Un juge accusé d'être sévère - "On s'attaque à la démocratie !" - Vidéo Dailymotion

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Des avocats de la défense, des membres du Syndicat de la magistrature et Libération cherchent à évincer un magistrat jugé trop sévère. Celui-ci a décidé de porter plainte. Son Avocat, Maître Olivier Pardo, est avec nous pour en parler.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-02-14##

Transcript

00:00 C'est intéressant, on se penche sur ce cas d'un magistrat dit trop répressif.

00:05 En tout cas, il est attaqué par un certain nombre d'associations, par le syndicat de la magistrature,

00:11 par un certain nombre de journaux, en disant "Eh bien écoutez, il exagère".

00:17 Il s'appelle Tony Skurtis, il est effectivement président, il a été juge de liberté et de la détention,

00:29 et il est aujourd'hui maître Olivier Pardo, qui est son avocat.

00:32 Président de la chambre des comparations immédiates du tribunal judiciaire de Paris.

00:36 Qui est quand même l'un des postes les plus importants.

00:38 Qui est un poste important, et qui est un poste qui est mené de manière incontestable par monsieur le président Skurtis.

00:49 Alors, qu'est-ce qu'on lui reproche ? Qu'est-ce qui se passe ?

00:51 Parce qu'il y a eu une campagne, qui ne date pas d'hier déjà, on dit "Oui, il exagère, c'est 100% répressif",

00:58 et alors on dit cette chose formidable, parce que même ses adversaires...

01:00 Oui, il applique la peine, toute la peine, et il fait du zèle, presque.

01:06 - Bon, d'abord, pour moi c'est un honneur de défendre le président Skurtis.

01:11 Parce que c'est un magistrat, comme on en voit beaucoup, mais qui représente la justice dans son impartialité.

01:19 C'est-à-dire, c'est un magistrat non idéologique.

01:23 Lui, ce qui compte pour lui, c'est la loi.

01:27 Et il n'est pas idéologique.

01:29 Donc ceux qui sont idéologiques, l'attaquent en disant "Mais qu'est-ce que vous faites ? Vous appliquez la loi, alors qu'il faudrait appliquer une idéologie."

01:38 - Mais je crois que le rôle d'un juge est d'appliquer la loi, si je ne m'abuse.

01:42 - En tous les cas, la loi dit que le juge doit appliquer la loi.

01:46 Maintenant, on ne va pas se raconter de fadaises.

01:49 Il y a évidemment de l'idéologie.

01:52 Et quand un juge décide d'être rigoureux, rigoureux, ça ne veut pas dire autre chose que rigoureux en droit.

02:01 - Oui, appliquer le droit, dire le droit.

02:04 - Pour vous donner un exemple.

02:06 - Oui, prenons un exemple.

02:07 - Je viendrai ensuite sur les attaques.

02:10 Comment on sait si un juge est un bon juge ou un mauvais juge ?

02:15 D'abord, c'est très difficile quand c'est en collégial.

02:18 Parce que quand c'est en collégial, et là, l'article de libération qui a mis le feu aux poudres,

02:23 il attaque le président d'une chambre en collégial, où il y a deux autres magistrats.

02:27 Moi, j'ai été magistrat, le président n'a pas de voix prépondérante.

02:31 - C'est lui quand même qui donne le ton, non ?

02:34 - Il donne le ton quand il y a des jurés.

02:36 Et quand il y a des professionnels à ses côtés, les deux autres sont également aguerris.

02:41 Donc, voyez-vous, ça c'est déjà le premier point.

02:45 Puis, on regarde, quand il y a des appels, s'il y a des appels, le taux de réformation.

02:50 Le président Scurtis, les chambres qu'il préside, ont un excellent taux d'appel.

02:57 Ensuite, vous regardez sa notation.

03:00 Il a une excellente notation.

03:03 Enfin, une fois que les attaques ont eu lieu,

03:06 moi, j'ai eu des avocats, des magistrats, qui sont venus dire l'inverse de ce que dit l'article.

03:15 Ce qui est intéressant, c'est la décision de Libération de faire trois pages diffamatoires.

03:25 Plus que diffamatoires, disons qu'ils falsifieraient les rapports des éléments,

03:32 qui commencent, arrot sur le juge Tony Scurtis, le marteau de la justice.

03:36 - Oui, j'ai vu le marteau de la justice.

03:38 - Non, mais arrot, c'est quoi arrot ? La chasse à court ?

03:41 Mais quand on s'attaque au président Scurtis, on s'attaque à un juge, à un dépendant,

03:49 donc, quelque part, à la démocratie.

03:52 - Mais alors, maître Pardo, Olivier Pardo, est-ce que vous pouvez me dire concrètement,

03:55 par exemple, s'il y a des faits, enfin des faits et des jugements qui lui ont été reprochés,

03:59 en disant, est-ce que vous pouvez nous donner des exemples, où il est allé trop loin, trop sévère, etc.

04:04 - Non, dans l'article, les reproches ne tiennent pas.

04:07 C'est-à-dire, par exemple, on lui dit "vous ne faites pas l'aménagement des peines, systématiquement".

04:12 Non, il ne les fait pas systématiquement, mais il les fait quand même.

04:15 Il ne les fait pas systématiquement.

04:17 - Oui, et ça c'est reprocher, parce qu'il faut systématiquement,

04:19 oui, parce que souvent on dit "application des peines, on reporte, on reporte".

04:22 - Ce qui est... comment, ce n'est pas à vous, grand journaliste que vous êtes,

04:28 avec l'expérience que vous avez, de savoir comment se construit l'idée,

04:34 pour un journal comme Libération, de faire un portrait à charge,

04:39 contre le président d'une chambre correctionnelle.

04:43 Généralement, ce n'est pas ce que l'on entend dans Libération,

04:47 ou plutôt, ce n'est pas les juges qui sont forcément visés.

04:51 Donc faire trois pages, grands titres, sur un magistrat,

04:55 connu professionnellement, mais pas connu dans l'opinion.

04:58 - Du grand public, non.

05:00 - C'est quelqu'un qui est venu leur apporter.

05:03 Mais c'est d'un article.

05:05 À un moment donné, il siège une fois avec un représentant du syndicat de la magistrature.

05:10 Une fois.

05:12 Et il fait son métier, de président.

05:16 J'en sais pas plus, parce que, voyez-vous,

05:19 il y a un phénomène qui s'appelle le secret du délibéré.

05:23 On sait ce qui se passe à l'audience.

05:25 Mais ce qui se passe entre les trois juges,

05:27 on ne le sait pas et on ne doit pas le savoir.

05:29 Et là, il y a manifestement un des assesseurs,

05:32 qui a raconté, donc c'est un vrai sujet,

05:37 et qui a décidé qu'on allait faire une campagne contre M. Scurtis.

05:42 Sauf qu'il ne savait pas une chose.

05:44 Il pensait qu'il allait faire, comme tous les autres magistrats,

05:47 une campagne contre M. Scurtis.

05:49 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

05:52 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

05:55 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

05:58 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:01 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:04 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:07 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:10 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:13 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:16 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:19 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:22 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:25 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:28 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:31 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:34 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:37 Et il a décidé de faire une campagne contre M. Scurtis.

06:40 Et juste comme la loi est juste, si la loi dit quelque chose qui est injuste, bon...

06:43 - Il faut la changer. - Il faut la changer.

06:46 - C'est un autre problème. - Lui, il applique la loi et tout ce qu'on voit,

06:49 moi j'ai vu, pour préparer le dossier, toutes ces notations,

06:52 il a toujours eu les meilleures notations. Vous savez, dans la magistrature,

06:55 la notation c'est quelque chose qui compte, c'est-à-dire c'est vos pères

06:58 qui donnent l'appréciation sur vous. - Absolument.

07:01 - Et lui, tout le monde, les avocats qui sont venus

07:04 et qui vont venir le soutenir,

07:07 c'est d'où sa rigueur juridique.

07:10 Alors, si la rigueur juridique c'est la rigueur au sens premier du terme,

07:13 oui c'est un magistrat rigoureux.

07:16 - Alors en fait, une chose, est-ce que le secret du délibéré

07:19 peut devenir comme le secret de l'instruction, qui pratiquement

07:22 est devenu une plaisanterie, ou presque, qui n'existe plus ?

07:25 - Cher André Bercov, jusqu'à présent, le secret du délibéré

07:28 était l'un des derniers bastions

07:31 où on ne savait pas ce qui s'y passait.

07:34 On ne savait pas parce que

07:37 on ne sait pas l'opinion des autres ou pas.

07:40 Moi j'étais magistrat, et

07:43 c'est une phase de la vie judiciaire

07:46 qui est sûrement la phase la plus importante, parce que c'est là où la décision

07:49 se prend, et c'est là où il y a

07:52 des affrontements, ou pas.

07:55 Mais ils sont trois, et surtout le président.

07:58 Généralement, je vais vous raconter, sans violer le secret du délibéré

08:01 comment ça se passe, puisque je l'ai été.

08:04 Le président fait parler le plus jeune.

08:07 Le plus nouveau.

08:10 Si le plus nouveau est d'accord avec

08:13 ce que le président propose, il vous dit "voilà, moi je considère qu'il est coupable,

08:16 je propose telle peine". Si le jeune magistrat,

08:19 le plus jeune, arrivé, ça ne veut pas dire que les jeunes,

08:22 dit "ok", l'autre dit "bon, ok". - S'il n'est pas d'accord...

08:25 - S'il n'est pas d'accord, il va se tourner vers le magistrat

08:28 assesseur le plus ancien, pour

08:31 lui poser la question. Mais à un moment donné,

08:34 si le magistrat le plus ancien se met d'accord avec le plus jeune,

08:37 le président est en minorité, il ne peut rien faire. - Vous voulez dire

08:40 que c'est vraiment à l'égalité des... - Total !

08:43 Moi j'ai vu des présidents... sans violer

08:46 le secret du délibéré, de toute façon, il y a tellement de temps...

08:49 - Ils n'ont pas de nom ni d'affaire, là. - J'ai vu un président,

08:52 où les deux assesseurs l'obéitaient systématiquement en minorité.

08:55 - Il est obligé d'accepter.

08:58 - Il n'a pas le choix. - D'accord. - Et quand il va

09:01 rentrer à l'audience, il va prononcer la peine,

09:04 ou la culpabilité, il va dire ce qui a été

09:07 décidé par les trois, et pas par lui.

09:10 Et là, on le vise lui, alors que c'est délibéré.

09:13 - Alors, justement, Olivier Pardo,

09:16 allons un tout petit peu plus loin,

09:19 au-delà de ce cas, qu'est-ce que vous dites-vous

09:22 dans vos cas ? Ancien juge, justement, c'est très intéressant

09:25 que vous ayez été des deux côtés de la barricade.

09:28 Qu'est-ce qu'on dit quand certains, enfin une partie

09:31 de l'opinion, dit vraiment "les juges trop laxistes",

09:34 "la justice", on entend ça

09:37 dans l'émission et ailleurs, vraiment, beaucoup de monde

09:40 qui se plaignent, cette insécurité,

09:43 violence et non-réponse de la justice. Alors, je

09:46 schématise bien sûr, et là,

09:49 on a un cas, au contraire, où des gens,

09:52 effectivement, c'est l'idéologie d'un autre côté, attaquent en disant

09:55 "non, non, non, il est beaucoup trop sévère, et c'est pas normal".

09:58 Est-ce qu'il y a, aujourd'hui, soyons, une guerre civile

10:01 froide, j'exagère en parlant de guerre civile, mais quand même,

10:04 de la justice ? On voit très très bien que ça ne marche pas très bien

10:07 tout ça. - Bon, la justice

10:10 est devenue, d'aucun

10:13 dirons l'autorité, mais en réalité, un pouvoir

10:16 central de la vie française.

10:19 Un pouvoir central. C'est-à-dire, vous n'ouvrez pas un journal

10:22 sans que les affaires de justice, que ce soit les affaires

10:25 de justice des faits divers,

10:28 des affaires politiques,

10:31 soient centrées sur la justice.

10:34 Centrées sur la justice. Et vous avez un pouvoir

10:37 qui est perçu par les autres pouvoirs comme second.

10:40 C'est quand même paradoxal. Vous avez un pouvoir qui est

10:43 devenu le premier pouvoir qui intéresse le plus

10:46 l'opinion, et qui est

10:49 perçu second, et qui est traité secondairement.

10:52 Je vais vous dire quelque chose que les autres ne disent pas.

10:55 Éric Dupond-Moretti, que tout le monde critique,

10:58 est celui qui donne à la justice

11:01 des vrais moyens, et qui fait une vraie révolution.

11:04 Il est honni par tout le monde, on ne va pas s'en compter,

11:07 ses anciens confrères qui ne l'aiment pas,

11:10 ses juges qu'il déteste, mais

11:13 il donne les moyens. La justice, c'est quelque chose de moyen.

11:16 Quand vous allez aux États-Unis, vous travaillez

11:19 dans des dossiers américains, qu'est-ce qui fait la différence

11:22 entre un juge français et un juge américain ?

11:25 Ce n'est pas son intelligence, ce n'est pas sa culture, ce n'est même pas son ancienneté,

11:28 c'est qu'autour du juge, il y a 10-15 assistants

11:31 qui travaillent.

11:34 - Il a les moyens, absolument. - Et ça lui évite de faire des conneries.

11:37 Parce que quand vous avez 10-15 assistants, si vous déviez

11:40 les autres et le voient,

11:43 ça lui donne les moyens. - Mais juste une chose,

11:46 Olivier Bardot, c'est très bien. Je crois que ce que le public ressent,

11:49 en tout cas une grosse partie du public, c'est justement,

11:52 et peut-être Eric Dumont-Moretti est une illustration,

11:55 mais peut-être négative, alors qu'il a des côtés positifs,

11:58 je le concède tout à fait, c'est la non-séparation

12:01 des pouvoirs. En tout cas, c'est ressenti aujourd'hui,

12:04 comme vraiment on entend des témoignages du matin au soir,

12:07 et de beaucoup beaucoup de monde,

12:10 comme qu'il n'y avait qu'un seul pouvoir véritablement

12:13 actif en France, c'est le pouvoir exécutif,

12:16 et que le pouvoir législatif, bon, ça se discute,

12:19 et que le pouvoir judiciaire, il est en partie,

12:22 comme vous le savez beaucoup mieux que moi,

12:25 que le parquet indépendant pour sa carrière du ministère de la Justice

12:28 et du Gouvernement, en tout cas c'est ressenti comme un pouvoir,

12:31 vous dites, en second, mais parce que certains ont l'impression

12:34 que c'est un poids en partie assujetti.

12:37 - Alors, demander à M. Olivier Dussop

12:40 ce qu'il en pense, parce que

12:43 porter la réforme numéro 1

12:46 du gouvernement, et se retrouver avec

12:49 un rapport du parquet national financier

12:52 le jour même qu'il lui reproche

12:55 une infraction, on ne peut pas dire

12:58 que ce soit le pouvoir qui ait eu cette idée-là,

13:01 demander

13:04 au président Nicolas Sarkozy ce qu'il en pense.

13:07 La vérité,

13:10 c'est que... - Il y a eu l'affaire Fillon aussi.

13:13 - L'affaire Fillon, je pense, voyez-vous, que c'était une autre époque.

13:16 Que c'était, qu'on est déjà

13:19 très au-delà. C'est-à-dire que...

13:22 - Vous pensez qu'on a dépassé cette époque-là.

13:25 - Aujourd'hui, l'indépendance

13:28 est acquise, que l'impartialité

13:31 est à conquérir.

13:34 - Intéressant. - Et que l'impartialité,

13:37 le président Scurtis la représente,

13:40 mais elle est à conquérir. L'impartialité,

13:43 c'est la partialité, moi je me souviens de mon premier président

13:46 quand j'ai débuté, qui me disait "L'ennemi du juge,

13:49 il n'y en a qu'un, c'est lui-même." C'est-à-dire,

13:52 il y a une question, ses a priori.

13:55 - Son idéologie. - Son idéologie.

13:58 Et que, si votre apprentissage ce n'est pas

14:01 de la laisser de côté, c'est un exercice extraordinairement difficile.

14:04 - Difficile. - Moi j'ai quitté la magistrature pour ça.

14:07 - Penser contre soi-même. - Oui, moi j'étais incapable.

14:10 Je suis un homme engagé, j'étais incapable.

14:13 Bon, c'est le pire des métiers, si vous voulez avoir un engagement,

14:16 faites autre chose. Soyez homme politique,

14:19 soyez avocat, soyez journaliste, éditorialiste,

14:22 soyez ce que vous voulez, ne soyez pas juge. Quand vous allez voir un juge,

14:25 tout ce que vous lui demandez, c'est de vous écouter,

14:28 sans a priori, et ensuite de faire son jugement.

14:31 Quand vous sentez que tout ce que vous dites,

14:34 c'est comme faire pipi dans un violon,

14:37 évidemment que vous ressortez de là,

14:40 vous êtes détruit. - Et il y en a eu.

14:43 - Déjà parce que vous avez un métier qui est un métier dingue,

14:46 qui s'appelle métier de juge d'instruction,

14:49 où vous êtes à la fois enquêteur et juge.

14:52 - Ce qui quand même pose un vrai problème.

14:55 - Un juge, c'est quelqu'un, il y a un procureur qui dit

14:58 noir, il y a un avocat qui dit blanc, et lui,

15:01 il décide. S'il porte en lui-même les deux éléments,

15:04 c'est très compliqué.

15:07 Il y a des génies qui arrivent, moi je les admire.

15:10 - Non, c'est vrai qu'en tout cas, c'est intéressant

15:13 parce que l'affaire du juge Curtis,

15:16 que vous défendez, pose vraiment le problème

15:19 et comme vous dites, c'est un problème humain.

15:22 Je ne dirais pas objective, mais elle est neutre au bon sens du terme ?

15:25 Est-ce qu'elle n'écoute que sa conscience,

15:28 ou elle écoute ses a priori, ou ses partis pris ?

15:31 Parce qu'on est humainement aussi, on a tous des partis pris.

15:34 - Si un jour, on devait décrire, faire le portrait,

15:37 un romancier faire le portrait d'un magistrat impartial,

15:40 intègre, que ce soit physiquement, moralement,

15:43 mentalement, il prendrait l'exemple de Tony Curtis.

15:46 - Vous êtes un bon avocat, Olivier Bardot,

15:49 on le savait déjà, mais là vous le démontrez. Merci en tout cas.

Un juge accusé d'être sévère - "On s'attaque à la démocratie !"

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