de Tout-Aide à Nantes,

00:01:30un élève armé a fait irruption dans une classe et a poignardé plusieurs de ses camarades.

00:01:35L'une des élèves raconte.

00:01:36Au moment de l'attaque, j'étais dans une salle et il y a des élèves de secondes qui ont été rapatriés.

00:01:43Et on a appris que c'était une attaque au poutot.

00:01:45Si les élèves ont été rapidement évacués, pour les parents, ce fut un long moment d'angoisse.

00:01:50Quand on apprend que votre fille est dans la classe et que ça s'est passé et qu'on n'en sait pas plus,

00:01:53on sait juste qu'il y a eu un décès et qu'un autre qui n'est pas très emploi.

00:01:58Quand on n'a pas une seule nouvelle décision, c'est pas si c'est pas la nôtre.

00:02:02L'auteur des faits, âgé de 15 ans, a été interpellé par les forces de l'ordre.

00:02:05Il est inconnu des services de police.

00:02:08Un dispositif de sécurité a rapidement été mis en place devant des élèves sidérés.

00:02:13Je veux dire que ça s'est passé comme ça et que c'est quelqu'un de l'établissement.

00:02:17Ils se rendent compte que là, c'est quelque chose de vraiment grave.

00:02:20Ça peut arriver à tout le monde, ce genre de situation.

00:02:22Et donc là, on ne sait pas trop comment gérer la situation.

00:02:25On a peur, on stresse.

00:02:28Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau et la ministre de l'Education nationale Elisabeth Borne se rendent sur place.

00:02:33Avant une conférence de presse du procureur, attendue en début de soirée.

00:02:38Voilà pour les éléments que nous avons à notre disposition.

00:02:41Sabrina à Berlin-Bouillet.

00:02:42Donc un dernier point, notamment sur l'âge de la victime.

00:02:46Elle a bien 17 ans, cette jeune fille, c'est ça ?

00:02:48Oui, on vient d'apprendre que cette jeune fille a 17 ans.

00:02:51Cette jeune fille qui donc s'est trouvée dans cet établissement privé de Nantes, Notre-Dame de Toutes-Aides.

00:02:57Il était midi 30 quand un jeune homme de 15 ans, apparemment un élève de cet établissement, d'après nos informations,

00:03:05est entré dans une classe armée de deux couteaux.

00:03:08Il aurait poignardé cette jeune fille de 17 ans qui est décédée sur place.

00:03:12Puis il se dirige vers une autre classe.

00:03:15Il va agresser au couteau trois autres élèves, trois enfants, enfin jeunes hommes qui sont actuellement gravement blessés.

00:03:22Il y en a un des lycéens qui est en urgence absolue.

00:03:25Les deux autres sont blessés gravement.

00:03:27Puis l'individu va sortir, va tenter de sortir de l'établissement.

00:03:31Les enseignants vont s'interposer, le retenir.

00:03:35Selon nos informations, quand la police arrive sur place, le jeune homme est maîtrisé au sol par un responsable informatique du lycée.

00:03:42Puis il sera interpellé par la police secours.

00:03:45Concernant le profil de ce jeune homme, ce lycéen, il a 15 ans.

00:03:50Il semblerait que ce soit un élève dépressif.

00:03:53Alors dans un état dépressif, pourquoi aussi on amène cet élément-là ?

00:03:57Parce que lorsqu'il a été interpellé, il a eu une sorte d'élan suicidaire auprès des policiers en demandant à ce qu'on l'abatte d'une balle dans la tête.

00:04:04Peut-être que le lien avec son état dépressif est ici, puisque apparemment il n'y aurait pas eu d'alerte précisément sur cet élève jusqu'alors.

00:04:12Il n'était pas connu des services de police, on est d'accord.

00:04:15En tout cas, selon nos informations, à ce stade, il n'était pas connu des services de police.

00:04:20On a retrouvé sur place deux couteaux, dont un couteau de chasse au sol.

00:04:24Jean-Christophe Couvy, vous êtes avec nous, vous êtes policier.

00:04:26Ce sont les policiers aussi qui étaient sur place.

00:04:28Est-ce que vous avez des informations supplémentaires ?

00:04:31Et c'est quand même une des premières fois où on a un meurtre entre élèves dans l'enceinte d'un lycée.

00:04:38Non, pas plus que ça.

00:04:39Pour l'instant, effectivement, le procureur de la République devait s'exprimer à 19h.

00:04:42A priori, il va retarder.

00:04:44Qu'est-ce que ça veut dire à votre avis ?

00:04:45Ça veut dire qu'en fait, c'était un dossier plus complexe qu'il en a l'air dès le départ.

00:04:49Ce n'est pas forcément qu'un acte de folie.

00:04:51Il faut voir s'il était prémédité.

00:04:53Si a priori, ce gamin, je dis ce gamin, parce qu'il a 15 ans, a envoyé un mail ce matin à tous les élèves.

00:05:00C'est qu'il y a aussi une préméditation.

00:05:01C'est un acte pensé peut-être.

00:05:03Est-ce qu'il y a eu encore une fois...

00:05:06C'est peut-être une enquête à tiroir qui mérite beaucoup d'attention.

00:05:10C'est pour ça que le procureur de la République, je pense, a besoin.

00:05:12Parce qu'on va faire des perquisitions.

00:05:14On va voir au domicile, voir un peu aussi ce qu'il y a dans les ordinateurs et les supports de cet enfant.

00:05:20Et voir un petit peu et dérouler la pelote.

00:05:22Donc, on a besoin peut-être de plus de temps.

00:05:25Maintenant, effectivement, c'est extrêmement choquant.

00:05:26Parce que quand vous laissez vos enfants partir à l'école le matin...

00:05:30Non, mais quand ils sont dans l'enceinte.

00:05:31Vous ne pensez pas qu'ils risquent quelque chose, y compris dans l'enceinte.

00:05:34Donc, c'est ça, en fait, qui choque, je pense, tous les Français aujourd'hui.

00:05:37Et tous les parents.

00:05:38Moi, je suis parent aussi.

00:05:39Et c'est vrai qu'on ne pense pas une minute à ce que le soir, on ne voit plus nos enfants.

00:05:42Et comme on dit souvent, nous, entre collègues,

00:05:45moi, je le dis souvent, le matin, quand vous vous embrassez votre femme ou vos enfants,

00:05:49ne partez jamais fâchés.

00:05:50Parce que, justement, après, vous ne savez pas si c'était peut-être le dernier acte ou pas qu'il y aura.

00:05:54C'est un scénario que l'on connaît aux États-Unis.

00:05:56Malheureusement, Noemi Al-Yua, avec des tueries, alors, à l'arme à feu.

00:06:00Oui, à l'arme à feu.

00:06:02Il y en a eu des innombrables.

00:06:04Là, c'est un acte, encore une fois, prémédité, qui semble prémédité.

00:06:07Et ce mail qui fait 13 pages que nous avons en notre possession est un manifeste politique.

00:06:13Cette attaque contre une jeune fille de 17 ans, contre trois autres lycéens, c'est terrifiant.

00:06:17Tout à fait. Et parmi les éléments qu'on a en notre possession, peut-être ce qui est le plus choquant,

00:06:21et ça a été dit brièvement, c'est vraiment le lieu où ça a eu lieu.

00:06:24C'est-à-dire une école, un établissement scolaire, un endroit qui est vu comme un refuge,

00:06:29comme un lieu de protection, où les parents déposent leurs enfants ou leurs adolescents le matin

00:06:33en se disant qu'ils vont être, au fond, de toute façon, en sécurité.

00:06:36Et que ce lieu-là, qui est perçu comme un sanctuaire, il puisse être aujourd'hui un lieu de drame,

00:06:43un lieu de tragédie, un lieu de mort.

00:06:45Effectivement, je pense que ça va créer l'effroi chez un certain nombre de Français.

00:06:49Maintenant, il y a beaucoup de questions encore qui se posent.

00:06:51L'enquête ne fait que commencer, ça a été dit.

00:06:53Mais il y a aussi beaucoup de pistes qui peuvent être envisagées,

00:06:57alors qu'il est, avec les éléments qu'on a en notre possession,

00:07:00peut-être la question de la sécurité dans les univers scolaires.

00:07:03Alors, qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui pour que les écoles soient plus protégées ?

00:07:06Parce que nous sommes en train de basculer dans un monde

00:07:08où il va falloir sécuriser davantage les lieux publics.

00:07:12Souvenez-vous, ça ne fait pas si longtemps, finalement,

00:07:14que dans les centres commerciaux, on a mis en place des portiques de sécurité.

00:07:18Ça ne fait pas si longtemps qu'on a mis en place...

00:07:19Et oui, il n'y en a pas partout encore, mais c'est en train de se développer.

00:07:22Donc, on voit qu'on est en train de basculer de monde dans des salles de rédaction aussi.

00:07:25Il y a de plus en plus de portiques de sécurité à l'entrée,

00:07:28parce que ce sont des lieux qui, à l'époque, n'étaient pas des lieux qui devaient être protégés

00:07:31et qui, aujourd'hui, doivent l'être.

00:07:33Donc, est-ce que demain, il va falloir prendre ce genre de dispositions ?

00:07:36Ça fait partie aussi des questions que pose cette affaire.

00:07:38– Louis de Ragnel, on sait aussi que la ministre de l'Éducation nationale,

00:07:41Elisabeth Borne, qui est attendue sur place, tout comme Bruno Retailleau,

00:07:43avait déjà annoncé son intention de ressortir les règles

00:07:46concernant les élèves en possession d'une arme blanche.

00:07:48Le jeune homme avait deux couteaux, dont un de chasse.

00:07:51Mais avec quelles mesures concrètes ?

00:07:53– Les deux ministres avaient co-signé une circulaire

00:07:55qu'ils avaient envoyée à tous les préfets il y a à peu près un mois,

00:07:57à la suite justement d'un drame qui était à peu près similaire

00:08:02avec un jeune de 17 ans qui avait été tué avec un poignard,

00:08:07avec un couteau dans le département de l'Essonne.

00:08:09Et donc, à la suite de ça, il y avait cette circulaire

00:08:11qui était envoyée à tous les préfets.

00:08:13Et puis même, je me souviens, il y a trois semaines,

00:08:15Bruno Retailleau et Elisabeth Borne avaient même fait un déplacement

00:08:18à quelques mètres d'ici dans un lycée

00:08:19pour montrer qu'il fallait fouiller davantage les sacs.

00:08:23Mais le problème, c'est qu'aujourd'hui,

00:08:25des directeurs d'établissement ne peuvent pas fouiller un sac.

00:08:28Ils peuvent faire ce qu'on appelle un contrôle visuel.

00:08:31Mais donc, ils ne peuvent pas dire à un élève,

00:08:32tu vides totalement ton sac.

00:08:34– Que des contrôles aléatoires aussi,

00:08:36c'est ça que prévoyait cette circulaire.

00:08:37– Oui, et visuel.

00:08:38– Donc on ne peut pas fouiller le sac ?

00:08:39– Aujourd'hui, non, mais c'est les fouilles de sacs.

00:08:41Vous qui êtes policier, vous le savez,

00:08:43mais même certains policiers nationaux

00:08:44ne peuvent pas fouiller des sacs comme ça.

00:08:46– Une fouille de sacs, alors effectivement,

00:08:48on demande à ouvrir les sacs pour faire un contrôle visuel.

00:08:50C'est d'ailleurs tout ce que font les policiers,

00:08:52et y compris les services de sécurité privés.

00:08:55Quand vous fouillez un sac ou vous voulez faire une fouille à corps,

00:08:58qu'on appelle, c'est un officier de police judiciaire.

00:09:00Donc effectivement, les professeurs ne sont pas adaptés.

00:09:03Enfin, ce n'est pas le travail des profs.

00:09:05Donc il y a une réflexion à avoir.

00:09:06Après, effectivement, le réflexe qu'on a souvent

00:09:08des ministres et des politiques,

00:09:10c'est faire le 17 en disant,

00:09:11la police va régler le problème.

00:09:12Or, aujourd'hui, la police, elle est sur tous les plans.

00:09:15Et on ne peut pas, aujourd'hui, mettre des policiers

00:09:18pour fouiller des élèves à toutes les entrées d'établissement.

00:09:20Ce n'est pas possible.

00:09:21y compris, alors on parle de portiques de sécurité,

00:09:24il n'y en a même pas dans tous les commissariats.

00:09:26Alors imaginez un petit peu ce qu'il faudrait.

00:09:28Alors, la vraie question, c'est,

00:09:29est-ce qu'on veut vivre dans une société bunker ?

00:09:31Ou est-ce qu'effectivement, on s'attaque à la racine ?

00:09:33Et on voit que les gamins,

00:09:35il y a un...

00:09:35Effectivement, quand on regarde la délinquance juvénile

00:09:37des adolescents, etc.,

00:09:38les ados, c'est 20% de la population,

00:09:41et c'est à peu près 35%,

00:09:4335% de tous les faits de délinquance quotidien.

00:09:47Donc ça veut dire qu'il y a un vrai problème

00:09:49sur les adolescents.

00:09:50Là, c'est un cas à part.

00:09:52Effectivement, c'est une enquête qui est complexe.

00:09:54On va voir si ce gamin-là avait été identifié

00:09:56déjà psychologiquement en amont,

00:09:58parce qu'il faut voir aussi

00:09:59s'il était suivi,

00:10:00s'il y avait déjà eu des alertes,

00:10:02et auquel cas, si quelque chose a été fait.

00:10:05Maintenant, il y a des choses

00:10:05qu'on ne peut pas prévoir dans la vie,

00:10:07et malheureusement, on ne peut pas tout prévoir.

00:10:08On veut fouiller des sacs, ok,

00:10:10mais peut-être que les gamins

00:10:11peuvent avoir les couteaux aux chevilles,

00:10:13au corps, etc.

00:10:14Donc ça veut dire qu'il faudrait fouiller

00:10:15tout le monde.

00:10:16Et encore une fois,

00:10:17on a ce manifeste de 13 pages

00:10:19que ce jeune homme a envoyé

00:10:21à ses copains par mail.

00:10:24Aux 2000 élèves.

00:10:25Aux 2000 élèves,

00:10:26alors c'est même pas à ses amis.

00:10:28L'écocide globalisé,

00:10:30la première agression,

00:10:31Louis, pour le premier chapitre.

00:10:32Le document est intitulé

00:10:33« L'action immunitaire,

00:10:34la révolte est déjà

00:10:35la plus grande victoire

00:10:36que nous puissions atteindre ».

00:10:38Et donc, il y a trois chapitres.

00:10:39L'écocide globalisé,

00:10:41la première agression.

00:10:42Deuxième agression,

00:10:43violence systémique

00:10:44et aliénation sociale.

00:10:46Et la troisième agression,

00:10:47qui est le troisième chapitre,

00:10:48le conditionnement social totalitaire.

00:10:51Et donc, dedans,

00:10:51c'est des discours,

00:10:53les auditeurs et les spectateurs

00:10:55vont se faire leur opinion.

00:10:56La mondialisation a transformé

00:10:57notre système en une machine

00:10:58à décomposer l'humain.

00:11:00Elle nous enferme dans un piège

00:11:01de la naissance jusqu'à la mort.

00:11:02C'est un charabia

00:11:03qu'on entend un peu partout,

00:11:05qui est ressassé

00:11:05sur les réseaux sociaux.

00:11:08Ça n'emmène pas tout le monde

00:11:09à commettre ce type d'acte.

00:11:10Les critiques du libéralisme.

00:11:11On continue à évoquer ça.

00:11:13Je voudrais juste

00:11:13qu'on écoute le témoignage

00:11:14d'un père de famille,

00:11:15d'une élève, évidemment.

00:11:16Tous les parents sont

00:11:17évidemment terriblement inquiets.

00:11:19Les élèves ont été

00:11:19en partie confinés

00:11:20toute cet après-midi.

00:11:21Écoutons ce témoignage.

00:11:24Imaginez, nous tous ici,

00:11:26vous tous devant

00:11:27vos écrans de télé.

00:11:30Vous êtes au lycée

00:11:31et un élève que vous connaissez

00:11:32tue un autre élève

00:11:33dans votre lycée.

00:11:35Le choc qui se passe,

00:11:37encore plus un choc

00:11:38d'un établissement

00:11:39qui est sain,

00:11:41dans lequel, au quotidien,

00:11:43les choses se passent

00:11:43de façon positive.

00:11:44même si tout n'est pas rose.

00:11:48C'est le milieu scolaire.

00:11:49On a tous été au lycée et autres.

00:11:52Mais quand on a ce choc

00:11:54et qu'en plus,

00:11:55il y a un gap énorme

00:11:56avec ce qu'on vit au quotidien,

00:11:58qui n'est pas un climat

00:11:58de violence,

00:11:59qui est un établissement

00:12:01qui est à l'écoute

00:12:02de ses élèves,

00:12:03faisons tous en sorte,

00:12:04aujourd'hui,

00:12:05que ça ne se reproduise plus.

00:12:06– Jean-Sébastien Ferjot,

00:12:08on est face à ce cas,

00:12:09ces 13 pages assez articulées,

00:12:12encore une fois,

00:12:13avec des notions

00:12:13pour un adolescent de 15 ans

00:12:15qui ne sont pas forcément accessibles.

00:12:18Difficile de tirer

00:12:18la moindre conclusion

00:12:19pour l'instant.

00:12:19– Oui et non,

00:12:22parce que malheureusement,

00:12:23vous évoquez les États-Unis,

00:12:24mais ça ressemble

00:12:24de plus en plus, effectivement,

00:12:26à ce qui s'est mis en place

00:12:27aux États-Unis

00:12:27dans cet espèce

00:12:28de mécanique infernale

00:12:29de tuerie de masse

00:12:30dans les établissements scolaires.

00:12:31Il y en a aux États-Unis,

00:12:32malheureusement,

00:12:32quasiment toutes les semaines.

00:12:34C'est devenu un vrai fléau.

00:12:36Ça ne fait même plus

00:12:36les titres des journaux.

00:12:37Ça ne le fait que

00:12:38quand il y a énormément de morts.

00:12:40Mais ces attaques-là

00:12:41sont devenues très, très récurrentes

00:12:43quant au fond,

00:12:44l'écocide,

00:12:44les accusations d'écocide.

00:12:45Moi, ça me fait penser

00:12:46au manifeste.

00:12:46Alors, ce n'était pas

00:12:47une tuerie de masse scolaire,

00:12:49mais celui de Yuna Bamberg

00:12:50qui a été poursuivi

00:12:51pendant deux décennies

00:12:52par le FBI aux États-Unis

00:12:54et qui se revendiquait

00:12:55justement d'un libertarisme écologiste.

00:12:58Bref,

00:12:59quelle soit la manière

00:13:00dont on veut le décrire.

00:13:01Ça me fait penser aussi

00:13:02à Luigi Manchin.

00:13:03Vous savez qu'elle fait

00:13:03les titres des journaux américains.

00:13:05Alors, là encore,

00:13:06ce n'était pas un élève,

00:13:07mais un très jeune homme

00:13:08qui a assassiné le patron

00:13:10d'une entreprise d'assurance

00:13:12américaine il y a peu de temps,

00:13:13qui est d'ailleurs devenu

00:13:14un héros ou un contre-héros

00:13:16en quelque sorte

00:13:16sur les réseaux sociaux

00:13:17parce qu'il y a aussi ça.

00:13:18Il y a la valorisation

00:13:19de ces héros-là

00:13:20et je pense que ça nous renvoie

00:13:21à notre responsabilité

00:13:22parce que bien sûr

00:13:23que nous pouvons avoir des débats

00:13:24sur les mesures de sécurisation

00:13:26des établissements scolaires.

00:13:27Il faut les avoir

00:13:28parce que de toute façon,

00:13:29les solutions,

00:13:29elles vont nous prendre

00:13:3010 ans, 20 ans, 30 ans.

00:13:31C'est une question civilisationnelle.

00:13:33Non mais, c'est pour ça que je dis

00:13:34qu'il faut savoir construire les deux.

00:13:35Nous, on veut que nos enfants

00:13:36soient en sécurité avant 30 ans.

00:13:38Non mais, sur le sécuritaire

00:13:40à court terme,

00:13:40mais sur ce que nous avons déconstruit

00:13:42d'un point de vue civilisationnel,

00:13:43il n'y aura pas de baguette magique.

00:13:45Le nihilisme qui s'est installé

00:13:47au cœur des sociétés occidentales,

00:13:48nous ne le ferons pas disparaître

00:13:49d'un coup de cuillère à peau.

00:13:52Et moi, je me rappelle vraiment

00:13:53en lisant ce manifeste jeune homme

00:13:56qui parle d'écocide,

00:13:57comme vous le disiez,

00:13:57l'avertissement qui a été lancé

00:13:59par le ministère de la Santé britannique

00:14:01il y a un an ou 18 mois maintenant,

00:14:03en demandant aux tous

00:14:04les établissements scolaires

00:14:05de cesser l'alarmisme

00:14:07et le catastrophisme environnemental

00:14:09parce que ça avait un impact majeur

00:14:11sur l'état mental des élèves britanniques.

00:14:14Et donc, il ne s'agit absolument pas

00:14:15d'être dans la négation

00:14:16du défi climatique qui se pose à nous.

00:14:20C'est simplement dans la manière...

00:14:21Parce que, ne soyons pas dupes,

00:14:23il y a eu un entrisme.

00:14:24Il y en a même un dans les entreprises,

00:14:25je vais vous dire,

00:14:25avec les fresques du climat, etc.

00:14:26Il y a un catastrophisme

00:14:29qui fait qu'il y a beaucoup de gens

00:14:30qui ne se voient plus d'avenir.

00:14:31Donc, entre ceux qui ne se voient plus d'avenir

00:14:32parce qu'ils ont l'impression

00:14:33qu'on va être grand remplacé

00:14:34et puis ceux qui ne se voient plus d'avenir

00:14:35parce que la planète va exploser

00:14:36ou un mélange des deux

00:14:37parce que certains, d'ailleurs,

00:14:39mélangent idéologiquement les deux.

00:14:41C'est pour ça que je vous dis,

00:14:41malheureusement, ça,

00:14:42il va nous falloir longtemps

00:14:43pour le déconstruire

00:14:44et reconstruire

00:14:45un fondement civilisationnel.

00:14:47C'est très juste

00:14:50et d'ailleurs, ça s'inscrit

00:14:51dans le document,

00:14:52dans le mail qu'a envoyé

00:14:53le jeune qui a poignardé une élève

00:14:55et qu'il a tué

00:14:56en milieu de journée tout à l'heure.

00:14:59Il écrit quand même,

00:15:00c'est écrit noir sur blanc,

00:15:01l'écrasante majorité baisse la tête,

00:15:03avale ses horreurs sans broncher

00:15:04comme si cela était devenu naturel.

00:15:06Donc, il parle de la mondialisation

00:15:07et il termine son introduction

00:15:09en disant,

00:15:09alors je me pose cette question,

00:15:11pourquoi continuer à vivre soumis

00:15:14à un système

00:15:15qui détruit notre essence même ?

00:15:17Donc, je trouve qu'il y a quand même,

00:15:18enfin, si c'est vraiment lui

00:15:19qui a écrit ce document,

00:15:21peut-être qu'il l'a récupéré sur Internet

00:15:23et qu'il l'a envoyé ensuite,

00:15:25mais en tout cas,

00:15:25il l'a envoyé,

00:15:26donc c'est-à-dire qu'il devait approuver

00:15:27ce qui est écrit

00:15:28et il se posait quand même

00:15:30la question de continuer à vivre

00:15:31dans ce monde décrit par Jean-Claire.

00:15:33Et on se rappelle

00:15:33ce que nous a dit Sabrina

00:15:34au début de l'émission

00:15:35qu'il a demandé aux policiers

00:15:36qui arrivaient

00:15:36de tirer une balle dans la tête

00:15:39donc il y avait évidemment

00:15:40une volonté suicidaire.

00:15:41Éric Nolo,

00:15:42un mot sur ce drame

00:15:43évidemment sur lequel nous allons passer

00:15:45un peu de temps aujourd'hui ?

00:15:46Qu'il ait écrit ou non,

00:15:47le manifeste,

00:15:48ce n'est pas l'essentiel d'évidence.

00:15:49L'air du temps souffle

00:15:50sur ce charabia.

00:15:52Il y a tout un courant de pensée

00:15:54qui a accrédité l'idée

00:15:56que devant le désastre écologique,

00:15:58la violence est légitime.

00:15:59Alors, ça ne va pas jusqu'au meurtre

00:16:00mais ça va jusqu'à violences.

00:16:01Et ce gamin, ce jeune homme

00:16:04n'a fait que pousser un peu plus loin.

00:16:06Après, sur la question du couteau,

00:16:07moi j'avais fait ici même

00:16:08une proposition extrêmement radicale

00:16:09que je réitère.

00:16:10Je pense que toute personne

00:16:11contrôlée en possession d'un couteau

00:16:13doit faire de la prison ferme.

00:16:14Parce qu'il n'y a aucune raison

00:16:15sauf qu'à rarissime...

00:16:16Ferme, raison ferme.

00:16:17Oui, de se promener.

00:16:18Même 4 jours, 5 jours, quoi.

00:16:19Oui, une semaine.

00:16:21Parce qu'il n'y a aucune raison

00:16:22sauf qu'à rarissime

00:16:23de se promener avec un couteau.

00:16:25Et la présence d'un couteau,

00:16:26la possession d'un couteau,

00:16:27c'est tout ce qui sépare

00:16:28un incident d'un drame.

00:16:29Et là, c'est un fréau.

00:16:31Et c'est devenu tellement naturel

00:16:32de se promener avec un couteau.

00:16:33Il faut revenir sur cette évidence.

00:16:35Sinon, il y aura d'autres drames.

00:16:37Autre témoignage,

00:16:38un lycéen qui raconte

00:16:39et qui parle de cette lettre

00:16:41de ce manifeste

00:16:42que tous les élèves du lycée,

00:16:43un lycée catholique,

00:16:44ont reçu à l'heure du déjeuner.

00:16:45Écoutez.

00:16:47On a juste reçu un mail

00:16:48aux alentours de midi,

00:16:49midi et demi.

00:16:50Et puis, vu qu'on était en cours

00:16:51dans un autre bâtiment

00:16:52de l'établissement,

00:16:53on n'était pas forcément au courant.

00:16:54On n'avait pas vu

00:16:55les affrouquements,

00:16:56les affroulements

00:16:56de certains élèves du lycée.

00:16:58Donc, on n'était pas forcément au courant.

00:17:00Venant de ce lycée-là,

00:17:01plutôt calme,

00:17:01un lycée catholique,

00:17:04il n'y avait rien eu d'anormal.

00:17:06Non, il y a un peu choqué, oui.

00:17:09Choqué, Jean-Christophe Couvy,

00:17:11on le comprend

00:17:12et on comprend ses élèves.

00:17:13On les comprend, oui.

00:17:15Même mes collègues,

00:17:16j'en ai eu au téléphone tout à l'heure,

00:17:17ils me disaient

00:17:17mais en fait,

00:17:18cet établissement,

00:17:19on ne le connaît même pas.

00:17:20Jamais on intervient.

00:17:21C'est ultra calme.

00:17:23J'ai écouté un syndicaliste

00:17:24tout à l'heure

00:17:24qui disait qu'il y avait

00:17:2590% de réussite au bac.

00:17:26Je veux dire,

00:17:27c'est vraiment...

00:17:28C'est une chose,

00:17:29encore une fois,

00:17:30ce n'est pas un acte

00:17:31de délinquance classique.

00:17:33Là, c'est vraiment

00:17:33un acte isolé.

00:17:35Effectivement,

00:17:35il faut se pencher

00:17:36sur l'état psychiatrique

00:17:37de ce gamin.

00:17:39Oui,

00:17:40moi, ce qui me gêne

00:17:40quand on discute un peu

00:17:41avec nos enfants,

00:17:42effectivement,

00:17:42l'éco-anxiété,

00:17:43c'est nouveau,

00:17:44c'est traité par des psys

00:17:45et je me dis

00:17:46mais dans quel monde on vit ?

00:17:47Nos gamins,

00:17:48il faut les laisser tranquilles

00:17:49un petit peu.

00:17:50Le stress,

00:17:50l'école,

00:17:51c'est bien,

00:17:51ça doit effectivement

00:17:52nous donner des armes

00:17:54entre guillemets

00:17:55pour évoluer

00:17:56dans un milieu international

00:17:58et nous cultiver.

00:18:00Mais à un moment donné,

00:18:00qu'on leur foute la paix aux gamins

00:18:01et qu'on arrête

00:18:01de leur mettre la pression

00:18:02sur tout va mal,

00:18:04etc.

00:18:04Ils ont une pression terrible.

00:18:0617h15,

00:18:06on est en édition spéciale

00:18:07sur CNews

00:18:08avec Sabrina Birlin-Bouillet.

00:18:10Nous allons revenir

00:18:10sur les éléments

00:18:11que nous avons

00:18:12à notre disposition.

00:18:13Sabrina,

00:18:14ce drame s'est déroulé

00:18:15à l'heure du déjeuner.

00:18:17Rappelez-nous

00:18:17ce qui s'est passé.

00:18:18Il était midi 30

00:18:19dans ce lycée,

00:18:21cet établissement privé

00:18:22Notre-Dame

00:18:23de Touzède à Nantes

00:18:24lorsque un élève

00:18:26de seconde

00:18:27âgé de 15 ans

00:18:28fait éruption

00:18:29dans une salle de classe.

00:18:30Il vise une jeune fille

00:18:32de 17 ans

00:18:33la poignarde

00:18:33de plusieurs coups de couteau.

00:18:35Puis,

00:18:36il se dirige

00:18:36vers une autre salle de classe

00:18:38en prend à trois autres élèves.

00:18:40Il les poignarde

00:18:41à leur tour.

00:18:43Le bilan

00:18:43qui est actuel,

00:18:44c'est cette jeune fille

00:18:45de 17 ans

00:18:46qui est décédée

00:18:47sur place

00:18:47suite à ses blessures

00:18:48et trois autres blessés.

00:18:51Un laissé

00:18:51en urgence absolue

00:18:52et deux blessés graves.

00:18:54Après avoir

00:18:55poignardé

00:18:56ses camarades,

00:18:58il va être

00:18:58intercepté,

00:19:00retenu

00:19:01par les enseignants

00:19:02puisque,

00:19:03selon nos informations,

00:19:04quand la police

00:19:04arrive sur place,

00:19:05le jeune homme

00:19:06est maîtrisé au sol

00:19:07par un responsable

00:19:08informatique

00:19:09du lycée.

00:19:10Puis,

00:19:10il sera interpellé

00:19:11par police secours.

00:19:13Alors,

00:19:13on retrouvera

00:19:14sur place

00:19:14deux couteaux

00:19:15dont un couteau

00:19:17de chasse

00:19:17au sol.

00:19:19Concernant

00:19:19le profil

00:19:20de ce lycéen,

00:19:22on sait que c'est un lycéen

00:19:22qui faisait partie

00:19:24de cet établissement

00:19:25de Notre-Dame

00:19:26de Touzède

00:19:27de Nantes,

00:19:28il a 15 ans.

00:19:30On parle d'un état

00:19:30dépressif

00:19:31le concernant

00:19:32parce que,

00:19:33aussi,

00:19:33on se base

00:19:34sur cet élément

00:19:34parce que,

00:19:35lorsqu'il a été

00:19:35interpellé

00:19:36par la police,

00:19:37il leur aurait demandé

00:19:38avec un acte

00:19:39suicidaire

00:19:41de lui tirer

00:19:42une balle

00:19:42dans la tête.

00:19:44On parle aussi

00:19:45du fait que,

00:19:46jusqu'alors,

00:19:47il n'y aurait pas eu

00:19:47d'alerte

00:19:48concernant cet élève

00:19:49mais on ne sait pas

00:19:50avec certitude

00:19:51s'il était connu

00:19:52ou non

00:19:52des services de police.

00:19:53C'est encore une zone

00:19:55d'ombre.

00:19:56Concernant le mobile,

00:19:57dans un premier temps,

00:19:58on parlait tout de même

00:19:59d'une déception amoureuse

00:20:00mais depuis,

00:20:01on a pris connaissance

00:20:03de,

00:20:03vous le disiez,

00:20:04de cette lettre,

00:20:05ce mail qui a été envoyé

00:20:06aux élèves de l'établissement

00:20:07dix minutes avant les faits.

00:20:09Un mail d'une quinzaine

00:20:11de pages,

00:20:12quand même,

00:20:13qui est une sorte

00:20:14de postulat politique

00:20:15qui est contre

00:20:17une critique du système

00:20:19qui détruit,

00:20:19une critique de la mondialisation.

00:20:21Un mail

00:20:22qui n'avait pas

00:20:25de menace personnelle.

00:20:27Il n'y a pas de nom

00:20:27d'individu,

00:20:28il n'y a pas

00:20:29d'éléments personnels

00:20:30dans ce mail

00:20:30qui est davantage politique.

00:20:32Nous sommes en ligne

00:20:32avec Jean Dorido

00:20:33qui est psychologue.

00:20:34Bonsoir

00:20:34et merci beaucoup

00:20:35d'être avec nous.

00:20:37Vous venez d'entendre

00:20:38les propos

00:20:39de Sabrina Berlin-Bouillet.

00:20:41Il y a beaucoup d'éléments

00:20:42mais peu de certitudes

00:20:43concernant ce profil.

00:20:45Est-ce qu'on peut

00:20:46en tirer

00:20:47la moindre conclusion

00:20:48selon vous,

00:20:49Jean Dorido ?

00:20:51Pour le moment,

00:20:52effectivement,

00:20:52c'est très difficile.

00:20:53Il faut attendre

00:20:54la conférence de presse

00:20:55annoncée par le parquet

00:20:57de Nantes.

00:20:58Pour autant,

00:21:00c'est vrai que

00:21:00la présence

00:21:02manifestement

00:21:03d'un état dépressif,

00:21:04c'est quelque chose

00:21:05qui, je dirais,

00:21:07coïncide plutôt bien

00:21:08avec la bascule

00:21:09dans le passage

00:21:10à l'acte

00:21:11et notamment

00:21:12cette dimension.

00:21:14Votre journaliste

00:21:14a rappelé

00:21:15qu'il aurait demandé

00:21:16aux policiers

00:21:17de lui tirer

00:21:18une balle dans la tête

00:21:19et c'est quelque chose

00:21:20qui est assez récurrent

00:21:21chez ce qu'on appelle

00:21:22les tueurs de masse.

00:21:25Manifestement,

00:21:26tout laisse penser

00:21:27que ce garçon

00:21:28était dans l'entreprise

00:21:32d'une tuerie de masse,

00:21:33de faire plusieurs victimes

00:21:34et ça,

00:21:35c'est quelque chose

00:21:35de très, très fréquent

00:21:36chez les tueurs de masse.

00:21:38Il y a vraiment

00:21:38ce désir finalement

00:21:40d'en finir.

00:21:42Toutefois,

00:21:42là,

00:21:43ce qui est assez surprenant

00:21:45et il faut vraiment

00:21:45attendre la suite,

00:21:47c'est effectivement

00:21:47ce mail

00:21:48qu'il a envoyé

00:21:50et qui fait davantage

00:21:51penser à une action militante

00:21:53qu'à la tuerie de masse

00:21:55classique,

00:21:56si j'ose dire.

00:21:57Bien sûr.

00:21:57Et quand on parle

00:21:58d'un adolescent dépressif,

00:21:59c'est ainsi

00:21:59que le décrivent

00:22:00ses camarades,

00:22:01ceux qu'on a pu interroger

00:22:03à la sortie du lycée.

00:22:04Ça peut recouvrir

00:22:05un champ clinique

00:22:06très, très vaste

00:22:07de Jean Dorido.

00:22:09Alors oui,

00:22:09le champ clinique

00:22:10de la dépression

00:22:11effectivement

00:22:11est très, très vaste.

00:22:13Il y a différentes

00:22:15formes de dépression,

00:22:16différents niveaux

00:22:17de sévérité,

00:22:19de dépression.

00:22:20Pour autant,

00:22:21ce qui est classique

00:22:22en psychologie criminelle,

00:22:24c'est que la dépression,

00:22:26comme d'autres pathologies

00:22:27concernant la santé mentale,

00:22:29elle peut être à l'origine

00:22:30d'un passage à l'acte violent.

00:22:33C'est quelque chose

00:22:34qui n'est pas forcément,

00:22:35je dirais,

00:22:37vu comme ça

00:22:37chez le grand public.

00:22:39On imagine

00:22:40une personne dépressive

00:22:42complètement prostrée,

00:22:44complètement remplie

00:22:44sur elle-même.

00:22:45Pour autant,

00:22:46les cas de passage

00:22:47à l'acte violent

00:22:49ne sont pas si rares

00:22:50chez des personnes

00:22:51atteintes de dépression.

00:22:52Il y a des déclencheurs,

00:22:53Jean Dorido,

00:22:54sur ces passages à l'acte,

00:22:55ces raptus ou pas ?

00:22:57Alors,

00:22:58ben oui,

00:22:58vous faites bien

00:22:59d'employer ce terme.

00:23:00Il peut y avoir

00:23:01différents déclencheurs.

00:23:02Votre journaliste

00:23:03a évoqué

00:23:03l'hypothèse peut-être

00:23:05d'une déception amoureuse.

00:23:07Il y a eu le cas

00:23:08il y a quelques années

00:23:09en région parisienne

00:23:10un homme

00:23:11qui avait foncé

00:23:12en plein été

00:23:13sur la terrasse

00:23:15d'une pizzeria

00:23:16avec son automobile

00:23:17précisément

00:23:18parce qu'il venait

00:23:19d'être éconduit

00:23:21par sa petite amie.

00:23:23Et il était lui-même

00:23:24dans un état dépressif

00:23:25assez sévère.

00:23:26Il prenait

00:23:27beaucoup de médicaments.

00:23:28Les avocats,

00:23:29d'ailleurs,

00:23:29lors de son procès d'assise,

00:23:31avaient tenté

00:23:32d'invoquer

00:23:32l'altération

00:23:33du discernement.

00:23:34Et pour autant,

00:23:34la cour d'assise

00:23:35à l'époque,

00:23:36autant que je m'en souvienne,

00:23:37n'avait pas retenu

00:23:38cette altération.

00:23:39Et cet homme

00:23:39a été condamné

00:23:40à une lourde peine

00:23:41de prison.

00:23:42Ce qui est aussi

00:23:43très frappant,

00:23:44Jean Dorido,

00:23:45c'est le fait

00:23:46que le meurtre

00:23:47se déroule

00:23:47dans l'enceinte scolaire,

00:23:49dans une salle de classe

00:23:50qui est pour les parents

00:23:50le sanctuaire.

00:23:51On se dit que nos enfants

00:23:52sont protégés,

00:23:53évidemment.

00:23:55Oui,

00:23:56alors ça,

00:23:56hélas,

00:23:57c'est un phénomène

00:23:58qui s'observe

00:23:59là aussi

00:24:01de façon assez récurrente

00:24:02ces dernières années.

00:24:04Tout le monde

00:24:04se souvient

00:24:05de ce drame

00:24:06épouvantable

00:24:06à Saint-Jean-de-Luz,

00:24:08de cette professeure

00:24:09d'espagnol

00:24:10de mémoire

00:24:10qui avait été

00:24:11tuée

00:24:12par un de ses élèves

00:24:14à coups de couteau

00:24:15sur une base

00:24:17de mémoire

00:24:18de revendication

00:24:19là plutôt religieuse.

00:24:21Et puis,

00:24:21il y a eu

00:24:21d'autres faits

00:24:22ces dernières années

00:24:23qui effectivement

00:24:24rappellent que

00:24:26pour une partie

00:24:27de la jeunesse,

00:24:29l'enceinte scolaire

00:24:31n'est plus

00:24:31ce sanctuaire

00:24:32protégé de la violence.

00:24:34Pour autant,

00:24:34hélas,

00:24:35nous ne sommes pas

00:24:36les seuls

00:24:36à avoir le monopole

00:24:37de cette triste réalité.

00:24:39Souvenez-vous,

00:24:40aux USA,

00:24:41ces tueries de masse

00:24:42dans les lycées,

00:24:44justement,

00:24:45à Columbine et autres,

00:24:46c'est quelque chose

00:24:47qui est hélas

00:24:47assez fréquent,

00:24:48précisément

00:24:49parce que les adolescents

00:24:50qui basculent

00:24:51dans ces passages

00:24:51à l'acte terribles,

00:24:53eh bien,

00:24:53frappent

00:24:53dans l'environnement

00:24:55qui leur est familier.

00:24:56Encore une question

00:24:57aux psychologues

00:24:57que vous êtes,

00:24:58Jean Dorido,

00:24:58la question

00:24:59de la responsabilité

00:25:00ou de l'irresponsabilité

00:25:02de ce mineur

00:25:03de 15 ans

00:25:03va évidemment se poser.

00:25:05Le fait qu'il ait envoyé

00:25:06un mail,

00:25:07mais le mail

00:25:08dans lequel

00:25:08il n'annonçait pas

00:25:09forcément son passage

00:25:10à l'acte,

00:25:11peut montrer

00:25:12qu'il y avait

00:25:12abolition ou pas

00:25:13du discernement ?

00:25:15Alors,

00:25:16sur la base

00:25:16uniquement

00:25:17de l'envoi

00:25:17d'un mail,

00:25:18là,

00:25:18c'est absolument

00:25:19impossible

00:25:19de faire

00:25:20la moindre hypothèse.

00:25:23Là,

00:25:23ce sont vraiment

00:25:23les expertises psychiatriques

00:25:26qui vont se succéder

00:25:27dans les minutes,

00:25:31les heures qui viennent

00:25:31et puis aussi

00:25:32dans toute la suite

00:25:33de toute façon

00:25:33de ce qui va se passer.

00:25:35Là,

00:25:35on ne peut pas,

00:25:36ce ne serait pas raisonnable

00:25:37de faire des conjectures

00:25:40sur la base

00:25:41de simples envois

00:25:43de mail.

00:25:43Ce que l'on peut retenir

00:25:45de ce qui a fuité

00:25:47dans la presse

00:25:48à propos de ce mail,

00:25:49c'est qu'il fait référence

00:25:51à une dimension

00:25:52plutôt politique

00:25:53de son passage à l'acte

00:25:55avec une critique

00:25:56de la société

00:25:57de consommation,

00:25:58avec une alerte

00:26:00sur l'importance

00:26:02de l'éco-responsabilité.

00:26:04Donc,

00:26:04peut-être,

00:26:04ça aussi,

00:26:05il va falloir comprendre

00:26:06si ce garçon

00:26:06était peut-être

00:26:07endoctriné,

00:26:09quels étaient les sites

00:26:10auxquels il était abonné,

00:26:12est-ce qu'il était

00:26:13dans des réseaux

00:26:14complotistes.

00:26:15Enfin,

00:26:15ça,

00:26:15vraiment,

00:26:15il n'y a que l'avenir

00:26:16qui pourra le dire.

00:26:18C'est aussi la question

00:26:19de la santé mentale

00:26:20des jeunes

00:26:20qui est évidemment

00:26:21en question.

00:26:22Vous voyez parmi

00:26:23vos patients,

00:26:24vos jeunes patients,

00:26:25une montée

00:26:25de cette angoisse,

00:26:27cette anxiété,

00:26:28de cette violence aussi,

00:26:30M. Dorido ?

00:26:31Alors,

00:26:32c'est surtout

00:26:33la montée des symptômes

00:26:35qui est visible

00:26:36et le premier symptôme,

00:26:39en tout cas,

00:26:39de ce que je vois

00:26:41de façon clinique

00:26:42dans mon cabinet,

00:26:43de par aussi

00:26:44les sujets

00:26:44sur lesquels je travaille,

00:26:45c'est vraiment

00:26:46une montée

00:26:46de la toxicomanie

00:26:48très,

00:26:48très forte

00:26:49et souvent,

00:26:50à l'origine

00:26:51de cette toxicomanie,

00:26:52il y a

00:26:52de fortes angoisses,

00:26:54de forts troubles anxieux

00:26:55et c'est terrible,

00:26:57les dealers

00:26:58dans notre pays

00:26:59sont meilleurs commerçants

00:27:00que les pharmaciens

00:27:01et que les médecins

00:27:02généralistes

00:27:03parce qu'il y a

00:27:04énormément de jeunes

00:27:05qui se tournent

00:27:07vers des stupéfiants,

00:27:09en premier lieu

00:27:10desquels le cannabis,

00:27:12plutôt que d'aller

00:27:13chercher

00:27:14de vraies solutions

00:27:15cliniques

00:27:16auprès de leurs médecins

00:27:17à base anxiolytique,

00:27:19accompagnés

00:27:19de psychothérapie

00:27:20également

00:27:21et il y a vraiment,

00:27:22oui,

00:27:22une montée

00:27:23effrayante

00:27:24de la consommation

00:27:26de stupéfiants

00:27:26en cannabis,

00:27:28cocaïne également

00:27:29très fort

00:27:30et à l'origine,

00:27:31il y a effectivement

00:27:32ces troubles anxieux

00:27:33plus ou moins généralisés

00:27:35et pardon

00:27:36pour la tarte à la crème

00:27:37mais c'est un fait

00:27:38depuis la pandémie

00:27:40de Covid

00:27:41et depuis ces confinements

00:27:42successifs

00:27:43que nous avons traversé

00:27:44notre jeunesse

00:27:45a été extrêmement impactée,

00:27:47la santé mentale

00:27:48de nos jeunes

00:27:49est vraiment

00:27:49en très,

00:27:50très mauvais état

00:27:51et ça peut,

00:27:52c'est important

00:27:53de le rappeler,

00:27:54c'est un fait,

00:27:54ça peut parfois

00:27:55provoquer des passages

00:27:57à l'acte violents

00:27:57avec des conséquences

00:27:59absolument tragiques.

00:28:00Vous avez raison,

00:28:01merci beaucoup

00:28:01d'avoir partagé

00:28:03avec nous

00:28:04ces réflexions,

00:28:05vous mettez le doigt

00:28:05sur un des grands fléaux

00:28:07de notre société,

00:28:08encore une fois,

00:28:08Eric Nolo,

00:28:09la consommation

00:28:10de stupéfiants,

00:28:11on parle beaucoup

00:28:12de lutte contre le narcotrafic

00:28:13et on va revenir

00:28:14dans un instant

00:28:14à ce qui se passe

00:28:14à Nantes

00:28:15mais encore une fois,

00:28:17s'il y a des leurs,

00:28:18c'est parce qu'il y a

00:28:18des consommateurs

00:28:19et vous nous le dites

00:28:20chaque semaine

00:28:20sur ce plateau,

00:28:21et les jeunes

00:28:23consomment énormément.

00:28:24Mais oui,

00:28:24mais c'est vrai

00:28:24que c'est un discours

00:28:25qui était,

00:28:25j'espère que ça va changer,

00:28:26mais qui était parfois

00:28:27mal reçu

00:28:27de mettre l'accent

00:28:29sur cela.

00:28:30Je trouve qu'il y a

00:28:30une complaisance

00:28:31envers la drogue

00:28:32en France

00:28:32qui est criminelle.

00:28:33Il y a un côté sympa,

00:28:34un côté cool,

00:28:35ça n'a rien de cool,

00:28:36ça brise la vie des gens,

00:28:38ça pourrit la vie des gens

00:28:39qui doivent vivre

00:28:40avec les dealers.

00:28:41c'est devenu un État

00:28:42dans l'État

00:28:43qui a des moyens

00:28:44parfois supérieurs

00:28:45à l'État lui-même,

00:28:47il y a quelque chose

00:28:47qui ne va pas

00:28:48et je ne crois pas

00:28:49que des petites mesures

00:28:50sont en mesure

00:28:51justement de changer la donne.

00:28:54Il va falloir prendre

00:28:55des mesures extrêmement sévères

00:28:56et appliquer à ces dealers

00:28:59la même violence

00:29:00qu'appliquer.

00:29:00Je ne vois pas d'autres solutions,

00:29:01ce n'est pas de gaieté de cœur

00:29:02de dire ça.

00:29:03Bien sûr,

00:29:03dans ce cas de Nantes,

00:29:04on ne connaît pas

00:29:05l'état de ce jeune homme,

00:29:07on ne sait pas

00:29:07s'il avait consommé

00:29:08ou pas du cannabis,

00:29:08mais c'est vrai

00:29:09que la question

00:29:09de la santé mentale des jeunes

00:29:11est un véritable problème.

00:29:12C'est vrai,

00:29:13à la lumière de la pandémie

00:29:14et des deux confinements.

00:29:15Tous les indicateurs

00:29:16sont rouges

00:29:18sur la santé mentale,

00:29:19sur le nombre de suicides,

00:29:20notamment chez les jeunes filles.

00:29:22Depuis une dizaine d'années,

00:29:23il y a eu un tournant majeur.

00:29:25Et moi, je trouve

00:29:25que nous sommes

00:29:26sur une société

00:29:27curieusement résignée.

00:29:29Le docteur Dorido

00:29:30évoquait le Covid,

00:29:31mais oui,

00:29:31il faudrait faire

00:29:32le bilan du Covid.

00:29:34Regardons comment

00:29:35nous sommes assis

00:29:36sur les libertés publiques

00:29:36et l'impact

00:29:37que ça a eu

00:29:38sur différentes pratiques sociales

00:29:40et différentes catégories.

00:29:41Et je rappelle aussi,

00:29:42d'ailleurs,

00:29:42parce qu'il y a beaucoup

00:29:43de gens qui sont adeptes,

00:29:45qui balancent

00:29:46les accusations

00:29:46de complotisme

00:29:47à tout va,

00:29:49qu'est-ce qui a été censuré

00:29:50alors que c'était

00:29:51des contenus scientifiquement

00:29:52prouvés aux États-Unis

00:29:53pendant la pandémie,

00:29:55notamment des contenus

00:29:56d'universitaires,

00:29:57de scientifiques

00:29:58qui montraient

00:29:58que ça avait

00:29:59un impact redoutable

00:30:00sur la santé mentale

00:30:01des enfants.

00:30:02Et ça,

00:30:03personne n'a voulu

00:30:04l'entendre à l'époque

00:30:05et à la limite,

00:30:06admettons,

00:30:07dans un moment

00:30:07de très grande peur,

00:30:08mais qu'il n'y ait pas eu

00:30:09de prise de conscience ensuite

00:30:10que nous n'ayons même pas

00:30:11cherché à tirer un bilan.

00:30:13Comment est-il possible

00:30:14que le Parlement français,

00:30:15notamment,

00:30:15ne cherche pas

00:30:16à tirer un bilan ?

00:30:17Comment est-il possible

00:30:18que les autorités de santé

00:30:19ne cherchent pas

00:30:19à tirer des bilans

00:30:20de ce que nous avons fait ?

00:30:21On a juste,

00:30:22Jean-Zébastien,

00:30:22l'image du convoi

00:30:23de Bruno Retailleau

00:30:24qui est en train d'arriver

00:30:25sur place à Nantes.

00:30:27Il est accompagné

00:30:28de la ministre

00:30:29de l'Éducation nationale,

00:30:31Elisabeth Borne,

00:30:32les deux ministres,

00:30:32évidemment,

00:30:33qui vont,

00:30:33j'imagine,

00:30:34rencontrer le personnel enseignant,

00:30:36peut-être,

00:30:37évidemment,

00:30:38les forces de l'ordre

00:30:38et faire une conférence de presse.

00:30:41On va rejoindre

00:30:41sur place l'une

00:30:42de nos envoyés spéciales,

00:30:44Anaïs Boucher

00:30:44avec Jean-Michel Decaze.

00:30:46Bonsoir Anaïs.

00:30:47Il y a évidemment,

00:30:48on l'imagine,

00:30:49une grande émotion sur place,

00:30:50un choc

00:30:51pour les parents d'élèves

00:30:53et la ville.

00:30:53Oui, absolument.

00:30:58Il y a beaucoup,

00:30:59beaucoup d'émotions.

00:31:00Beaucoup de parents

00:31:00sont venus chercher

00:31:01leurs enfants

00:31:02qui étaient extrêmement choqués.

00:31:04Les parents de la classe concernée

00:31:05viennent de rentrer

00:31:06dans le lycée

00:31:06pour récupérer leurs enfants

00:31:07qui étaient interrogés

00:31:08par les policiers.

00:31:10Un important dispositif policier

00:31:11a été installé

00:31:12autour du lycée.

00:31:13Une cellule psychologique

00:31:14a également été mise en place

00:31:15dans le lycée.

00:31:17Je vous rappelle les faits.

00:31:18Ce jeudi à midi et demi,

00:31:19un élève de 15 ans

00:31:20est entré dans deux classes

00:31:21du lycée Notre-Dame

00:31:22de Toute-Aide

00:31:22qui se trouve juste derrière moi.

00:31:25Il a poignardé quatre personnes.

00:31:26Deux lycéens

00:31:27ont été légèrement blessés.

00:31:28Un est en urgence absolue.

00:31:31Une lycéenne de 15 ans

00:31:32est malheureusement décédée

00:31:34des suites de ces blessures.

00:31:36On vient d'apercevoir

00:31:37la ministre de l'Éducation nationale,

00:31:39Elisabeth Borne,

00:31:40accompagnée de Bruno Retailleau,

00:31:42le ministre de l'Intérieur.

00:31:43La ministre de l'Éducation nationale

00:31:45avait annoncé sur X

00:31:46qu'elle se rendait sur place

00:31:47pour exprimer

00:31:48toute sa solidarité aux victimes

00:31:50et son soutien

00:31:51à la communauté éducative.

00:31:52Merci beaucoup

00:31:54Anaïs Boucher,

00:31:55Jean-Michel Decaze,

00:31:5617h30,

00:31:58pratiquement,

00:31:58on est en édition spéciale

00:32:00après ce drame à Nantes

00:32:01où une jeune fille

00:32:02de 17 ans est décédée.

00:32:03Elle a été attaquée

00:32:04à coup de couteau

00:32:05par l'un des élèves

00:32:06de l'établissement,

00:32:07un lycée de Nantes,

00:32:09a priori très tranquille,

00:32:10Jean-Christophe Couvi.

00:32:11l'adolescent était muni

00:32:12de deux couteaux.

00:32:14Vraiment,

00:32:14ce n'est pas un hasard,

00:32:16on ne peut pas dire

00:32:16avec deux couteaux

00:32:17dans une chasse

00:32:17qu'il n'y a pas eu

00:32:18une préméditation malheureusement.

00:32:20Il y a préméditation

00:32:21puisqu'en plus,

00:32:21il avait envoyé un mail

00:32:23et puis voilà,

00:32:25on ne vient pas au lycée

00:32:26avec deux couteaux

00:32:27dans un couteau de chasse,

00:32:27donc a priori,

00:32:28qui est vraiment fait pour ça.

00:32:30Donc oui,

00:32:31moi,

00:32:31ce qui me choque,

00:32:32effectivement,

00:32:33et ce qui choque

00:32:33tous mes collègues,

00:32:34c'est que,

00:32:35et ça rebondit,

00:32:37on rebondit par rapport

00:32:38ce que dit le psychologue,

00:32:40c'est qu'effectivement,

00:32:40il y a une accélération

00:32:41de la violence

00:32:42qui est désinhibée

00:32:42depuis effectivement la Covid.

00:32:44Alors quand on disait ça,

00:32:45on nous dit,

00:32:45ouais, c'est bon,

00:32:46arrêtez,

00:32:46tout n'est pas la faute

00:32:47de la Covid,

00:32:48mais n'empêche que

00:32:48pendant deux ans,

00:32:49il n'y a pas eu de société.

00:32:50Les enfants,

00:32:51effectivement,

00:32:52c'était les masques,

00:32:53c'était faire attention

00:32:53à son prochain,

00:32:54qui pouvait vous donner un virus,

00:32:55qui pouvait vous tuer,

00:32:56etc.

00:32:57Et effectivement,

00:32:58aujourd'hui,

00:32:58on a des enfants

00:32:59qui ne sont plus bien

00:33:00dans leur vie.

00:33:01Qui décompensent.

00:33:02Et il y a ça,

00:33:03où vous ajoutez en même temps

00:33:04effectivement l'éducation

00:33:05qui est en train

00:33:06de partir à volo,

00:33:07parce que les parents,

00:33:08certains parents,

00:33:08attention,

00:33:09pas tous les parents,

00:33:10mais certains parents

00:33:10ne font pas le travail.

00:33:12Et il y a des gamins

00:33:12qui sont livrés à eux-mêmes.

00:33:13Là, encore une fois,

00:33:14je ne connais pas la psychologie

00:33:15ni la famille.

00:33:16On va faire de raccourcis.

00:33:18Mais moi,

00:33:18ce que je fais,

00:33:19effectivement,

00:33:19c'est un constat

00:33:20et on fait un constat

00:33:21avec mes collègues,

00:33:21général, sociétal.

00:33:23Et effectivement,

00:33:24les mineurs,

00:33:26la ville.

00:33:27Bonsoir à tous

00:33:28et bonsoir à toutes.

00:33:29Bienvenue dans cette édition spéciale

00:33:30de Punchline

00:33:31sur CNews et sur Europe 1

00:33:32consacrée à ce drame.

00:33:33Survenue à Nantes

00:33:34dans un lycée,

00:33:35une élève de 17 ans est morte.

00:33:36Trois autres sont blessés,

00:33:38dont l'un très grièvement

00:33:39après une attaque au couteau

00:33:40perpétrée par l'un

00:33:41des élèves de l'établissement.

00:33:43Ce dernier,

00:33:44âgé de 15 ans,

00:33:45armé de deux couteaux

00:33:46dans l'un de chasse,

00:33:46a pénétré dans deux classes différentes

00:33:48pour attaquer ses camarades

00:33:49avant d'être maîtrisé

00:33:50par le personnel enseignant.

00:33:52Il aurait demandé

00:33:53aux forces de police

00:33:53de l'abattre

00:33:54lorsqu'ils sont arrivés.

00:33:55On va revenir,

00:33:56évidemment,

00:33:57dans cette édition

00:33:57sur le profil

00:33:58de ce jeune homme perturbé

00:33:59qui avait envoyé ce matin

00:34:00un mail à tous

00:34:02les élèves de l'établissement.

00:34:03On entendra les témoignages

00:34:05de ces jeunes

00:34:05qui sont sous le choc,

00:34:06qui ont assisté

00:34:07à des scènes d'horreur.

00:34:09Le ministre de l'Intérieur,

00:34:10Bruno Retailleau,

00:34:11est sur place

00:34:11en compagnie d'Elisabeth Borne,

00:34:13ministre de l'Éducation nationale.

00:34:15Ils vont tenir un point presse

00:34:16dans les toutes prochaines minutes.

00:34:18Et puis,

00:34:18il y a aussi François Bayrou

00:34:20qui,

00:34:20depuis l'hôtel de Matignon,

00:34:21appelle à un sursaut collectif

00:34:23et qui demande,

00:34:24d'ici quatre semaines,

00:34:25des propositions

00:34:26pour endiguer

00:34:27les violences,

00:34:28de mineurs

00:34:28avec armes blanches,

00:34:30des violences

00:34:30qui sont en hausse exponentielle.

00:34:32Nous sommes avec nos invités

00:34:33en plateau.

00:34:35Nous rejoindrons

00:34:35nos envoyés spéciaux.

00:34:36On suivra la conférence

00:34:37de presse des ministres

00:34:39dans un instant.

00:34:39Mais d'abord avec vous,

00:34:40Sabrina Berlin-Bouillet.

00:34:42Bonsoir,

00:34:43journaliste police,

00:34:44justice de CNews.

00:34:45Retour sur les faits.

00:34:46Que s'est-il passé

00:34:47à midi et demi

00:34:48aujourd'hui à Nantes ?

00:34:49Bonsoir, Laurence.

00:34:50En effet,

00:34:51alors aujourd'hui,

00:34:51midi 30,

00:34:52dans cet établissement

00:34:54privé de Nantes,

00:34:55Notre-Dame de Toutes-Aides,

00:34:56un élève de seconde

00:34:58âgé de 15 ans

00:35:00fait irruption

00:35:00dans une salle de classe.

00:35:02Il va viser précisément

00:35:03une jeune fille

00:35:04de 17 ans

00:35:05armée d'un couteau.

00:35:06Il va la poignarder

00:35:07à plusieurs reprises.

00:35:08Elle va décéder sur place.

00:35:10Puis,

00:35:11il ira dans une autre

00:35:12salle de classe

00:35:12en prendre à trois autres camarades

00:35:14en les poignardant.

00:35:16Le bilan qui est en cours,

00:35:18c'est un lycéen

00:35:18en urgence absolue,

00:35:20deux qui sont blessés gravement.

00:35:22puis,

00:35:23il sera interpellé,

00:35:25saisi,

00:35:26maîtrisé,

00:35:26disons,

00:35:27par des enseignants

00:35:28puisque selon nos informations,

00:35:29quand la police est arrivée,

00:35:30ce jeune homme

00:35:31était maîtrisé au sol

00:35:33par un responsable

00:35:34informatique du lycée

00:35:35puis sera interpellé

00:35:37par police secours.

00:35:38Alors,

00:35:39concernant ce lycée,

00:35:40ce qu'on sait

00:35:41de son profil,

00:35:41il a 15 ans,

00:35:42il ferait partie

00:35:44de cet établissement

00:35:45privé de Notre-Dame

00:35:46de Toutes-Aides

00:35:47de Nantes.

00:35:48Ce serait un élève

00:35:49qu'on rapporterait dépressif

00:35:50selon l'entourage,

00:35:52selon ses camarades

00:35:53qui se sont confiés

00:35:54à nos correspondants

00:35:55sur place.

00:35:56D'après nos informations

00:35:58qui seront sans doute

00:35:59confirmées

00:36:00dans quelques instants

00:36:01par le ministre de l'Intérieur,

00:36:02jusqu'à aujourd'hui,

00:36:03il n'y avait pas eu

00:36:03d'alerte précise

00:36:04sur cet élève

00:36:05qui ne semblait pas

00:36:07poser de problème.

00:36:08Et concernant le mobile,

00:36:09dans un premier temps,

00:36:10il pourrait s'agir

00:36:11d'une déception amoureuse

00:36:12mais à ce stade,

00:36:13nous restons prudents.

00:36:14Il y a aussi ce mail

00:36:15qui a été envoyé

00:36:1610 minutes avant les faits,

00:36:17un mail d'une quinzaine

00:36:18de pages

00:36:18qui correspond

00:36:20à une sorte de pamphlet

00:36:21de postulat politique,

00:36:23écologiste,

00:36:24antimondialiste

00:36:25qu'on attribuerait

00:36:26à ce jeune homme

00:36:28de 15 ans.

00:36:29Voilà le bilan actuel.

00:36:30Sept jeunes filles

00:36:31de 17 ans

00:36:32décédées

00:36:33suite au coup de couteau

00:36:35et puis trois lycéens

00:36:37blessés

00:36:38dont un en urgence absolue.

00:36:39Je vous rappelle

00:36:40qu'on a retrouvé

00:36:41deux couteaux sur place

00:36:42dont un couteau de chasse.

00:36:43Et on a évidemment,

00:36:44et je vous le dis

00:36:44pour nos auditeurs

00:36:45d'Europe 1,

00:36:46les images des deux ministres,

00:36:47Elisabeth Borne

00:36:48et Bruno Retailleau,

00:36:49qui sont en train

00:36:49de saluer dans l'enceinte

00:36:51de ce lycée

00:36:52les forces de police

00:36:53qui sont déployées

00:36:53en nombre.

00:36:54Évidemment,

00:36:55il y a eu un gros dispositif

00:36:56de sécurité

00:36:56dès la mi-journée.

00:36:58On rappelle néanmoins

00:36:58que c'est le personnel enseignant

00:36:59qui a arrêté

00:37:00ce jeune homme de 15 ans

00:37:02qui était armé de couteaux

00:37:03et qui l'a demandé

00:37:04ensuite aux policiers,

00:37:05donc Sabrina,

00:37:06comme vous nous le disiez,

00:37:07de lui mettre

00:37:08une balle dans la tête.

00:37:10C'est ce qu'il a dit

00:37:11en tout cas aux policiers

00:37:12qui l'ont bien entendu

00:37:14interpellé.

00:37:14Il est en ce moment

00:37:15interrogé par les enquêteurs.

00:37:18Jean-Christophe Couvier

00:37:19est avec nous.

00:37:20Bonsoir,

00:37:20vous êtes policier,

00:37:21secrétaire national

00:37:21Unité.

00:37:23Dans cette phase

00:37:24de crise aiguë,

00:37:25on imagine

00:37:26chez cet individu,

00:37:28le questionnaire

00:37:28commence tout de suite

00:37:29ou on laisse au contraire

00:37:31l'individu

00:37:31en garde à vue

00:37:32se calmer ?

00:37:34Est-ce que l'analyse

00:37:35psychiatrique

00:37:35commence tout de suite ?

00:37:37Déjà,

00:37:37effectivement,

00:37:38la garde à vue commence

00:37:39mais après,

00:37:40il y a tout de suite

00:37:40une analyse

00:37:40avec un médecin

00:37:41et un psychiatre

00:37:42qui va pouvoir déterminer

00:37:44si la personnalité,

00:37:46si le jeune

00:37:47peut être compatible

00:37:48avec une garde à vue.

00:37:49Si effectivement

00:37:49son discernement

00:37:50est altéré,

00:37:51la garde à vue s'arrête

00:37:52et c'est médical.

00:37:54Et après,

00:37:55il y a les perquisitions,

00:37:57c'est-à-dire qu'on va aller

00:37:57à son domicile,

00:37:58on va aller perquisitionner

00:37:59son téléphone portable,

00:38:01ses tablettes,

00:38:01sa tablette,

00:38:02son ordinateur,

00:38:02etc.

00:38:03et voir un petit peu

00:38:04où est-ce qu'il s'est documenté,

00:38:05comment il est arrivé là,

00:38:06voir son cheminement,

00:38:07est-ce qu'il a eu des aides,

00:38:08comment il s'est structuré

00:38:09et puis essayer

00:38:12de développer,

00:38:13j'allais dire,

00:38:14de développer un peu

00:38:15le cursus de ce gamin

00:38:17et comment on peut

00:38:18en arriver là

00:38:18à 15 ans.

00:38:19C'est ça qu'on veut comprendre,

00:38:20ce que les enquêteurs

00:38:20doivent comprendre,

00:38:21comment il s'est structuré

00:38:22pour arriver à écrire

00:38:24ce qu'il a écrit,

00:38:24son manifeste,

00:38:25si c'est vraiment lui,

00:38:26est-ce que c'est l'IA,

00:38:27enfin bref,

00:38:27et surtout comment

00:38:28on a pu en arriver là.

00:38:30Voilà,

00:38:30et c'est ça qui est terrible

00:38:31et nous ce qui choque

00:38:32et on le voit d'ailleurs,

00:38:33tous les collègues sont choqués,

00:38:34là j'ai vu un policier municipal

00:38:35avec une fleur dans la main,

00:38:37enfin je veux dire,

00:38:37on est tous pères de famille

00:38:38ou mères de famille

00:38:39autour des tables

00:38:40et franchement,

00:38:41oui ça nous choque

00:38:42parce que nos gamins,

00:38:43le matin quand ils partent

00:38:44à l'école,

00:38:44on espère effectivement

00:38:46les revoir très vite le soir

00:38:47et là on se dit,

00:38:48même dans l'école

00:38:49qui est un lieu normalement sacré,

00:38:50aujourd'hui il n'y a plus

00:38:51de place à la sacréité.

00:38:52Et c'est très émouvant

00:38:54parce que je mets à la place

00:38:55des familles

00:38:56qui ce matin sont parties

00:38:57et on dit au revoir à leur fille

00:38:58et les autres enfants

00:38:59qui sont blessés

00:39:00et qui ne les reverront pas ce soir.

00:39:01Et j'espère juste

00:39:02qu'ils ne sont pas partis fâchés

00:39:03comme je dis souvent,

00:39:04quand on part en mission,

00:39:05nous c'est ce qu'on se dit,

00:39:06il faut régler tous nos problèmes

00:39:07parce qu'on n'est pas sûr

00:39:08de rentrer le soir.

00:39:08Bien sûr,

00:39:09et vous avez raison de le rappeler,

00:39:11c'est une règle de vie.

00:39:12Il y a aussi la question

00:39:13de l'âge du jeune prévenu,

00:39:15Louis de Ragnel,

00:39:1615 ans,

00:39:17avec des questions

00:39:18d'excuses de minorité,

00:39:19des questions de responsabilité

00:39:20ou irresponsabilité psychique

00:39:22en fonction de son état

00:39:23de santé mentale.

00:39:24Cette question va être fondamentale

00:39:26pour la suite,

00:39:27d'ailleurs,

00:39:28s'il y a un procès

00:39:28parce qu'il peut ne pas

00:39:29y avoir de procès.

00:39:31Donc savoir si cet individu

00:39:33est responsable pénalement

00:39:34et puis il peut,

00:39:35enfin normalement,

00:39:36il doit pouvoir bénéficier

00:39:37de l'excuse de minorité.

00:39:39Et donc forcément,

00:39:40on pense à la famille

00:39:42de la jeune fille de 17 ans

00:39:43qui est morte

00:39:44parce que c'est,

00:39:45enfin déjà,

00:39:46ils ont perdu leur enfant

00:39:47ou leur ami

00:39:48ou leur frère

00:39:49ou leur soeur.

00:39:50Mais en plus de ça,

00:39:51ils vont peut-être avoir

00:39:52à subir des débats.

00:39:54Est-ce que la personne

00:39:55était bien dans sa peau ?

00:39:56Est-ce qu'il était

00:39:58en pleine possession

00:39:59de ses moyens ?

00:39:59Et c'est vrai que c'est

00:40:00quelque chose

00:40:00qui est assez insupportable.

00:40:01On l'a suffisamment vécu

00:40:03à l'occasion d'attentats islamistes

00:40:05où, d'ailleurs,

00:40:06sur ce plateau,

00:40:07il y a un consensus

00:40:09sur le fait que

00:40:10ça devenait insupportable

00:40:11d'entendre que

00:40:12telle personne fit chez S,

00:40:13n'avait pas pris ses médicaments.

00:40:14Donc on peut comprendre

00:40:15et donc son discernement

00:40:17était aboli.

00:40:18Et je pense que les Français

00:40:19sont devenus assez radicaux

00:40:20sur cette question-là

00:40:21et ils ne veulent plus

00:40:22entendre ça.

00:40:23D'abord et avant tout

00:40:24parce que c'est souvent

00:40:25synonyme d'inefficacité

00:40:26et puis par ailleurs,

00:40:28je pense que c'est

00:40:28un principe d'humanité.

00:40:29On ne peut pas laisser entendre

00:40:31que quelqu'un

00:40:31qui a commis un acte,

00:40:32peu importe les raisons,

00:40:33déception, amoureuse,

00:40:34tout ce que vous voulez,

00:40:35ne paye pas pour les actes

00:40:37qu'il a commis.

00:40:37Bien sûr.

00:40:38Gauthier Lebrette.

00:40:39À chaque fois qu'on a des drames

00:40:40comme celui-là,

00:40:41on se pose toujours

00:40:42la même question.

00:40:43Est-ce que ce drame

00:40:44aurait pu être évité ?

00:40:46Parfois, la réponse

00:40:46est évidente.

00:40:47quand c'est Philippine Houlola

00:40:49et que la personne

00:40:50qui tue est au QTF,

00:40:52quand c'est Elias

00:40:53et qu'il y a eu

00:40:54une réforme de la justice

00:40:55qui n'a pas permis

00:40:56de mettre son tueur

00:40:58directement en prison,

00:40:59voilà, ça saute

00:41:00aux yeux de tout le monde.

00:41:01Là, ce n'est pas évident.

00:41:02Là, on est sur

00:41:03une actualité

00:41:04très complexe

00:41:06à commenter

00:41:07et à prendre en charge

00:41:08parce que les réponses

00:41:09pour que ça ne se reproduise pas

00:41:11ne sont pas évidentes.

00:41:12Alors, on voit

00:41:12François Bérou

00:41:13qui parle de sursaut.

00:41:14C'est un mot

00:41:14qui revient souvent,

00:41:15le mot de sursaut

00:41:16quand il y a des drames.

00:41:17On peut entendre aussi

00:41:18la République ne pliera pas,

00:41:20la République ne recule pas.

00:41:22Elle a reculé

00:41:22cent fois la République.

00:41:24Donc, le Premier ministre

00:41:25propose des fouilles

00:41:26plus régulières,

00:41:28des sacs à dos

00:41:29des enfants

00:41:30pour voir s'il n'y a pas

00:41:30des couteaux à l'intérieur.

00:41:31Très bien.

00:41:32Ça va être très compliqué

00:41:33de fouiller

00:41:33l'entièreté des élèves

00:41:36et l'entièreté des écoles.

00:41:37Donc, c'est parfois

00:41:38compliqué à appréhender

00:41:40parce que,

00:41:41est-ce qu'on aurait pu

00:41:42faire en sorte

00:41:42que ça ne se produise pas ?

00:41:45Cette réponse est sans doute

00:41:46compliquée à apporter.

00:41:47Il y a une vraie problématique,

00:41:48c'est évidemment les couteaux,

00:41:50c'est évidemment la violence

00:41:51chez les jeunes,

00:41:52c'est évidemment

00:41:52les cas psy,

00:41:55mais il ne faut pas

00:41:56inverser les choses.

00:41:57Les couteaux,

00:41:57il y en a partout.

00:41:58Le problème,

00:41:58ce n'est pas le couteau,

00:41:59c'est là,

00:42:00c'est le bras

00:42:00qui porte le couteau

00:42:01et qui porte le coup fatal

00:42:02à cette jeune femme.

00:42:03Allez, on va faire

00:42:04une toute petite pause,

00:42:05on revient dans un instant,

00:42:06on vivra en direct

00:42:06la conférence de presse

00:42:07de Bruno Retailleau

00:42:08et Elisabeth Borne.

00:42:09Après ce drame à Nantes,

00:42:10une jeune fille de 17 ans

00:42:12qui est morte

00:42:13sous les coups de couteau

00:42:14d'un autre élève

00:42:17de 15 ans,

00:42:18qu'y a-t-il exactement

00:42:19dans cette lettre

00:42:19qu'il a envoyée

00:42:21aux 2000 élèves

00:42:22de l'établissement ?

00:42:24Que dit-il ?

00:42:25Que voulait-il montrer

00:42:26et prouver ?

00:42:28Il a été arrêté,

00:42:29il est en ce moment

00:42:29interrogé.

00:42:30Tout de suite,

00:42:30dans Punchline,

00:42:31sur CNews et Europe.

00:42:31Sous-titrage Société Radio-Canada

00:43:0118h13,

00:43:21de retour dans Punchline

00:43:22sur CNews et sur Europe 1.

00:43:24Nous sommes toujours

00:43:24en édition spéciale.

00:43:25Dans un instant,

00:43:26Bruno Retailleau

00:43:27et Elisabeth Borne

00:43:28vont prendre la parole

00:43:29après ce drame de Nantes

00:43:30où une adolescente

00:43:30de 17 ans a perdu la vue.

00:43:32Elle a été poignardée

00:43:33par un autre jeune

00:43:34de 15 ans.

00:43:35Trois adolescents

00:43:36sont aussi

00:43:36grièvement blessés.

00:43:39On sait aussi

00:43:40qu'Emmanuel Macron

00:43:41vient de réagir.

00:43:42Il adresse ses pensées

00:43:44émues aux familles,

00:43:45aux lycéens,

00:43:45à toute la communauté

00:43:46éducative

00:43:47dont la nation

00:43:48partage le choc

00:43:49et la peine.

00:43:49il dit aussi

00:43:50le président de la République

00:43:51par leur intervention

00:43:52des professeurs

00:43:53ont sans doute

00:43:54empêché d'autres drames.

00:43:55Leur courage

00:43:56force leur espèce.

00:43:57Sabrina Berlin-Bouillet,

00:43:58effectivement,

00:43:58ce sont les personnels

00:44:00enseignants

00:44:00qui ont arrêté

00:44:01la dérive meurtrière

00:44:03de ce jeune de 15 ans

00:44:04qui était armé

00:44:04de deux couteaux,

00:44:05on le rappelle.

00:44:06Oui,

00:44:06ce sont eux

00:44:07qui sont intervenus

00:44:08après ce drame

00:44:09ce matin,

00:44:11à la mi-journée,

00:44:13il est midi 30

00:44:14dans cet établissement privé

00:44:16Notre-Dame-de-Tous-Aide

00:44:17à Nantes

00:44:18lorsque un élève

00:44:19de 15 ans,

00:44:20un élève de cet établissement

00:44:22fait irruption

00:44:22dans une classe,

00:44:24vise particulièrement

00:44:25une jeune femme,

00:44:26une jeune fille

00:44:26de 17 ans,

00:44:27la poignarde

00:44:28de plusieurs coups de couteau,

00:44:29elle décède sur place,

00:44:31puis il se dirige

00:44:32vers une autre salle de classe,

00:44:33il va s'en prendre

00:44:33à trois autres camarades,

00:44:35les blessants eux aussi

00:44:37au couteau,

00:44:38le bilan actuel

00:44:39c'est un lycéen

00:44:40qui est en urgence absolue,

00:44:41les deux autres

00:44:41sont blessés gravement,

00:44:43puis il va être maîtrisé

00:44:47par des enseignants

00:44:49de l'établissement,

00:44:50particulièrement

00:44:51un responsable informatique

00:44:53du lycée

00:44:53qui va le maîtriser au sol,

00:44:55à ce moment-là

00:44:55arrivera police secours

00:44:56qui interpellera

00:44:57cet individu,

00:44:58alors cet individu,

00:44:59son profil,

00:45:00il a 15 ans,

00:45:00il fait donc partie

00:45:01de cet établissement privé,

00:45:03on le dit dépressif

00:45:05selon les premiers témoignages

00:45:06de ses camarades,

00:45:08un sentiment

00:45:09qui peut se partager

00:45:10avec cet élément

00:45:11dont on a connaissance,

00:45:12c'est que lorsqu'il a été

00:45:13interpellé par les forces

00:45:14de l'ordre,

00:45:14il leur aurait demandé

00:45:15de lui mettre

00:45:16une balle dans la tête,

00:45:17c'est donc un comportement

00:45:18suicidaire à ce moment-là.

00:45:20Concernant le mobile,

00:45:22il pourrait s'agir

00:45:23d'une déception amoureuse,

00:45:24à ce stade

00:45:25nous restons très prudents,

00:45:27et puis il y a

00:45:28cet élément nouveau,

00:45:29ce mail

00:45:30dont on a pris connaissance,

00:45:31un mail qui a été envoyé

00:45:32aux élèves

00:45:33de l'établissement

00:45:3410 minutes avant les faits,

00:45:35un mail de 13 pages

00:45:36qui alors

00:45:38est une sorte

00:45:39de postulat politique,

00:45:40écologiste,

00:45:41anti-mondialisation

00:45:42qui s'en prend

00:45:43au système,

00:45:44qui détruit,

00:45:45il parle de solitude,

00:45:46d'état mental,

00:45:47il critique aussi

00:45:47le système éducatif,

00:45:48mais il n'y a aucun élément

00:45:49de menace

00:45:50clairement identifié

00:45:53dans ce mail,

00:45:54il n'y a pas non plus

00:45:54de nom

00:45:55et de personnalisation

00:45:57dans le contenu

00:45:58de ce mail.

00:45:59Voilà,

00:46:00on a également retrouvé

00:46:01un sur place,

00:46:02les deux couteaux,

00:46:03dont un couteau de chasse

00:46:04dont il s'est servi.

00:46:05Éric Nolo,

00:46:06on est face

00:46:06encore une fois

00:46:07à cette montée

00:46:08de la violence

00:46:09chez les jeunes,

00:46:10nous constatons chaque jour

00:46:12l'état de santé mentale

00:46:13des jeunes

00:46:14et avec très peu de moyens

00:46:16en réalité

00:46:17pour l'endiguer.

00:46:18Non,

00:46:19mais puisque le Premier ministre

00:46:20a lancé un appel

00:46:21à proposition

00:46:22pour endiguer

00:46:22le fléau des arbres

00:46:23de la recherche,

00:46:24moi je participe au débat,

00:46:26je réitère ma proposition,

00:46:27toute personne prise

00:46:28en possession d'un couteau

00:46:29se retrouve en prison ferme,

00:46:31je ne dis pas un an évidemment,

00:46:32mais quelques jours de prison

00:46:33pour envoyer

00:46:34un message dissuasif

00:46:35parce qu'avant de traiter

00:46:36la santé mentale,

00:46:37il faut quand même traiter,

00:46:38vraiment,

00:46:39la possession d'un couteau

00:46:40s'est devenue

00:46:41tellement banale,

00:46:42or,

00:46:43ce qui n'est pas banal

00:46:43c'est que la possession

00:46:44d'un couteau

00:46:45sépare un incident

00:46:46d'un drame

00:46:46ou d'une tragédie.

00:46:48S'il n'y a pas de couteau,

00:46:49il peut se passer évidemment

00:46:49des choses graves

00:46:50mais bon,

00:46:50il y a moins de choses.

00:46:51Il y en a partout.

00:46:52Oui, il y en a partout.

00:46:53En plus là,

00:46:54c'est un couteau de chasse

00:46:54donc je pense que

00:46:55c'est sur ça qu'il faut agir.

00:46:57Après, en effet,

00:46:57ça ne suffit pas.

00:46:58En effet,

00:46:59il y a la question

00:46:59de la santé mentale

00:47:00qui est extrêmement préoccupante

00:47:01dans la jeunesse,

00:47:03particulièrement

00:47:04depuis l'épidémie de Covid,

00:47:06nous le savons.

00:47:06Mais je pense que là,

00:47:07maintenant,

00:47:08il faut des mesures d'urgence.

00:47:09C'est la première

00:47:10que je propose.

00:47:11Pas de profil politique

00:47:12pour l'instant

00:47:13pour ce jeune homme,

00:47:13Gauthier Lebrette,

00:47:14on dit un peu tout

00:47:15sur les réseaux sociaux.

00:47:17Là,

00:47:17on a ce manifeste politique

00:47:19qui parle d'écocide,

00:47:20qui parle de,

00:47:21encore une fois,

00:47:22rien ne nous permet

00:47:23de décider même dans ça

00:47:24un passage à l'acte.

00:47:25Je pense que c'est

00:47:26encore trop tôt

00:47:27pour définir

00:47:29les réelles pensées

00:47:30et les réels ressorts

00:47:31de son passage à l'acte.

00:47:33Mais pour répondre

00:47:34à Eric Nolot

00:47:35sur les couteaux,

00:47:35évidemment,

00:47:36quand c'est une machette

00:47:37comme l'arme

00:47:38qui a tué

00:47:39le jeune Elias,

00:47:40c'est très clair.

00:47:41Une machette zombie,

00:47:42une arme absolument

00:47:43épouvantable

00:47:44que certains ont même

00:47:45d'ailleurs voulu cacher

00:47:46en nous faisant croire

00:47:47que c'était

00:47:48à l'aide d'un couteau.

00:47:49Il n'y a pas de débat.

00:47:50Le couteau,

00:47:50c'est compliqué

00:47:51parce que des couteaux,

00:47:52il y en a absolument

00:47:53partout.

00:47:54Donc comment vous faites

00:47:55pour mettre un stop

00:47:57à la prolifération

00:47:58du couteau ?

00:47:59Et encore une fois,

00:48:00il me semble que

00:48:00c'est inverser

00:48:01la responsabilité.

00:48:02Responsabilité,

00:48:03ce n'est pas le couteau,

00:48:04c'est le bras

00:48:05qui tient le couteau.

00:48:06Donc comment on fait

00:48:07pour éloigner les jeunes

00:48:08des couteaux

00:48:08alors que des couteaux,

00:48:09il y en a partout,

00:48:09il y en a dans leur cuisine,

00:48:10il y en a absolument partout.

00:48:12Dans les supermarchés ?

00:48:13Je parle d'envoyer un message,

00:48:13je parle d'envoyer le message

00:48:15qu'il est anormal

00:48:16de prendre le métro

00:48:17avec un couteau,

00:48:18d'aller en classe

00:48:19avec un couteau,

00:48:20d'aller au bal,

00:48:21je parle évidemment

00:48:22de crépole,

00:48:23avec un couteau.

00:48:24Là, ce message

00:48:24n'est pas passé.

00:48:25Ces gamins se promènent

00:48:26avec un couteau

00:48:27en pensant qu'ils sont

00:48:28tout à fait dans l'embre

00:48:29en droit,

00:48:29que ça fait partie

00:48:30de l'équipement de base

00:48:31avec le téléphone portable.

00:48:33Il y a quelque chose

00:48:33qui ne va pas.

00:48:34Mais sur le cas précis,

00:48:35on voit François Béraud

00:48:35qui dit qu'il faut

00:48:36augmenter les fouilles.

00:48:38Très bien,

00:48:38mais on sait très bien

00:48:39que c'est impossible

00:48:39de fouiller tous les élèves

00:48:41dans tous les établissements

00:48:43scolaires

00:48:43avec le nombre de policiers,

00:48:44je parle sous le contrôle

00:48:45de Jean-Christophe Couvy

00:48:46que nous avons sur le terrain.

00:48:47Ce ne sont même pas des fouilles,

00:48:49ce sont des contrôles visuels.

00:48:51Aujourd'hui,

00:48:51un directeur d'établissement

00:48:52n'a pas le droit

00:48:53de fouiller,

00:48:54de mettre la main

00:48:55dans le cartable.

00:48:55C'est un contrôle visuel.

00:48:56Il peut simplement demander

00:48:57à un élève

00:48:57d'ouvrir son sac.

00:48:59Il regarde,

00:48:59mais attendez,

00:49:00le couteau,

00:49:00vous le mettez où vous voulez,

00:49:01ça prend très peu de place.

00:49:02Et simplement,

00:49:03pour répondre à ce que

00:49:03disait Éric Nolo,

00:49:04j'entends votre idée,

00:49:06mais pour moi,

00:49:06ça ne pourra jamais

00:49:08voir le jour

00:49:09une telle mesure.

00:49:10Mais pourquoi ?

00:49:10Parce qu'en fait,

00:49:11elle est impossible

00:49:12à mettre en œuvre.

00:49:13Il y aura tellement de recours,

00:49:14il y aura tellement de...

00:49:15Non mais vous aurez

00:49:16tous les types

00:49:17qui veulent avoir

00:49:18un couteau dans le métro,

00:49:19diront,

00:49:19j'ai été faire des courses,

00:49:20maman m'a demandé

00:49:21d'aller acheter

00:49:22des couteaux de cuisine.

00:49:23Vous aurez des types

00:49:23qui vous diront,

00:49:24moi je travaille

00:49:26dans un restaurant,

00:49:27j'ai besoin d'acheter

00:49:27des couteaux,

00:49:28des couteaux de pêche,

00:49:30des couteaux de tout

00:49:30que vous voulez.

00:49:31Quand on a des jeunes

00:49:31qui vont à Crépole

00:49:32avec des couteaux

00:49:33pour tuer Thomas,

00:49:35vous avez des journalistes

00:49:36après qui vous expliquent

00:49:37que c'était pour couper

00:49:38leur chitte

00:49:39et qu'ils se baladent

00:49:39toujours avec des couteaux

00:49:40et qu'ils n'avaient

00:49:41aucune intention meurtrière

00:49:42alors qu'ils étaient armés.

00:49:44Donc ça ajoute

00:49:45de la complexité

00:49:46à la proposition

00:49:47d'Éric Nolot.

00:49:47Ce serait très compliqué

00:49:48de mettre en œuvre.

00:49:48Jean-Christophe Couvier,

00:49:49vous êtes policier,

00:49:50déjà vous avez des chiffres

00:49:51qui nous montrent

00:49:52l'explosion de l'ancier

00:49:54les jeunes,

00:49:54ils sont très parlants,

00:49:56les chiffres,

00:49:56ils s'étalent sur plusieurs années.

00:49:57En fait,

00:49:58on les trouve

00:49:59sur les statistiques

00:50:00du ministère de l'Intérieur.

00:50:01En 2016,

00:50:01il y avait 108 tentatives

00:50:02d'homicide

00:50:03en France

00:50:04de la part des mineurs

00:50:05et en 2023,

00:50:06c'est 255.

00:50:08Donc en quelques années,

00:50:09en 7 ans,

00:50:09c'est plus 136%.

00:50:10Donc on voit effectivement

00:50:11que ces tentatives d'homicide,

00:50:15on voit que cette jeunesse,

00:50:16elle a une violence désinhibée

00:50:18et aujourd'hui,

00:50:19oui,

00:50:19ce qui nous interpelle,

00:50:20nous,

00:50:20c'est ça,

00:50:20c'est que les mineurs,

00:50:22c'est 20% de la population

00:50:23et c'est 35%

00:50:25des actes de délinquance.

00:50:26Alors là,

00:50:26ce n'est pas un délinquant

00:50:27du quotidien,

00:50:29mais enfin,

00:50:29je veux dire,

00:50:29ça interpelle quand même

00:50:30sur la place du mineur délinquant

00:50:32dans la société française.

00:50:34Et donc ça,

00:50:34c'est ça qui devrait faire réagir

00:50:36beaucoup plus nos politiques.

00:50:37Or aujourd'hui,

00:50:38on se rend compte

00:50:39que là-dessus,

00:50:39ils sont paralysés.

00:50:40Ils n'arrivent pas

00:50:41à trouver des solutions

00:50:42parce qu'effectivement,

00:50:43il faut s'attaquer aux racines,

00:50:44il faut s'attaquer

00:50:44à l'environnement de la jeunesse,

00:50:46à l'environnement familial aussi,

00:50:47quand vous êtes éduqué

00:50:49dans la violence,

00:50:50dans certaines tribalités aussi,

00:50:52dans une tribu.

00:50:53Mais effectivement,

00:50:54vous réagissez en fonction

00:50:55de votre environnement

00:50:56et on sait très bien

00:50:57que c'est votre environnement

00:50:57qui va vous donner

00:50:58votre impulsion pour plus tard.

00:51:00Et donc,

00:51:00l'éducation,

00:51:01elle vient de là.

00:51:02Et en même temps,

00:51:03on parle des couteaux,

00:51:05ça peut être des marteaux,

00:51:06demain ça sera un tournevis,

00:51:07un clipper.

00:51:08Enfin, je veux dire,

00:51:08encore une fois,

00:51:09des perceuses,

00:51:10des basqueuses.

00:51:10Mais en revanche,

00:51:11quand on interpelle ces jeunes,

00:51:13et là je rejoins Éric Nolo,

00:51:15quand on interpelle ces jeunes,

00:51:16il y a le discernement,

00:51:17mais je suis désolé,

00:51:18dans l'endroit où ils se trouvent

00:51:19et qu'ils sont armés,

00:51:20il faut que la justice

00:51:21soit implacable.

00:51:22Et effectivement,

00:51:23quand dans le code pénal,

00:51:24on a une peine de prison

00:51:25de un an maximum,

00:51:27il faut que ces gamins,

00:51:28au lieu d'avoir,

00:51:29encore une fois,

00:51:29parce que vous allez voir,

00:51:31dans pas longtemps,

00:51:31il va y avoir une amende.

00:51:32On va avoir des amendes

00:51:33qui ne seront jamais recouvertes.

00:51:34Il y a 40% des amendes

00:51:36qui sont recouvertes,

00:51:37notamment sur les stups,

00:51:38etc.

00:51:39Donc on répond toujours par ça,

00:51:41par le monétaire,

00:51:41par l'amende, etc.

00:51:42Mais ça marchera pas.

00:51:43Mais en fait,

00:51:43à un moment donné,

00:51:44il faut se confronter

00:51:45au mur des réalités

00:51:46et il faut effectivement

00:51:47avoir une punition

00:51:48qui soit implacable.

00:51:51Concernant le contrôle

00:51:51des armes blanches,

00:51:53François Bayrou demande

00:51:53sous quatre semaines

00:51:55des propositions.

00:51:56Qu'est-ce que vous,

00:51:57les policiers,

00:51:57vous êtes habilités à faire

00:51:58et pas habilités à faire ?

00:52:01Est-ce que vous pouvez

00:52:01fouiller des sacs ?

00:52:02Est-ce qu'on va mettre

00:52:03un policier ou deux policiers

00:52:04dans chaque établissement scolaire ?

00:52:06Aujourd'hui,

00:52:06on ne peut pas.

00:52:07On n'a pas la masse nécessaire

00:52:09pour fouiller tous les sacs

00:52:11de tous les établissements scolaires.

00:52:12Ce n'est pas possible.

00:52:13Alors on va faire

00:52:13des contrôles aléatoires.

00:52:14D'ailleurs,

00:52:15c'est les procédures

00:52:16qui ont été envoyées.

00:52:17Donc on fait une cartographie

00:52:19des établissements

00:52:20les plus à risque

00:52:21où il y a des problèmes

00:52:21de bandes, etc.

00:52:23Et puis là,

00:52:23on va y mettre le paquet.

00:52:24Donc effectivement,

00:52:25on va faire le matin,

00:52:26on va arriver à l'improviste,

00:52:27on va fouiller des sacs

00:52:28à l'entrée des établissements

00:52:30ou peut-être même

00:52:31dans les établissements

00:52:31si on a une réquisition

00:52:32du directeur de l'établissement.

00:52:35L'officier de politique judiciaire

00:52:36peut fouiller,

00:52:37j'allais dire,

00:52:37les sacs et la fouille à corps.

00:52:39Mais sinon,

00:52:39on fait juste aussi

00:52:40une fouille visuelle.

00:52:42C'est-à-dire,

00:52:42on demande,

00:52:43comme dans les aéroports

00:52:43ou partout,

00:52:44ouvrez-moi votre sac.

00:52:45Ok,

00:52:45je ne vois rien.

00:52:47On n'a pas le droit

00:52:48de mettre les mains dedans,

00:52:49d'écarter les choses, etc.

00:52:50Donc en fait,

00:52:50on voit bien

00:52:51que c'est aussi la prévention.

00:52:53On est aussi là

00:52:53pour marquer le coup.

00:52:55Je pense qu'il faut aussi

00:52:55travailler beaucoup

00:52:56avec les directeurs

00:52:57d'établissements

00:52:58qui nous disent aussi

00:52:59qu'ils sont embêtés

00:52:59parce qu'eux aussi,

00:53:00plus ça va,

00:53:01plus on leur donne

00:53:02des missions à remplir.

00:53:03Mais il manque aussi

00:53:04d'effectifs.

00:53:05Il y a des surveillants,

00:53:06il faut avoir peut-être

00:53:06plus de surveillants,

00:53:07etc.

00:53:08Et aujourd'hui,

00:53:10il faut qu'on se parle

00:53:11encore plus

00:53:12avec le corps enseignant.

00:53:13Et on voit bien aujourd'hui

00:53:14que le régalien,

00:53:15c'est vraiment,

00:53:16c'est très important.

00:53:17On est toujours,

00:53:17à chaque fois,

00:53:18on a des coupes franches

00:53:19sur le régalien.

00:53:20Et on voit bien

00:53:20qu'à la fin de la fin,

00:53:22c'est quand même,

00:53:22encore une fois,

00:53:22les ressources humaines,

00:53:24donc de la fonction publique

00:53:25qui sont là

00:53:25pour régler les problèmes

00:53:26de la société.

00:53:27Et on a besoin

00:53:28justement de personnel,

00:53:29on a besoin

00:53:29de personnes physiques.

00:53:31C'est comme ça

00:53:31qu'on arrive à faire

00:53:32des désescalades

00:53:33dans les lycées,

00:53:34etc.

00:53:35Voilà.

00:53:35On ne peut pas tout régler

00:53:37qu'avec l'IA

00:53:37et qu'avec de l'informatique.

00:53:39Il faut la présence humaine.

00:53:40Et vous prenez la parole

00:53:41au nom des policiers,

00:53:41on pense aussi aux professeurs.

00:53:43Bien sûr.

00:53:43Parce qu'ils sont

00:53:44en première ligne aussi.

00:53:45Chaque jour.

00:53:46Toute la fonction publique

00:53:47d'État et collectivité,

00:53:48etc.

00:53:48Et en fait,

00:53:49à chaque fois,

00:53:49on nous fait ressortir

00:53:50les mêmes problématiques.

00:53:51En disant,

00:53:51tiens, le ministre

00:53:52va nous sortir une note,

00:53:53elle est impossible à réaliser

00:53:55parce qu'on n'a pas

00:53:55les effectifs,

00:53:56parce que même nous,

00:53:56déjà, on est débordés.

00:53:58Je vous prenais

00:53:59un exemple des policiers.

00:54:00Aujourd'hui,

00:54:00il faut qu'on sécurise

00:54:01les abords des lycées.

00:54:03En même temps,

00:54:03il faut qu'on sécurise

00:54:04les synagogues,

00:54:05les mosquées,

00:54:05les églises.

00:54:06Il faut qu'on sécurise

00:54:08les pénitenciers

00:54:08et les prisons

00:54:11parce qu'elles sont

00:54:12attaquées à l'arme lourde.

00:54:13Enfin, il faut tout sécuriser.

00:54:14Et aujourd'hui,

00:54:15sur une durée

00:54:16de 12 heures de travail,

00:54:17de vacations,

00:54:18vous faites 10 heures

00:54:18de servitude.

00:54:19Mais après,

00:54:20encore une fois,

00:54:21ça va être la police secours

00:54:22qui va être rognée.

00:54:23Aujourd'hui,

00:54:24les BRI,

00:54:24regardez la semaine dernière,

00:54:25ils ont posé sac à terre

00:54:26parce que c'est bon,

00:54:27ils sont sur les jantes,

00:54:28ils n'en peuvent plus.

00:54:28Et ainsi de suite,

00:54:29et ainsi de suite.

00:54:29Et on tire toujours plus

00:54:30sur la corde,

00:54:31sur la corde,

00:54:31sur la corde.

00:54:32Donc, il y a le discours politique

00:54:33d'un côté.

00:54:33Et effectivement,

00:54:34la réalité,

00:54:35et quand on ouvre

00:54:35le moteur de la police,

00:54:37on se rend compte

00:54:37qu'il y a des fuites d'huile partout.

00:54:39Jean-Christophe Covey,

00:54:40secrétaire national,

00:54:41Unité.

00:54:41On va écouter un témoignage,

00:54:43celui d'un père de famille.

00:54:44Ils ont été très inquiets.

00:54:45Les parents d'élèves

00:54:45ont afflué toute l'après-midi

00:54:47aux abords du lycée

00:54:48qui étaient confinés

00:54:49parce qu'il fallait interroger

00:54:51d'abord évidemment

00:54:51tous les élèves

00:54:52qui avaient assisté

00:54:53à de véritables scènes d'horreur.

00:54:55Écoutons le témoignage

00:54:56de ce père de famille.

00:54:59Imaginez-vous,

00:55:00nous tous ici,

00:55:01vous tous devant

00:55:02vos écrans de télé,

00:55:04vous êtes au lycée

00:55:06et un élève que vous connaissez

00:55:07tue un autre élève

00:55:08dans votre lycée.

00:55:09Le choc qui se passe,

00:55:12encore plus un choc

00:55:13d'un établissement

00:55:14qui est sain,

00:55:16dans lequel,

00:55:17au quotidien,

00:55:18les choses se passent

00:55:19de façon positive.

00:55:20Même si tout n'est pas rose,

00:55:23c'est le milieu scolaire,

00:55:24on a tous été

00:55:25au lycée et autres.

00:55:27Mais quand on a ce choc

00:55:29et qu'en plus,

00:55:31il y a un gap énorme

00:55:32avec ce qu'on vit au quotidien

00:55:33qui n'est pas un climat

00:55:33de violence,

00:55:34qui est un établissement

00:55:36qui est à l'écoute

00:55:37de ses élèves,

00:55:38faisons tous en sorte

00:55:39aujourd'hui

00:55:40que ça ne se reproduise plus.

00:55:42Gauthier Labrette.

00:55:43Je pense que ce père de famille

00:55:45représente l'entièreté

00:55:46des pères de famille

00:55:47de France.

00:55:49C'est-à-dire que

00:55:49la principale information

00:55:51de ce drame aujourd'hui,

00:55:52c'est que quand vous envoyez

00:55:54votre enfant à l'école,

00:55:56dans ce sanctuaire

00:55:57que doit être l'école,

00:55:59vous pouvez avoir

00:55:59la boule au ventre.

00:56:00Parce que les parents,

00:56:01évidemment,

00:56:02de cette jeune fille,

00:56:04elle allait à l'école

00:56:05ce matin,

00:56:06ils espéraient la retrouver,

00:56:08ils ne se posaient même

00:56:08pas la question,

00:56:09autour de la table le soir

00:56:10pour le dîner.

00:56:12Donc tous les pères de famille,

00:56:13mères de famille

00:56:14qui nous écoutent

00:56:14se disent cela.

00:56:15C'est possible même

00:56:16dans les enceintes

00:56:17d'établissements scolaires.

00:56:18C'est possible quand vous êtes élève,

00:56:20c'est possible quand vous êtes professeur.

00:56:21Évidemment,

00:56:21je ne vais pas rappeler Samuel Paty

00:56:23et Dominique Bernard.

00:56:24En fait,

00:56:25il n'y a plus d'endroits sanctuaires,

00:56:27il n'y a plus d'endroits

00:56:28en France

00:56:29où l'insécurité,

00:56:31la barbarie

00:56:31ne sévit pas.

00:56:33Tout le monde peut être victime,

00:56:35peu importe où vous êtes.

00:56:36C'est ça quand même

00:56:37le principal enseignement

00:56:38de ce qui s'est passé

00:56:39aujourd'hui,

00:56:40de ce terrible drame.

00:56:40Jean-Sébastien Ferjot.

00:56:42Je crois qu'il y a un terrible décalage

00:56:43au cœur de la société française

00:56:44entre la réalité

00:56:45dans laquelle nous vivons

00:56:46et l'idée que nous nous en faisons

00:56:48ou en tout cas

00:56:49que nos élites

00:56:50ou un certain nombre

00:56:50de nos élites

00:56:51continuent à s'en faire.

00:56:52Nous avons vécu

00:56:53dans une période

00:56:54un peu hors de l'histoire.

00:56:55Je ne sais pas,

00:56:56à la fin des 30 glorieuses,

00:56:57il y a eu une période

00:56:57où nous avons eu l'impression

00:56:58d'être sortis de l'histoire,

00:56:59que les tragédies,

00:57:00ça n'était plus pour nous.

00:57:01Et puis d'un seul coup,

00:57:02beaucoup de choses

00:57:02nous sont tombées sur la tête,

00:57:03que ce soit le terrorisme,

00:57:05que ce soit une pandémie

00:57:06qui était pourtant annoncée

00:57:09mais que nous n'avions

00:57:09absolument pas préparée,

00:57:11ou ces nouvelles formes

00:57:13de violences

00:57:13qui s'installent

00:57:14au cœur des sociétés occidentales.

00:57:16Et nous continuons

00:57:17à raisonner

00:57:17comme si nous étions

00:57:18sortis de l'histoire.

00:57:19Et donc ça veut dire

00:57:19qu'aussi bien en matière

00:57:20d'éducation de nos enfants,

00:57:22nous les élevons

00:57:23dans cette espèce d'illusion

00:57:24d'un monde de bisounours

00:57:26et le système

00:57:29de l'éducation nationale

00:57:30ou le système de la justice

00:57:31continuent à vivre

00:57:32dans cette idée

00:57:33que finalement,

00:57:34il n'y aurait que

00:57:34des injustices systémiques

00:57:35parce que c'est toujours

00:57:36le grand mot,

00:57:37vous savez,

00:57:37c'est toujours le système,

00:57:38il n'y a jamais le mal,

00:57:39on ne prend jamais en compte

00:57:40l'existant du mal

00:57:40et l'existant du mal

00:57:41au cœur de chaque individu.

00:57:43Et comme nous voulons

00:57:43à tout prix réduire

00:57:45ces espèces de troubles

00:57:47soi-disant systémiques,

00:57:49nous passons totalement

00:57:50à côté de la manière

00:57:51de cadrer, canaliser

00:57:53les individus

00:57:53parce que je comprends

00:57:54l'idée d'Éric Nolo

00:57:55sur les couteaux,

00:57:56je ne suis pas sûr

00:57:57qu'elle soit très réalisable

00:57:57mais il faut assurément

00:57:59dissuader et dissuader

00:58:00dès le plus jeune âge.

00:58:01Allez, une information

00:58:02de Sabrina Berlin-Bouillet.

00:58:03Je voulais préciser une chose,

00:58:05quand on entend

00:58:05le témoignage des parents

00:58:07qui sortent

00:58:07et qui sont un peu inquiets

00:58:08de ne pas avoir de nouvelles

00:58:09précisément de leur enfant,

00:58:10il faut bien comprendre

00:58:11comment ça se passe.

00:58:11Il y a deux temps,

00:58:12il y a le temps d'abord

00:58:13de la sécurisation

00:58:14puis de l'enquête,

00:58:15c'est-à-dire sécurisation,

00:58:16quand arrive ce drame,

00:58:18cette attaque,

00:58:19ils ont eu les bons réflexes

00:58:20ces enseignants.

00:58:21D'une part,

00:58:21ils ont maîtrisé cet individu

00:58:22mais ils ont aussi

00:58:23transféré les élèves

00:58:24dans d'autres classes

00:58:26le temps de voir

00:58:27comment ça se passe

00:58:27si l'individu est interpellé

00:58:29et qu'il n'y ait pas

00:58:29d'autres menaces extérieures.

00:58:30Donc déjà,

00:58:30ils ne sont pas sortis

00:58:31d'établissement.

00:58:32Ensuite,

00:58:33il y a le temps de l'enquête

00:58:33puisqu'ils vont être interrogés,

00:58:35les élèves de cette classe

00:58:36en tant que témoins,

00:58:37en tant que...

00:58:38pour apporter des preuves

00:58:40et en parallèle,

00:58:41bien sûr,

00:58:41l'enquête de la perquisition

00:58:42et tout ce qui se passera

00:58:43au niveau du domicile

00:58:44et des biens

00:58:45et de l'informatique

00:58:47de l'individu interpellé.

00:58:48Mais c'est important de savoir

00:58:49qu'ils ne sont pas sortis

00:58:50pour des raisons

00:58:51bien précises

00:58:52de l'établissement.

00:58:52Et pour vérifier

00:58:53que l'individu était seul,

00:58:54isolé

00:58:54et pas une action concertée

00:58:57avec d'autres individus

00:58:57même au sein de l'établissement.

00:58:58Là, pour le coup,

00:58:59ça s'est très bien passé.

00:59:00La gestion d'après-crise

00:59:02s'est bien passé.

00:59:03On critique l'anticipation,

00:59:04mais l'après-crise

00:59:05s'est bien passé.

00:59:06Louis Dragnel ?

00:59:07Sur la question

00:59:08des moyens,

00:59:09des solutions

00:59:09qu'il faut mettre en œuvre,

00:59:11il y a quand même

00:59:12un débat philosophique

00:59:13au-delà de la question

00:59:14et je pense qu'il y a

00:59:14un consensus,

00:59:15évidemment,

00:59:15il faut renforcer

00:59:16la sécurité

00:59:16aux abords des établissements.

00:59:18Il y a un débat

00:59:18philosophique à avoir.

00:59:19Est-ce qu'on va basculer

00:59:21dans une société

00:59:21dans laquelle

00:59:24tous les agents pénitentiaires

00:59:28sont protégés

00:59:29par des policiers

00:59:29qui eux-mêmes

00:59:30vont être protégés

00:59:30par des gendarmes

00:59:31parce qu'un jour,

00:59:32c'est eux qui vont être attaqués

00:59:32parce qu'ils ont eu le toupet

00:59:34d'aller protéger

00:59:35des agents pénitentiaires ?

00:59:36Et ainsi de suite.

00:59:38Vous avez énormément

00:59:40de pans de la société

00:59:41aujourd'hui

00:59:41qui demandent

00:59:42de nouvelles protections.

00:59:43Donc, on peut basculer

00:59:44dans le tout sécurité

00:59:45avec toujours plus d'effectifs

00:59:46et vous verrez,

00:59:47en réalité,

00:59:47on ne sera pas mieux protégés

00:59:48et il y aura toujours

00:59:49de l'insécurité

00:59:50et il y aura toujours

00:59:51de la violence

00:59:51et il y aura toujours des armes.

00:59:53Aujourd'hui,

00:59:53ce sont des couteaux.

00:59:54Hier, c'était des cailloux.

00:59:55Avant-hier, c'était des coups de poing.

00:59:56En fait, demain,

00:59:57ça va être des armes à feu.

00:59:58Non, mais la suite de l'histoire,

00:59:59on la connaît.

01:00:00Donc, le vrai électrochoc

01:00:02qu'il faut avoir,

01:00:02c'est surtout pour travailler

01:00:04les causes en amont

01:00:05mais pas uniquement

01:00:05avec de la prévention.

01:00:06C'est-à-dire,

01:00:07c'est travailler avec les parents,

01:00:08c'est travailler

01:00:08même les contenus à l'école,

01:00:10c'est travailler...

01:00:11Il faut t'inquiéter des parents.

01:00:12Oui, d'accord,

01:00:13mais en fait,

01:00:14dans ce cas-là,

01:00:14on se dit

01:00:15il n'y a pas de parents,

01:00:15mais il faut les responsabiliser.

01:00:19Donc, c'est les parents

01:00:20qui ne sont pas capables

01:00:20de gérer leurs enfants

01:00:21ou qui doivent être sanctionnés.

01:00:22Eh bien, ils doivent être sanctionnés.

01:00:24À chaque fois,

01:00:24il y a toujours le débat.

01:00:25Mais oui,

01:00:25mais alors,

01:00:25ils sont dans une grande précarité.

01:00:27Ce n'est pas parce que

01:00:28vous êtes des parents pauvres

01:00:29que vos enfants

01:00:30deviennent forcément délinquants.

01:00:31Il y a des parents pauvres

01:00:32qui ont très bien élevé leurs enfants.

01:00:33Mais évidemment.

01:00:34Non, mais...

01:00:34Et donc, l'électrochoc

01:00:35qui doit être en amont...

01:00:35On n'a pas la situation familiale

01:00:36de cet individu en cours.

01:00:38On ne la connaît pas.

01:00:38Enfin, moi, je ne la connais pas.

01:00:39Voilà, c'est ça.

01:00:40Et puis, parfois,

01:00:41il y a des parents

01:00:42qui peuvent ne pas voir

01:00:43la montée de violence

01:00:45de leur enfant

01:00:46qui est très calme chez lui

01:00:47et ultra-violent dehors.

01:00:49Et vous avez parfaitement raison.

01:00:50Mais il y a quand même

01:00:50un vrai sujet.

01:00:51C'est-à-dire qu'à chaque fois,

01:00:52c'est bah oui,

01:00:52il faut plus de policiers,

01:00:53plus de policiers,

01:00:54plus de policiers.

01:00:54Non, il n'y a pas que ça.

01:00:56Il faut travailler...

01:00:56Plus de réponse pénale, en tout cas.

01:00:57Plus de réponse pénale, oui.

01:00:58Ça, c'est sûr.

01:00:59Mais il faut travailler aussi

01:01:00toutes les causes en amont.

01:01:01Et c'est ce que disait

01:01:01Jean-Christophe Couvillé tout à l'heure.

01:01:09Pour que la police puisse retrouver

01:01:11le sens de sa mission principale...

01:01:13Et les professeurs aussi, mon cher.

01:01:14Non, mais la litanie ne s'arrête jamais.

01:01:15Oui, les infirmiers, les trains, etc.

01:01:17Pour que la police puisse se concentrer

01:01:18sur ses missions essentielles,

01:01:19il faut changer de braquet

01:01:20sur cette question-là.

01:01:21Éric Nolot.

01:01:22Pour prolonger ce que disait

01:01:23Jean-Sébastien Ferjoux

01:01:24dans sa précédente intervention

01:01:25sur le décalage entre la réalité

01:01:27et le langage.

01:01:28Moi, je trouve que c'est

01:01:29d'une douloureuse ironie

01:01:31d'encore parler de sanctuaire

01:01:32pour l'école.

01:01:33Ça fait longtemps que c'est plus un sanctuaire.

01:01:34Il y a eu Samuel Paty,

01:01:35il y a eu Dominique Bernard.

01:01:36L'école est devenue le terrain d'exercice

01:01:39de toutes les idéologies.

01:01:40On l'a vu avec l'islamisme.

01:01:42On le voit avec l'extrême-gauchisme

01:01:43du tract posté par ce gamin.

01:01:48La question, elle est simple.

01:01:49Est-ce que nous voulons

01:01:50que l'école redevienne un sanctuaire ?

01:01:52Si nous le voulons,

01:01:53quelles sont les mesures ?

01:01:54Et moi, je considère

01:01:56et je persiste à penser

01:01:57que ce sont des mesures exceptionnelles.

01:01:59Ce ne sont pas des réformes.

01:02:00Ce ne sont pas des réformettes.

01:02:02Il faut une rupture totale.

01:02:04Ça passe peut-être par une remise en cause

01:02:06de certains aspects de l'État de droit,

01:02:08de certains aspects de la procédure,

01:02:10de la protection de l'individu.

01:02:13Je pense qu'on ne fera pas

01:02:14l'économie de cette rupture.

01:02:16Après, moi, je crains fort

01:02:17que dans quatre semaines,

01:02:19quand le délai imparti

01:02:20par le Premier ministre sera passé,

01:02:23l'émotion sera retombée.

01:02:25On aura oublié.

01:02:26Il y aura deux ou trois mesurettes

01:02:27et qu'on attendra le prochain mois.

01:02:29Pardonnez-moi,

01:02:30mais c'est ça que je vois venir.

01:02:31Vous avez raison, Éric.

01:02:32On n'a probablement pas une remise en cause

01:02:34de l'État de droit en soi.

01:02:35C'est une évolution de l'État de droit.

01:02:38Je comprends ce que vous voulez dire.

01:02:40C'est simplement sur les mots

01:02:41une remise en cause du juridisme,

01:02:43c'est-à-dire cette espèce d'obsession

01:02:45pour la règle indépendamment

01:02:47du bon sens avec lequel on l'applique.

01:02:49On voit bien,

01:02:50dans un certain nombre de circonstances,

01:02:51qu'on applique des règles

01:02:52sans réfléchir au contexte

01:02:54dans lequel elle s'applique.

01:02:56Et c'est ça qui est profondément tragique.

01:02:58On voit des magistrats

01:02:59qui sont contraints d'ailleurs

01:03:00parce que parfois,

01:03:01ils ne font qu'appliquer le droit

01:03:03qu'ont voté les parlementaires

01:03:04et un droit qui est très souvent contradictoire

01:03:06parce qu'il y a des injonctions contradictoires

01:03:08parce qu'à la fois,

01:03:09il faut des peines lourdes

01:03:10mais il faut aussi penser

01:03:11à réintégrer les gens,

01:03:12à préserver leur droit

01:03:13à une vie familiale.

01:03:14Bref,

01:03:15c'est aussi collectivement

01:03:16que nous avons une responsabilité

01:03:17parce que nous avons fini

01:03:18par renoncer aux politiques

01:03:19en nous cachant derrière ce juridisme.

01:03:21Et ça fait partie

01:03:21de l'illusion civilisationnelle

01:03:23dont je vous parlais tout à l'heure.

01:03:24Nous avons l'illusion

01:03:25d'être sortis de l'histoire

01:03:26et que finalement,

01:03:27la règle peut nous protéger

01:03:28de nous-mêmes

01:03:29et de la nature humaine.

01:03:30Eh bien, non.

01:03:32Nous resterons toujours les mêmes

01:03:33et ça fait le conservatisme

01:03:36à mauvaise presse.

01:03:37C'est toujours très très mal

01:03:38quand vous êtes un politicien

01:03:39étiqueté de conservateur.

01:03:41Mais enfin,

01:03:41je constate quand même

01:03:41qu'après 60 ans de progressisme,

01:03:43la société n'a pas l'air

01:03:44de se porter fondamentalement mieux

01:03:46que quand elle était réputée

01:03:47plus conservatrice.

01:03:48Gauthier Lebrecht,

01:03:49on va écouter dans un instant

01:03:50Bruno Retailleux

01:03:51et Elisabeth Borne.

01:03:52Ils vont sans doute prendre la parole.

01:03:54Qu'est-ce qu'ils peuvent dire ?

01:03:55Qu'est-ce qu'ils ne diront pas ?

01:03:56Parce que l'enquête est en cours.

01:03:58Il y a encore évidemment,

01:03:58j'imagine,

01:03:59des zones d'ombre

01:04:00concernant cette enquête.

01:04:01Mais le message politique,

01:04:02il est important.

01:04:03Surtout pour Bruno Retailleux,

01:04:04évidemment,

01:04:05qui garante la sécurité des Français.

01:04:07Dans ces moments-là,

01:04:09je rejoins ce que sous-entendait déjà

01:04:10Éric Nolot,

01:04:11il y a des phrases souvent convenues.

01:04:13Le sursaut,

01:04:14le mot utilisé déjà

01:04:15par François Béroux

01:04:16pour réagir

01:04:17à cette actualité dramatique.

01:04:19Combien de fois on l'a entendu

01:04:20sur d'autres événements dramatiques

01:04:23quand on voit des prisons rafalées,

01:04:25la République ne reculera pas.

01:04:26Là aussi,

01:04:27cette phrase,

01:04:27on l'a entendue

01:04:28des dizaines et des dizaines de fois.

01:04:30Et il n'y a pas de sursaut

01:04:31et la République recule.

01:04:33Donc la question,

01:04:34c'est que faire ?

01:04:35Que faire pour que ça ne se reproduise pas ?

01:04:37Et sur ce cas précis,

01:04:39parce que sur les cas

01:04:40où on sait comment

01:04:41faire en sorte

01:04:42que ça ne se reproduise pas,

01:04:43on ne le fait pas.

01:04:44L'exécution des OQTF,

01:04:45on ne le fait pas.

01:04:46La fin de la césure,

01:04:48la fameuse réforme

01:04:49d'Éric Dupond-Moretti

01:04:50et Nicole Belloubet,

01:04:51on vous juge

01:04:51dans un premier temps

01:04:52quand vous êtes mineurs,

01:04:53on vous condamne

01:04:54dans un second temps.

01:04:55Ça a toujours lieu.

01:04:56C'est ce qui a causé

01:04:56la mort du jeune Elias.

01:04:59Donc quand on a des cas

01:05:00où on peut faire en sorte

01:05:01que ça ne se reproduise pas,

01:05:03on ne le fait pas.

01:05:04Donc des cas

01:05:04comme celui-là,

01:05:05beaucoup plus compliqué

01:05:06à appréhender

01:05:07où ça peut se reproduire

01:05:09parce qu'on n'a pas

01:05:09la solution miracle,

01:05:12si ce n'est fouiller

01:05:13les sacs des élèves.

01:05:15Et je ne suis pas sûr

01:05:16qu'on ait les bras

01:05:16pour le faire

01:05:17comme on le dit

01:05:17depuis une demi-heure.

01:05:19je ne pense pas

01:05:20qu'Elisabeth Borne

01:05:21et Bruno Rotaillot

01:05:22peuvent amener ce soir

01:05:23la solution

01:05:24pour faire en sorte

01:05:25que ça ne se reproduise pas

01:05:26malheureusement.

01:05:27Allez, petite pause,

01:05:28on se retrouve dans un instant

01:05:29dans Punchline,

01:05:30CNews et Europe 1.

01:05:32Qu'y a-t-il

01:05:32dans la tête

01:05:33de cet adolescent

01:05:34de 15 ans

01:05:35qui a donc agressé

01:05:36à coup de couteau

01:05:37quatre de ses camarades ?

01:05:38Il a tué une jeune fille

01:05:39de 17 ans.

01:05:40Il y a un long manifeste

01:05:41politique qu'il a écrit

01:05:43dans lequel nous nous sommes

01:05:44plongés.

01:05:45Y a-t-il des pistes

01:05:46d'informations

01:05:48dans ce texte ?

01:05:49La réponse dans un instant

01:05:50dans Punchline.

01:05:50A tout de suite.

01:05:5518h40 de retour

01:05:55dans Punchline

01:05:56sur CNews

01:05:56et sur Europe 1.

01:05:57On évoque ce drame

01:05:58de Nantes.

01:05:59Une jeune fille

01:06:00de 17 ans

01:06:00unicienne

01:06:01qui a été tuée

01:06:02à coup de couteau

01:06:02par l'un de ses camarades.

01:06:03Trois autres élèves

01:06:04aussi ont été

01:06:04blessés dans l'ingrièvement.

01:06:07On va écouter

01:06:07le témoignage

01:06:07d'une jeune élève

01:06:09qui a assisté

01:06:10évidemment à ce drame.

01:06:13Moi je sais

01:06:13que j'étais en cours.

01:06:14On a eu une petite alarme

01:06:15mais toute petite

01:06:16dans notre salle de classe

01:06:18et après on est sortis

01:06:19et on nous a dit

01:06:20on a vu plein de pleurs

01:06:21tout ça

01:06:21et on nous a expliqué

01:06:23qu'il y avait

01:06:23trois blessés

01:06:25qu'on ne savait pas encore

01:06:26que c'était grave.

01:06:27Et là on se précipite

01:06:29on voit qu'il y a

01:06:30tous les camions

01:06:31de pompiers

01:06:33de SAMU

01:06:33et là on se rend compte

01:06:35que vraiment

01:06:36c'est vraiment

01:06:37quelque chose de grave.

01:06:38En sortant

01:06:39on a été choqués

01:06:39au vu

01:06:40qu'il y ait des pleurs

01:06:43à un aboutissement

01:06:44de personnes

01:06:45etc.

01:06:46Pour cette jeune élève

01:06:47on est en ligne

01:06:48avec Stéphane Clergec

01:06:49qui est pédopsychiatre.

01:06:51Bonsoir à vous.

01:06:52On décrit

01:06:53l'adolescent

01:06:53qui est passé à l'acte

01:06:54comme un adolescent dépressif

01:06:56personne n'a son dossier médical

01:06:57évidemment.

01:06:59Il a demandé

01:06:59aux policiers

01:07:00quand ils sont arrivés

01:07:01de lui tirer une balle

01:07:02dans la tête.

01:07:03Il n'avait

01:07:04a priori

01:07:05pas d'alerte

01:07:06autour de cet élève.

01:07:08Est-ce que

01:07:09vous pouvez

01:07:10nous dire

01:07:11si ce type

01:07:12de passage

01:07:13à l'acte

01:07:13est fréquent

01:07:14ou pas

01:07:14Stéphane Clergec ?

01:07:17Oui on nous le décrit

01:07:18comme dépressif

01:07:19mais également suicidaire.

01:07:21Ses camarades de classe

01:07:21disent qu'il était

01:07:22très isolé

01:07:24communiquant

01:07:24assez peu

01:07:25avec les autres élèves

01:07:27et il a écrit

01:07:27un manifeste

01:07:28de 13 pages

01:07:29dans lequel

01:07:31plusieurs éléments

01:07:32peuvent être interprétés

01:07:33comme délirants

01:07:34ou du moins proches

01:07:34d'une logique délirante

01:07:36sur le plan psychiatrique

01:07:37avec une thématique

01:07:38paranoïde

01:07:39cette idée

01:07:40qu'une force

01:07:40globale

01:07:41invisible

01:07:42manipulerait

01:07:43les consciences

01:07:45avec une idée

01:07:46de persécution

01:07:47un peu abstraite

01:07:48et une vision

01:07:49très manichéenne

01:07:50et totalisante

01:07:51du monde

01:07:51avec une hyper

01:07:53cohérence du mal

01:07:54tout ça

01:07:55c'est caractéristique

01:07:56de la pensée délirante

01:07:57à base idéologique

01:07:58et puis

01:07:59il justifie

01:08:01plus ou moins

01:08:01son futur passage

01:08:02à l'acte

01:08:03de manière

01:08:04un peu messianique

01:08:05la révolte

01:08:07est déjà

01:08:07la plus grande victoire

01:08:08que nous puissions

01:08:09attendre

01:08:10il y a

01:08:11une idéation

01:08:12sacrificielle

01:08:13il est

01:08:14probablement

01:08:16un délire

01:08:16un peu mystique

01:08:17ou en tout cas

01:08:18missionnaire

01:08:19donc

01:08:19j'entends

01:08:20beaucoup parler

01:08:21de sursaut

01:08:22je pense que

01:08:22le sursaut

01:08:23il doit être

01:08:23aussi médical

01:08:24c'est à dire

01:08:26que la prise

01:08:27en charge

01:08:28des adolescents

01:08:29en grande souffrance

01:08:31et notamment

01:08:31présentant

01:08:33des éléments

01:08:33de psychose

01:08:34doit être

01:08:36renforcée

01:08:37alors je ne sais pas

01:08:38évidemment

01:08:39ce qui était

01:08:39de sa prise

01:08:39en charge

01:08:40antérieure

01:08:41mais là

01:08:41manifestement

01:08:42les troubles

01:08:43étaient suffisamment

01:08:44présents

01:08:45suffisamment

01:08:46aigus

01:08:46pour que cet ado

01:08:48n'ait pas forcément

01:08:48sa place

01:08:49à l'école

01:08:49pour qu'il ait

01:08:50au moins

01:08:50un arrêt

01:08:51maladie

01:08:52et peut-être

01:08:53qu'il puisse

01:08:54être hospitalisé

01:08:56est-ce qu'il y a

01:08:58des déclencheurs

01:08:59pour ce type

01:09:00de passage

01:09:01à l'acte

01:09:01qu'est-ce qui

01:09:02pourrait avoir

01:09:03déclenché

01:09:04cette folie

01:09:05meurtrière

01:09:05alors ce qui

01:09:07peut être déclencheur

01:09:09c'est le délire

01:09:09c'est-à-dire le sentiment

01:09:10vraiment que

01:09:11le monde est tellement

01:09:12mauvais

01:09:13qu'il faut le détruire

01:09:15et lui

01:09:15s'identifie au monde

01:09:16et finalement

01:09:17ce passage à l'acte

01:09:18peut-être

01:09:19un équivalent

01:09:20suicidaire

01:09:20c'est-à-dire que

01:09:21malheureusement

01:09:22il y a des personnes

01:09:24déprimées

01:09:24délirantes

01:09:25qui au lieu de

01:09:27se tuer

01:09:27vont tuer

01:09:28autrui

01:09:30c'est un peu

01:09:30les deux faces

01:09:30d'une même pièce

01:09:31et c'est pour ça

01:09:33qu'il faut faire

01:09:33très attention

01:09:34dans les traitements

01:09:35qu'on donne aux jeunes

01:09:36parfois on a un peu

01:09:37tendance à donner

01:09:38des antidépresseurs

01:09:39un peu trop facilement

01:09:40qui peuvent faciliter

01:09:42le passage à l'acte

01:09:43par exemple

01:09:43s'il y a des idées

01:09:44différentes

01:09:45c'est vraiment

01:09:45d'autres types

01:09:46de médicaments

01:09:46qu'il faudrait

01:09:47donc maintenant

01:09:49le délire à soi seul

01:09:50peut pousser

01:09:51au passage à l'acte

01:09:52ou l'idéation

01:09:54suicidaire

01:09:55contre laquelle

01:09:55il va lutter

01:09:56très bien

01:09:58mais écoutez

01:09:58merci beaucoup

01:09:59docteur Stéphane Clerget

01:10:01puis d'eau psychiatre

01:10:02on va suivre

01:10:03en direct

01:10:04le discours

01:10:04de Bruno Retailleau

01:10:05Elisabeth Borne

01:10:06il s'approche

01:10:07des caméras

01:10:08et des micros

01:10:09et on va écouter

01:10:10le ministre de l'Intérieur

01:10:11le ministre de l'Éducation

01:10:12comme vous le savez

01:10:13un drame épouvantable

01:10:14s'est produit ce midi

01:10:16dans l'établissement

01:10:17et mes pensées

01:10:19vont d'abord

01:10:21à l'adolescente

01:10:23qui a perdu la vie

01:10:24aux trois élèves

01:10:26qui sont blessés

01:10:28et je veux exprimer

01:10:30tout mon soutien

01:10:32toute ma solidarité

01:10:33à ces victimes

01:10:34à leur famille

01:10:36à leurs proches

01:10:37et puis je voudrais aussi

01:10:39rendre hommage

01:10:40aux personnels

01:10:42de l'établissement

01:10:43qui se sont interposés

01:10:45et qui ont pu

01:10:47neutraliser

01:10:48l'agresseur

01:10:49ce qui a permis

01:10:51d'éviter

01:10:52que ce drame

01:10:53ne soit encore

01:10:53plus grave

01:10:55que ce que

01:10:56l'on constate

01:10:57aujourd'hui

01:10:58je veux naturellement

01:10:59rendre hommage

01:11:00aux services de secours

01:11:02aux forces de sécurité

01:11:03qui sont intervenues

01:11:04très rapidement

01:11:05aujourd'hui

01:11:09c'est vraiment

01:11:09toute la communauté

01:11:10éducative

01:11:11qui est sous le choc

01:11:12et je veux leur exprimer

01:11:14toute ma solidarité

01:11:16tout mon soutien

01:11:17il y a naturellement

01:11:18un accompagnement

01:11:18psychologique

01:11:19qui a été mis en place

01:11:20en particulier

01:11:22pour les élèves

01:11:23qui sont impliqués

01:11:24dans l'événement

01:11:25qui ont pu être

01:11:26témoins

01:11:26de ces agressions

01:11:28pour les professeurs

01:11:30aussi

01:11:30et naturellement

01:11:31ce soutien

01:11:32va être maintenu

01:11:33autant que de besoin

01:11:34dans les jours qui viennent

01:11:35voilà

01:11:37je voudrais simplement

01:11:37redire

01:11:38toute l'émotion

01:11:39et tout le soutien

01:11:40que je veux apporter

01:11:42à la communauté éducative

01:11:44et avec

01:11:45Bruno Retailleau

01:11:47assurer

01:11:48qu'on est

01:11:48totalement mobilisés

01:11:50pour

01:11:51accompagner

01:11:52la communauté éducative

01:11:54ici comme ailleurs

01:11:55bien

01:11:57j'ai tenu

01:11:58à me déplacer

01:11:59aux côtés

01:11:59d'Elisabeth Borne

01:12:01pour ce drame

01:12:04qui nous bouleverse

01:12:05qui est un drame

01:12:08qui bouleverse aussi

01:12:09je pense

01:12:09toute la nation

01:12:10qui est sous le choc

01:12:11la nation

01:12:13qui se tient

01:12:13aux côtés

01:12:14d'abord

01:12:15des familles

01:12:15des victimes

01:12:16il y a encore

01:12:19trois blessés

01:12:21il y a une jeune fille

01:12:22qui est décédée

01:12:23et nous avons tous

01:12:25une pensée

01:12:27pour ses parents

01:12:28personne ne peut

01:12:29se mettre

01:12:29à leur place

01:12:30tout simplement

01:12:32parce que

01:12:33perdre un enfant

01:12:34c'est la pire

01:12:35des douleurs

01:12:36comme Elisabeth

01:12:38je veux rendre

01:12:40hommage

01:12:40au courage

01:12:40de ceux

01:12:42des enseignants

01:12:43de l'équipe

01:12:43pédagogique

01:12:44qui sont parvenus

01:12:45à maîtriser

01:12:47le meurtrier

01:12:47parce qu'il est probable

01:12:49qu'il ait continué

01:12:50sa trajectoire

01:12:52sanglante

01:12:53ils ont eu

01:12:55beaucoup de courage

01:12:56pour le reste

01:12:58je veux saluer

01:12:59évidemment

01:12:59tous les intervenants

01:13:01qui sont arrivés

01:13:02très très vite

01:13:03Elisabeth l'a dit

01:13:04notamment les policiers

01:13:06notamment les sapeurs-pompiers

01:13:08notamment aussi

01:13:11les médecins

01:13:12les services

01:13:13des urgences

01:13:14celles et ceux

01:13:16qui au quotidien

01:13:16finalement

01:13:17par leur courage

01:13:19interviennent

01:13:19pour essayer

01:13:21de sauver des vies

01:13:22c'est ce qu'ils ont tenté

01:13:23évidemment

01:13:24de faire

01:13:25enfin

01:13:27ce que je veux dire

01:13:28c'est que je suis

01:13:29comme beaucoup de français

01:13:31bien sûr bouleversé

01:13:32mais totalement effaré

01:13:35par cette violence

01:13:36qui se déchaîne

01:13:38nous étions

01:13:38avec Isette Baerborn

01:13:39il y a quelques semaines

01:13:40devant un lycée

01:13:42je n'oublie pas

01:13:43qu'il y a un mois

01:13:44date pour date

01:13:46un adolescent

01:13:47trouvait la mort

01:13:48poignardée

01:13:48devant un lycée

01:13:49c'était dans

01:13:50dans l'Essonne

01:13:51bouleversé

01:13:53par cet ensauvagement

01:13:55un professeur

01:13:57une professeure

01:13:58parlait de l'ECOM

01:13:59tout à l'heure

01:13:59comme d'un lieu de vie

01:14:01et moi

01:14:02comme tant de français

01:14:03on ne se résout pas

01:14:05à ce que

01:14:05ces lieux

01:14:06de vie

01:14:07ces lieux d'enseignement

01:14:09deviennent parfois

01:14:10des lieux

01:14:11d'ensauvagement

01:14:12des lieux de mort

01:14:14je pense qu'au delà

01:14:15des mesures

01:14:16qu'on peut prendre

01:14:17qu'on doit prendre

01:14:18qu'on a déjà prises

01:14:19il y a une question

01:14:21beaucoup plus profonde

01:14:22qui concerne

01:14:22toute la société

01:14:23je pense que

01:14:25ce n'est pas un fait

01:14:26divers ce drame

01:14:26cette tragédie

01:14:27c'est un fait

01:14:28de société

01:14:29c'est un fait

01:14:30de société

01:14:30nous sommes dans

01:14:32une société

01:14:33qui a encouragé

01:14:35le laxisme

01:14:36qui a voulu

01:14:37déconstruire

01:14:38les interdits

01:14:39l'autorité

01:14:41l'ordre

01:14:42les hiérarchies

01:14:43et qui a

01:14:45accouché

01:14:46finalement

01:14:46de toute cette violence

01:14:47avec des jeunes

01:14:50pour l'instant

01:14:51on ne connaît pas

01:14:51le profil

01:14:52c'est les enquêteurs

01:14:54sous l'autorité

01:14:54judiciaire

01:14:55qui devra

01:14:55appréhender

01:14:57notamment

01:14:58le profil

01:14:59psychologique

01:14:59mais

01:15:00cette violence

01:15:02il faut la dénoncer

01:15:03et au delà

01:15:04des mesures

01:15:04qui peuvent être

01:15:05prises

01:15:05et qu'ils seront

01:15:07d'ailleurs

01:15:07mais je pense

01:15:09qu'il y a aussi

01:15:11une société

01:15:11à reconstruire

01:15:12des repères

01:15:13à rebâtir

01:15:14des hiérarchies

01:15:15à refaire

01:15:16une autorité

01:15:17à restaurer

01:15:19c'est une question

01:15:20qui nous est posée

01:15:22collectivement

01:15:23collectivement

01:15:24les familles

01:15:25l'école

01:15:26la société

01:15:27est-ce que vous savez

01:15:29si c'est un acte

01:15:30disant

01:15:30écoutez

01:15:33on s'est entretenu

01:15:35bien sûr

01:15:36avec le procureur

01:15:38le substitut du PNAT

01:15:39et pour l'instant

01:15:40on ne peut rien dire

01:15:41il semblerait que oui

01:15:42mais c'est pas

01:15:43à nous de le dire

01:15:44je pense que le procureur

01:15:45demain

01:15:46fera une communication

01:15:47donc il aura l'occasion

01:15:49à partir des éléments

01:15:51d'enquête

01:15:51je veux dire

01:15:51qu'on est très

01:15:52en tout cas

01:15:52les services

01:15:54notamment

01:15:56des forces intérieures

01:15:57les enquêteurs

01:15:58on est très mobilisés

01:15:59puisqu'au moment

01:16:00où je vous parle

01:16:00il y a une cinquantaine

01:16:02d'enquêteurs

01:16:02qui ont été mobilisés

01:16:04qui travaillent

01:16:05d'arrache-pied

01:16:06il y a déjà

01:16:06plus de 70 auditions

01:16:08et on va continuer

01:16:10pour élucider

01:16:11évidemment

01:16:11un maximum

01:16:13cette scène de crime

01:16:15vous parlez du PNAT

01:16:16ça veut dire

01:16:17qu'il y a une notion

01:16:18de terrorisme ?

01:16:19non

01:16:19le PNAT

01:16:20parfois

01:16:21puisqu'il y a eu

01:16:21ce fameux manifeste

01:16:22il est normal

01:16:23que le PNAT

01:16:24s'interroge

01:16:25il s'est interrogé

01:16:26au moment

01:16:26là encore

01:16:28où nous sommes venus

01:16:28vers vous

01:16:29nous étions aussi

01:16:30avec le substitut

01:16:31il n'est pas évident

01:16:32du tout

01:16:32que le PNAT

01:16:33puisse se saisir

01:16:35en tout cas

01:16:36aujourd'hui

01:16:36il est en train

01:16:37d'évaluer

01:16:37pour savoir

01:16:38si les faits

01:16:40sont de son ressort

01:16:41de son champ

01:16:41de compétences

01:16:42ou non

01:16:43probable que non

01:16:44mais on ne sait jamais

01:16:45et ce n'est pas moi

01:16:45de le dire

01:16:46c'est au PNAT

01:16:48et au procureur

01:16:49qui vous le diront

01:16:50dans les prochaines heures

01:16:51dans quel état de santé

01:16:52sont les blessés ?

01:16:55je pense que

01:16:56c'est là aussi

01:16:57ce sera le procureur

01:16:58qui pourra le préciser

01:16:59on ne peut pas

01:17:00aujourd'hui garantir

01:17:01que tous les jeunes

01:17:02sont

01:17:02notamment

01:17:03qu'un des jeunes

01:17:04est totalement

01:17:05tiré d'affaires

01:17:06est-ce qu'aujourd'hui

01:17:08la foule des sacs

01:17:08c'est suffisant

01:17:09en fait

01:17:09pour éviter

01:17:10ce genre de drame

01:17:11on a conduit

01:17:15on a conduit

01:17:15mille opérations

01:17:16je crois

01:17:17et y compris

01:17:18dans le département

01:17:19le 2 avril

01:17:20s'est tenue

01:17:20une réunion

01:17:21sous l'autorité

01:17:22de la directrice

01:17:22au cabinet

01:17:23du préfet

01:17:24de département

01:17:25préfet de région

01:17:26pour envisager

01:17:27pour sélectionner

01:17:28des établissements

01:17:29il y en a une vingtaine

01:17:30qui ont été sélectionnés

01:17:31et on ne pourra

01:17:33jamais

01:17:33placer un policier

01:17:35ou un gendarme

01:17:36derrière chaque élève

01:17:37bien sûr

01:17:37il faut faire des fouilles

01:17:38moi je pense

01:17:39qu'on tirera

01:17:41un certain nombre

01:17:42de conclusions

01:17:42mais ce que j'ai dit

01:17:44est important

01:17:45c'est un questionnement

01:17:46beaucoup plus vaste

01:17:47il faut reconstruire

01:17:48l'autorité

01:17:49on va vers une société

01:17:50d'ensauvagement

01:17:51cette barbarie

01:17:52y compris

01:17:52qui touche désormais

01:17:53les plus jeunes

01:17:54là encore

01:17:55il faut nous interroger

01:17:56et il faudra

01:17:58travailler

01:17:59évidemment

01:18:00à rebâtir

01:18:00cette hiérarchie

01:18:01cette autorité

01:18:02je pense que ça

01:18:03vous parlez

01:18:04d'un phénomène

01:18:04de société

01:18:05mais comment

01:18:06on lutte

01:18:06contre un mal

01:18:07aussi profond

01:18:08on lutte

01:18:10en faisant

01:18:11en sorte

01:18:12qu'on ne déconstruise

01:18:14pas justement

01:18:14les repères

01:18:15l'autorité

01:18:16les hiérarchies

01:18:17voilà

01:18:17naturellement

01:18:18la question

01:18:19des réseaux sociaux

01:18:20qui est posée aussi

01:18:20vous savez que le président

01:18:21de la république

01:18:22avait lancé

01:18:22une commission

01:18:23sur les écrans

01:18:24et je pense

01:18:24qu'il aura l'occasion

01:18:25d'en tirer

01:18:27les conséquences

01:18:28prochainement

01:18:28et vous pensez

01:18:30vous pouvez être

01:18:30entendu justement

01:18:31par les réseaux sociaux

01:18:32parce que souvent

01:18:33il y a des demandes

01:18:33qui ont été faites

01:18:34et c'est toujours

01:18:34difficile d'être

01:18:36entendu par ça

01:18:36il y a des domaines

01:18:37dans lesquels il y a

01:18:38une réglementation

01:18:38européenne

01:18:39et il faut sans doute

01:18:40aller plus loin

01:18:41notamment pour protéger

01:18:42les jeunes

01:18:43de l'influence

01:18:44que peuvent jouer

01:18:46ces réseaux sociaux

01:18:46Est-ce que ce jeune

01:18:48justement avait proféré

01:18:49des menaces

01:18:49sur les réseaux sociaux

01:18:50parce que ce n'est pas

01:18:51le cas

01:18:51C'est l'enquête

01:18:52mais pas que nous connaissions

01:18:54en tout cas

01:18:54pas que nous connaissions

01:18:55mais c'est l'enquête

01:18:56qui le dira bien sûr

01:18:57puisque différents éléments

01:18:59notamment de ces écrans

01:19:01seront analysés

01:19:02et ça permettra

01:19:04aux enquêteurs

01:19:04et à l'autorité judiciaire

01:19:07d'en savoir plus

01:19:08Il est à l'extrême droite ?

01:19:10Pour l'instant

01:19:12très franchement

01:19:13aucun élément

01:19:14ne permet de le dire

01:19:15et une fois de plus

01:19:16ce sera les enquêtes

01:19:16c'est l'enquête

01:19:18et l'autorité judiciaire

01:19:19qui pourront vous le dire

01:19:21Que nous ont raconté

01:19:22les professeurs

01:19:23que vous avez rencontrés

01:19:24qui ont peut-être

01:19:25assisté aux événements ?

01:19:27Comme vous l'imaginez

01:19:28toutes les équipes

01:19:29qui étaient présentes

01:19:30et qui ont pu intervenir

01:19:32pour neutraliser l'agresseur

01:19:34sont forcément choquées

01:19:36et si on se met à leur place

01:19:40je voudrais à nouveau

01:19:41saluer le courage

01:19:42de ces professeurs

01:19:45qui sont intervenus

01:19:46qui ont eu le courage

01:19:47d'affronter un jeune

01:19:48qui était armé

01:19:49qui venait de blesser

01:19:50et de tuer une élève

01:19:53ils sont sous le choc

01:19:55et en même temps

01:19:56ils sont aussi

01:19:57très mobilisés

01:19:58pour reprendre leurs cours

01:20:00et accompagner les élèves

01:20:01et pour suivre

01:20:02le projet pédagogique

01:20:03de l'établissement

01:20:04donc je pense

01:20:04qu'on a vu une équipe

01:20:05choquée ce soir

01:20:07mais aussi très soudée

01:20:08et qui souhaite

01:20:09accompagner au mieux

01:20:11les élèves

01:20:12dans les prochaines semaines

01:20:13c'est le directeur

01:20:15qui vous le dira

01:20:16il communiquera ce soir

01:20:17sur la façon

01:20:18dont ça va se passer

01:20:18merci messieurs dames

01:20:19merci à vous

01:20:20voilà pour cette conférence

01:20:26de presse

01:20:27d'Elisabeth Borne

01:20:28et de Bruno Retailleau

01:20:29après ce drame

01:20:31donc de Nantes

01:20:31cette jeune femme

01:20:32de 17 ans

01:20:33qui a été poignardée

01:20:35à mort par l'un

01:20:35de ses camarades

01:20:36un adolescent de 15 ans

01:20:37pas de profil psychologique

01:20:39pour l'instant

01:20:39pour cet individu

01:20:40une cinquantaine

01:20:42d'enquêteurs

01:20:42sont mobilisés

01:20:43c'est ce qu'a dit

01:20:44Bruno Retailleau

01:20:4570 auditions

01:20:46d'élèves

01:20:47ont été menées

01:20:48le PNAT

01:20:49à un moment

01:20:50s'est interrogé

01:20:51le parquet national

01:20:52antiterroriste

01:20:52finalement

01:20:53ce n'a pas été

01:20:55a priori

01:20:55il n'est pas saisi

01:20:56de cette affaire

01:20:57il s'agirait sans doute

01:20:58d'une affaire individuelle

01:21:00et c'est vrai

01:21:01que c'est le profil

01:21:02psychologique

01:21:03de ce jeune homme

01:21:04qui intéresse

01:21:05les enquêteurs

01:21:06un jeune homme

01:21:07qui est actuellement

01:21:07en garde à vue

01:21:08on va saluer

01:21:09les auditeurs d'Europe 1

01:21:10parce qu'ils rejoignent

01:21:11maintenant Stéphanie Demuru

01:21:12et nous on continue

01:21:14sur CNews

01:21:14Sabrina Berlin-Bouillet

01:21:15qu'est-ce qu'on a appris

01:21:16de cette conférence de presse

01:21:18et on se reparlera

01:21:20après des mots

01:21:21de Bruno Retailleau

01:21:22qui dit

01:21:23voilà il faut reconstruire

01:21:24l'autorité

01:21:24nous allons vers une société

01:21:26de l'ensouvagement

01:21:27sur le fond

01:21:28on n'a pas appris grand chose

01:21:29l'enquête commence seulement

01:21:31beaucoup de prudence

01:21:32sur l'enquête

01:21:33Bruno Retailleau

01:21:34le ministre de l'Intérieur

01:21:35va vraiment utiliser

01:21:37chaque mot avec parcimonie

01:21:38il part d'une enquête

01:21:39des enquêteurs

01:21:40qui sont en train

01:21:41d'appréhender

01:21:42le profil psychologique

01:21:43psychiatrique

01:21:44de l'individu

01:21:45qui a été interpellé

01:21:47il précise

01:21:48une cinquantaine

01:21:49d'enquêteurs

01:21:49sont mobilisés

01:21:50déjà 70 auditions

01:21:52ont été menées

01:21:53on s'imagine bien

01:21:53que le travail

01:21:54va être de longue haleine

01:21:56pas évident non plus

01:21:58que le PNAT

01:21:58le Parc national

01:21:59d'entêtés terroristes

01:22:00se saisissent de l'affaire

01:22:01il le confirme

01:22:02et puis il confirme

01:22:03surtout ce bilan

01:22:04l'état de santé

01:22:05concernant ces trois blessés

01:22:06où il précise bien

01:22:07qu'il y a toujours

01:22:09le pronostic vital engagé

01:22:10pour l'un d'entre eux

01:22:11absolument

01:22:12jeunes élèves

01:22:13Goutier Le Bret

01:22:14Bruno Retailleau

01:22:15a fait de cette affaire

01:22:16une affaire politique

01:22:17avec laquelle maintenant

01:22:18il va falloir trouver

01:22:19des solutions

01:22:19pour répondre

01:22:20et pour faire en sorte

01:22:21que ça ne se reproduise pas

01:22:22puisqu'il a parlé

01:22:23de faits de société

01:22:24il dit que ce n'est pas

01:22:25un fait divers

01:22:25les jeunes qui tuent

01:22:27et qui se retrouvent

01:22:28avec des couteaux

01:22:30entre les mains

01:22:31à l'école

01:22:32il disait

01:22:32il y a un mois

01:22:33j'étais dans une autre école

01:22:34où il s'était passé

01:22:36un autre drame

01:22:37dans l'Essonne

01:22:38donc pour Bruno Retailleau

01:22:39c'est politique

01:22:40c'est un fait de société

01:22:42il dénonce

01:22:42ceux qui ont encouragé

01:22:44le laxisme

01:22:45ceux qui ont déconstruit

01:22:46la société

01:22:47et donc

01:22:48voilà

01:22:49c'est un discours

01:22:50très politique

01:22:51du ministre de l'Intérieur

01:22:51c'est un discours très politique

01:22:52du ministre de l'Intérieur

01:22:53très martial

01:22:54très ferme

01:22:55après

01:22:56là où on va

01:22:57l'attendre

01:22:58où on va attendre

01:22:59l'ensemble du gouvernement

01:22:59c'est sur les réponses

01:23:01puisqu'ils sont désormais

01:23:02en responsabilité

01:23:03que faire pour que ça

01:23:04ne se reproduise pas

01:23:05et cela une fois

01:23:06que vous avez fait le constat

01:23:07c'est sans doute plus compliqué

01:23:08de trouver les solutions

01:23:10dans un cas comme celui-là

01:23:11alors on va écouter

01:23:12la maire de Nantes

01:23:13elle s'exprime en direct

01:23:14et vous retrouverez ensuite

01:23:14Christine Kelly

01:23:15beaucoup de choses

01:23:17sont contraires

01:23:18des informations

01:23:18non vérifiées

01:23:20des choses inexactes

01:23:21quand une jeune femme

01:23:22est morte

01:23:23je crois qu'on doit

01:23:24du sérieux

01:23:25de la rigueur

01:23:25dans la manière

01:23:26dont les choses sont faites

01:23:27Bruno Retailleau

01:23:27a instrumentalisé

01:23:29déjà ce drame

01:23:30non ce n'est pas ce que je dis

01:23:31je dis moi

01:23:32Johanna Roland

01:23:33maire de Nantes

01:23:33je ne ferai pas de politique

01:23:34ce soir

01:23:34sur les autres blessés

01:23:41on en a pas eu

01:23:42ce qu'on sait

01:23:42c'est qu'il y a

01:23:43trois autres jeunes

01:23:45qui sont blessés

01:23:47et un notamment

01:23:49dans un état grave

01:23:50en urgence

01:23:51absolument

01:23:52je ne vais pas donner

01:23:53d'autres informations

01:23:54à ce stade

01:23:55mais il y a

01:23:56effectivement

01:23:57un jeune homme

01:23:58dans un état

01:23:59qui est grave ce soir

01:23:59dans certains établissements

01:24:01ils testent

01:24:02des détecteurs de métaux

01:24:03est-ce que vous en voudriez ?

01:24:05je le redis

01:24:06ce soir

01:24:07on est d'abord

01:24:08en soutien

01:24:09d'un établissement

01:24:10qui va petit à petit

01:24:11reprendre

01:24:12la priorité

01:24:14qui est la nôtre

01:24:15aujourd'hui

01:24:15c'est comment

01:24:16l'accompagnement

01:24:17y compris

01:24:17psychologique

01:24:19des familles

01:24:20c'est-ce qu'il y a

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