Com a cerimônia de despedida marcada, o Papa Francisco deixa um legado de diálogo e negociação internacional. Heber Ramos Bertuci, doutor em Teologia pela PUC-Rio, analisa o papel diplomático do pontífice no Real Time.
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NotíciasTranscrição
00:00O Papa Francisco se destacou como mediador de conflitos internacionais durante a jornada dele,
00:05buscando diálogo entre líderes globais.
00:08Com sua cerimônia de despedida marcada, líderes como Trump e Zelensky confirmaram presença,
00:13mas Putin optou por não comparecer.
00:16A gente vai conversar agora com Eber Ramos Bertucci, que é doutor em teologia pela PUC-Rio
00:20sobre o legado de negociador do Papa Francisco.
00:24Professor, boa tarde. Seja muito bem-vindo aqui ao Real Time.
00:27Boa tarde. Eu que agradeço o privilégio de participar com vocês.
00:32Professor, a gente pode dizer que essa história de negociador começou ainda na Argentina, não é?
00:37Porque o então padre Bergoglio, ele chegou até a ser acusado de omissão durante a ditadura,
00:42mas depois foi descoberto que ele agia de forma discreta nos bastidores
00:46para evitar casos de prisão e de tortura.
00:49Então, essa habilidade dele de ser um negociador discreto parece que é algo que está no DNA dele mesmo, não é?
00:55Sim.
00:57Sim. Bergoglio, depois o Papa Francisco, sempre se destacou por ser um homem que buscava a paz, o diálogo,
01:06buscava a harmonia entre as pessoas, um objetivo comum.
01:10Isso desde a sua época na Argentina, isso era dele, como pessoa,
01:15que depois, é claro, ele usa também para a sua vocação, para o seu ministério,
01:20como padre, bispo e depois cardeal e, enfim, o Papa.
01:25Então, a característica dele, a busca pela paz e a busca pelo diálogo.
01:31Qual é o legado que você acredita que o Papa deixou para a história das relações internacionais?
01:37Olha, podemos observar a ação dele nos conflitos em Gaza e também na guerra à Rússia e Ucrânia
01:48e em outros conflitos mundiais.
01:51Ele trabalhava em três temas, três objetivos.
01:55Primeiro, sempre necessidade de negociar a paz.
02:00Sempre se tem algo a falar pela paz, buscar a paz.
02:04Em segundo lugar, ele falava para respeitar a cultura de cada país,
02:10a sua história, a sua luta.
02:13E, em terceiro lugar, ele observava sempre nos povos o sofrimento humano,
02:19aquilo que as pessoas têm como luta, como vida, como motivação.
02:24Então, o Papa Francisco deixa para nós um legado de negociação de paz,
02:30de entendimento da cultura e da riqueza dos povos
02:33e, em terceiro, a necessidade de se observar sempre o sofrimento humano
02:39para que se trabalhe numa luta contra esse sofrimento e uma melhora humanitária.
02:46É, o Papa Francisco, inclusive, ele tinha uma dedicação pessoal
02:49que ia muito além do cargo dele, da função dele de Papa,
02:54porque a gente sabe que, nesses últimos meses tensos na faixa de Gaza,
02:59ele telefonava todos os dias para o padre da paróquia de Gaza
03:03para perguntar como é que estava a situação.
03:05Me parece que ele tinha realmente uma preocupação genuína com isso,
03:08muito além da função dele, né?
03:10Sim, uma das palavras que resumem o papado de Francisco é aproximação.
03:19Ele queria estar próximo, ele queria se aproximar das pessoas,
03:24dos seus conflitos, da realidade do mundo.
03:28não era um Papa trancado em uma torre de marfim,
03:32não era um Papa que queria ficar ausente das pessoas,
03:36dos conceitos, dos valores, não.
03:39Ele queria valor humano, ele queria entender,
03:43estar próximo, conversar e dialogar.
03:46E essa aproximação dele, ele ligava, então,
03:49para essa única paróquia católica lá no enclave
03:53para perguntar como que a comunidade local estava,
03:57como que a dificuldade estava proliferando,
04:01como que a esperança daqueles corações estavam.
04:05Então, ele queria sempre a aproximação.
04:07Ele é o Papa da aproximação para as pessoas e seus conflitos.
04:13Isso é um leitado que ele nos deixa,
04:15nos preocuparmos com o próximo e com o conflito que existe no mundo.
04:19Embora o catolicismo não seja a maior religião do mundo,
04:24eu imagino que não exista em outras religiões um líder
04:26com tamanha força, não só de liderar o seu próprio rebanho,
04:31mas também com tamanha força política, né?
04:33Porque a gente vê aí, por exemplo, que no funeral,
04:35o Vaticano está recebendo líderes de países
04:38que não tem maioria católica, como Estados Unidos,
04:40tem até líderes de países muçulmanos aí.
04:43Uma ausência destacada vai ser a do presidente russo, Vladimir Putin,
04:47mas eu imagino que aí também é porque tem o risco dele ser preso,
04:50embora a Itália garantiu que isso não fosse acontecer,
04:53mas tem um mandado de prisão aberto contra ele por crimes de guerra.
04:58Mas, assim, de maneira geral, uniu a comunidade internacional toda no funeral, né?
05:04Sim, o papado, ele tem o seu poder,
05:08que os próprios católicos chamam como um poder de serviço,
05:12de servir a Cristo, a Santa Igreja, servir a humanidade.
05:15E o interessante é que cada papa tem o seu estilo,
05:19cada papa tem a sua personalidade.
05:23Por exemplo, tivemos Bento XVI com uma estrutura teológica fantástica.
05:29Tivemos a presença também diplomática, carismática,
05:33do papa São João Paulo II, e agora Francisco,
05:38que une um pouco dos seus antecessores,
05:40e tem todo esse carisma também diplomático,
05:43também um homem intelectual, é claro,
05:47um lado muito forte na prática latino-americano,
05:50mas também somando com a sua personalidade, com o seu jeito,
05:54com o poder que tem nas mãos, usando o poder para o bem,
05:58o poder no sentido de servir e servir à humanidade.
06:03Eu acho que o papa tem uma mensagem muito forte,
06:05nesses tempos de ódio que a gente está vivendo,
06:07nesses tempos de divisão das sociedades, né?
06:09Uma postura dele que eu acho que chamou muita atenção
06:13foi em relação, por exemplo, aos homossexuais.
06:16A gente sabe que ele não mudou uma vírgula
06:17nos dogmas da igreja em relação a isso,
06:20na doutrina da igreja em relação a isso,
06:22mas o que talvez ele trouxe de novo aí
06:25foi um pedido para não discriminar,
06:27para não julgar, dizer que a igreja está de braços abertos para todos,
06:30que ele fala a frase assim,
06:32se alguém está procurando Deus de todo o seu coração,
06:34quem sou eu para julgar?
06:35Essa é uma lição importante para mostrar que o ódio
06:41não é um caminho possível para uma pessoa que se diz católica, né?
06:46Sim, nós temos o grande princípio cristão de que Deus é amor,
06:52é um Deus que olha para nós,
06:54sempre procurando nos aperfeiçoar, nos amadurecer,
06:58sempre procurando em nós um legado
07:01que nos faça provar que, de fato, amamos a ele,
07:05a humanidade, a criação que ele nos concebe para viver,
07:10e o Papa Francisco foi muito emblemático nisso,
07:15ele trouxe para a sua personalidade,
07:18indicou a sua personalidade,
07:20todo esse aspecto do acolhimento,
07:23do amor que nós devemos ter para com o próximo,
07:26independente de tudo que possa estar acontecendo.
07:29claro que não é um amor,
07:32e não é uma busca pela paz vazia,
07:35sem sentido,
07:36onde nós vamos relativizar todas as coisas,
07:39não é isso, não é fazer vista grossa,
07:42mas é ter, de fato,
07:43essa ideia de aproximação do próximo,
07:46tentar entender o próximo,
07:48olhar para ele com um olhar de carinho,
07:51de esperança,
07:52que tem um ser humano,
07:54uma pessoa que precisa ser valorizada,
07:56amada e também cuidada,
07:59uns cuidando dos outros,
08:01nós cuidamos e os outros cuidam de nós também.
08:04É também um grande e importante legado
08:06do Papa Francisco,
08:09essa mensagem.
08:10O senhor considera também que o Papa
08:12atuou dentro da igreja para abrir mais espaço
08:15para as mulheres dentro do clero?
08:17Sim, sem dúvida,
08:20concedendo a elas algumas posições que antes não se via.
08:26Aliás, quando Deus cria os seres humanos,
08:29a Bíblia diz, no livro de Gênesis,
08:32homem e mulher os criou,
08:34no sentido de que há a mesma dignidade,
08:37a mesma honra,
08:38no sentido de que são amados por Deus,
08:41homem e mulher,
08:42são amados pelo Senhor.
08:43e o Papa Francisco valorizou bastante
08:46todo esse aspecto bíblico
08:49de valorização,
08:51inclusive das mulheres.
08:53Tá certo.
08:54Eber Ramos Bertucci,
08:55doutora em Teologia pela PUC do Rio de Janeiro,
08:58muito obrigado pela sua participação
08:59aqui no Real Time,
09:00boa tarde.
09:02Boa tarde.
09:03Boa tarde.
09:04Boa tarde.
09:05Boa tarde.
09:06Boa tarde.
09:07Boa tarde.
09:08Boa tarde.
09:09Boa tarde.
09:10Boa tarde.
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