Olivier Delamarche : "Le problème n'est pas la réforme des retraites mais le travail !"

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Avec Olivier Delamarche, économiste, co-fondateur de la lettre économique "Les Incorruptibles” fondateur et président du Family office Triskelion.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-01-31##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:04 C'est la lutte, en tout cas c'est la grève.

00:06 La grève contre quoi ?

00:08 Si vous ne le savez pas, c'est que vous vivez en planète Mars.

00:10 La grève contre le projet de loi sur les retraites.

00:14 Et Elizabeth Born to be Alive a dit

00:17 "Pas question, on ne touche pas aux 64 ans".

00:20 Et comme a dit les Beatles

00:22 "Will you still lead me, will you still feed me when I'm 64 ?"

00:26 Et oui, on ne sait pas.

00:28 Mais alors c'est intéressant parce que

00:30 dans l'international, il y a "Groupons-nous" et "Demain".

00:32 Et alors là, on fait la manifestation

00:35 contre la grève des retraites.

00:37 Effectivement, alors on a vu des étudiants déjà

00:39 qui à 15 ans se disaient "Mais que vais-je devenir à 64 ans ?"

00:43 Et effectivement, ça les empêche de dormir.

00:45 Bon, mais dites-moi,

00:47 il y a la hausse des prix à la consommation.

00:49 Et Dieu sait si elles sont accélérées.

00:51 Le rebond des prix de l'énergie, on a entendu les boulangers, les artisans

00:55 sur des prix par 3 fois, 4 fois, 10 fois même sur les prix de l'énergie.

00:59 On a vu tout ce qu'il y a.

01:01 L'alimentaire, les produits alimentaires, la hausse des prix, etc.

01:04 Et puis, c'est drôle.

01:06 C'est drôle. C'est drôle.

01:08 Entre guillemets, bien sûr.

01:10 Et bien, on aimerait quand même un jour

01:12 peut-être qu'il y ait une, je ne sais pas,

01:15 peut-être une convergeuse des luttes.

01:16 Ce serait peut-être pas mal.

01:18 Savoir si ça va ensemble.

01:19 Mais auparavant, au fond, de quoi cette grève ?

01:22 De quoi cette grève générale est-elle le nom ?

01:24 Et de quoi on parle dans ce projet ?

01:27 Surtout dans un contexte d'une France de l'inflation,

01:30 de la hausse des prix, de la crise d'électricité,

01:33 de l'énergie, etc.

01:35 Bonjour Olivier Delamarche.

01:37 - Bonjour André.

01:38 - Alors, Olivier Delamarche, en fait,

01:40 est-ce que c'est au-delà du nombre de personnes qui seront dans la rue ?

01:46 Au-delà de la légitimité des protestations, du mal-être, etc. ?

01:51 Est-ce qu'au fond, c'est une, je ne dirais pas une grève,

01:56 mais est-ce que c'est un projet, ce projet qui nous présente,

01:58 en trompe l'œil, ou au contraire,

02:00 il faut le faire tel qu'il a été défini par le gouvernement ?

02:04 - Ah non, pas du tout, non.

02:06 Mais c'est un...

02:09 C'est une réforme de plus.

02:12 Et moi, je vous fais les paris que si elle passe,

02:17 dans deux ou trois ans, on va vous en refaire une.

02:20 - Pourquoi ? Pourquoi ce n'est que ça ?

02:23 - Oui.

02:25 Vous avez un problème aujourd'hui qui n'est pas un problème de retraite,

02:30 qui est un problème de travail.

02:31 On a un chômage qui, contrairement à ce que dit M. Le Maire,

02:35 est bien bien au-dessus du plein emploi.

02:39 On a des centaines de...

02:43 On a plusieurs milliers de soignants qui n'ont pas été réintégrés,

02:48 qui ne sont pas dans le chômage, qui ne sont pas dans les statistiques,

02:51 mais qui ne travaillent pas.

02:55 Je crois qu'il faut d'abord s'occuper plutôt du marché du travail,

03:00 de ce que M. Bruno Le Maire a très bien fait pour les États-Unis,

03:06 mais pas pour la France, qui est la réindustrialisation de la France.

03:11 On perd des dizaines de milliers depuis des années,

03:17 même des centaines de milliers d'agriculteurs.

03:20 Donc occupons-nous déjà du travail plutôt que de savoir

03:26 si on va prendre notre retraite à 60 ou à 62 ans.

03:29 Je pense que ce n'est pas le sujet.

03:31 Je pense qu'évidemment, pour moi, aujourd'hui,

03:37 les manifestations, les grèves sont plutôt sur le fait

03:44 que M. Macron est encore là pour cinq ans,

03:48 pour nous amener tous les désastres, que ce soit économiques,

03:54 et même bientôt la guerre s'il continue sur la même trajectoire qu'aujourd'hui.

04:00 Donc je pense que c'est aujourd'hui plutôt ça qu'il faut aller regarder,

04:05 parce que figurez-vous que si vous avez une guerre nucléaire,

04:08 votre retraite, ça ne sera pas le sujet.

04:10 – Non, mais ça c'est clair.

04:12 Mais Olivier Delamarche, j'espère qu'on n'arrivera jamais à ce stade.

04:14 Tout est possible, évidemment, y compris le pire.

04:17 – Oui, mais enfin bon, on fait tout pour y aller.

04:18 Donc c'est quand même plutôt inquiétant.

04:21 On a un garçon qui n'a pas été élu pour ça, que je sache,

04:24 et qui s'amuse à envoyer de l'argent tous les jours,

04:28 envoyer des armes tous les jours.

04:30 – Non, c'est vrai, c'est vrai, on peut en parler,

04:32 mais je voudrais qu'on revienne, en fait, allons au fond des choses.

04:36 Est-ce que d'avoir en toute bonne foi les millions

04:40 ou centaines de milliers de gens, ou les millions de gens

04:42 qui vont au fond circuler ce soir ?

04:44 Moi, il y a deux choses ce soir, ou aujourd'hui, toute la journée,

04:47 moi, il y a deux choses qui me frappent, Olivier Delamarche,

04:49 et j'aimerais avoir, c'est que, en fait, aujourd'hui,

04:53 beaucoup de monde, les jeunes, les moins jeunes, à tous les étages,

04:56 sont concernés par l'inflation, par la hausse des prix.

04:59 Je n'entends que ça, je vais au marché,

05:01 je vais acheter de la viande, je vais acheter ceci, ceci, cela,

05:05 tout explose.

05:06 On le voit, l'électricité, ne parlons pas des gens

05:09 qui ont besoin de l'énergie, on le voit aussi.

05:12 On voit tout cela, et ce qui est intéressant,

05:15 c'est qu'on fait une grève uniquement sur les retraites.

05:18 Vous allez me dire, oui, mais voilà, c'est là.

05:20 Mais comment ça se fait ?

05:21 Moi, c'est vrai qu'il n'y a pas des gens qui disent,

05:23 "Attendez, on fait une grève, et pourquoi pas, et au contraire,

05:27 mais sur le système qui ne fonctionne plus,

05:31 qui est en train de rouler sur lui-même, comme ça, à vide."

05:35 C'est ça, moi, qui me frappe.

05:39 On est d'accord, André, c'est ce que je vous dis,

05:43 c'est bien plus large, c'est un ras-le-bol général

05:46 vis-à-vis de la politique économique de M. Macron,

05:51 qui fait qu'on est dans cette position-là.

05:54 Le coût de l'électricité, c'est vraiment M. Macron,

05:58 ce n'est pas l'Ukraine, ce n'est pas M. Poutine,

06:01 ce n'est pas M. Biden, c'est vraiment M. Macron,

06:05 et c'est Bruno Le Maire qui ne veut pas sortir du système européen.

06:09 Donc, tout ce qu'on a là depuis un moment, qui est l'inflation,

06:15 l'inflation générale, elle n'est pas due à l'Ukraine.

06:20 Elle était là avant, vous aviez les prix du pétrole,

06:24 le dernier trimestre avant la guerre,

06:29 vous aviez les prix du pétrole qui étaient plus hauts qu'aujourd'hui.

06:33 Donc, qu'est-ce qui s'est passé depuis ?

06:36 Il s'est passé simplement que l'euro s'est cassé la figure.

06:40 Et pourquoi l'euro s'est cassé la figure ?

06:42 Tout simplement parce qu'on n'a pas arrêté d'en émettre.

06:46 Et c'est les politiques économiques qu'ont pratiquées l'Europe

06:50 et M. Bruno Le Maire.

06:52 – La planche à billets, vous voulez dire la planche à billets, oui, c'est ça.

06:55 – La planche à billets et toutes les erreurs économiques qu'on a pu faire.

06:59 Donc, on est entièrement responsable de ça

07:02 et je constate tout de même qu'il y a quand même des choses assez curieuses

07:08 puisque je vous rappelle que les gilets jaunes se sont déclenchés

07:12 alors que le prix de l'essence était à 1,40,

07:15 qu'aujourd'hui on est à 2,20 et que je ne les entends pas.

07:19 – Oui, c'est aussi étrange.

07:22 – Est-ce que la retraite est une priorité ?

07:25 Je trouve qu'il y a d'autres choses aujourd'hui

07:28 qui sont beaucoup plus importantes que ça

07:30 et sur lesquelles on n'entend personne.

07:32 – Oui, mais c'est ça Olivier Delamarche, justement, c'est important d'en discuter.

07:37 Moi ce qui me frappe, c'est qu'on a l'impression que tout se passe

07:40 comme si l'opposition, qu'elle soit, s'enferme dans des catégories,

07:47 dans des étiquettes, je ne dis pas qu'elles ne servent pas,

07:49 mais au lieu de regarder l'entièreté du système, je dirais presque holistique,

07:55 on regarde une partie et on dit voilà, aujourd'hui c'est ça.

07:58 Et alors on fait tout, on s'enflamme,

08:01 on en parle du matin au soir, du soir au matin,

08:03 mais comme vous disiez aussi, la crise ne date pas ni de l'Ukraine ni de la Russie,

08:09 ça date d'avant et c'est, vous le dites Olivier Delamarche,

08:13 si je vous ai bien compris, c'est une politique en fait

08:16 qui va aux doigts mouillés, qui va au fil de l'eau, c'est un peu ça quoi.

08:21 Oui, c'est une histoire de tour de magie, c'est regarder ma main gauche

08:31 pendant que je vous pique votre portefeuille de la main droite,

08:34 c'est exactement ce qui est en train de se passer,

08:36 c'est-à-dire qu'on focalise les gens sur l'histoire de la retraite,

08:41 alors c'est vrai qu'il y a des gens qui vont perdre sur cette réforme,

08:49 vous avez les femmes qui vont perdre aussi sur cette réforme, etc.

08:54 Mais le sujet, il est pour vous faire passer la pilule sur tout le reste,

09:01 surtout pendant ce temps-là, vous ne criez pas sur l'essence qui est à 2,20,

09:06 pendant ce temps-là, vous ne criez pas sur les soignants

09:10 qui ne sont pas réintégrés pendant ce temps-là, etc.

09:13 Donc vous avez tout un tas de choses aujourd'hui qui passent,

09:17 parce qu'on va descendre dans la rue pour les retraites,

09:22 et pendant ce temps-là, on vous fait les poches !

09:25 Et c'est un coup classique en politique,

09:28 on vous donne un os à ronger, et pendant ce temps-là, on vous fait les poches.

09:33 C'est ce qui est en train d'arriver, et c'est assez classique aussi chez M. Macron.

09:38 Et alors l'idée de faire les poches, parlons-en un peu dans le détail, Olivier Delamarche,

09:43 c'est vrai, on agite le chiffon rouge, les toreadors, etc.

09:48 Et en même temps, il y a un problème, mais en même temps, on fait les poches.

09:53 Alors je voudrais qu'on fasse légèrement rapidement,

09:56 on vous fait les poches, à votre avis, c'est quelque chose qui va continuer,

10:01 parce que rien ne peut l'arrêter, je parle en tout cas dans les mois et les années qui viennent.

10:04 - Rien ne peut l'arrêter, quand vous n'avez pas, vous n'avez pas aujourd'hui de croissance,

10:09 vous avez une dette qui n'arrête pas d'augmenter, puisque de toute façon,

10:13 quoi que vous fassiez, vous êtes obligé de le financer par la dette,

10:17 puisque vous n'avez pas d'autres fonds, c'est-à-dire une augmentation des revenus de l'État.

10:26 Donc vous financez tout par la dette. La dette, c'est quoi ?

10:30 C'est des impôts décalés, c'est tout.

10:32 Et c'est comme tout ce qui est mis en place aujourd'hui, quand on vous fait des chèques,

10:39 parce qu'aujourd'hui, ça fonctionne comme ça, en France, on vous fait des chèques pour tout.

10:45 Donc on va vous faire des chèques, on va vous bloquer des prix,

10:48 mais quand on vous fait un chèque, quand l'État vous fait un chèque,

10:52 c'est vous qui vous faites un chèque à vous-même,

10:55 j'expliquais ça sur une autre radio il y a quelques jours,

10:58 mais vous prenez, je vous donne un billet de 100 euros,

11:01 le billet de 100 euros, il pâche de votre poche de jean gauche à votre poche de jean droite.

11:06 Est-ce que vous avez 100 euros de plus ? Non, vous avez toujours vos 100 euros.

11:11 Eh bien, c'est la même chose, si on vous pique 100 euros pour vous le redonner

11:16 en vous donnant un chèque essence, excusez-moi, mais on vous l'a piqué au départ,

11:21 donc vous n'êtes pas plus riche, et c'est ça que c'est de la com et de la mauvaise com,

11:30 c'est de plus en plus de la mauvaise com, si les gens ne s'en aperçoivent pas,

11:34 il faut qu'ils réfléchissent un peu, qu'ils se posent un peu,

11:38 et ça nous évitera d'avoir un troisième mandat pour M. Macron,

11:42 parce qu'on va vers ça en ce moment.

11:45 Donc, constitutionnellement, c'est plus difficile. S'il vous plaît, ne me faites pas ça !

11:51 Oui, non, mais il y a quelque chose effectivement d'irréel,

11:56 enfin en tout cas de très étonnant dans cette espèce de démarche

12:00 qui continue effectivement depuis assez longtemps maintenant.

12:04 Olivier Delamarche, à votre avis, est-ce qu'on va rester, je vous posais la question,

12:12 mais au fond, qu'est-ce qui peut changer ?

12:15 Parce que ce que vous décrivez, qui est frappé au coin du bon sens,

12:20 il n'y a aucune raison que ça change. De temps en temps, on fera des grandes manifestations,

12:24 les gens vont dire "on est rentrés, regardez comment on a mobilisé",

12:27 d'ailleurs c'est formidable parce que le chiffon rouge, l'opposition,

12:31 qu'elle soit d'extrême gauche ou d'extrême droite ou autre,

12:35 elle fonce là-dedans, elle dit "voilà", et puis veut dire "nous avons ce soir,

12:39 regardez, nous avons montré la toute-puissance populaire".

12:42 Mais donc, à votre avis, allez, c'est circulaire, il n'y a rien à voir,

12:46 continuez de circuler, mais il n'y aura toujours rien à voir.

12:49 Mais il n'y aura toujours rien à voir parce qu'en fait,

12:52 on ne réglera jamais le problème comme ça, c'est-à-dire que j'avais dit,

12:57 quand j'étais venu il y a quelques semaines à propos déjà des retraites,

13:03 je vous avais dit "on a un problème de démographie,

13:06 on a un problème de dépendance et on a un problème aussi de non-travail",

13:13 c'est-à-dire que tant que vous aurez des taux de chômage comme aujourd'hui,

13:18 eh bien on sera très très loin du plein emploi et donc on sera très très loin

13:22 du niveau qui est acceptable pour qui n'est pas un cotisant pour un pensionné.

13:29 Donc tant que vous avez des niveaux bas comme ça d'activité,

13:36 eh bien vous ne pourrez pas tenir le système.

13:39 Donc soit on recommence d'une page blanche et on reconstruit un système qui est…

13:46 alors je ne parle pas du tout d'aller vers la capitalisation

13:50 parce que la capitalisation aussi, il y a beaucoup de choses à dire.

13:54 On fera une émission la semaine prochaine.

13:57 On fera une émission à l'insumerie.

13:59 Oui, qui sont tous en faillite et quand on vous propose ça,

14:03 évidemment au plus haut des marchés, ça me paraît pas le bon système.

14:08 Mais en revanche, essayez de repenser complètement le système

14:12 parce qu'il faut le repenser.

14:14 Il faut repenser le travail, oui.

14:17 Il faut repenser le travail parce que sinon vous aurez,

14:21 je vous l'ai dit dès le début, vous aurez dans trois ans une autre réforme

14:25 qui passera de 64 à 65 ou à 66 et on finira comme les japonais

14:31 avec une retraite à 80 ans.

14:33 Donc je ne suis pas sûr que ce soit le but du jeu et ça ne règle rien.

14:39 Ça ne règle jamais rien parce que ce n'est pas une vraie réforme.

14:44 On avait un logiciel qui fonctionnait quand il n'y avait pas de chômage,

14:49 quand il y avait de la croissance et quand il y avait une bonne natalité.

14:52 Là, les données ne sont plus les mêmes, il faut les changer,

14:55 mais il faut repartir avec un vrai projet et pas "je repousse de deux ans".

15:01 Mais vous avez remarqué en même temps, Olivier Delamarche,

15:03 les grandes paroles qu'on a entendues là, ces jours-ci.

15:06 Le travail produit du carbone quand on travaille,

15:09 on fait de la pollution, on pollue quand on travaille.

15:12 Et des jeunes qui disaient "mais oui, semaine de 4 heures par jour,

15:17 16 heures par semaine, etc."

15:20 Vous avez vu les cris contre "Aba, le travail et le droit à la paresse".

15:24 Enfin, Olivier Delamarche, vous n'êtes pas dans le sens de l'histoire.

15:28 Non, moi je trouve qu'il y a la bêtise qui produit beaucoup de CO2, ça surtout.

15:34 Non, mais c'est... En plus, c'est évident, si vous voulez.

15:38 Si vous flattez la paresse, vous allez avoir beaucoup de gens d'accord avec vous.

15:44 Et c'est ce qui est en train de se passer.

15:47 Donc on voit des gens qui n'ont jamais travaillé et qui vous disent

15:51 "il faut un droit à la paresse", bien sûr.

15:56 Mais il faut aussi qu'il y ait des gens qui bossent comme vous,

16:02 jusqu'à votre âge, pour payer ceux qui foutent rien.

16:06 Merci Olivier Delamarche, en tout cas, merci de vos exercicements.

16:11 Et puis écoutez, pour les autres, ceux qui font la grève,

16:14 et bien bonne grève, et ceux qui ne la font pas, bon travail.

16:18 Et puis pour tous les autres, essayons peut-être de sortir

16:22 de la perception de la réalité et du faux-semblant.

16:26 blanc.

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