Claude Béata est l'invité de Yves Calvi
Regardez Le débat avec Yves Calvi et Amandine Bégot du 27 janvier 2023
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 *Musique*
00:16 La musique des aristochats. Bonjour Claude Béata.
00:18 Bonjour.
00:19 Merci beaucoup de nous rejoindre ce matin sur RTL.
00:21 Vous êtes vétérinaire spécialiste du comportement de nos amis félins
00:25 et vous publiez le livre que tous les amoureux des chats attendaient,
00:28 "La folie des chats" chez Odile Jacob, avec une préface de Boris Cyrulnik.
00:31 J'ai une première question qui va peut-être vous paraître un peu particulière à vous poser,
00:34 mais pour qui nous prennent-ils ?
00:36 Qui sommes-nous pour les chats ? Nous, leurs maîtres.
00:38 Alors nous sommes des individus avec qui ils peuvent entretenir des relations super passionnées,
00:44 affectueuses, amoureuses, ou alors des individus qu'ils peuvent détester.
00:48 Parce que pour un chat, la relation s'établit de un à un.
00:51 Et donc parfois, dans la même famille, ils vont adorer quelqu'un et ils vont détester l'autre.
00:55 Ignorer l'autre, voire détester. Vous en prenez un exemple ?
00:57 Oui, on peut dire ça.
00:59 Vous répondez à beaucoup de questions que nous posons tous.
01:01 La grande différence entre un chat et un chien, c'est que le chat, en tout cas, nous paraît indépendant.
01:05 Est-ce que nous devons respecter cette liberté ?
01:09 Bien sûr, et ce qui fait qu'il nous paraît indépendant, c'est que l'espèce féline n'est pas une espèce sociale.
01:15 Les chiens, les humains, on a besoin, on ne peut pas vivre sans les autres.
01:18 Les uns les autres.
01:19 Mais les chats, eux, ils peuvent très bien vivre sans les autres.
01:22 On connaît des chats qui vivent seuls en forêt, etc.
01:26 Il n'y a pas d'obligation.
01:28 Donc, ce qui le rend aussi précieux pour vous tous, je crois qu'il y a beaucoup d'amoureux de chat ici.
01:32 Oui, on peut vous le dire.
01:33 Ce qui le rend aussi précieux, c'est que quand on établit une relation affectueuse, elle est choisie par le chat.
01:39 Elle est choisie par l'humain et elle est choisie par le chat.
01:41 Donc, elle est très précieuse.
01:42 Et on sait que si, par exemple, un jour, on lui fait très peur ou si on lui fait mal, cette relation, elle peut disparaître.
01:48 J'ai l'habitude de dire, si vous lui faites vraiment une vacherie, il vous râille de ses amis, comme sur Facebook,
01:53 et vous y êtes plus et à jamais.
01:55 Qu'est-ce que c'est, une vacherie pour un chat ?
01:56 Par exemple, c'est lui faire très peur ou très mal.
01:58 Il y a une vidéo assez hilarante qui tourne sur le net, qui est ce garçon qui reçoit une PlayStation pour Noël.
02:04 Il hurle de joie, mais vraiment d'une façon incroyable.
02:08 Il hurle de joie et son chat le regarde.
02:10 On sent que l'émotion l'envahit.
02:11 Il lui saute dessus et le défigure.
02:13 Il était son meilleur ami l'instant d'avant, et l'instant d'après, parce qu'il fait quelque chose d'incroyable,
02:21 il provoque trop d'émotions et le chat l'attaque.
02:24 Vous l'avez compris, vous avez deux passionnés de chat qui m'accompagnent ce matin, en l'occurrence Philippe Cavre-Rivière et Isabelle Morini-Bosque.
02:29 Nous sommes tous propriétaires.
02:31 Je ne sais pas si le terme "propriétaire" est très approprié, les concernant.
02:34 Après vous avoir lu, je suis même convaincu du contraire.
02:36 Comment doit-on construire notre relation avec eux ?
02:39 Dans le respect et dans l'empathie.
02:41 Les chats, là où ils me paraissent très intéressants, j'aime beaucoup, j'ai des chiens et des chats.
02:47 Je crois que beaucoup de propriétaires ont des chiens et des chats.
02:51 Ce mot de propriété, effectivement, il est compliqué.
02:54 Les Américains, à leur oeil, ils appellent ça "pet parents", c'est les parents des animaux domestiques.
02:58 En France, c'est encore un peu de mal.
03:00 Nous, on aime bien dire "c'est mon chat, je suis son humain".
03:02 Oui, ça marche.
03:04 Disons-le comme ça.
03:06 Ils nous forcent à nous décentrer.
03:08 C'est-à-dire, un chien, il est immédiatement accessible pour nous.
03:11 Il vient, on l'appelle, il vient, il nous appelle, on y va.
03:14 Un chat, des fois, on l'appelle, il nous regarde, c'est bon.
03:18 J'ai bien entendu ce que tu m'as dit. Laissez-moi un message, je reviendrai peut-être.
03:23 Et donc, toutes ces blagues qui tournent sur le fait que les chiens ont des maîtres, les chats ont du personnel.
03:29 Et en fait, il va falloir le comprendre.
03:33 Il va falloir comprendre sa double nature, proie et prédateur à la fois.
03:37 Ça, c'est fondamental.
03:39 Donc, il peut être, quand il est détendu, qu'il est non pas en mode prédateur, mais en mode confiant,
03:43 à ce moment-là, il est un animal vraiment qui peut être dans la relation, dans l'interaction.
03:47 Mais si quelque chose lui fait peur, il peut vraiment switcher en 1/100 de seconde en mode proie.
03:53 Et là, il peut être terrifié et il va se cacher, attaquer ou fuir.
03:57 Alors, vous insistez quand même beaucoup et je crois qu'il faut en parler sur la souffrance psychique de nos amis, les chats.
04:02 Je vous cite, "Les 15% de chats en consultation de médecine de comportement sont la preuve que nous ne sommes pas assez attentifs à eux.
04:09 Nous les gardons, nous dites-vous, enfermés dans des représentations fausses qui leur portent tort."
04:15 Expliquez-nous ça.
04:17 Alors, ça, c'est très important. 15 millions de chats en France, heureusement, beaucoup vont très bien.
04:21 Mais beaucoup de personnes pensent que leur chat va bien alors qu'il va mal.
04:25 Et pourquoi ? Parce que la pathologie comportementale, elle est dominée par l'inhibition.
04:29 Donc, un chat qui va mal, la première chose qu'il fait, c'est qu'il ne fait plus rien.
04:33 Il fait moins de choses.
04:35 Donc, si votre chat, il commence à ne plus utiliser les mêmes postes d'observation,
04:38 il commence à ne plus avoir les mêmes activités, qu'il se replie un peu sur lui-même,
04:42 les deux grands signes, c'est qu'il grossit.
04:45 Et on a 40% de chats en surpoids, donc ça veut dire qu'il grossit.
04:49 Et puis, il n'a plus de poils. Il y en a qui se reconnaissent au fond de l'esprit.
04:53 Et puis, il n'a plus de poils sur le ventre.
04:55 Parce qu'il se lèche, il se lèche, il se lèche, il a des activités auto-centrées
04:59 qui, au début, vont lui procurer un certain confort en libérant des endorphines.
05:03 Mais petit à petit, ça ne va pas suffire.
05:05 Et on va voir les poils disparaître à l'intérieur des cuisses, sur le ventre.
05:08 Ça, c'est un signe d'anxiété inhibée, d'anxiété permanente.
05:12 Il faut vraiment le montrer.
05:14 On a des réponses à apporter à ces situations-là ?
05:16 Bien sûr. On sait les traiter. On les traite à la fois vétérinaires,
05:19 on les traite à la fois avec des médicaments,
05:21 et toujours avec une thérapie, soit comportementale,
05:24 soit avec des thérapies écologiques, c'est-à-dire on va restructurer leur milieu.
05:28 Et la première des choses à dire à vos auditeurs, c'est qu'on ne punit jamais un chat.
05:32 On ne punit jamais un chat, physiquement notamment,
05:35 si on lui fait peur, si on lui fait mal, on va abîmer la relation.
05:39 Non seulement c'est inefficace, mais en plus, ça va donner le contraire de ce qu'on souhaite.
05:44 Aux témoins d'outre, hier soir, pendant que je dînais assez tardivement,
05:46 j'ai un de mes chats qui, trois fois de suite, a voulu essayer de monter dans mon assiette.
05:49 Je l'ai repoussé trois fois, on va dire, un peu vivement, mais ce n'est pas une violence que je lui fais à ce moment-là.
05:55 On a le droit de défendre son assiette.
05:57 Merci.
05:59 On a le droit de défendre son assiette, mais par exemple, pour ça, on va faire plutôt une disruption,
06:02 je suis sûr, ou claquer dans vos mains.
06:04 Si un chat est vraiment très insistant là-dessus, on peut avoir un petit pulvérisateur à eau,
06:09 ou une bombe pour nettoyer les claviers, on fait "pfff".
06:12 Ça ressemble à ce que fait un chat qui est en colère, qui va dire "tu t'approches pas",
06:17 et on ne lui fait pas mal, on ne lui fait pas peur.
06:18 Parlons de leur comportement.
06:20 Il y a des ultra-indépendants, et puis il y en a d'autres qui sont en permanence,
06:23 en demande de caresses, d'échanges, qui miaulent pour attirer votre attention.
06:28 Toutes ces psychologies existent ?
06:30 Tout est à l'infini, la double nature aux proies prédateurs fait qu'ils ont un répertoire comportemental
06:35 qui est très très important.
06:37 Une des preuves, c'est qu'ils rêvent, par exemple, deux fois plus que les humains.
06:40 Et on sait que le rêve sert à mémoriser tout ça.
06:43 Et donc oui, vous pouvez avoir un chat qui demande des caresses.
06:45 Un point encore important pour vous décrire, souvent les chats sautent sur les genoux.
06:50 Et quand les chats sautent sur les genoux, les gens se disent "il veut être caressé".
06:53 Eh bien non.
06:54 Nous, quand on monte sur les genoux, on veut être caressé, mais les chats pas forcément.
06:58 Les chats pas forcément, ils viennent sur les genoux, ils sont au contact de leur être d'attachement,
07:02 ils sont bien et ils ne veulent rien d'autre.
07:04 Certains, certains vont adorer les caresses, mais beaucoup d'autres,
07:07 les gens commencent à caresser, ils voient les oreilles du chat qui s'abaissent,
07:10 la queue qui commence à bouger, ce qu'on appelle l'onde de répilation,
07:14 un frisson qui parcourt le dos.
07:16 Et ça, ça veut dire que dans deux secondes, il va y avoir une morsure,
07:18 parce que c'est intolérable pour le chat.
07:21 Ont-ils des sentiments, ce qu'on pourrait appeler des attaches affectives avec leur maître,
07:25 en dehors des croquettes et de la chaleur du corps du maître quand il vient se lever sur vous ?
07:28 Oui, il y a même un auteur anglais qui a souhaité montrer que les chats n'étaient pas du tout attachés à leur humain.
07:33 Alors, je m'inscris totalement faux, c'est-à-dire que c'est une espèce qui se développe dans l'attachement à la mer,
07:40 et donc, ces circuits d'attachement, ils peuvent vraiment s'en servir pour nouer des attachements très très forts
07:46 avec les humains, avec les chiens, parfois avec certains chats,
07:50 mais c'est sans doute plus facile pour eux de nouer un attachement avec un humain qu'avec un chat.
07:54 Parce que le chat, ça va empiéter sur leur territoire, ça va laisser des marques, ça, ça va être plus compliqué.
07:59 Bon, alors, on le rappelle, la punition est interdite chez le chat, toute sanction physique est à proscrire.
08:03 [SILENCE]