Insultes à l'Assemblée / LFI va trop loin ?/ Stade de France, la France est-elle prête pour les JO ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Michel Soudais, rédacteur en chef adjoint à Politis, Lamia El Aaraje, adjointe à la Mairie de Paris en charge du handicap et porte-parole du Parti Socialiste,  Gaëtan Dussaussaye, porte parole du RN et Jean-Claude Beaujour, avocat, président du Forum Transatlantique.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-02-14##

Transcript

00:00 Bonjour à toutes et à tous, nous sommes le 14 février, ce soir PSG Bayerne, et c'est

00:12 aussi la Saint-Valentin, on va en parler dans un instant.

00:16 Aujourd'hui pour débattre, Michel Soudet, bonjour, rédacteur en chef adjoint, magazine

00:21 Politis, bonjour à vous.

00:22 Lamia El Haraj, adjointe à la mairie de Paris en charge du handicap et porte-parole du parti

00:26 socialiste.

00:27 Gaëtan Dussossey, bonjour.

00:29 Porte-parole du Rassemblement National.

00:31 Jean-Claude Beaujour, avocat et président du Forum Transatlantique.

00:35 Je vous demandais, vous avez été longtemps président de France Amérique, les Martiens

00:38 sont-ils en train d'arriver ? Parlez bien dans le micro.

00:42 C'est pour cela que j'ai peur de repartir dans quelques jours aux Etats-Unis.

00:49 Non, plus sérieusement, je pense qu'aujourd'hui on laisse court à la vérité scientifique

00:55 n'a moins de place, on laisse court à beaucoup d'imagination.

00:57 Quand c'est le gouvernement américain, les généraux qui vous disent "on ne sait pas

01:02 ce que c'est, d'où ça vient" ?

01:04 Justement, c'est parce qu'ils ont peut-être du mal à dire à nos concitoyens ou aux uns

01:10 et aux autres, parfois on ne sait pas et qu'il faut attendre.

01:12 Il faut laisser faire les enquêtes, il faut laisser faire les scientifiques et puis après

01:16 tirer le son.

01:17 Mais comme partout, l'opinion qu'on croit devoir satisfaire dans l'immédiateté l'opinion

01:22 publique, quitte à lui dire des choses qui ne sont pas toujours raisonnables.

01:25 Alors, on va évidemment parler de l'Assemblée nationale, on va parler de la grève des médecins

01:31 aujourd'hui, est-ce qu'il faut augmenter le tarif des consultations de façon plus

01:34 conséquente et puis est-ce qu'il faudrait une taxe lapin ?

01:37 La taxe lapin, vous avez entendu parler, c'est-à-dire que les médecins sont de plus en plus confrontés

01:44 à des lapins, c'est-à-dire qu'on leur pose non pas des patients lapins mais on leur

01:47 pose des lapins et ça leur fait perdre évidemment considérablement de temps et c'est très

01:52 dommageable, on parlera de tout ça, de la réforme des retraites, du Stade de France

01:57 et en particulier des Jeux Olympiques, tous ces sujets avec vous.

02:00 Mais on va jouer puisque pour la Saint-Valentin, Sud Radio a décidé de vous offrir un magnifique

02:07 coffret duo, les duos de chez Garancia, deux sérums visage pour vous accompagner dans

02:13 vos rituels beauté, très beaux cadeaux qui vous est offert par Sud Radio et donc

02:17 on vous l'offre si vous nous appelez au 0 826 300 300 et nous prendrons le gagnant.

02:23 Dans quelques instants ce sera le 14e appel.

02:27 On commence tout de suite avec notre tour de table de ce qui a retenu votre attention.

02:31 Jean-Claude Beaujeu, on commence avec vous, c'est un coup de cœur culturel.

02:34 Oui, il y a des politiques tout autour de la table.

02:37 Un coup de cœur culturel mais aussi politique, c'est un documentaire qui est passé sur

02:41 la SCP sur les premières ministres, donc les premières femmes ministres en 1936 du

02:48 gouvernement Léon Blum, Cécile Brunsveld, Irène Joliot-Curie, Suzanne Lacord.

02:53 Alors ce n'est pas pour simplement faire de l'histoire et pour faire de l'histoire,

02:58 c'est pour pouvoir dire des choses, c'est qu'elles étaient membres du gouvernement

03:00 avant que le droit de vote n'ait été accordé et puis surtout pour regarder à la fois le

03:05 parcours qui a été parcouru, qui a été accompli et puis pour moi le principe d'égalité

03:11 est important parce que derrière cela, il y a vraiment le principe d'égalité.

03:14 C'est celui-là qui est battu en brèche aujourd'hui au sein de nos institutions,

03:19 parfois au sein de notre mécanisme social, c'est le principe d'égalité.

03:23 Et je reste très attaché, donc au-delà du caractère, du parcours féministe en politique,

03:29 évidemment il y a derrière tout le principe d'égalité au sein de notre société.

03:33 Je n'irai pas plus loin parce qu'il faudrait des heures pour développer celui-là.

03:36 Et donc c'est un documentaire qui est où ?

03:38 Qui est visible sur LCP, qu'on peut revisionner sur LCP et qui remet un peu le contexte des

03:46 combats qui ont été menés par ces femmes avec pour certains un peu de désespoir parce

03:54 que certains ont trouvé par exemple que Cécile Bonschwick n'était pas allée assez loin,

04:00 etc.

04:01 Mais il faut toujours des points de départ et je trouve que ce documentaire est très

04:05 très bien fait.

04:06 - On peut en faire un en perspective.

04:09 Gaëtan, vous c'est un coup de gueule.

04:10 - Oui c'est un coup de gueule puisque hier le ministre de l'économie Bruno Le Maire

04:14 s'est exprimé concernant, vous savez, le chèque carburant, donc celui où il faut

04:17 faire une demande via un formulaire en ligne et puis remplir une attestation sur l'honneur

04:21 comme quoi vous avez besoin de votre véhicule pour pouvoir accéder à votre emploi.

04:25 Et en fait les chiffres sont tombés et font un peu froid dans le dos puisqu'en réalité

04:29 sur les 10 millions, ils avaient promis, le gouvernement avait promis que ce chèque pourrait

04:32 bénéficier aux 10 millions de foyers les plus modestes de notre pays.

04:35 Et en réalité, seuls 3 millions ont aujourd'hui effectivement touché le chèque carburant

04:40 et 2 millions supplémentaires se sont connectés pour essayer de voir s'ils étaient éligibles

04:43 ou non.

04:44 Ce qui en fait en fait à peine la moitié.

04:45 Et donc en fait il y a un coup de gueule parce qu'en réalité, nous ça fait quand même

04:49 plusieurs mois, même plusieurs années qu'on dit que ce système de chèque n'est pas le

04:53 bon puisqu'en réalité il ne prend pas en compte la fracture numérique, il ne prend

04:56 pas en compte aussi la possibilité aux gens d'accéder à cette information et d'accéder

05:01 à cette communication de la part du gouvernement pour pouvoir soulager un petit peu leur pouvoir

05:05 d'achat lorsqu'ils vont faire le plein de leur véhicule.

05:07 Et qu'en réalité on propose des mesures structurelles qui sont beaucoup plus importantes,

05:11 je le répète ici même si on l'a souvent dit à votre micro, à notamment la baisse

05:14 de la TVA de 20 à 5,5% sur les carburants, diesel et essence, qui permettrait quand même

05:20 d'avoir une mesure beaucoup plus efficace puisque même si la réforme des retraites

05:24 évidemment occupe beaucoup d'espace dans le temps médiatique et l'actualité, c'est

05:29 tout à fait normal, il n'en reste pas moins que la question du pouvoir d'achat n'a pas

05:33 été réglée loin de là et que c'est ce que nous on entend à longueur de journée

05:37 quand on est sur le terrain, que malgré tout l'explosion des prix, que ce soit celui

05:41 des carburants, des énergies, etc. n'a pas trouvé réponse de la part du gouvernement.

05:44 Alors peut-être que M. Pouyanné va accepter une remise, il est sous la pression du gouvernement

05:50 pour faire une "restaurance", ce qu'il s'était engagé à faire, si le prix du

05:54 carburant dépassait les 2 euros.

05:57 On va passer évidemment, puisque vos coups de gueule, la mienne et Michel concernent

06:04 la réforme des retraites, moi une petite remarque sur un monsieur qu'on voit un peu

06:08 beaucoup à la télévision qui est Charles Sobrage, qui est le serpent, qui est un homme

06:12 qui a été condamné à 25 ans de prison, qui est un meurtrier, il a été condamné,

06:17 et à qui on donne la parole comme un vieux papy gentil qui dit "non non mais j'ai

06:22 tué personne", on lui pose des questions du genre "mais ça vous a fait quoi d'empoisonner

06:26 des gens, il a tué des gens quand même".

06:28 Et donc voilà, le service public, entre autres, lui donne la parole et je trouve qu'on a

06:33 perdu un peu le sens des choses et des responsabilités, je crois que vous en pensez ?

06:40 - Oui parce que dans le même temps, vous savez, on ne comprend pas toujours cela, quand on

06:45 est dans une salle d'audience, après, en tant qu'avocat, je le vois, après vous

06:49 allez faire la leçon à un jeune qui ne s'est pas bien comporté, qui a eu tel comportement,

06:53 qui a eu une incivilité, qui a accompli un acte de non-civilité.

06:57 Comment voulez-vous trouver la mesure lorsque vous, effectivement, quand on met en lumière

07:03 ce type de profil, un peu comme pour banaliser, non je suis désolé, il y a un moment donné,

07:08 il faut dire "c'est trop, ça n'est pas acceptable", à tout le moins, évidemment,

07:13 s'il a fait ses années de prison, il a payé sa dette, mais on ne va pas jusqu'à en faire

07:18 la promotion.

07:19 - C'est ce qu'a dit Christophe Hondelat hier, qui est quand même peut-être la référence

07:22 en matière de faits divers, il a écrit sur Twitter "moi j'ai refusé de faire ça, on

07:26 ne peut pas recevoir un tueur en série et en faire une "vedette"".

07:29 - Au-delà de la question juridique, il y a vraiment une question morale, je suis désolé.

07:35 - Je ne sais pas, vous en pensez ? - C'est vrai que c'est quelque chose d'assez

07:38 choquant, parce que ça fait appel à un sentiment profond qu'on peut avoir chez le genre humain,

07:42 cette sorte de fascination pour le mal ou ce qui dérange, etc.

07:45 D'ailleurs, on l'a vu même à travers d'autres séries, notamment, je pensais, là on parle

07:52 plus loin qu'en France, mais aux Etats-Unis, avec la série sur Jeffrey Dahmer, qui est

07:58 toujours dans cette ambiance un peu malsaine, un petit peu où on est fasciné.

08:01 - C'est de la fiction, c'est un peu différent là, on invite...

08:03 - C'est de la fiction, oui et non, mais ça faisait un peu écho à cette bande dessinée

08:06 qui avait été faite aussi sur le tueur en série, où on en fait un peu des personnages,

08:10 où on essaye à la fois d'avoir de la poucante...

08:12 - Jeffrey Dahmer, si vous l'avez vu, il n'est pas particulièrement sympathique.

08:15 - Oui, mais bien sûr, mais sauf qu'en fait le problème c'est qu'en en faisant un personnage

08:18 principal même d'une fiction, et qui est quand même fortement inspiré par des faits

08:22 réels, il n'en reste pas moins que forcément vous avez des moments où, au moment où

08:25 vous visionnez le court métrage, vous avez des moments où vous avez ou de la compréhension

08:30 ou de l'empathie ou des choses comme ça, c'est des sentiments qui sont tout à fait

08:32 humains, et les émotions...

08:33 - Voire de l'amélioration.

08:34 - Voire aussi de l'amélioration, cette espèce de fascination pour le mal dont je parlais.

08:37 Et c'est là que c'est...

08:38 Est-ce que c'est le moment où, est-ce que c'est ce dont on a besoin, et encore plus

08:41 lorsqu'il s'agit de banaliser un tueur en série sur le service public, c'est-à-dire

08:46 qu'on travaille avec nos impôts, là je vous rejoins complètement, c'est complètement

08:49 hors de propos.

08:50 - Et Joachim Stéphane nous dit qu'il y a plein de séries, etc.

08:52 C'est pas la même chose une série, il y a de la fiction, il y a un point de vue, il

08:55 y a un regard, après...

08:56 Mais là on l'invite et on lui donne la parole.

08:59 Est-ce qu'on va recevoir Guy Georges s'il sort de prison ?

09:00 - Oui, c'est ça.

09:01 - C'est ce que j'allais vous dire.

09:02 - Non mais c'est la question.

09:03 - Il y a eu le film sur Guy Georges, voilà, point, il y a une dimension connaissance, compréhension

09:11 des mécanismes psychiatriques ou tentatives.

09:14 Maintenant c'est une chose d'avoir une démarche d'éclairage, tout comme il y a eu, on a pris

09:21 des films sur les grands procès de l'histoire, ils seront un jour montrés, mais pour autant

09:25 en arriver à prendre l'individu...

09:27 Imaginez demain, imaginez qu'on prenne, allez, on fait un peu de fiction, qu'on prenne Hitler

09:32 et on vienne lui dire "bon ben voilà, raconte-nous comment ça s'est passé, comment tu faisais,

09:36 etc.

09:37 Ça nous intéresse."

09:38 Et puis qu'on le prenait au salon, tranquillement, avec le maquillage avant, un petit café.

09:41 Ben moi, désolé.

09:42 - Un vieux monsieur sympathique ? - Oui, oui, ben ça je n'achète pas.

09:45 - Michel, vous en pensez quoi ? - Oui, je suis sur la même longueur d'onde.

09:49 On peut faire des films, on peut expliquer des documentaires, mais inviter de tels personnages

09:57 sur un plateau, à raconter finalement leur version qui est une contre-vérité complète,

10:05 parce qu'ils essayent de se réhabiliter, c'est absolument à la fois inintéressant,

10:10 indécent, et si c'est pour faire de l'audience, c'est de la mauvaise audience.

10:15 - La souffrance des familles derrière aussi.

10:18 - Aussi, absolument.

10:19 Petite pause, 9h12 sur Sud Radio, et on va se plonger dans le chaudron de l'Assemblée

10:25 Nationale dans un instant, à tout de suite.

10:27 - Sud Radio, mettez-vous d'accord, 9h10, Valérie Exper.

10:33 - Alors, on est de retour sur Sud Radio avec vous, et on a la gagnante de notre jeu, la

10:39 gagnante c'est Michèle, bonjour Michèle.

10:42 - Bonjour à tous.

10:44 - Bonjour, vous nous appelez d'où ? - Je vous appelle de Martigues, dans les Bouches

10:48 du Rhône.

10:49 - Oui, on le connaît, il fait beau.

10:51 - Magnifique.

10:52 - Alors, vous avez gagné un coffret garantiat de sérums pour vous, qui vous sont offerts

10:58 par Sud Radio, pour la Saint-Valentin, parce qu'on aime nos auditeurs.

11:03 - Moi aussi je vous aime, je vous écoute depuis tellement longtemps, et je suis vraiment

11:07 très très très heureuse.

11:09 - Ecoutez, on est ravis pour vous, et je pense que vous n'avez même pas besoin de

11:13 sérums, mais ça ne pourra que vous.

11:15 - Vous savez, je vais aller sur 68 ans, alors je me dis que tout compte fait, c'est un très

11:20 très beau cadeau.

11:21 - Attendez quelques années avant de mettre le sérum.

11:23 Non, non, allez-y, c'est un très bon sérum.

11:25 Merci à vous, merci de nous avoir appelés.

11:27 - Merci beaucoup.

11:28 - Merci Michèle, et merci d'être fidèle à Sud Radio.

11:31 Bonne journée à vous.

11:32 - Bonne journée à Valentin, à tout le monde.

11:33 - Merci.

11:34 - Merci beaucoup.

11:35 - Allez, on continue notre tour de table, brutalement comme ça, on passe de la Saint-Valentin

11:40 et des sérums beauté à l'Assemblée Nationale, et Lamia, ça fait partie des sujets qu'on

11:47 va aborder, vous avez un coup de gueule pour ce qui s'est passé hier ?

11:49 - Au-delà de ce qui s'est passé hier, sur ce qui se passe depuis quelques jours à l'Assemblée,

11:56 ma culture politique est celle du dialogue, du débat, je crois que c'est ça la démocratie.

12:00 Ma culture politique c'est de dire que quand on n'est pas d'accord avec une réforme, et

12:04 notamment une réforme aussi injuste que celle qui est proposée aujourd'hui aux Françaises

12:07 et aux Français, à savoir la réforme des retraites, l'objectif est à la fois de s'y

12:11 opposer et d'être constructif, c'est-à-dire de proposer un certain nombre d'évolutions,

12:16 d'améliorations, voire de demandes de suppression.

12:18 En l'occurrence, on a dans la rue une mobilisation très importante, avec un front uni de l'ensemble

12:24 des syndicats, d'énormément de Françaises et de Français qui manifestent de façon régulière,

12:28 dans le calme, dans la dignité, et ce qu'on voit à l'Assemblée Nationale à la fois me

12:32 désole et m'exaspère au plus haut point.

12:34 On voit une extrême-gauche populiste qui est dans l'invective permanente, dans l'insulte,

12:41 dans le manque de respect, dans l'insulte aussi au symbole que représente ce Parlement,

12:45 cette Chambre Basse du Parlement, et moi ça me désole parce que la gauche que je défends,

12:51 la gauche que j'aime, la gauche que j'ai envie de voir arriver en responsabilité demain,

12:55 clairement n'est pas celle-là.

12:56 Donc c'est beaucoup de colère et d'exaspération face à ce comportement qui n'est pas représentatif

13:04 de ce qu'on a envie de porter à la fois à l'Assemblée Nationale, mais au-delà de

13:08 ça dans le cadre de ce débat.

13:09 Mais ça veut dire qu'il pourrait y avoir une scission au sein de la NUPES ?

13:13 Pour qu'il y ait scission, il faut déjà qu'il y ait des choses en commun.

13:17 La NUPES en l'occurrence est un accord électoral qui date de juin dernier, avec un intergroupe

13:22 à l'Assemblée Nationale qui fonctionne comme il doit fonctionner.

13:26 Pour autant, dans les structures partisanes, il n'y a pas de structure commune.

13:32 Donc partant de là, il n'y a pas de sujet.

13:34 Maintenant, l'enjeu pour le Parti Socialiste, c'est plutôt comment redevenir une force

13:40 motrice à gauche, parce que je ne crois pas que cela passe par ce qui est en train de

13:43 se produire actuellement, et c'est extrêmement délétère pour le débat public.

13:47 On va écouter peut-être ce qu'a dit exactement le député LFI Aurélien Santoule hier, qui

13:54 a reproché au ministre d'avoir menti sur l'ombre de mort au travail.

13:58 Entre 2017 et 2019, c'est 33% d'accidents du travail causant la mort en plus.

14:04 Donc vous ne pouvez pas arriver ici et me dire que la suppression des CHSCT n'a eu aucun

14:09 effet.

14:10 Ce sont 150 orphelins, veuves en plus, et vous avez la responsabilité de ces choix

14:16 politiques.

14:17 Vous êtes un imposteur et un assassin.

14:19 Voilà, donc il s'est excusé par la suite.

14:26 Elisabeth Borne hier a tweeté et redit "L'Assemblée nationale doit être le lieu du débat, pas

14:31 celui des injures.

14:32 Ceux qui insultent ne sont pas à la hauteur des Français qui les ont élus, ni du débat

14:36 démocratique qu'ils attendent."

14:38 Marine Le Pen également a réagi hier au sein de l'hémicycle en disant "Nous n'avons

14:44 pas des adversaires."

14:45 Ce n'est pas des adversaires, c'est en redite-moi sa phrase.

14:48 Oui, nous n'avons pas des ennemis, mais des adversaires.

14:51 Si je peux juste préciser, Valérie, parce qu'il y a la situation d'hier, mais il y

14:56 a aussi ce qui s'est passé avec l'histoire du ballon de football de Thomas Portes.

14:59 Je tiens à rappeler, je ne sais pas si vous avez vu, vous évoquez sur Twitter, le compte

15:03 officiel de la France Insoumise a rajouté un ballon de football à côté de son pseudo.

15:08 Ils assument complètement cette stratégie-là qui n'est pas juste un coin.

15:13 Il y a quand même eu Elisabeth Borne pendue dans certaines manifs aussi.

15:19 Pas de la part des organisations syndicales, des partis politiques ou des forces qui défilaient.

15:23 Après, Elisabeth Borne était sur un camion de la CGT.

15:28 Je ne veux pas prendre la défense de la CGT, mais juste, on ne peut pas résumer non plus

15:33 un camion de la CGT à des millions de personnes dans la rue depuis deux semaines.

15:36 Non, mais Michel Soudet, sur ce qui s'est passé hier, parce que vous, votre coup de

15:41 gueule concernait la demande du retrait des amendements.

15:45 On en reparlera tout à l'heure, mais peut-être répondre à ce que dit la Mia et sur ces

15:50 coups d'éclat permanents et cette agressivité.

15:52 C'est certain qu'Aurélien Saint-Aul a été complètement maladroit et a dépassé

16:01 les bornes avec la chute de son intervention.

16:04 Néanmoins, auparavant, puisque Olivier Dussopt réagissant sur, enfin, évoquant les morts

16:13 au travail, avait quand même dit depuis 15 ans de manière continue, nous connaissons

16:17 en moyenne 650 décès par an.

16:20 Si on remonte même sur les 15 dernières années de statistiques, on part en 2005,

16:25 parce que les statistiques, on les a jusqu'en 2019.

16:28 En 2005, on avait 476 décès et en 2019, 733.

16:32 Ça a beaucoup augmenté sur la période.

16:35 Alors, ce que sans doute voulait dire Aurélien Saint-Aul, c'est que les politiques ont des

16:41 conséquences concrètes.

16:43 Et là, on est effectivement dans ce débat actuel sur les retraites et que les conséquences

16:49 concrètes, des fois, amènent à ce que des gens meurent plus au travail.

16:54 On est le pays où les accidents, les morts au travail sont les plus nombreux en ratio

17:00 dans l'Union Européenne.

17:01 On peut le dire sans insulter le ministre.

17:03 Exactement.

17:04 C'est pas le fond qui est contestable.

17:08 C'est pour ça que je vous dis, mais en même temps, on a quand même besoin d'expliquer.

17:12 Et on discutait de l'index senior.

17:15 Or, un autre député a quand même soulevé que sur les 733 morts au travail en 2019,

17:24 404 avaient 50 ans et plus.

17:27 C'est-à-dire qu'en fait, ça touche beaucoup plus, effectivement, les âgés, comme les

17:34 jeunes qui viennent en intérim ou autres, qui ne sont pas toujours au fait des normes

17:39 de sécurité et qui ne sont pas forcément bien encadrés.

17:41 Mais là, vous parlez du fond.

17:42 Mais bien sûr, il faut parler du fond.

17:43 Parce que dans les débats agités de l'Assemblée nationale...

17:44 Oui, mais le problème, c'est qu'on ne retient que la forme pour l'instant et que l'obstruction,

17:51 et on va y revenir avec votre coup de gueule sur les amendements...

17:54 Je pense que là, il y a aussi une déformation des compte-rendus qui peuvent être faits.

17:58 Dans l'Assemblée nationale, il y a effectivement des débats agités, moins peut-être aussi

18:02 que dans d'autres pays au même moment.

18:04 On pourrait aussi l'évoquer.

18:06 Mais en tous les cas, dans les débats agités, beaucoup de choses sont dites sur le fond.

18:11 Et il y a des arguments, des propositions pour améliorer.

18:16 Les débats ne sont pas nuls.

18:19 Moi, je suis désolé.

18:21 Nous sommes à l'Assemblée nationale et une fois encore, nous faisons...

18:27 Les parlementaires font des lois.

18:28 Vous avez fait des lois les uns et les autres.

18:32 Il y a des lois, elles sont faites pour être appliquées.

18:34 Par exemple, il y a les lois sur la diffamation.

18:35 On ne peut pas employer tel ou tel mot.

18:37 À partir du moment où vous dites que quelqu'un est un assassin...

18:40 Assassin, c'est brigand, c'est égorgeur, c'est meurtrier.

18:43 On ne peut pas employer n'importe quel mot et dire "ça a été de la maladresse".

18:49 Parce qu'à ce moment-là, il n'y a plus besoin de lois sur la diffamation,

18:54 il n'y a plus besoin de lois sur le négationnisme,

18:56 il n'y a plus besoin de tout ça, parce que les mots n'ont pas d'importance.

18:58 Ça, c'est ma première remarque.

18:59 - Dans les médias, je me permets juste de préciser que l'expression des parlementaires

19:02 est protégiste, ce qui est tout à fait normal.

19:05 - Je sais bien, je parle de morale.

19:06 À un moment donné, c'est une question de morale.

19:08 Bien sûr, il y a une immunité de la parole.

19:11 Je le sais bien.

19:12 Pour autant, est-ce qu'on peut tout dire et tout faire ?

19:15 Même si ce n'est pas la première fois que ça arrive dans l'histoire.

19:17 On parlait de 1936, en 1936, il y avait aussi déjà un certain nombre de propos.

19:22 Mais sur le fond, ça pose quoi comme sujet ?

19:25 Ça pose le problème de la souffrance au travail,

19:27 ça pose le problème du rapport au travail,

19:30 et c'est là où il aurait fallu avoir un débat beaucoup plus approfondi,

19:33 et pas simplement en estimant, parce que malheureusement,

19:35 pour ce député ou pour un autre, ça ne changera rien au sujet.

19:38 Le vrai sujet, c'est celui-là, et on ne va pas le résoudre à coup d'invective.

19:43 Le rapport au travail, la souffrance au travail, on le voit très bien sur le terrain.

19:47 Et c'est ce sur quoi il aurait fallu travailler.

19:50 - En fait, c'est le problème, c'est que l'auteur de ces propos apporte un sujet sur la table du débat

19:56 qui est quand même plutôt intéressant et qui mériterait que les politiques puissent se débattre

20:01 et en discuter pour trouver des solutions,

20:03 mais en fait, il arrive à balayer tout son raisonnement et tout son argumentaire juste avec un mot.

20:07 Et c'est ça un peu le problème, c'est qu'en fait, l'extrême-gauche,

20:09 elle est tellement jusqu'au boutiste en ce moment,

20:11 elle est tellement dans la provocation, dans la violence au sein de l'hémicycle,

20:15 que du coup, on n'arrive plus à avoir des débats en bonne et due forme

20:19 et qui puissent être un peu utiles et servir à quelque chose.

20:23 Et ça pose un véritable problème.

20:25 C'est vrai qu'on faisait référence un peu à cette espèce de contraste qu'il y a

20:29 entre ce qui se passe à l'Assemblée nationale et la bonne tenue des manifestations à travers la France.

20:33 Et je me dis, vraiment, le spectacle que renvoient les députés,

20:36 surtout à l'extrême-gauche de l'hémicycle, à l'ensemble des Français,

20:40 va encore dégoûter un grand nombre de nos compatriotes

20:42 d'aller voter et de croire en l'intérêt et en l'utilité des élections

20:47 et de la politique de manière générale.

20:49 Alors, je sais qu'en France, on n'a pas forcément encore la culture du débat et de l'échange,

20:55 parce que comme on n'avait pas de proportionnel aux élections législatives

20:58 et donc au sein de l'Assemblée nationale,

21:00 ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu une Assemblée nationale aussi représentative

21:03 et avec autant de pluralité.

21:05 Donc, j'ose espérer qu'avec le temps, peut-être qu'au bout d'un moment,

21:08 les Insoumis, la France Insoumise, comprendra que, eh bien,

21:12 être dans autant de radicalité, autant d'extrémité, finalement,

21:15 dessert le débat et ils se feront évidemment sanctionner dans les urnes

21:18 lorsqu'on aura des élections à venir tantôt.

21:21 On marque une pause, 9h26, sur Sud Radio et on continue.

21:24 Et avec vous, Michel Soudain, on va revenir sur les amendements,

21:27 le retrait des amendements également.

21:29 1 000 amendements qui ont été retirés.

21:31 Il en faudrait 9 000 pour arriver directement au fameux article 7

21:35 qui parle de l'âge du départ à la retraite.

21:37 On y revient tout de suite.

21:38 Et au cœur de nos débats, la réforme des retraites,

21:48 ce qui se passe à l'Assemblée,

21:50 les filles qui ont décidé de retirer 1 000 d'amendements

21:54 sous la pression du gouvernement.

21:56 C'était votre coup de gueule, Michel Soudain, d'ailleurs.

21:58 Oui, parce qu'on a eu Bruno Le Maire hier matin,

22:02 Elisabeth Borne dans l'après-midi.

22:05 Ce n'est pas au gouvernement de demander aux oppositions

22:08 de retirer des amendements.

22:10 L'argument avancé par ces ministres,

22:14 c'est que ça fait obstruction au débat démocratique.

22:17 Alors, excusez-moi, mais ce qui fait obstruction au débat,

22:21 c'est le choix du gouvernement de passer par cette procédure

22:25 de l'article 47.1, complètement dévoyée.

22:28 J'ai eu l'occasion de l'expliquer dans une autre émission ici.

22:31 C'est ça qui fait obstacle au débat.

22:34 Songez qu'en fait, en 50 jours,

22:37 tout doit être réglé avec le Sénat.

22:39 Si jamais l'Assemblée nationale, en 9 jours,

22:42 et le gouvernement et la majorité ont décidé

22:47 de ne pas rallonger les débats,

22:49 ce qui aurait été permis de deux manières.

22:51 1) en reportant la niche du Parti Socialiste.

22:54 Donc ça faisait un jour de débat en plus.

22:56 2) en siégeant le week-end, ça s'est déjà vu,

22:58 ils ont refusé.

23:00 Donc, vendredi soir à minuit, ça s'arrête.

23:03 Voilà pour ce qui bloque le débat.

23:07 Songez que lorsqu'on a examiné, il y a quelques années,

23:12 la loi sur le mariage pour tous,

23:14 les débats ont duré beaucoup plus longtemps à l'Assemblée nationale.

23:18 Là, on va faire prendre deux enfermes à des millions de personnes

23:22 et on limite le temps des débats.

23:25 Donc le gouvernement n'avait pas à faire ça.

23:27 Maintenant, la NUPES a retiré un millier d'amendements hier

23:33 pour aller plus vite sur l'article 2.

23:35 - Mais pas pour arriver à l'article 7.

23:38 - On y va. C'est à eux de donner le rythme.

23:41 Si vous regardez le nombre d'amendements qui sont posés,

23:45 il y a, après l'article 2, 7000 amendements environ,

23:50 de mémoire, c'est le sujet sur lequel il y en a le plus,

23:54 pour un article 2bis qui donnerait de nouvelles recettes

24:00 à notre régime de retraite.

24:03 Pourquoi ? Parce qu'Elisabeth Borne l'a dit à plusieurs reprises,

24:08 notamment quand elle était passée sur France 2,

24:10 il y a effectivement des dépenses qui sont relativement fixes,

24:17 qui ne bougent pas, comme le dit le rapport du corps,

24:20 mais il y a un problème de recettes.

24:22 Or le gouvernement refuse de régler ce problème de recettes

24:26 autrement que par un impôt sur la vie.

24:29 Les différents groupes proposent des recettes

24:33 et il y a beaucoup d'amendements sur le sujet.

24:36 Là on va avoir aussi un débat de fond nécessaire

24:39 sur ce point aveugle de la réforme du gouvernement.

24:43 - La mienne à l'arrache.

24:45 - Là où je vous rejoins complètement, c'est que cette réforme

24:48 est le fruit d'un choix politique très clair,

24:52 celui de pénaliser les travailleurs,

24:55 celui de faire peser des choix économiques

24:57 sur celles et ceux qui travaillent

24:59 plutôt que sur les revenus du capital,

25:01 sur les super profits ou sur d'autres choix politiques

25:03 qui auraient pu être opérés.

25:04 Déjà ce qu'il est important de souligner,

25:06 vous avez tout à fait raison,

25:07 c'est que le régime des retraites en réalité est à l'équilibre.

25:10 Il est aujourd'hui excédentaire,

25:11 il sera déficitaire dans les prochaines années,

25:13 mais de l'ordre de 0,5% du PIB,

25:15 donc autrement dit vraiment pas grand chose,

25:17 il est censé revenir naturellement à l'équilibre d'ici 2070.

25:20 On peut considérer que 2070 c'est loin,

25:22 0,5% du PIB c'est énorme,

25:24 et donc comment est-ce qu'on augmente effectivement les recettes ?

25:26 Il y a d'autres choix qui auraient pu être faits,

25:28 par exemple augmenter le taux d'emploi des seniors de 10 points,

25:30 par exemple remettre en place la CVAE,

25:32 je rappelle quand même que c'est 8 milliards d'euros par an,

25:34 par exemple mettre en place une cotisation

25:36 sur les très hauts revenus à hauteur de 1 ou 2 euros par an,

25:40 je veux dire des choses qui ne pèsent sincèrement pas grand chose.

25:43 Or c'est un autre choix politique qui a été opéré.

25:45 - Et c'est pour ça, pour revenir sur ce que je disais tout à l'heure,

25:47 par rapport aux débats qui sont en cours à l'Assemblée Nationale,

25:49 oui vous avez raison, il n'est pas normal

25:51 que le gouvernement prévoie un temps limité d'examen de ce texte.

25:54 Mais en même temps, cette entrave démocratique

25:57 qui est faite de façon systématique aujourd'hui par le gouvernement,

26:00 elle est dénoncée depuis le début de la mandature,

26:03 et pour autant ça ne change rien.

26:04 Maintenant l'enjeu je pense pour les partis de gauche,

26:06 c'est comment faire entendre une voix différente,

26:08 avec des propositions qui sont sur la table,

26:10 via les amendements qui ont été déposés,

26:12 dans le temps malheureusement qui est imparti.

26:14 Et c'est là où le débat se pose sur cette histoire d'article 7.

26:17 L'article 7, c'est celui relatif aux deux ans de plus

26:20 que vont devoir prendre un certain nombre de travailleurs,

26:22 et particulièrement les femmes je le rappelle,

26:24 et particulièrement les personnes en situation de handicap

26:26 dont on ne parle pas, et les personnes les plus précaires.

26:29 Et là-dessus, l'enjeu désormais, c'est est-ce qu'on retire des amendements

26:31 dans le contexte qui est le nôtre,

26:33 pour permettre l'examen de cet article, ou pas.

26:35 Et je crois que c'est ça l'enjeu du débat,

26:37 et c'est pour ça que je regrettais ce qui pouvait se produire

26:41 en termes de scène et de mise en scène à l'Assemblée Nationale,

26:43 parce que je pense que du coup on se concentre sur cette question de la forme

26:46 et qu'on oublie le fond, notamment sur ce que vous évoquiez par exemple,

26:49 les morts par accident du travail,

26:51 qui est un sujet évidemment légitime,

26:53 et qui est un sujet qui évidemment nous oppose au gouvernement en place,

26:58 mais malheureusement ce n'est pas ce qu'on retient

27:00 de ce qui s'est passé à l'Assemblée Nationale,

27:01 et sincèrement je le regrette.

27:03 - Je suis totalement d'accord, mais c'est...

27:04 - Qu'est-ce que vous en dites ?

27:05 - Je disais deux choses, monsieur Soudé,

27:06 une sur laquelle je suis d'accord, et une où je ne suis pas d'accord.

27:08 La première, là vous avez raison, c'est qu'il y a une utilisation,

27:11 il y a un recours un peu abusif aux règlements et aux règles des institutions

27:14 pour permettre au gouvernement de passer en force sa réforme des retraites,

27:17 on est tout à fait d'accord là-dessus.

27:18 - C'est pas seulement un peu abusif, c'est vraiment un détournement complet.

27:22 - Il y a même un souci de détournement, oui tout à fait.

27:23 Mais là où par contre j'ai un petit désaccord,

27:25 c'est qu'en fait compte tenu de la situation, à partir du moment où,

27:27 malheureusement ce ne sont pas les députés qui fixent les règles du jeu,

27:30 il faut les prendre en compte, et à ce moment-là,

27:32 il faut avec intelligence faire en sorte que le débat soit utile et serve à quelque chose.

27:37 L'opposition, on l'a toujours dit, se mène sur trois tableaux différents,

27:40 celui dans la rue, dans la mobilisation, celui dans les médias,

27:43 dans ce qu'on appelle le débat public, et ensuite dans le travail parlementaire.

27:47 Et il est vrai qu'avec, évidemment, ces plus de 15 000 amendements

27:51 qui ont été déposés par la NUPES,

27:53 il y a un blocage qui fait que, de fait, d'ici vendredi minuit,

27:58 c'est-à-dire le moment où la loi va passer en débat au Sénat,

28:02 peu importe que les débats aient pu aller jusqu'au bout,

28:04 peu importe que les articles aient pu être votés ou non,

28:07 ça partira au Sénat.

28:08 Et force est de constater qu'avec le nombre d'amendements colossal

28:11 qui a été déposé par la NUPES, le débat ne pourra pas aller jusqu'au bout

28:14 et que l'article 7 sur le report de l'âge légal de départ à la retraite

28:18 ne pourra pas être voté, ce qui permettrait quand même

28:21 de demander, d'exiger de la part de l'intégralité des députés

28:24 de prendre leurs responsabilités.

28:25 Parce que c'est ça qui est en jeu.

28:27 Pourquoi on a envie que l'article 7 soit voté ?

28:29 C'est parce qu'on a envie que les députés,

28:31 je pense notamment aux députés Les Républicains,

28:33 assument leur rôle vis-à-vis de la politique du gouvernement.

28:36 Sont-ils oui ou non du côté d'Emmanuel Macron ?

28:39 Sont-ils oui ou non du côté de l'opposition ?

28:41 Donc il y a quand même une clarification politique à l'égard de ce texte

28:44 qui est important, qui est exigé par les Français,

28:46 mais que la NUPES, par son nombre d'amendements,

28:49 empêche la réalisation, empêche la tenue.

28:53 Et d'ailleurs, il n'y a pas que le gouvernement qui demande à la NUPES

28:56 de retirer des amendements, il y a aussi les syndicats,

28:58 leurs propres camarades de combat, si j'ose dire,

29:00 avec qui ils défilent côte à côte, et qui leur dit

29:03 "Permettez au débat de se tenir et permettez à cet article

29:06 d'être voté pour que les députés prennent leur responsabilité."

29:08 - Mais est-ce qu'il y a une volonté de débattre ?

29:10 Est-ce qu'il y a une volonté de négocier ?

29:12 Là, je parle de la part du gouvernement.

29:14 - Non, alors... - Franchement.

29:15 Non, mais la question, elle est là.

29:17 - Le retrait des amendements, de toute façon, dès le départ,

29:20 tous les groupes de gauche l'ont dit,

29:23 ils sont maîtres du temps avec les amendements

29:26 et ils le feront comme ils l'entendent,

29:29 en adaptant leur stratégie.

29:31 Je pense à ce jour, il reste quatre jours de débat,

29:34 que l'article 7 sera débattu.

29:37 En revanche, ce n'est pas forcément le souhait

29:40 du gouvernement et de la majorité.

29:43 On l'a vu vendredi,

29:46 puisque déjà un millier d'amendements

29:49 ont été retirés, notamment par la France Insoumise,

29:52 pour permettre le vote sur l'article 1,

29:55 et la majorité a monté en épingle

30:00 le tweet de Thomas Porte

30:03 pour bloquer les débats pendant cinq heures.

30:06 - Oui, enfin... - Si !

30:07 Il y avait un autre moyen, ils pouvaient renvoyer.

30:10 - Ce n'est pas la majorité qui est allée mettre le ballon

30:12 sous les pieds de Thomas Porte.

30:13 - Oui, c'est pas Elisabeth Pente qui a fait les photos.

30:15 - Non, ça s'était passé la veille,

30:17 ils ont réagi à partir d'un moment

30:19 où l'amendement a été retiré

30:21 et ils voulaient retarder les débats.

30:22 Il y a ça aussi.

30:23 Et le gouvernement ne veut pas forcément aller au bout,

30:26 ce n'est pas son intérêt,

30:28 mais en utilisant l'article 47.1,

30:30 il y a une vingtaine d'articles dans ce projet de loi,

30:33 et ils sont persuadés depuis le départ,

30:36 ils le savent, que ça n'ira pas au bout,

30:38 s'il n'y a pas de vote à l'Assemblée Nationale,

30:40 ils présentent le projet qu'ils veulent,

30:43 même en enlevant des amendements,

30:46 en en rajoutant au Sénat.

30:48 Et si au Sénat, c'est la même chose,

30:50 il n'y a pas de vote,

30:51 de toute façon à la fin,

30:52 ça peut finir avec des ordonnances.

30:55 - Donc, pas de débat.

30:57 - Monsieur Jean-Claude, je vous sens abattu.

30:59 - Oui, mais ça montre bien que finalement,

31:02 en termes de stratégie politique,

31:03 les uns et les autres s'y sont mal pris,

31:05 parce que la moindre des choses aurait été,

31:08 ou la suggestion aurait été,

31:09 de se fixer sur les points les plus importants qu'il y avait,

31:13 qui méritaient probablement amélioration,

31:15 dans le projet de loi.

31:17 Évidemment, ça ne sera pas le cas.

31:19 Alors moi, là où je suis,

31:21 je ne suis pas d'accord

31:22 quant aux obstructions du débat parlementaire,

31:24 c'est précisément là

31:25 où on attend un certain nombre de parlementaires.

31:27 Autant d'amendements pour finalement se dire

31:30 que ça conduit à une discussion,

31:32 c'est un coup pour rien.

31:34 - Absolument.

31:36 - Deux points de procédure.

31:38 Si le gouvernement tenait absolument

31:40 à ce que l'article 7 soit débattu,

31:42 l'article 95 du règlement de l'Assemblée nationale

31:46 lui permet de faire voter l'article 7

31:49 avant l'article 3,

31:51 et pour l'instant, il ne l'a pas fait,

31:54 ensuite, quand des députés d'un même groupe

31:58 présentent des amendements identiques

32:00 à l'article 100 du règlement de l'Assemblée nationale,

32:03 un seul orateur

32:06 pour défendre l'ensemble des amendements.

32:08 Or, depuis le début de l'examen,

32:10 Mme Gros-de-Pivet a décidé

32:13 que chaque parlementaire

32:15 pouvait défendre son amendement.

32:17 - Mais que le gouvernement n'ait pas intérêt...

32:19 - Ça retarde le temps du débat.

32:20 Donc là aussi, il y a la preuve,

32:22 quelque part, que le gouvernement s'en arrange.

32:24 - Un auditeur me dit...

32:26 - C'est le président de séance, pardon,

32:27 je ne peux pas vous laisser dire ça,

32:28 c'est le président de séance, en l'occurrence,

32:29 qui peut décider de faire des examens groupés.

32:31 Et le président de séance, comme vous le savez,

32:33 c'est soit la présidente elle-même,

32:35 ce qui est quand même rarement le cas,

32:36 sauf au moment des votes solennels,

32:38 et au moment des QAG,

32:39 soit un des vice-présidents de l'Assemblée nationale.

32:41 - J'étais là au tout début des débats,

32:43 quand c'est elle-même

32:45 qui, en réponse à des rappels au règlement,

32:48 a dit que c'était son choix.

32:51 Donc c'est elle qui présidait.

32:53 C'est pour ça que je la nomme.

32:54 C'est pas au hasard.

32:56 - Un auditeur me dit, l'Assemblée se révèle

32:58 être incapable de faire son travail

33:00 et se livre à un débat indigne.

33:01 La seule solution, la dissolution ?

33:03 Point d'interrogation.

33:04 - Oui, mais ça, c'est le président de la République

33:06 qui peut le décider.

33:07 Je ne sais pas s'il est vraiment dans l'intérêt,

33:09 dans ce contexte en plus,

33:10 autour du débat de la réforme des retraites,

33:12 pour Emmanuel Macron, de le faire.

33:13 Puis dans tous les cas,

33:14 on peut faire de la politique fiction,

33:15 mais c'est le président de la République

33:16 qui décide de dissoudre, oui ou non.

33:18 - C'est l'Assemblée nationale qui n'arrive pas

33:20 justement à faire son travail.

33:21 - Mais est-ce que vous pensez que la seule dissolution,

33:23 ça changerait quelque chose ?

33:25 Ce sont des sujets systémiques.

33:27 Le fait effectivement qu'on privilégie

33:30 la forme de communication qu'on a indiquée

33:32 en début d'émission plutôt que le fond,

33:35 ça montre bien que c'est systémique

33:37 et c'est pas simplement lié à telle ou telle personne.

33:40 Après, c'est à la nupèce à prendre ses responsabilités.

33:44 Mais bon, voilà.

33:45 - Non, mais plus qu'une dissolution,

33:46 l'organisation par exemple d'un référendum

33:48 aurait été plutôt bienvenue.

33:49 Comme ça, Emmanuel Macron aurait pu dire,

33:51 puisque en 2022, en réalité,

33:53 la réforme des retraites était sa seule proposition

33:55 de toute la campagne présidentielle,

33:56 et bien, puisqu'il est si sûr de lui,

33:58 de présenter ce projet de loi en référendum

34:01 et c'est les Français qui auraient tranché en dernier recours.

34:03 - Petite pause et on revient.

34:05 On va parler du Stade de France.

34:06 Il y a un rapport qui a été remis

34:08 sur le chaos occasionné il y a quelques mois

34:12 avec une responsabilité très forte

34:14 du ministre de l'Intérieur.

34:15 On en parle avec vous dans un instant.

34:17 - Avec vous sur Sud Radio, jusqu'à 10h.

34:26 Hier, c'est un rapport qui a été remis

34:30 concernant les incidents graves au Stade de France

34:33 en mai dernier,

34:34 lors de la finale de la Ligue des Champions.

34:37 Le rapport est accablant pour le maintien de l'ordre,

34:40 pour les forces de l'ordre,

34:41 pour le ministre de l'Intérieur.

34:44 Le ministre de l'Intérieur avait, vous vous en souvenez,

34:48 incriminé les supporters britanniques.

34:50 Ce à quoi Thiago Brandao Rodríguez,

34:54 qui est l'un des experts de ce rapport,

34:57 qui a dirigé ce rapport,

34:59 qui est l'ancien ministre portugais

35:00 de l'éducation, de la jeunesse et des sports,

35:02 se dit éberlué que le schéma de maintien de l'ordre

35:05 ait pu être influencé par l'image des supporters de Liverpool.

35:07 C'est-à-dire qu'on s'attendait, on s'est dit,

35:09 les Anglais arrivent, ce sont tous des hooligans,

35:11 donc on va les traiter en hooligans.

35:13 Et ce rapport est extrêmement sévère.

35:16 Et comme le dit notre confrère,

35:19 Philippe Bilger, qui est souvent sur Sud Radio,

35:23 rapport accablant.

35:25 Et il n'y aura, contre la hiérarchie policière,

35:28 contre le ministre de l'Intérieur,

35:30 il n'y a pas eu de sanctions et il n'y en aura pas.

35:32 Comme d'habitude, pas de responsables.

35:34 Personne n'est responsable.

35:35 Lamia, ça vous...

35:36 Et on en parle assez peu, en fait, de ça.

35:38 On en parle assez peu.

35:39 Moi, j'invite tout à l'aise

35:41 et ceux qui sont intéressés à lire, en fait,

35:44 cette enquête qui est absolument édifiante.

35:47 Moi, en la lisant, le sentiment qui m'a accablée,

35:50 c'est un sentiment de honte.

35:51 Je pense qu'on doit des excuses aux supporters qui étaient présents.

35:54 Ce qui s'est passé est absolument inacceptable.

35:56 C'est-à-dire que sur la base d'une peur de phobie

35:59 et de l'image des supporters anglais...

36:01 C'est l'UEFA qui est d'abord pointée du doigt.

36:03 Enfin, la police, pour le coup,

36:05 et le ministère de l'Intérieur

36:06 ont quand même une part de responsabilité conséquente

36:08 dans ce qui s'est passé.

36:09 C'est-à-dire qu'il y a eu quand même pendant huit mois

36:12 un travail assez exhaustif qui a été fait sur le sujet.

36:15 Effectivement, il y a l'UEFA.

36:16 Il y a aussi quand même l'organisation policière sur place

36:19 avec des supporters et notamment beaucoup de familles,

36:22 d'enfants, de personnes en situation de handicap

36:24 qui ont été laissés d'abord exposer à des vols,

36:26 des agressions qui ont eu lieu autour du stade

36:29 sans aucune protection policière

36:31 alors que les policiers étaient présents.

36:32 Il y a eu aussi le nassage qui a été fait à la porte Y

36:36 que je crois, si je dis pas de bêtises,

36:37 l'utilisation de gaz de bombe au poivre,

36:40 de gaz lacrymogène.

36:41 Enfin, je veux dire, sincèrement,

36:43 quand on lit ça, c'est assez glaçant.

36:46 Et moi, je vais juste vous lire quelques témoignages.

36:49 Donc, F, 8 ans, autiste,

36:50 qui est venu avec son père et son frère de 13 ans

36:52 et qui s'est retrouvé écrasé contre les grilles du stade,

36:54 gazé par la police, séparé de son papa et de son grand frère,

36:56 dans la coulue et qui a été terrifié à l'idée de mourir.

36:59 Des témoignages comme ça,

37:00 vous en avez des centaines dans cette enquête.

37:02 Et sincèrement, normalement,

37:04 dans un pays où la démocratie fonctionne bien,

37:06 le ministre de l'Intérieur, sincèrement,

37:08 devrait démissionner.

37:09 Parce qu'on est quand même à 18 mois des Jeux olympiques et paralympiques.

37:12 Je crois qu'il y a plus qu'une inquiétude à avoir

37:15 sur l'organisation de la sécurité,

37:17 parce que là, il va y avoir plus de 10 millions de spectateurs

37:19 qui seront présents.

37:20 Et j'espère que les choses se passeront mieux

37:22 que ce que ça a été là.

37:23 En même temps, c'est pas difficile.

37:24 - Il y a eu plusieurs signaux d'alarme de tirés

37:26 en ce qui concerne l'organisation des Jeux olympiques

37:29 et en particulier en ce qui concerne la sécurité.

37:32 - La responsabilité de Gérard Darmanin,

37:35 elle est éclatante dans la mesure où il a toujours couvert son préfet de police.

37:39 - Exactement.

37:40 - Et quand on lit dans le rapport...

37:42 - Qui a effacé les bandes de vidéosurveillance, accessoirement.

37:44 - Et quand on lit dans le rapport qu'il pensait

37:47 que c'était tous des hooligans,

37:49 comme des supporters d'Olivier Rappoul,

37:51 je voudrais dire que c'est exactement ça, le préfet Lallement.

37:54 Pendant plusieurs années, chaque manifestation,

37:57 le préfet Lallement avait un dispositif de maintien de l'ordre,

38:01 comme si tous les manifestants étaient des black blocs.

38:04 Donc c'est exactement le même raisonnement

38:07 qui a été employé au Stade de France.

38:10 Et ça, malheureusement, le préfet Lallement,

38:13 il a été envoyé sur une autre mission,

38:16 mais il est aussi récompensé.

38:18 - D'ailleurs à Paris, on voit bien la différence,

38:20 depuis que le préfet Lallement n'est plus là,

38:22 les manifestations se passent tout à fait de la même manière.

38:24 - Sauf que ce que certains expliquent aussi,

38:26 c'est qu'aujourd'hui les syndicats participent

38:28 à l'élaboration de ces manifestations,

38:30 ce qui n'était pas le cas lors des...

38:32 - C'est ce qui aidait à la sécurité des manifestations,

38:34 ce n'était pas le cas quand il y avait les gilets jaunes.

38:36 - C'est quand même le préfet de police qui avait aussi

38:38 la responsabilité de l'organisation des cortèges,

38:40 de leur bon déroulé.

38:42 Parce que ce qui s'est passé quand même

38:44 sous le préfet Lallement, c'est que pendant des années,

38:46 on n'allait plus manifester, alors que c'est un droit fondamental

38:48 dans notre République.

38:50 Et que moi je sais que par exemple, j'ai des enfants

38:52 avec qui je peux aller en manifestation,

38:54 je n'y allais plus, parce que je savais qu'à chaque fois,

38:56 ça dégénérait, même sur les manifs du 1er mai.

38:58 - Non, non, pas défendre le préfet Lallement,

39:00 mais c'est vrai que la différence,

39:02 c'est que les manifestations sont aujourd'hui

39:04 encadrées par les syndicats.

39:06 - Mais il y a eu des manifestations

39:08 encadrées par des syndicats,

39:10 et qui se passaient mal.

39:12 Toutes les manifestations contre la

39:14 réforme des retraites de 2019,

39:16 ou la loi sécurité,

39:18 c'est des manifestations qui se sont

39:20 souvent très mal passées.

39:22 - Mais on doit des excuses,

39:24 non, quand même, aux Anglais,

39:26 quand on dit...

39:28 - Au minimum, au minimum.

39:30 - Il y a deux choses dans les événements du Stade de France qui sont assez choquants.

39:32 La première, c'est évidemment ce qui s'est passé

39:34 au Stade de France, et le fait que

39:36 les forces de l'ordre n'ayant pas finalement

39:38 ni le dispositif, ni les ordres

39:40 nécessaires, n'ont pu

39:42 finalement garantir la sécurité de ceux qui

39:44 venaient pour assister au match.

39:46 Ça c'est la première chose qui est choquante,

39:48 qu'il n'y ait pas eu une capacité d'évolution dans les ordres qui sont donnés

39:50 pour prendre en compte que le problème n'était pas celui

39:52 d'une confrontation avec des hooligans,

39:54 mais d'une véritable explosion des agressions et des violences,

39:56 des vols autour du Stade de France.

39:58 D'ailleurs, le rapport précise que ça a commencé dès le début

40:00 d'après-midi, donc il y avait le temps quand même

40:02 d'anticiper et de pouvoir changer les ordres qui sont donnés.

40:04 Et ensuite, le deuxième point qui est

40:06 choquant, c'est qu'en fait, Gérald Darmanin,

40:08 ministre de l'Intérieur d'Emmanuel Macron,

40:10 est quand même pris en flagrant délit de mensonge.

40:12 Le rapport redit que, parce qu'il faut quand même

40:14 se souvenir, Darmanin, suite à ça, d'abord

40:16 accable les supporters anglais

40:18 en les traitant tous de hooligans, puis dans

40:20 un deuxième temps, fait porter la responsabilité

40:22 sur les organisateurs du match

40:24 en parlant de faux billets. À aucun

40:26 moment, il n'a reconnu les défaillances

40:28 de son service et défaillances

40:30 de l'État pour garantir la sécurité.

40:32 Donc, là, en effet, je partage complètement

40:34 avec vous le sentiment de honte.

40:36 C'est une véritable honte à un an des Jeux

40:38 Olympiques d'avoir

40:40 un spectacle aussi affligeant et surtout

40:42 un ministre de l'Intérieur qui reste en fonction,

40:44 qui garde la bénédiction du président de la République

40:46 sans qu'aucun mot d'excuse

40:48 n'ait eu lieu suite à ces événements.

40:50 - Jean-Claude Beaujour ?

40:52 - Je pense qu'il y a deux choses par rapport

40:54 à ce qui vient d'être dit. Tout d'abord, des excuses.

40:56 Effectivement, parce que là encore,

40:58 vous voyez, c'est très bien de parler de République

41:00 incolore, inodore, mais lorsque

41:02 chaque fois qu'il y a un incident au point du droit,

41:04 un certain nombre d'individus

41:06 a raison de leur origine, de leur

41:08 supposé, là par exemple,

41:10 c'est des supporters étrangers.

41:12 On les assignait à une sorte d'extranéité

41:14 coupable.

41:16 Ça, c'est la première chose et là-dessus,

41:18 c'est pour moi inacceptable.

41:20 Puis, mon inquiétude sur l'avenir,

41:22 puisque les Jeux Olympiques sont bientôt.

41:24 Et là, non seulement il ne faut pas

41:26 se rater, mais pour la sécurité des personnes,

41:28 au-delà de tout, pour la sécurité

41:30 des personnes. Si nous ne

41:32 voulons pas prendre de risques,

41:34 on attend. Donc moi, j'aimerais bien voir

41:36 quelle suite le ministre

41:38 de l'Intérieur donnera

41:40 à ce rapport.

41:42 Enfin, juste une dernière chose.

41:44 Je pense que

41:46 nous avons en France beaucoup de mal,

41:48 par exemple, et ça c'est quelque chose que je ne comprends pas.

41:50 On a beaucoup de mal à couvrir

41:52 un certain nombre, à organiser

41:54 un certain nombre d'événements.

41:56 On a

41:58 du mal et pourtant, nous avons

42:00 les moyens, nous avons le personnel, nous avons les équipes,

42:02 nous avons les hauts fonctionnaires, nous avons les policiers.

42:04 On a tout ça et pourtant, on a du mal.

42:06 Donc, question. - Oui, oui. Dans le

42:08 rapport, je vois aussi qu'il y avait eu des incidents

42:10 dans l'après-midi.

42:12 Et donc, il n'y a pas eu d'intervention

42:14 à ce moment-là. Ça a été une gestion quand même

42:16 totalement chaotique

42:18 des incidents qu'il y a pu y avoir

42:20 en amont et qui auraient pu peut-être

42:22 aider à canaliser.

42:24 Mais pour revenir sur les Jeux Olympiques,

42:26 pour en avoir parlé avec des policiers,

42:28 aujourd'hui, on n'a pas les ressources suffisantes

42:30 en policier, en vigile

42:32 pour assurer la sécurité pendant

42:34 les Jeux Olympiques. Donc, ça veut dire qu'on va prendre des gens

42:36 qui ne sont pas forcément compétents

42:38 et que ça risque d'être, là encore une fois,

42:40 très, très compliqué. - Et vous savez, entre la

42:42 théorie là-dessus et la pratique, il peut y avoir

42:44 des différences. - Oui. - Au-delà de

42:46 tous ces incidents, il y a aussi eu un événement

42:48 quand même qui m'inquiète beaucoup,

42:50 c'était le risque de piétinement, je ne sais pas si vous avez

42:52 vu dans le rapport. - Absolument. - Si, si, absolument.

42:54 - C'est-à-dire qu'à un moment, volontairement,

42:56 ont été nassés,

42:58 stockés, si je puis dire,

43:00 les flux de supporters qui arrivaient

43:02 dans une espèce de corridor coincé entre un mur

43:04 de je ne sais combien de mètres de haut et de l'autre côté

43:06 le périphérique ou la route, mais j'imagine

43:08 que ça devait être le périphérique, sans aucune

43:10 possibilité d'évacuation ni de protection.

43:12 Avec là aussi, je le rappelle, des femmes, des enfants,

43:14 des personnes en situation de handicap,

43:16 avec des supporters qui ont alerté les forces

43:18 de l'ordre en disant "attention, il y a un risque

43:20 d'écrasement parce que les gens continuaient d'arriver

43:22 et donc de pousser et de stacker, ça aurait

43:24 pu très très mal se terminer". - Oui, oui, oui.

43:26 - D'autant qu'à un moment, ils ont utilisé là aussi des gaz lacrymogènes,

43:28 donc avec des gens

43:30 qui ont été totalement exposés. - Donc, donc quoi ?

43:32 - C'est hallucinant, c'est hallucinant.

43:34 - Mais donc quoi ? Quelle suite à ce rapport ?

43:36 - Un rapport de plus qui va gagner...

43:38 - Il y avait un homme de commission d'enquête

43:40 au Sénat, je le rappelle, qui, j'espère,

43:42 va se ressaisir de ce dossier, puisqu'ils avaient,

43:44 il me semble, fini leurs travaux

43:46 en concluant qu'ils attendaient aussi

43:48 les rapports de cette enquête

43:50 pour pouvoir réouvrir leurs travaux.

43:52 J'espère que ce sera le cas, parce que je rappelle

43:54 que la commission d'enquête au Sénat a été

43:56 empêchée d'accéder aux enregistrements

43:58 de vidéosurveillance, alors même qu'il me semble

44:00 que le parquet de Bobigny et de Paris disposait

44:02 d'un certain nombre de bandes avant

44:04 qu'elles soient supprimées par le stade de France.

44:06 Mais là, on ne peut pas se contenter

44:08 malheureusement simplement de rapports.

44:10 Quand je dis "quelle suite",

44:12 c'est techniquement ce qui sera

44:14 mis en place

44:16 pour éviter toute dérive

44:18 lors des Jeux Olympiques

44:20 de l'année prochaine. Juste une précision,

44:22 puisque Lamia parlait

44:24 des enquêtes qui sont ouvertes par le parquet,

44:26 le fait,

44:28 aujourd'hui, de savoir qu'il y a un risque

44:30 de ne pas prendre

44:32 ou de ne pas être suffisamment diligent,

44:34 je rappelle que ça pourrait

44:36 engager y compris la responsabilité

44:38 pénale des fonctionnaires,

44:40 des hommes et des femmes en charge

44:42 de la sécurité, directement ou indirectement.

44:44 Je le rappelle parce qu'il faut

44:46 que chacun ait ça en tête pour se dire "je ne pourrais pas

44:48 simplement me faire couvrir

44:50 ou me cacher derrière quoi que ce soit".

44:52 Chacun est responsable. Donc aujourd'hui, on sait.

44:54 Donc tac, pour ce rapport.

44:56 Aujourd'hui, on sait. La question,

44:58 c'est qu'on a un an.

45:00 Par exemple, moi j'ai une suggestion, je trouve

45:02 que par exemple, sur les sociétés de

45:04 surveillance, on nivelle

45:06 beaucoup les prix par le bas,

45:08 ce qui oblige les sociétés de surveillance,

45:10 parfois, à embaucher des gens qui ne sont pas complètement formés.

45:12 C'est le problème du bas cost

45:14 avec les risques que l'on connaît.

45:16 Et ça, y compris lorsqu'il y a des acteurs

45:18 institutionnels.

45:20 Donc ça, c'est un sujet.

45:22 - Ça doit être les conséquences à la fois techniques-pratiques

45:24 et les conséquences symboliques. Techniques-pratiques,

45:26 c'est ce que l'on doit mettre en oeuvre

45:28 pour être prêt pour l'organisation des Jeux Olympiques

45:30 l'année prochaine. Et ensuite, les réponses

45:32 symboliques, c'est la responsabilité

45:34 du ministre de l'Intérieur qui doit

45:36 du coup se justifier. Parce qu'il n'en est pas à son coup d'essai.

45:38 Entre le pourrissement des manifestations,

45:40 entre les événements du Stade de France,

45:42 entre les OQTF, les obligations de quitter le territoire

45:44 français qui ne sont pas exécutées.

45:46 Bon, il y a un moment donné, est-ce qu'on peut faire le bilan de Gérald Darmanin

45:48 et lui demander gentiment de se retirer de la vie politique

45:50 étant donné que son bilan est vraiment

45:52 le plus accablant que celui qui existe dans toute la 5ème République.

45:54 - A suivre donc.

45:56 Merci à tous les quatre.

45:58 dans un instant l'émission Médias avec les Bodin's.

46:01 A tout de suite.

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