Com cardeais de 70 países e 80% nomeados por Francisco, o conclave reflete disputas internas, pressões geopolíticas e a busca por continuidade. A professora Brenda Carranza, da Unicamp, analisa os impactos estratégicos dessa sucessão no cenário global e dentro da própria Igreja.
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00:00Para falar sobre as expectativas desse processo, que não é apenas religioso, mas político também,
00:05eu converso agora com Brenda Carranza, professora de Antropologia Religiosa da Unicamp.
00:11Brenda, boa tarde para você, muito obrigado pela gentileza da sua participação aqui com a gente.
00:16Queria começar te perguntando o seguinte, o Papa Francisco nomeou cerca de 80% dos cardeais
00:22que agora participam desse conclave.
00:25Isso pode ser um sinal de uma tendência de escolha no sentido de continuidade do que foi pontificado dele?
00:34Boa tarde, Fábio, muito obrigada pelo convite.
00:37Olha, é uma tendência do senso comum pensar que se você nomea, automaticamente você terá um apoio de quem você nomeou.
00:48Mas, na verdade, 80 cardeais que foram nomeados pelo Papa Francisco, todos eles foram formados na escola do Papa Bento XVI e do Papa João Paulo II.
01:02Então, não necessariamente vai significar que seguirão seu legado.
01:08Agora, é importante destacar que esse grupo muito forte, novo, ele traz pluralidade ao Colégio Cardenalício
01:18e traz uma coisa muito importante que é a sua participação como uma novidade dentro do Colégio Cardenalício.
01:30Mas, evidentemente, dentre os nomes favoritos, você terá muita participação desses cardeais novos,
01:38alinhados nas diferentes tendências internas dentro do conclave.
01:44E existe uma ideia também, até por conta da crise, da perda de fiéis que a Igreja Católica vem enfrentando, já vem enfrentando,
01:54e do trabalho que o Papa Francisco fez mais pastoral, de mais proximidade com os fiéis,
02:00existe também muito essa ideia de que seria importante para a Igreja, para a sua própria sobrevivência,
02:06ter um Papa que siga essa mesma linha, que seja um Papa, vamos dizer, menos intelectual do que era, por exemplo, o Bento XVI,
02:14e um Papa mais de rua, como foi o Papa Francisco.
02:18Você acha que essa é uma tendência forte?
02:20É, você tem, eu diria que tem várias tendências, você tem a tendência de um Papa pastoral,
02:27e aí nós temos nomes fortes que poderiam preencher esse perfil pastoral,
02:32você tem uma tendência a pensar que seja um papado de transição,
02:38aí você tem uma possibilidade de imaginar que acalme um pouco a situação interna do Vaticano,
02:47porque, como você pode haver observado, durante as doze reuniões das congregações,
02:54foi muito discutido a reconciliação ou conciliação,
02:59é clarissimamente uma tendência a dizer que é necessário um papado que acalme internamente o Vaticano.
03:08Você tem outra tendência a pensar que seja um Papa jovem para dar resposta às necessidades e à longuidade de um papado
03:18que estabilice as propostas de Francisco, que foram na linha de toda a reestruturação,
03:25tanto dentro do Vaticano, como seu ímpeto de falar temas sensíveis em a geopolítica internacional.
03:33E a tendência que também está sendo comentada de busca de um Papa não europeu,
03:40um Papa fora do velho continente, aliás, o Papa Francisco, entre esses tantos que ele nomeou cardeais,
03:47olhou para muitos países que jamais tiveram um cardeal.
03:51Existem países que estão representados ali pela primeira vez,
03:54aliás, nunca houve um conclave com tantos países representados, cerca de 70 países.
03:59Tudo isso reforça essa possibilidade de, assim como o próprio Papa Francisco era de fora da Europa,
04:05era nosso vizinho aqui argentino, isso reforça a possibilidade de termos mais uma vez um Papa fora do velho continente?
04:13Olha, um Papa fora do velho continente, ele pode ser um Papa africano, que é bastante cotado.
04:21Você tem dois nomes aí, um que representaria uma força tradicional muito forte,
04:28outro que é muito mais conciliador, que é mais a favor das agendas de acolhida dessa igreja em saída do Papa Francisco.
04:40Você também tem uma tendência a imaginar que pode haver um Papa asiático,
04:46e que poderia dialogar muito bem com as questões da China e com a Coreia do Sul,
04:53que é um dos países onde mais cresce o catolicismo,
04:57e também que exporta muito mais católico missionário para a Europa.
05:02Em América, nas Américas, você tem nos Estados Unidos também perfis de Papas muito mais moderados,
05:10e que fariam essa conciliação, e nos Estados Unidos, no Canadá também tem nome forte.
05:17Em América Latina, você teria um nome, como dois nomes, que poderiam ser brasileiros também,
05:25que viriam no encalço do legado de Francisco, sobretudo nas questões climáticas e da Amazônia.
05:35É claro que os nomes fora do continente asiático e fora do continente africano ou dos Estados Unidos,
05:46ainda pesa muito o fato que o Vaticano faz quase 40 anos que não tem um Papa italiano,
05:57e dificilmente os cardeais europeus abrirão mão da possibilidade de eleger alguém da Europa.
06:08E aí você tem fortes nomes que seguiriam o legado de Francisco,
06:13e que se encontram na Península Ibérica, e que se encontram na Itália, que se encontram na própria França.
06:23Então, eu acho que o conclave sempre será uma grande surpresa,
06:30mas nós temos a clara sinalização da necessidade de uma continuidade interna dentro da Igreja,
06:38nas reformas básicas, que seriam as reformas econômicas, transparência econômica, abusos sexuais,
06:47o lugar da mulher, e nas questões geopolíticas teríamos a questão dos migrantes,
06:52essas questões climáticas, e de cara à guerra e à situação do mundo,
06:59hoje implodiu a guerra Paquistã-Índia, se precisa de papas com um trânsito diplomático muito forte.
07:08Aproveitando esse ponto, Brenda, o Papa Francisco teve muito essa participação nos assuntos do nosso tempo,
07:15inclusive assuntos que entram na esfera da política, da economia, dos negócios,
07:22então ele tratou muito de guerra, ele tratou muito de mudanças climáticas,
07:26do combate a toda a energia suja, ao desmatamento,
07:30ele teve posicionamentos como um chefe de Estado que era,
07:35para além das questões mais afeitas à religião, à doutrina e aos próprios fiéis.
07:40Você acha que, de alguma forma, ele conseguiu, vamos dizer, institucionalizar isso no Vaticano?
07:46O próprio Papa vai se ver, de alguma forma, obrigado a não sair desse papel?
07:51Ou não necessariamente?
07:52Talvez fosse uma questão muito mais pessoal dele,
07:54e, dependendo da pessoa que vier agora, isso pode mudar?
08:00Flávio, é muito difícil, porque a gente tem a trícipe coroa do pontífice.
08:06Você tem ele como representante temporal, portanto, ele é um chefe de Estado,
08:11ele participa nos organismos multilaterais e bilaterais internacionais,
08:17como chefe de Estado do Vaticano.
08:19Então, não tem como fugir.
08:21Sua presença pode ser menos incisiva, mais calada, mas ele tem que ter uma presença.
08:27Não acho que o Vaticano este disposto, ou com clave, este disposto a perder o espaço internacional
08:34que foi ganho, tanto pelo Papa João Paulo II, que foi o Papa da paz, o Papa viajante,
08:42como do Papa Francisco, muito forte, sua incidência no trabalho com os pobres,
08:49em chamar a inclusão, em chamar internacionalmente, em os pontos mais sensíveis,
08:55que são os refugiados e as políticas migratórias que disseminam o ódio.
09:01Não acho que esse legado eles queiram perder, mesmo porque é uma posição geopolítica muito importante
09:08que o Vaticano não tenderia a perder.
09:10O segundo meio que temos é que o Papa é um líder espiritual.
09:17Ele é um líder espiritual que tem uma palavra tanto para os fiéis católicos,
09:22como para as pessoas que se consideram religiosas e de boa vontade no mundo.
09:28Então, esse papel para o conclave é muito importante também,
09:32porque é um chamado para o diálogo interreligioso.
09:37E isso as congregações colocaram como fundamental, diálogo interreligioso.
09:43E o terceiro momento é a tradição que envolve a escolha de um pontífice.
09:50Por isso a gente tem um chapéu, que é uma mitra, que tem esses três níveis,
09:55o espiritual, o temporal e o tradicional.
09:59É desesperar que ele, que o conclave considere que tem que haver um equilíbrio também
10:07na presença da sucessão de Pedro, o apóstolo Pedro, e que é uma sucessão milenar.
10:14E que pauta também uma presença no cristianismo, uma presença muito forte no cristianismo
10:21e que é muito importante para o conclave manter para esse diálogo interno de conciliação
10:28que as congregações traçaram no perfil como fundamental.
10:32Brenda, falando agora de tempo de duração do conclave, sei que é uma tremenda pergunta,
10:37difícil querer arriscar.
10:39Mas por tudo que está dado, pelas informações todas que se tem,
10:43você acha que há espaço para um conclave rápido, para mais um ou dois dias, por exemplo?
10:50Olha, rápido e longo é um termo que depende com quem nós vamos comparar.
10:59Rápido seriam quatro escrutínios, que foi a eleição do Papa João Paulo I,
11:05que foi o papado mais curto do século XX, que durou um mês.
11:08E uma eleição longa, a gente pode trazer na Idade Média, o conclave que se realizou,
11:16aliás, que de lá vem o nome, em Viterbo, que durou 33 meses.
11:21Certamente não vai durar 33 meses, que seria quase três anos,
11:26mesmo porque o Papa João Paulo II e o Papa Francisco
11:30determinaram os tempos necessários.
11:33Mas, certamente, por tudo o que se está vendo e pela necessidade de consenso interno,
11:42pela necessidade que os papas, os cardeais, se conheçam entre eles,
11:47já tiveram tempo, mas eles têm que aprimorar a técnica de votação.
11:5280 são novos, então isso leva um tempo, de aí que a demora de hoje
11:56pode se explicar por aí mais que por uma teoria conspiratória.
12:00A gente poderia dizer que não, imagino que não vai ultrapassar três dias,
12:08mas nos pode surpreender.
12:10Mas também nos pode surpreender que na quarta votação do escrutínio,
12:14que já seria sexta-feira de manhã, nós já tenhamos fumaça branca.
12:19Brenda Carranza, professora de Antropologia Religiosa da Unicamp,
12:24muito obrigado por nos ajudar aqui a entender o que esperar desse conclave
12:29e uma boa semana para você, Brenda. Obrigado.
12:32Obrigada, Flávio. Boa cobertura, boa tarde à tua audiência.
12:36Muito obrigado. Boa tarde.