Avec Elisabeth Lévy et Françoise Degois
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-05-06##
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03Il est 8h23, nous sommes avec Benjamin Gleitz.
00:07Benjamin, on en parle, de quoi parle-t-on ? De référendum ?
00:11Et si on parlait d'Emmanuel Macron ?
00:12Si vous voulez, oui.
00:13Et si on parlait d'Emmanuel Macron ?
00:14Ça faisait longtemps.
00:15On a appris hier qu'il va faire son retour à la télévision, mardi prochain dans une semaine.
00:21Ça sera sur TF1 à 20h10, la chaîne l'a annoncé hier.
00:25L'émission sera titrée, on connaît le titre.
00:27Emmanuel Macron, deux points, les défis de la France.
00:31Elle durera a priori deux heures, on verra, il y aura peut-être une prolongation.
00:34On sait qu'Emmanuel Macron, il en a l'habitude, le chef de l'État.
00:37En tout cas, durant cette émission, il répondra aux questions des Français.
00:40Il pourra notamment évoquer la question du référendum.
00:42Je suis certain qu'il va proposer des référendums pendant cette émission.
00:47Alors là, je prends tous les paris.
00:49C'est la réponse du berger au berger ?
00:51Oui, vous avez raison.
00:54Il en avait parlé, non ?
00:55Oui, le 31 décembre dernier, lors de ses voeux, écoutez.
00:58Pour le quart de siècle qui vient, je veux que nous puissions décider et agir avec 2050 en ligne de mire.
01:05Nous aurons des choix à faire pour notre économie, notre démocratie, notre sécurité, nos enfants.
01:11Oui, l'espérance, la prospérité et la paix du quart de siècle qui vient dépendent de nos choix aujourd'hui.
01:19Et c'est pour cela qu'en 2025, nous continuerons de décider.
01:23Et je vous demanderai aussi de trancher certains de ces sujets déterminants.
01:27Voilà.
01:29Gilles Boulot sera aux manettes.
01:31Moi, j'ai juste un conseil à donner au président de la République.
01:3320h10.
01:34Oui, c'est-à-dire n'allez pas à la télé si vous n'avez rien à dire pendant deux heures.
01:38Oui, mais là, il va répondre.
01:39Si j'ai bien compris, il va répondre aux Français.
01:41Je ne vois pas.
01:43Je ne vois pas le président de la République aller répondre aux Français sans apporter des informations nouvelles.
01:49Eh bien, il l'a déjà fait.
01:50C'est son travers et c'est son fétichisme.
01:53Et la réalité, si vous voulez, c'est que...
01:55Vous ne croyez pas au référendum, vous ?
01:57Je pense que déjà, il n'est pas d'accord avec le référendum de François Bayrou.
02:00Donc ça, c'est sûr.
02:01Il n'en veut absolument pas du référendum sur le budget.
02:03Après, le problème du référendum, c'est que c'est le président de la République qui le convoque.
02:08Imaginez Emmanuel Macron qui commence à ne pas s'en sortir trop mal dans les sondages, là.
02:12Mieux que son Premier ministre.
02:14Repartir dans un bousin référendaire.
02:16Je peux vous dire qu'il va proposer des référendums.
02:18Je prends les paris.
02:20Vous prenez les paris, François, ou pas ?
02:21Moi, je pense que s'il fait un référendum, il ne sera absolument pas sur ce que vous croyez, vous.
02:25Ah, mais je ne sais pas le sujet.
02:27Si, si, si.
02:27Moi, je pense peut-être un référendum social.
02:29Vous croyez sur quoi ?
02:30Je pense qu'il y aura peut-être un référendum social.
02:32Ça veut dire quoi, un référendum social ?
02:34Mais je n'en sais rien.
02:34Ça peut être quoi, un référendum social ?
02:36Qu'est-ce que vous en pensez, Elisabeth ?
02:37Ça peut être la retraite.
02:38Ça peut être un référendum bordé sur les retraites.
02:41Qu'est-ce que vous en pensez, Elisabeth ?
02:43Rien.
02:44Alors, d'abord, je ne vais certainement pas, si vous voulez, faire des prédictions sur ce que va annoncer Emmanuel Macron.
02:52J'espère juste qu'il ne va pas nous sortir de son chapeau un truc délirant sur les rythmes scolaires.
02:58Parce qu'il paraît maintenant qu'il va y avoir une convention.
03:01On n'interroge pas les Français sur des choses absolument fondamentales.
03:06Mais il paraît qu'on va aller faire une convention citoyenne sur les rythmes scolaires.
03:09Quel référendum aimeriez-vous ?
03:13Sur quel sujet ?
03:14Difficile de poser une question.
03:17Je pense qu'il y aura sur les retraites.
03:18Ou il y aura quelque chose qui va s'approcher socialement.
03:20Vous pensez ?
03:20Moi, je trouvais, si vous voulez, je vais ironiser un peu, mais je trouvais l'idée de François Bayrou.
03:25Moi, je pense que la dette, il y a deux problèmes qui me semblent effectivement graves ici.
03:28Dette, islamisation, immigration.
03:30Mais je ne suis pas sûr que l'islamisation, immigration, vous puissiez...
03:34Je ne sais pas quelle question il faudrait poser.
03:35On ne va pas dire que vous êtes pour ou contre, si vous voulez.
03:37Donc, je suis un peu emprunté.
03:39Mais je pense que ce sont vraiment de gros problèmes.
03:41Mais la dette, vous ne pouvez pas dire que vous êtes pour ou contre, non plus.
03:43En fait, j'imaginais, hier, je vous envoyais un petit mot en disant,
03:46est-ce qu'il y aura une case pour dire, oui, oui, je suis d'accord pour la réduction des dépenses publiques,
03:50si c'est les autres qui font des efforts.
03:53Parce que, je pense que le malheur de notre pays, c'est que, sur ce sujet, d'abord,
04:00comme ça marche, comme on arrive à tenir, comme on ne s'est pas effondré financièrement,
04:04on est tout big to pay, il n'y paraît que ce qu'au jour, on ne le sera plus.
04:09Je voulais juste dire, sur le référendum, c'est que le président de la République,
04:13quel qu'il soit, doit trouver une question qui dépasse largement le désamour de l'opinion pour lui.
04:20C'est ça, le sujet du référendum.
04:21Est-ce qu'Emmanuel Macron est capable de trouver une question qui fasse oublier...
04:25Oui, je pense que la question qui fait consensus, en réalité, ça serait les retraites.
04:31Est-ce que ce n'est pas sur l'âge légal, parce que c'est impossible de mettre ça en référendum ?
04:34Non.
04:34Mais, en tout cas, il faut poser une question qui dépasse largement le désamour,
04:38de façon à ce que les Français ne veuillent pas...
04:39Donc, en fait, vous prenez une question sur laquelle, malheureusement, à mon avis, mais je le constate,
04:44vous avez déjà 60 à 70% des Français qui sont d'accord.
04:47Il me semble qu'un référendum, c'est plutôt une confirmation, ça devrait être, si on est de bonne foi,
04:54si ce n'est pas un machin politique qui a un autre but,
04:59il me semble que ça devrait être proche à une question qui est, justement, qui nous divise réellement.
05:05Je suis d'accord avec vous.
05:05Parce que la retraite, malheureusement, encore une fois, je nous trouve complètement stupides,
05:09collectivement, je me mets dedans, mais, si vous voulez, c'est le seul programme
05:13sur lequel on peut réconcilier les Français si on ne veut pas travailler plus.
05:17C'est un peu flingué.
05:19Non, mais la réalité, c'est que vous avez absolument raison dans ce que vous dites
05:22sur le plan de la science politique pure et sur le plan de la politique pure,
05:26un référendum devrait être, justement, quelque chose qui tranche.
05:30Mais, dans la logique du président de la République actuelle et de quelques présidents que ce soit,
05:34le référendum ne peut pas être une question où il va prendre le risque
05:38que les Français répondent non et, en fait, le désavouent, lui, à un an et demi.
05:42C'est pour ça que je dis qu'on verra bien les référendums.
05:44Mais j'ai une question à vous poser, parce qu'il y a quand même un risque.
05:46En réalité, on sait très bien que beaucoup de référendums sur la Ve République,
05:50les gens n'ont pas répondu à la question posée.
05:52Ils ont répondu.
05:54Macron n'a pas à se faire réélire.
05:56C'est pour ça qu'Emmanuel Macron n'a pas à se faire réélire.
05:59Il n'a pas à se faire réélire.
05:59Il peut poser toutes les questions qu'il veut, peut-être.
06:01Oui, il n'a pas à se faire réélire, mais il doit sortir par le haut,
06:04parce qu'Emmanuel Macron, il est déjà dans la logique de 2032.
06:07Il ne peut pas sortir.
06:08Ça, je n'y crois pas.
06:08Vous n'y croyez pas, largement, oui.
06:11Moi, je pense qu'il va le chef de l'Europe.
06:13Je n'y crois pas une seconde, mais c'est un peu fantasmé.
06:17Attendez, vous ne croyez pas à ce que ça va se produire,
06:20vous y suis assez, ou vous ne croyez pas que c'est dans sa tête ?
06:24Je pense que ce n'est pas dans sa tête.
06:25D'accord.
06:26Bon, chacun a son avis.
06:28En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il faut une question
06:32qui dépasse la détestation que les gens ont de lui.
06:34Bien, 8h30.
06:36Tiens, je vais en parler à Christian Estrosi.
06:37Ah bah oui.
06:38Dans un instant, qui est le maire de Nice
06:40et vice-président d'Horizon, le parti d'Edouard Philippe.
06:43Allez, le rappel des titres de l'actualité.
06:46Laurie Leclerc, Laurie.