Robert Ménard - "Corrida : j'en ai marre des écolos !" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 et l'invité ce matin Robert Ménard, maire de Béziers.

00:02 - Bonjour Robert Ménard. - Bonjour.

00:04 - Zelensky à Paris, le nouvel appel à l'aide de l'Ukraine pour des armes, la réforme des retraites et les débats houleux,

00:10 on va en parler, TotalEnergie et ses super profits, et puis parmi les questions que nous allons évoquer,

00:14 bah oui, la manifestation annoncée samedi à Montpellier autour de la Bouvine.

00:19 On vous dira tout, d'ailleurs pour ceux qui ne connaissent pas précisément, ce sont ces courses de taureau.

00:24 Commençons donc par la tournée européenne de Zelensky, qui après Londres, dans la journée était hier soir à Paris,

00:30 là il part à Bruxelles, le président ukrainien reçu par Emmanuel Macron,

00:34 il demande davantage d'aide aux Européens face à la Russie, qu'est-ce qu'on doit lui répondre ?

00:39 - On doit l'aider au maximum.

00:42 Ce combat, c'est pas un combat étranger à nous.

00:46 J'entends un certain nombre de gens qui me disent "oui mais il faut pas désarmer l'armée française,

00:51 l'armée française et les armements français, ils servent à quoi ces armements ?

00:56 À défendre ce que nous sommes, ce que nous croyons et tout.

00:59 Et où ça se passe en ce moment ? Ça se passe là-bas.

01:02 Aujourd'hui, il faut, et je suis content de voir que M. Macron arrête de nous parler de ne pas humilier la Russie,

01:11 ce qu'a remarqué M. Zelensky puisqu'il l'a mis en avant, et que maintenant il se rend, j'espère qu'on va pas changer,

01:16 absolument derrière l'Ukraine.

01:18 C'est pas une guerre dont on peut rester spectateur.

01:22 On a d'un côté un dictateur qui envahit un pays et qui menace tout ce que nous sommes,

01:27 et de l'autre côté un pays dont on donnait pas cher de la peau, vous vous rappelez,

01:31 on sait qu'il pèserait rien du tout, qui réside de façon héroïque.

01:35 À un moment donné, vous savez, en même temps ça fonctionne pas.

01:39 Ça fonctionne dans les idées en même temps.

01:41 Pratique aujourd'hui, t'es avec l'un ou l'autre, tu choisis.

01:44 Et je suis content de voir qu'on choisit maintenant, il faut lui fournir les armes lourdes,

01:48 il faut lui fournir les avions, il faut lui fournir les chars qu'il réclame,

01:52 sinon ils perdront, et s'ils perdent, c'est nous qui perdrons.

01:55 - Pourquoi nous perdrons ? Parce qu'il y aura une menace de Poutine qui va aller ailleurs,

02:00 comme le dit Zelensky, vous reprenez les arguments de Zelensky ?

02:02 - Mais attendez, c'est pas les arguments de Zelensky, allez voir...

02:04 - Il faut arrêter Poutine, faute de quoi il recommencera les mêmes choses ailleurs.

02:08 - Demandez pourquoi tous les pays de l'Est aujourd'hui sont vent debout

02:12 contre la Russie, parce qu'ils ont bien compris, les Pays Baltes, la Finlande, la Pologne,

02:18 que demain ce sera leur tour, pourquoi ils s'arrêteraient ?

02:21 Alors je vais pas faire de parallèles hasardeux, vous savez, avec avant la deuxième guerre mondiale,

02:27 mais on sait bien que des gens comme ça, ils ne comprennent que le rapport de force.

02:30 - Mais Poutine, ce qui lui importe c'était avant tout la Crimée, non ?

02:35 Avec cette porte, bien sûr, sur la mer.

02:39 - Ah parce que vous pensez que...

02:41 - Attendez, je vous pose la question.

02:43 - Si il était rationnel, vous êtes sûr que des gens comme ça sont rationnels ?

02:48 Écoutez, mais rappelez-vous, il y a un an, vous m'auriez posé la question,

02:53 j'aurais dit comme tout le monde, mais jamais il ne va invahir la Lukraine.

02:57 Vos invités, je suppose qu'à 95%, ils pensaient que c'était invraisemblable.

03:02 On s'est tous trompés, on s'est tous, à quelques exceptions près, trompés.

03:06 C'est-à-dire que où on voit une logique, une organisation, des intérêts et tout,

03:12 y compris des intérêts économiques, on s'aperçoit qu'il y a des relations passionnelles,

03:18 des visions de l'histoire invraisemblables, qui font que des gens font des choix qu'on n'imaginait pas.

03:23 Et moi, je ne parierais pas sur le fait que M. Poutine s'arrêterait et serait satisfait,

03:29 il ne faudrait pas l'accepter, de gagner la Lukraine.

03:32 - Et Robert Ménard, mais si on fournit des armes, est-ce que, comme le disent certains,

03:35 cela ne risque pas d'entraîner une escalade de cette guerre et de l'avion?

03:40 - Elle y est l'escalade !

03:42 Écoutez, encore il y a un an, vous vous rappelez, il ne fallait pas les aider,

03:45 parce que vous vous rappelez, il y avait tout un débat sur les armes offensives et défensives.

03:49 On voit bien que ça n'a pas de sens, on voit bien que les chars, ils en ont besoin,

03:54 des avions, ils en ont besoin, des armes lourdes, ils en ont besoin,

03:57 ils auront besoin demain, attendez, parce que quand vous entendez hier ce qui s'est passé en Grande-Bretagne,

04:02 qu'est-ce qu'il a dit au Premier ministre anglais ? Il lui a dit "on va vous fournir des armes",

04:06 mais le Premier ministre anglais lui répond "oui mais il faut trois ans pour former les pilotes,

04:10 il faudra aussi, on ne va pas attendre trois ans, donc on va être amené à tous les jours prendre plus de responsabilités".

04:17 Alors c'est peut-être de l'escalade, mais l'escalade pour défendre la liberté, ça vaut le coup.

04:20 - Et quelle attitude aussi vis-à-vis de la Russie et de Poutine ?

04:25 Est-ce que Emmanuel Macron a trop fait du "en même temps" en essayant de continuer de dialoguer avec Poutine ?

04:31 - Ou pas, ou alors est-ce qu'il faut continuer ?

04:33 - Attendez, je ne dis pas qu'il ne faut pas parler avec M. Poutine, je dis, M. Macron quand il se flatte d'avoir parlé,

04:38 je le cite, une centaine de fois depuis le début de la guerre, ou juste avant, à M. Poutine, il a dit ça,

04:44 ce n'est pas moi qui le dis, il dit "je l'ai eu une centaine de fois", avec quel résultat ?

04:48 Avec quel résultat ? C'est quand même ça, un moment donné tu discutes avec quelqu'un,

04:52 il faut bien que ça change quelque chose. Qu'est-ce que ça a changé dans le comportement de M. Poutine ?

04:57 Rien ! Aujourd'hui il ne s'agit pas de parler avec M. Poutine, il s'agit de faire en sorte que l'arc son armée,

05:03 qui reprend du poil de la bête face aux Ukrainiens, soit battue sur le terrain.

05:07 Pour qu'elle soit battue, les Ukrainiens ont besoin tout de suite d'armements modernes,

05:12 d'armements lourds, d'armements dont ils ne sont pas en possession.

05:17 - Alors de l'armement, Robert Ménard, est-ce qu'il faudra aller jusqu'à des hommes ?

05:22 Des soldats ou alors des hommes aussi pour faire fonctionner l'ensemble de ce matériel ?

05:27 - Je n'y connais rien dans ce domaine-là, je ne vais pas commencer à aller sur Internet que je ne connais pas.

05:31 Simplement quand j'entends hier le Premier ministre britannique dire "il va falloir former pendant trois ans vos pilotes

05:38 avant qu'ils touchent un de nos avions", c'est pas sérieux, c'est une porte ouverte.

05:43 Ça veut dire que vous ne pouvez pas dire au type "attendez, on en reparlera dans trois ans".

05:46 Donc à un moment donné, sur le tome de la plaisanterie, M. Zelensky lui a répondu

05:50 "vous n'avez qu'à nous les prêter, vous les pilotes".

05:52 Ça se posera comme ça, ça va se poser et on va être face à ces questions-là.

05:56 Alors on peut ne pas vouloir répondre à des questions, sauf que les questions vont nous éclater à la figure

06:01 et il faut que l'Ukraine gagne, il faut que l'Ukraine gagne.

06:05 - Est-ce qu'il faut aussi un débat au Parlement français sur ce choix d'envoyer des armes ?

06:10 - Sûrement, sûrement on ne va pas ignorer le Parlement français.

06:13 Remarquez si c'est pour assister à des espèces de souks auxquels on assiste en ce moment,

06:18 de temps en temps le Parlement français...

06:20 - Ah vous avez fait attention à votre langage, souk.

06:22 - Souk, oui, oui.

06:23 - Pas quand je dis "temps".

06:24 - Non, non, mais j'ai entendu tout à l'heure Elisabeth Lévy, il faut pas que je dise "le bazar",

06:28 il faut que je rien dise.

06:29 Souk, oui, il faudra qu'elle m'explique si c'est un terme...

06:32 Enfin bref, c'est le bordel, là au moins on est clair que ça concerne...

06:35 Peut-être que oui, même "bordel" est un mot problématique.

06:38 - Ah bah oui. Un dernier mot sur l'Ukraine.

06:40 L'avenir de l'Ukraine passe par une adhésion à l'Union européenne.

06:43 - Mais bien sûr, on me répond et on nous répond "oui mais c'est très long le processus et tout".

06:49 Oui, dans l'absolu c'est très long, mais quand il y a une situation exceptionnelle,

06:53 on répond pas au type "on va mettre 10 ans", comme c'est le cas pour un certain nombre de pays.

06:57 On n'est pas dans la même situation et on s'adapte aux situations.

07:00 Moi j'ai trouvé que l'Europe elle avait été formidable sur cette affaire-là,

07:03 parce que d'abord elle a été unie, elle a accueilli de façon formidable les réfugiés,

07:09 bref, elle s'est redonné une existence.

07:13 Moi l'Europe, j'ai dû voter pro-européen,

07:15 mais je trouvais que de temps en temps, dans le genre,

07:17 pagaille entre eux, c'était pas si mal que ça.

07:19 Et là j'ai l'impression que ça y est, on reprend du poil de la bête.

07:22 Alors il faut aller jusqu'au bout, il faut lui ouvrir nos portes.

07:25 - Bon alors, sur cet emploi de camp de raciste, etc.,

07:32 on va pas passer des heures quand même,

07:34 Souk, ça peut être considéré aussi comme bazar, comme raciste, ou pas ?

07:38 - Non, mais y'en a marre ! Enfin, on comprend bien ce qu'on est.

07:41 Sur les gitans, moi, attendez, moi j'aime la boxe, vous voyez,

07:44 j'aime tout ce qu'il faut pas aimer, la boxe, la corrida, la bouville, enfin tout ça.

07:47 Donc j'aime la boxe, attendez, à la boxe, t'as 80% de gens qui sont,

07:52 ou aller, 60% ou 70%, enfin une majorité de gens qui sont arabes ou gitans,

07:57 moi c'est mes potes, j'ai pas de problème.

08:00 En même temps, avec une partie de la communauté gitane dans ma ville,

08:03 alors là je sais pas si c'est le Souk, c'est pire que ça.

08:06 Il veut dire les deux choses, moi je ne comprends pas.

08:09 Et en même temps, quand je dis ça, vous avez compris,

08:11 je me méfie de ce que je dis à votre micro, pour pas me faire reprocher quoi.

08:16 Moi jamais, la communauté gitane me fait ce genre de propos,

08:20 mais y'a des gens qui sont plus radicaux que ceux, au nom desquels,

08:25 ils sont soi-disant en train de s'exprimer.

08:27 Moi je discute dans ma ville avec un certain nombre de gens,

08:30 la communauté gitane, je les vois, je vais même à leurs cérémonies religieuses,

08:34 j'arrive jamais, ils me gonflent avec des remarques comme ça,

08:36 jamais, ça n'arrive jamais.

08:37 – Vous avez quand même tourné votre langue dans votre bouche

08:40 avant de prononcer en fait.

08:42 – Vous me comprenez pas, aujourd'hui tu dis un mot, on te montre du doigt.

08:47 J'ai juste, de temps en temps, j'en ai marre quoi, je suis fatigué.

08:50 – Robert Ménard, la réforme des retraites, vous y êtes favorable ?

08:52 – Attendez, c'est pas que je suis favorable, c'est que c'est une obligation.

08:54 – Contrairement aux français dans les sondages.

08:56 – Oui mais c'est pas les sondages qui dictent la politique d'un pays,

09:00 Dieu merci, sinon y'a tout un tas de choses qu'on n'aurait pas fait

09:03 dans l'histoire de France, où les français étaient manifestement

09:05 contre tel ou tel choix.

09:07 Pardon, la réforme elle est obligatoire,

09:10 elle est obligatoire parce que les chiffres sont têtus.

09:13 Attendez, on vit de plus en plus longtemps,

09:15 y'a de moins en moins de gosses, il y a 60 ans,

09:18 y'avait 4 types qui travaillaient, ou 4 femmes qui travaillaient

09:20 pour un qui était à la retraite, on en a déjà 1,7

09:23 et bientôt il faudra que vous travaillez vous,

09:25 pour pouvoir, vous serez tout seul à travailler,

09:27 pour pouvoir assurer une retraite à une personne.

09:30 Donc il faut changer la donne, c'est pas possible.

09:32 – Les français ne comprennent rien alors.

09:34 – Non, est-ce que c'est la bonne réponse ?

09:39 Je ne le crois pas, je crois que c'est une réponse superficielle,

09:43 je crois que dans 4 ans on se reposera à la même question.

09:46 Il faut parler clair aux français, il faut leur dire les choses,

09:49 mais en même temps on est dans un jeu de rôle,

09:52 d'un côté hier j'entendais au Parlement,

09:54 y'a un certain nombre de tripes, enfin un certain nombre de tripes,

09:57 non, les gens de la France Insoumise parlons clairement,

09:59 qui traitaient les autres, vous avez vu de quoi ?

10:01 À propos de la suppression des régimes spéciaux,

10:05 de monstres, monstres, monstres, mais vous savez ce que ça veut dire ?

10:09 Attendez, ça va, puis de l'autre côté…

10:11 – Est-ce qu'elle a été mal préparée, alors mal ficelée,

10:14 mal expliquée cette réforme ? Je ne sais pas.

10:16 – On dit toujours ça, quand tu n'arrives pas à t'expliquer,

10:19 on a manqué de pédagogie, j'en peux plus de la pédagogie,

10:21 et en plus ceux qui vous disent "c'est trop rapide" et tout,

10:24 ça fait des années qu'on en parle, il faut bien en parler à mon nez,

10:28 mais il ne faut pas mentir aux Français, il ne faut pas leur dire

10:31 que c'est une réforme juste, comme dit le gouvernement,

10:34 c'est une réforme difficile, c'est toujours douloureux,

10:38 il ne faut pas leur raconter "au fond vous allez être gagnant",

10:40 non, on ne va pas être gagnant.

10:42 – Robert Ménard, vous avez été proche du RN,

10:44 vous estimez que le RN fait fausse route, alors en s'opposant,

10:46 coûte que coûte, à cette réforme ?

10:48 – Sur ce registre-là, bien sûr, bien sûr, attendez,

10:51 pendant des années c'était la retraite à 60 ans,

10:53 moi je l'ai dit 10 fois à Marine Le Pen,

10:55 comment tu peux dire un truc que tu sais parfaitement

10:57 que tu ne feras pas, à part de ruiner ce pays ?

10:59 Alors ensuite on est passé à 62 ans, c'est toujours une vision étriquée

11:05 des choses, je veux dire, étriqué, pourquoi je choisis ce mot-là ?

11:09 Parce que c'est soupçonner les Français de ne pas pouvoir

11:13 comprendre un certain nombre de choses,

11:15 les Français ils se trouvaient trop cons pour qu'on puisse leur expliquer

11:18 qu'aujourd'hui la donne a changé, elle change économiquement,

11:22 démographiquement, et donc il faut prendre des mesures douloureuses,

11:25 elle est nécessaire, elle n'est pas juste, mais elle est nécessaire,

11:28 mais peut-être que ça ne suffit pas, moi je pense,

11:30 mais là Marine Le Pen tu cries, elle saute au plafond,

11:33 qu'il faut de la répartition mais il faut aussi de la capitalisation,

11:36 il faut imaginer un système qui soit…

11:39 – Donc le RN prend les Français pour quoi ?

11:43 – Elle ne les croit pas capables de comprendre des choses douloureuses,

11:47 mais attendez, en même temps, où elle a raison,

11:49 c'est de l'autre côté Macron qui change d'avis comme deux chemises

11:52 sur les cinq dernières années, après tu ne peux pas dire à un type,

11:55 c'est essentiel quand le même chef de l'État…

11:58 – Tout le monde peut changer d'avis, vous-même aussi.

12:01 – Mais attendez, il change d'avis, moi je change d'avis,

12:03 mais attendez, mais je le dis, je le dis, et je reconnais que je dis les bêtises,

12:07 moi j'attends du chef de l'État qui dise, quand j'ai dit qu'au fond 60-62 ans

12:11 il ne fallait pas y toucher, c'était une bêtise,

12:13 c'est pas vrai que la situation a à ce point changé.

12:16 – Donc sur la réforme des retraites, vous êtes plus près du gouvernement

12:19 que du Rassemblement national.

12:20 – Non, je ne veux pas me mettre dans cette situation.

12:23 Enfin, vous, vous me posez la question que vous voulez,

12:25 mais moi je vous réponds, non, je suis juste pour qu'on dise les choses aux gens,

12:29 leur dire par exemple, toute une partie d'élus ne le disent pas,

12:33 c'est pas vrai, j'ai entendu le maire de Cannes hier le dire dans son inter,

12:37 David Lyssenaar, le premier régime spécial problématique, c'est celui des fonctionnaires,

12:43 mais vous imaginez qu'un maire comme moi, ou comme David Lyssenaar,

12:46 c'est difficile de dire, mais attendez, vous avez un régime le plus avantageux

12:51 avant ce que coûte la RATP, c'est 700-800 millions à l'État,

12:56 et vous, les fonctionnaires, c'est 30 milliards chaque année,

13:00 parce qu'on calcule votre retraite pas sur les 6 derniers mois,

13:04 pas sur les 25 années comme tous les gens du privé,

13:07 mais sur les 6 derniers mois, mais c'est une inégalité incroyable.

13:12 - Donc vous iriez plus loin sur la réforme de la retraite ?

13:15 - Attendez, c'est pas un choix idéologique, c'est parce que de toute façon,

13:19 je vous le dis, avec la retraite qu'on est en train de faire,

13:21 en plus de concession en concession, je vais pas voir, je me demande

13:24 quelles économies on va faire, il faudra de toute façon remettre tout ça dans 4 ans.

13:28 - Ça va aller jusqu'au bout ? - Je n'en sais rien, je ne suis pas devin.

13:31 - Il y aura une dissolution de l'Assemblée un jour ?

13:34 - Peut-être, on a un peu de mal à imaginer qu'il aille jusqu'au bout,

13:37 M. Macron, avec cette situation aussi...

13:40 - Il sera obligé de changer ? - Vous avez vu la pagaille,

13:43 on se cherche le mot chaque mois, vous avez interdit d'employer le mot "sous-bordel"

13:47 - Je n'ai interdit rien, moi ! - C'est une pagaille, c'est ridicule !

13:51 En plus, ça ridiculise l'Assemblée et la politique.

13:54 - Il nous reste 2 minutes, Robert Ménard, il y a une grande manif de soutien à la Bouvine,

13:59 à Montpellier, samedi, c'est après le débat sur la corrida,

14:02 la Bouvine, on rappelle, ce sont des courses de taureaux.

14:04 - Courses camarades, des petits taureaux. - Oui, c'est ça.

14:07 - Vous vous y êtes favorable, au maintien, c'est ça ?

14:10 - J'en peux plus de ces écolos !

14:14 Mais qu'ils arrêtent de nous pourrir la vie !

14:17 Moi, tout ce que j'aime, tout ce qu'on aime, tout ce que fait le Midi,

14:20 ils sont contre, ils n'aiment pas les corridas, maintenant ils trouvent que...

14:24 Vous savez ce qu'ils veulent nous interdire ? Vous savez, il y a des lâchers de petits taureaux,

14:27 c'est assez chéripatis parce que ce ne sont pas des taureaux de corrida, ils vous tuent, c'était ça.

14:30 Les lâchers de taureaux dans les rues, dans les villages de chez moi,

14:34 et ils vous disent "ça stresse les taureaux" !

14:37 Mais enfin, ils vont arrêter...

14:39 Avec vous, maintenant, je fais attention à tout ce que je dis.

14:41 Ils vont arrêter de nous casser, vous voyez ce que je veux dire.

14:43 Mais ça va bien, et donc j'irai manifester, et ce que je suis content,

14:46 c'est qu'il y aura des maires, on sera des milliers,

14:48 il y aura des maires de toutes sensibilités, on n'en peut plus !

14:52 Moi, j'aime cette France populaire, j'aime cette France fraide,

14:55 de Jean Ferrat, belle et rebelle, vous vous rappelez, la belle chanson.

14:58 J'aime ça, j'aime mon pays.

15:00 S'ils n'aiment pas, ils ne viennent pas dans les corridas,

15:03 s'ils n'aiment pas la bouvine, ils ne viennent pas là,

15:05 et ils nous foutent la paix ! J'en peux plus !

15:07 - Et la maltraitance animale alors ?

15:09 - La maltraitance animale...

15:11 Moi, je leur propose sur le stress, le premier de ces écolos

15:14 qui mange un steak, il m'expliquera que la bête n'est pas stressée.

15:18 - Bah, il ne mange plus peut-être !

15:19 - Non, mais malheureusement, ils le font, tu vois !

15:21 - Mangez grillons !

15:22 - Ah oui, mais attends, les grillons...

15:24 - Vous, vous êtes végétarien !

15:25 - En plus, je ne suis pas du tout un fan de corridas,

15:28 mais je n'ai pas envie à ce qu'on touche, à l'ADN,

15:31 j'ai fait ce que j'aime de mon pays, du sud de ce pays,

15:34 j'aime ça, j'y suis bien, chaque fois !

15:37 Qu'est-ce qu'ils veulent interdire ?

15:38 Tout à l'heure, vous disiez "la boxe", ils vont nous interdire quoi ?

15:40 J'en sais rien, moi, la chasse, la pêche,

15:43 ils vont trouver que tout ça, ce n'est pas acceptable,

15:45 mais c'est ce qu'on aime, alors qui nous fout de la paix ?

15:47 Qui nous fout de la paix ?

15:48 - Merci, Robert Ménard, le maire de Béziers, j'allais dire de Montpellier,

15:51 bah oui, puisqu'il y sera donc...

15:53 - Je ne sais pas si il y sera, on verra.

15:55 - J'espère que le maire de Montpellier y sera aussi.

15:57 - Ah bah c'est un appel !

15:58 - Il y aura le maire de Nîmes, d'Arles, ils y seront tous.

16:00 - Merci Robert Ménard, dans un instant, la revue de presse,

16:03 et puis Elisabeth Lévy face à Françoise de Gouin,

16:05 on reviendra sur Zelensky et puis l'ensemble des autres sujets, évidemment.

16:09 Il est 8h32 sur Sud Radio.

16:11 A bientôt !

Robert Ménard - "Corrida : j'en ai marre des écolos !"

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