Il y a quarante ans, le 3 mars 1983, Georges Rémi, alias Hergé s’éteignait. Que reste-t-il de l’héritage de Tintin ? C'est le sujet du Talk franceinfo. Tous les soirs à partir de 18 heures, Manon Mella et ses invités débattent avec les internautes de la chaîne Twitch de franceinfo.
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00:00:00 [Musique] un film réalisé par la communauté de l'EUROPEAN UNION.
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00:09:11 - Bonsoir à toutes et tous, bienvenue sur le talk de France Info,
00:09:15 18h-19h, une heure d'émission depuis notre adorable petit studio du troisième étage de la Maison de la Radio,
00:09:20 qu'on vient de refaire d'ailleurs, pas la Maison de la Radio, le studio, quoique.
00:09:24 Bienvenue à vous sur le tchat, salut San, salut Marie T, salut Fugus, salut Akaïs, salut Dark Nico, salut Adadi.
00:09:31 Faites comme chez vous, on est ensemble pour parler d'actualité, de ce qui se passe en France, par-delà nos frontières,
00:09:36 pour explorer le passé, comprendre le présent, chercher de l'écho dans le futur,
00:09:40 pour faire résonner le cri du monde, donner du relief à ce qui s'est passé dans la semaine.
00:09:44 Ce soir, on va parler de la houppette la plus célèbre du monde.
00:09:47 Ce soir, je vous maudis dans une loge et je vous aime avec la castafior.
00:09:50 Ce soir, je suis mon pendule et je marche sur la lune avec Trifon Tournesol.
00:09:53 Je n'irai pas cracher sur vos tombes, mais je vous prête mes crabes aux pinces d'or.
00:09:57 Ce soir, on va parler de Tintin.
00:09:59 On va parler de Tintin parce qu'on est en mars, qu'on est en 2023 et qu'il y a 40 ans,
00:10:02 un monsieur qui s'appelait Hergé, c'était un belge, avait quitté la terre pour laisser un trait,
00:10:06 comme une note bleue, celui d'une ligne claire.
00:10:08 Hergé est mort il y a 40 ans et Tintin existe toujours, mais que reste-t-il de lui ?
00:10:12 Et bien, il reste 200 millions d'exemplaires vendus, une traduction en plus de 100 langues,
00:10:16 et même en Picard, en Alsacien.
00:10:18 Ce soir, je vous propose d'avoir l'oreille cassée, de lancer en l'air 7 boules de cristal.
00:10:22 Je vous propose de prendre un vol 714 pour Sydney, de fumer de l'opium Lotus bleu,
00:10:26 de chercher l'or noir et de la coque en stock.
00:10:28 Je vous propose une dînette avec Bianca Castafior, un verre avec Haddock,
00:10:31 de passer un coup de fil à Serafin Lampion ou à Las Locaredas.
00:10:34 Je vous emmène sur les docks de Saint-Nazaire pour embarquer sur le Caraboujan,
00:10:38 le temps d'une éclipse devant le Temple du Soleil avec le général Alcazar,
00:10:42 quelque part, par exemple, du côté de Moulinsard.
00:10:45 Sur le plateau de ce bon vieux Nestor, déjà pas mal de questions,
00:10:48 des questions que vous nous posez déjà massivement sur le tchat, continuez à les poser.
00:10:53 Parce qu'en studio, pour y répondre, j'ai deux invités de première catégorie que vous voyez désormais.
00:10:59 Avec nous ce soir, Albert Algou, humoriste, journaliste, intinologue et mérite.
00:11:04 Salut Albert !
00:11:05 Oui, bonsoir, que de compliments et mérites, non, je ne sais pas.
00:11:09 Quand même !
00:11:10 Oui, bon.
00:11:11 Albert, tu as notamment commis un dictionnaire amoureux de Tintin, paru chez Plon.
00:11:14 On t'a aussi beaucoup vu sur Canal avec toute la bande de Nulle Part Ailleurs.
00:11:18 Bienvenue sur le talk de France Info.
00:11:21 Juste à tes côtés, un autre tintinologue distingué et mérite lui aussi d'un de bande dessinée.
00:11:26 Si vous ne le croisez pas au Festival d'Angoulême, vous l'entendez tous les jours sur France Info.
00:11:30 Salut Augustin Arrivet !
00:11:31 Salut !
00:11:32 Salut Gus, bienvenue chez toi, un étage plus bas.
00:11:34 Merci.
00:11:35 Chers messieurs, Tintin, ce sont des ventes incroyables, des produits dérivés en pelleté, en pagaille.
00:11:41 Et puis aussi Hergé qui a fait marcher son Tintin sur la lune.
00:11:44 Ça fait longtemps depuis qu'on a vraiment, réellement marché sur la lune.
00:11:47 Et pourtant, Tintin, ça marche encore et du feu de Dieu.
00:11:50 Comment on explique ça ?
00:11:51 Le calce lance.
00:11:52 Vas-y !
00:11:53 Augustin !
00:11:54 Comment on explique ça ?
00:11:55 Je pense que c'est une bande dessinée qui, malgré son âge, n'a pas tellement vieilli dans le sens où,
00:12:03 mis à part peut-être les modèles de voitures qu'on croise parfois, sinon, il y a assez peu de repères temporels dans Tintin.
00:12:10 Ce qui pêche chez d'autres séries de la même époque.
00:12:15 Je pense à Black and Mortimer qui marche toujours très bien, mais à mon avis qui renouvelle moins son public.
00:12:22 Alors que Tintin, c'est de l'aventure, du voyage, de l'humour avec des second rôles haut en couleur.
00:12:30 Et il n'y a aucune raison, à mon sens, que des enfants dont les parents mettent entre les mains les albums
00:12:38 ne les aiment pas parce que ça fonctionne sur les mêmes bases, génération après génération.
00:12:45 Et peut-être aussi, on en reparlera, que le fait qu'on en soit resté aux 23, 24 albums créés par Hergé de son vivant,
00:12:56 fait qu'on a évité que ça perde de sa valeur en multipliant les titres.
00:13:03 Albert, tu souscris au propos d'Augustin ?
00:13:06 On partage ça et puis on pourrait dire aussi que le succès de Tintin tient à la qualité graphique, tout simplement.
00:13:13 Hergé, c'est un des grands auteurs de bande dessinée de cet art populaire du 20e siècle,
00:13:20 qui est donc avec une pérennité de l'œuvre qui découle de ça.
00:13:24 La qualité des scénarios, la qualité des équipes qui travaillaient avec lui.
00:13:29 Ça tient aussi à la complexité, la fausse simplicité des aventures de Tintin.
00:13:34 Ces détracteurs souvent disent que c'est un héros moralisant.
00:13:37 Il est moral, mais il n'est pas moralisant.
00:13:40 La preuve, c'est qu'il y a des méchants qui sont séduisants.
00:13:42 Il y a des personnages très ambiguës.
00:13:44 Si on prend le noyau central des personnages, vous prenez Haddock.
00:13:48 Au départ, ça paraît quand même dans un quotidien, le soir, qui est kato, qui est ultra conservateur.
00:13:57 Et dans cette bande dessinée destinée aux enfants, un des personnages qui arrive assez rapidement,
00:14:03 c'est le capitaine Haddock, qui est un alcoolique fini,
00:14:06 qui commence quand il arrive, il veut tuer Tintin à deux reprises.
00:14:10 C'est quand même incroyable.
00:14:11 Donc, il est tout, sauf il est, j'allais dire, amoral.
00:14:14 Il n'est pas immoral à ce moment-là.
00:14:16 Vous avez deux flics totalement abrutis, les Dupont et Dupont,
00:14:19 qui sont des héritiers, si vous voulez, du cinéma muet.
00:14:22 Donc, il y a l'aspect drôlatique burlesque, qui est un des grands intérêts de Tintin,
00:14:28 qui donne de la vie.
00:14:29 Il y a ce chien, ce clébard, dont on ne sait pas...
00:14:32 Donc, je pense que c'est une chienne, moi, personnellement.
00:14:34 - Pourquoi c'est une chienne ? Pourquoi Milou est une chienne ?
00:14:37 - Il y a des indices, mais là, je ne vais pas vous bassiner avec ça, vous ennuyez.
00:14:41 Par exemple, à un moment, dans un des albums, il reçoit un cadeau, Milou, avec une faveur rose autour.
00:14:48 - Parle peut-être plus près de ton micro, alors.
00:14:50 - Oui, comme ça.
00:14:51 - Ils sont très directionnels.
00:14:52 - Oui, oui.
00:14:53 - Et Milou reçoit un cadeau, c'est un os géant avec une faveur rose.
00:15:00 La tenue qu'il a lorsqu'il part dans l'étoile mystérieuse sur un navire aux confins du pôle Nord,
00:15:07 il a une tenue également rose.
00:15:10 Lorsqu'il se soulage, ou lorsqu'on le voit les pattes écartées,
00:15:14 on ne voit jamais de signe qui désignerait un mâle, disons.
00:15:20 Et d'autres choses encore.
00:15:22 Alors évidemment, à la fin, je crois que c'est dans l'alfarte,
00:15:25 qui est restée à l'état des Bauches ou partiellement parue,
00:15:29 il y a une petite chaîne qui tourne autour, donc peut-être, on peut supposer,
00:15:34 mais bon, les mœurs sont évoluées.
00:15:37 - Ce serait une bonne chose de rajouter un personnage féminin dans "Tintin" qui en compte assez peu.
00:15:41 - Oui, oui, on en parlera après, bien sûr.
00:15:43 Mais c'est très juste.
00:15:44 Il y a Tournesol, qui était quand même un sourdin, quand il veut d'ailleurs,
00:15:48 qui est quand même... - Avec son cornet.
00:15:50 - C'est Raphaël Lampion, qui est le...
00:15:53 Comment vous dire ?
00:15:55 L'équivalent des fâcheux chez Molière, c'est l'emmerdeur absolu, etc.
00:16:00 Il y a beaucoup d'hôpitaux psychiatriques, des asiles.
00:16:04 Il y a beaucoup de tingues.
00:16:05 - Avant qu'on commence l'émission, tu disais que dans le paysage de l'Argée,
00:16:09 il y avait beaucoup de singloches.
00:16:10 - La folie est omniprésente.
00:16:11 Donc ça, ça intéresse les gosses quand même, ça intéresse les enfants.
00:16:14 Il y a évidemment les aventures, la beauté graphique.
00:16:18 Il y a cette intemporalité aussi des aventures.
00:16:21 La RG était quand même très fort pour ça, puisqu'en plus, ils réactualisaient...
00:16:25 Alors, c'est étrange, parce qu'ils réactualisaient les albums,
00:16:28 mais pour presque les détacher du temps.
00:16:30 C'est très, très paradoxal.
00:16:32 Donc, il y a une grande complexité dans ces aventures.
00:16:35 C'est la marque des oeuvres intéressantes.
00:16:38 Vous prenez, je ne sais pas, il y a des Spirou, qui ont admirablement vieilli.
00:16:43 La GAF, quand on le relit, vous prenez Blueberry, vous prenez Corto Maltès.
00:16:48 Des oeuvres majeures comme ça.
00:16:50 Il y a des artistes derrière.
00:16:54 C'est parce que je pense qu'Argée est un grand artiste.
00:16:57 Apparemment, un mec un peu guindé au départ,
00:17:01 qui va se lâcher vers la fin de sa vie.
00:17:03 - Toi, tu as rencontré Argée ?
00:17:05 - Non, je ne l'ai jamais rencontré.
00:17:07 La seule fois, on en parlait tout à l'heure, où je l'ai écrit,
00:17:10 il mourait dans la nuit, le pauvre.
00:17:12 - C'est un début d'hommage.
00:17:14 C'est rigolo, parce que tu parles de...
00:17:16 Mais ça relève de l'anecdote, certainement.
00:17:19 Tu ne voulais pas en parler, on en a parlé quand même.
00:17:21 Milou, qui pourrait être une chaîne, ça tient de la malice.
00:17:23 C'est parce qu'Argée est facétieux ?
00:17:25 - Non, je pense que c'est moi qui me veux malicieux,
00:17:28 en interprétant les personnages,
00:17:31 en leur prétend une vie ou des intrigues
00:17:34 qu'Argée n'avait peut-être pas imaginées.
00:17:38 C'est le fait des oeuvres très importantes et très intéressantes.
00:17:44 Après, c'est au public de s'en emparer.
00:17:47 Argée disait par exemple,
00:17:49 "Moi, j'aime bien penser à ce que fait le général Alcazar
00:17:52 quand il ne vend pas des armes, quand il n'est pas dictateur."
00:17:54 Donc lui-même donnait un blanc-seing
00:17:57 pour qu'on puisse imaginer la vie des personnages en dehors des albums.
00:18:00 Ce que j'ai fait dans mes bouquins, en démontrant par exemple
00:18:02 que la castafiore, la seule femme présente dans "Tintin", n'en est pas une.
00:18:06 En fait, c'est le dernier castral.
00:18:08 - On en parlera aussi après.
00:18:09 - Mais là, j'ai des preuves irréfutables.
00:18:11 Bon, allez, j'arrête moi.
00:18:12 - Il y a la femme du général.
00:18:14 - Oui, Peggy, avec ses bigoudis sur la tronche.
00:18:17 Elle est un peu moins intéressante.
00:18:19 Elle est caricaturale.
00:18:21 - C'est la mégère gueulante.
00:18:23 - Oui, puis elle apparaît dans les Picaros.
00:18:26 À mon avis, c'est des albums quand même moins bons
00:18:29 que la période centrale,
00:18:32 qui va jusqu'aux bijoux de la castafiore.
00:18:36 - C'est quoi votre "Tintin" préféré, l'un et l'autre ?
00:18:39 Ou s'il ne fallait en garder que deux ?
00:18:41 - Ça change avec les époques de ma vie.
00:18:44 - Ah oui, c'est vrai, ça.
00:18:46 - Je pense que quand j'étais petit,
00:18:48 c'était le diptyque "Les sept boules de cristal" et "Le temple du soleil".
00:18:53 J'avais envie d'être pote avec Zorino.
00:18:55 Et maintenant, je pense que c'est "Les bijoux de la castafiore",
00:18:59 qui est peut-être le plus intime de tous les "Tintins" d'Hergé.
00:19:04 Du coup, j'ai l'impression d'y trouver un peu plus de confidence
00:19:09 de l'auteur que dans les autres.
00:19:11 - Et toi, Albert ?
00:19:13 - Oui, c'est fluctuant.
00:19:15 J'ai beaucoup aimé "Le sceptre d'Otocar".
00:19:18 C'est une sorte de...
00:19:20 - Il est un peu à part.
00:19:22 - Oui, il est un peu à part.
00:19:24 C'est une sorte de royaume idéal.
00:19:26 Là encore, très paradoxal, comme Hergé.
00:19:29 - De dystopie monopathique un peu.
00:19:31 - Oui, on est dans la montée du nazisme,
00:19:35 les forces de l'Axe contre les Alliés,
00:19:39 alors qu'il est dans un milieu d'extrême droite
00:19:42 vraiment entouré de fachos.
00:19:45 Beaucoup de ses amis vont être au soir volé,
00:19:49 ainsi intitulé, c'est le soir qui devient le soir volé
00:19:52 parce qu'il devient un organe collabo.
00:19:55 Mais à ce moment-là, c'est presque une BD anti-nazie.
00:19:59 Le méchant s'appelle Mussolini-Hitler.
00:20:03 Ce royaume résiste à un pays apparemment fasciste
00:20:08 qu'il a aborduré à ce moment-là.
00:20:10 Après, il en ferait un pays stalinien, c'est assez intéressant.
00:20:13 Mais dans "Le sceptre d'Otocar", les uniformes sont nazis.
00:20:16 Et puis, "Le sceptre d'Otocar", j'ai bien aimé.
00:20:20 Il y a Castafior qui apparaît dans une forêt.
00:20:23 La Syldavie, quand même, il a inventé un pays.
00:20:26 Il n'est pas le seul à avoir inventé des pays imaginaires.
00:20:28 Mais lui, il a laissé quand même un truc incroyable.
00:20:30 La Syldavie, il a abordé... Bon, il y en a d'autres en Amérique du Sud et tout.
00:20:33 Mais la Syldavie, c'est quand même extraordinaire.
00:20:35 Avec des mecs qui, aujourd'hui, se penchent à voir.
00:20:38 Mais où est la Syldavie ? Est-ce la Bulgarie ?
00:20:44 Est-ce la Roumanie ? Etc.
00:20:46 Et donc, ça laisse lieu à des interprétations
00:20:50 parfois qui peuvent être un peu vétilleuses, ennuyeuses.
00:20:52 Alors, il y a "Sceptre d'Otocar", oui.
00:20:54 Et comme toi, j'aime beaucoup les bijoux de la Castafior.
00:20:57 C'est bizarre.
00:20:58 - C'est le plus claustrophobe, d'une certaine manière.
00:21:01 C'est un huis clos, les bijoux.
00:21:03 - C'est un huis clos, voilà.
00:21:05 - C'est la seule fois, d'ailleurs, où ils ne sortent pas.
00:21:07 - Ça tient d'une pièce de la biche.
00:21:11 Pour moi, c'est du becket marrant.
00:21:13 Oui, oui, ils ne sortent pratiquement pas.
00:21:16 Il y a le parc avec les tiganes.
00:21:20 C'est très intéressant.
00:21:22 Là encore, grande complexité.
00:21:24 Au début, Tintin, il est méfiant quand les tiganes arrivent.
00:21:27 Nestor, c'est un salaud.
00:21:29 Nestor, je sais, je connais son passé maintenant.
00:21:32 Très, très sombre, très dégueulasse.
00:21:34 Mais Tintin, il se méfie.
00:21:36 Et Tintin, il va prendre conscience que ces gens
00:21:39 sont critiqués pour de mauvaises raisons,
00:21:42 qu'ils sont mis à l'écart.
00:21:44 Et quand on sait que les tiganes en Belgique,
00:21:48 en France aussi, mais en Belgique particulièrement,
00:21:50 ont eu le même sort que les Juifs belges,
00:21:53 ils ont été dans les mêmes camps de transit
00:21:56 avant de partir pour les camps de la mort.
00:21:58 Ils ont eu le même sort que les Juifs.
00:22:02 Et les reproches qui sont faits aux tiganes
00:22:04 dans "Les bijoux de la sacrifice" sont les mêmes
00:22:06 qu'on attribue aux Juifs.
00:22:07 Donc c'est peut-être la mauvaise conscience d'Hergé.
00:22:10 - Il essaie de se racheter, en fait,
00:22:12 de toutes les critiques qu'on lui a faites sur ses premiers albums.
00:22:14 - Pierre Sterck, c'est un historien d'art
00:22:17 et qui a initié, j'allais dire, Hergé à l'art contemporain.
00:22:20 Un jour, il m'a dit, il regardait un documentaire
00:22:24 sur les camps, il se tourne et Hergé chialait.
00:22:28 Il chialait parce qu'il avait le nez
00:22:31 dans cette merde épouvantable.
00:22:33 Et il avait quand même...
00:22:36 ... ses strips dans "Le soir volé", lui aussi.
00:22:39 Et puis ses amis en étaient, si j'ose dire.
00:22:42 - Et c'est une culpabilité qu'il accompagne
00:22:44 tout au long de son oeuvre, un petit peu.
00:22:45 - Culpabilité... Il est resté fidèle à ses amis
00:22:48 d'extrême droite, il en a financé
00:22:50 quand ils étaient en exil, etc.
00:22:53 Il n'est pas allé voir De Grelle comme son ex-femme en Espagne.
00:22:56 Léon De Grelle, le leader fasciste belge.
00:23:00 Il est resté fidèle à ses amis, mais en même temps,
00:23:02 c'est un mec qui a évolué dans sa teuté.
00:23:07 - Tintin, il n'a pas vraiment de genre, pas vraiment d'âge.
00:23:12 Il n'a pas non plus de rapport affectif autre qu'à Mikko.
00:23:16 C'est probablement pour ça qu'on s'identifie assez facilement à lui.
00:23:19 Il sait que ça intéresse tous les sexes, tous les âges.
00:23:22 Est-ce que Hergé l'a neutralisé, si je puis dire, à dessein ?
00:23:25 Et il a quel âge d'ailleurs, Tintin ?
00:23:28 - Il est censé être, même si on ne le voit jamais écrire,
00:23:31 il est censé être journaliste.
00:23:33 Donc déjà, on peut penser qu'il a quand même
00:23:37 une certaine bouteille, je ne sais pas, au moins 25 ans.
00:23:41 - Clairement, il fait plus jeune que le capitaine Haddock,
00:23:44 qui doit en avoir 45, donc je dirais autour de 30.
00:23:47 Comme ça, à vue de nez, effectivement, on ne sait pas.
00:23:51 - Oui, alors, est-ce un adulte, est-ce un enfant ?
00:23:56 Comment s'appelait-il ? Asouline, je crois.
00:24:00 L'auteur en disant que Tintin, c'est un sur-enfant.
00:24:03 Il a à la fois homme et enfant.
00:24:05 - Serge Tisseron.
00:24:07 - Non, ce n'est pas Tisseron, le psychanalyste.
00:24:10 Je vais me revenir, je suis un peu gâteux, mon côté tournesol.
00:24:14 Oui, c'est difficile de donner son âge,
00:24:18 mais la grande habileté, c'est justement d'avoir laissé ce flou.
00:24:22 Et ça participe de l'intemporalité de l'œuvre,
00:24:25 comme tu évoquais, cette intemporalité.
00:24:28 Le fait d'avoir réussi à ce qu'on se pose cette question,
00:24:33 c'est l'effet de cette cause.
00:24:38 Qu'est-ce qui produit ça ?
00:24:40 C'est vachement amusant.
00:24:42 - Il n'a pas de vie amoureuse, Tintin ?
00:24:44 - Vers la fin, il est quand même un peu préoccupé.
00:24:48 Il y a quelques moments, indéniablement, il regarde les filles,
00:24:53 notamment dans "Tintin au Tibet", il y a une très belle femme en Sari qui passe.
00:24:57 Et le regard de Tintin, les mecs ont étudié le truc.
00:25:01 Ils s'arrêtent vraiment sur la nana quand elle passe.
00:25:04 Dans "L'Alpharte", il y a un personnage féminin,
00:25:09 cet album qui n'a jamais été fini, qui s'appelle Martine Van de Zand,
00:25:12 visiblement qui en pince pour Tintin.
00:25:14 Elle veut à tout prix venir avec eux et Haddock et tout.
00:25:17 Et Tintin revient à la boutique.
00:25:19 Mais ça me paraît assez logique,
00:25:22 parce qu'à ce moment-là, les filles arrivaient dans la bande dessinée.
00:25:26 Mais une parenthèse, le reproche qu'on fait,
00:25:30 l'absence de filles dans les albums de Tintin,
00:25:32 il faut le faire à toute la bande dessinée franco-belge.
00:25:35 Elles arrivent tardivement,
00:25:37 souvent c'est Cécotine dans "Gilles Jourdan", je crois.
00:25:41 - Dans "Spirou".
00:25:42 - Dans "Spirou", il y a... Comment s'appelle Mlle Machin ?
00:25:45 - Mlle M'Zhal.
00:25:46 - Mlle M'Zhal chez Franquin, chez Gaston.
00:25:50 Dans "Gilles Jourdan", il y a une fille.
00:25:53 - Qui joue à chaque fois en plus des rôles qui ne sont pas...
00:25:55 - Voilà. Et puis il y avait de la BD pour filles.
00:25:57 - Ce sont des emmerdeux.
00:25:58 - Prenez Agi, il y avait de la BD pour filles, c'était très séparé.
00:26:01 Les seules filles qui allaient à son...
00:26:03 Alors, il a tenté le coup avec Josette et Jocou.
00:26:07 Mais bizarrement, c'est la demande des bons-pères catholiques
00:26:12 qui trouvaient que Tintin, justement,
00:26:14 n'avait pas de boulot, pas de famille,
00:26:16 et donc il n'était pas très moral, Tintin.
00:26:18 Et puis il était copain d'un alcoolo.
00:26:20 Donc ils avaient fait en sorte,
00:26:22 c'était pour "Cœur Vaillant", je crois,
00:26:24 la bonne presse, quoi.
00:26:26 Ils voulaient, avec un papa et une maman...
00:26:29 - Une maman ?
00:26:30 - Un papa.
00:26:31 Donc le mec qui crée le Stratonef H22,
00:26:34 qui est ingénieur, sa femme, il l'appelle "Maman".
00:26:37 C'est quand même génial.
00:26:38 Elle n'a pas de prénom. "Maman !"
00:26:40 Alors qu'ils ont des mots, mais ils ont une dizaine d'années, quoi.
00:26:43 Donc on voit le...
00:26:45 Mais Hergé, ça le fatiguait,
00:26:47 parce que ça lui donnait un boulot énorme.
00:26:49 Et il y a quand même un truc génial dans cet album,
00:26:51 c'est qu'il y a le singe, Jocou,
00:26:53 et il est alcoolo.
00:26:55 C'est-à-dire que le singe,
00:26:57 dès qu'il peut choper une bouteille de champagne,
00:27:00 ou boire une bière, il la boit et il est bourré.
00:27:03 - Non mais j'imagine que si Tintin n'a pas de vie amoureuse,
00:27:06 comme aucun personnage de cette époque n'a de vie amoureuse,
00:27:09 c'est aussi parce qu'il y a l'emprise des directeurs de publication
00:27:13 des revues jeunesse de l'époque,
00:27:15 qui disent qu'il ne faut pas qu'il se dévergonde, quoi.
00:27:18 Il faut que ce soit un modèle de pudibonderie
00:27:21 qui fait que c'est impossible qu'il ait des aventures.
00:27:24 Après, rien n'aurait empêché Hergé ou les autres
00:27:27 de rajouter des personnages féminins dans le décor,
00:27:31 que ce soit des partenaires d'aventure.
00:27:34 Et là, effectivement, c'est plus embêtant.
00:27:37 S'il y a Joe et Z, ça marche parce que c'est des frères et sœurs.
00:27:41 - C'est des frères et sœurs. - C'est pour ça.
00:27:43 - De même, Fripounet et Marisette, ils sont cousins, en fait.
00:27:46 Les deux héros, Fripounet et Marisette,
00:27:49 qui aient le BD Kato des éditions Fleurus,
00:27:51 avec parfois des bons scénarios, d'ailleurs.
00:27:53 Donc, il y a une fille qui est très active,
00:27:55 mais ça reste très, très raisonnable.
00:27:59 Et même les BD pour filles, à l'époque, vous prenez Agi, par exemple.
00:28:02 C'était pas mal. Le dessin était vraiment de qualité.
00:28:05 Elle a des copines. Elle a un copain.
00:28:07 Avec le temps, après les années 70, les dessinateurs changent.
00:28:11 Mais oui, ça reste...
00:28:13 - Et c'est sans doute le point qui a le plus vieilli dans Tintin.
00:28:17 Tout à l'heure, je disais les voitures, mais non, clairement,
00:28:21 c'est impensable aujourd'hui de lancer une série pour la jeunesse
00:28:26 où il n'y ait que des personnages masculins parmi les protagonistes.
00:28:30 Ça me semble invraisemblable.
00:28:32 - Oui, c'est très juste.
00:28:35 Mais disons, Hergé, il contourne ça.
00:28:37 On parlait de la pérennité de l'œuvre.
00:28:39 C'est aussi parce que quand même, je me souviens,
00:28:42 quand j'étais prof, et puis bon, je me suis...
00:28:44 C'est grâce au monde que j'ai redécouvert Tintin,
00:28:46 parce que je ne le lisais plus du tout.
00:28:48 Et le jour où j'ai interrogé une classe,
00:28:53 j'avais piqué l'album d'un de mes élèves
00:28:55 qui était au fond de la classe, etc.
00:28:57 Et c'était "L'étoile mystérieuse".
00:29:00 Je lui ai dit "je vous rendrai à l'album, si vous répondez aux questions, je vous pose".
00:29:03 Je leur pose, ils répondaient à tout.
00:29:05 Et les filles et les garçons répondaient.
00:29:07 Et donc, des filles, tu vois, c'est une classe de cinquième,
00:29:10 donc ils avaient 12, 13 ans, quoi.
00:29:12 Et les filles répondaient, elles connaissaient.
00:29:15 Et quand Hergé est mort, les plus beaux dessins que j'ai eus de mes élèves,
00:29:18 c'était des filles.
00:29:19 Et parce que Tintin, il a un côté fille.
00:29:24 Il a un côté fille, cette rondeur, il a un berbe.
00:29:29 Et il est violent, bon, à certains moments,
00:29:32 mais rarement, il a de la finesse.
00:29:35 Et les filles s'y retrouvent, et puis ça les amuse, quoi.
00:29:37 Donc c'est pas un hasard non plus.
00:29:39 C'est pas un hasard.
00:29:41 Et donc la casserole qu'on accroche à Hergé,
00:29:43 outre Tintin en Congo,
00:29:45 et c'est l'absence de filles.
00:29:48 - Dans ton dictionnaire amoureux, tu dis qu'en réalité, ça a peu d'importance.
00:29:54 - Si, ça a de l'importance.
00:29:56 - Tu dis que des révélations sur sa vie privée n'apporteraient rien au récit,
00:29:59 et ça risquerait même de tuer l'aventure, finalement.
00:30:02 - Sur la vie privée d'Hergé ?
00:30:04 - Oui. Non, de Tintin.
00:30:06 - Ah, de Tintin, oui.
00:30:07 C'est marrant, Tintin, parce que...
00:30:09 - Et donc peut-être d'Hergé aussi.
00:30:11 - Ah, ça, les biographes, au contraire, se régalent, quoi.
00:30:15 Mais je sais pas si t'es d'accord, mais Tintin, il est humain, trop humain.
00:30:20 Par exemple, il prend son petit déjeuner.
00:30:21 Quand j'étais monde, ça me fascinait,
00:30:23 parce qu'il est au petit déjeuner, il y a les croissants, la tasse.
00:30:26 Je dis "Ah tiens, il est comme moi, il prend son petit déj', quoi."
00:30:29 Et puis par ailleurs, il fait des trucs incroyables.
00:30:32 Et ça, les mots m'aiment bien, quoi.
00:30:34 - Il y a une BD qui est sortie ce mois-ci,
00:30:36 qui s'appelle "George et Chang",
00:30:38 qui imagine, si on parle de la vie privée d'Hergé...
00:30:41 Alors là, je pense qu'il y a pas vraiment de base pour faire ce récit-là,
00:30:46 mais qui imagine qu'il y avait un peu plus que de l'amitié entre Hergé,
00:30:50 parce que George, c'est... George Rémy, c'est Hergé,
00:30:52 et Chang, qui est le personnage qu'on voit dans "Le Lotus bleu"
00:30:56 et ensuite dans "Tintin au Tibet",
00:30:57 qui a vraiment existé. - Après toute liaison entre Tintin et Chang.
00:31:00 - Voilà, qui a vraiment existé,
00:31:01 avec qui Hergé a eu une amitié de longue durée,
00:31:06 et donc, voilà, il y a des auteurs qui s'amusent à imaginer
00:31:11 que c'était peut-être un peu plus que juste de la camaraderie.
00:31:14 - Ouais. Ils oublient un truc, c'est que la première petite amie,
00:31:20 pour en reparler de Milou, la première petite amie d'Hergé,
00:31:23 son surnom, tout le monde l'appelait ainsi, c'était Milou.
00:31:28 Elle avait un an plus que lui, l'anecdote est géniale.
00:31:31 C'est-à-dire, le père était un architecte,
00:31:34 il travaillait avec Horta, le grand architecte,
00:31:36 qui a laissé des immeubles magnifiques à Bruxelles.
00:31:39 Mais Hergé, à ce moment-là, n'était pas encore Hergé,
00:31:42 c'était Georges Rémy, et c'était un grouillot, quoi.
00:31:45 Au petit 20e, il faisait quelques crevards,
00:31:48 il avait des crevards dans l'Irvuscoute,
00:31:50 mais il était presque garçon de course, quoi.
00:31:52 Et le père voyait d'un mauvais oeil que sa fille...
00:31:57 Mais ça a été une amitié amoureuse,
00:32:02 certainement chaste, mais intense.
00:32:05 Et Hergé était très amoureux de cette fille.
00:32:08 Et le père a mis fin à ça.
00:32:10 Comme par hasard, quand Hergé donne un compagnon à Tintin,
00:32:15 il l'appelle Milou, quand même.
00:32:17 Et il y a une anecdote formidable, c'est Hergé qui...
00:32:20 Il faisait une dédicace dans les années 50,
00:32:23 je crois que c'était Objectif Lune, je sais plus trop quoi,
00:32:25 il faisait une librairie à Bruxelles,
00:32:27 il faisait encore à l'époque des dédicaces,
00:32:29 et donc il y a une file d'attente,
00:32:31 et une dame arrive, se penche vers la table,
00:32:36 Hergé lève la tête, et les gens entendent dans la salle,
00:32:39 "Milou !"
00:32:40 Ils pensaient que c'était le clébard.
00:32:42 C'était son ancien petit ami.
00:32:44 Donc ça va dans le sens aussi que, pour moi,
00:32:46 Milou est une chienne au sens...
00:32:48 - C'est le double tranchant, comme on cherche ça de cette émission.
00:32:51 - Non, mais ça va dans ce sens-là, quoi.
00:32:54 - Tout à l'heure tu disais que dans le paysage d'Hergé,
00:32:57 il y avait la figure du dingue, du cingloche,
00:33:01 il y a aussi celle du savant, du savant fou,
00:33:03 c'est un intérêt d'Hergé particulièrement pour la science,
00:33:06 pour les technologies futures,
00:33:08 ou plutôt en fait pour celle du savant fou,
00:33:10 ou les deux, peut-être ?
00:33:11 Je te pose la question, Albert, mais peut-être que Augustin...
00:33:13 - Moi je ne suis pas du tout spécialiste d'Hergé,
00:33:17 donc je ne sais pas pourquoi il a choisi ça,
00:33:21 mais en tout cas c'est un ressort scénaristique formidable,
00:33:24 parce qu'il peut toujours inventer des nouvelles inventions
00:33:27 qui vont permettre de faire avancer le récit,
00:33:31 et sans le sous-marin requin,
00:33:35 ils n'auraient jamais pu plonger sous l'eau
00:33:37 pour chercher le trésor de Rackham le Rouge,
00:33:40 et tant d'autres choses, et donc c'est formidable d'avoir ce...
00:33:42 - Oui, le fusée, tu as complètement raison.
00:33:45 - C'est ce qui fait le sel de pas mal d'aventures de Jules Verne aussi,
00:33:49 c'est formidable.
00:33:51 - Et puis dans la tradition des savants Hurluberlus,
00:33:54 professeur Nimbus, le savant Cossinus,
00:33:59 dessiné par l'auteur du sapeur Camembert,
00:34:03 il y a Cossinus qui est un mathématicien complètement allumé,
00:34:06 c'est une tradition, j'allais dire, littéraire de personnages.
00:34:11 - Ou Gaston Lagaffe.
00:34:12 - Et Lagaffe, le gafophone,
00:34:16 tu as raison, c'est un inventeur, Lagaffe,
00:34:19 pas pour un crétin, mais c'est un inventeur génial dans le délire.
00:34:25 Alors, Tournesol, en plus, il y a le mélange de la folie et de la grande sagesse.
00:34:30 Alors c'est un peu un cliché, que le mathématicien est forcément dans la lune,
00:34:35 Tournesol, mais lui, dans la lune, mais au sens propre et figuré.
00:34:38 Donc c'est assez génial.
00:34:40 Oui, je pense, et ça fait "Tu as raison", ça fait avancer le récit,
00:34:44 donc c'est très complexe. C'est là où c'est une oeuvre géniale.
00:34:47 C'est qu'il n'y a pas une explication pour chaque personnage.
00:34:50 Il y en a de multiples. C'est vraiment polysémique.
00:34:53 C'est pour ça qu'on ne peut pas épuiser cette oeuvre avec une explication unique.
00:34:57 La psychanalyse, par exemple, en plus, ils se sont plantés,
00:35:02 ou la géopolitique uniquement.
00:35:06 Mais on peut entrelacer tous ces fils.
00:35:12 C'est ça qui est formidable.
00:35:13 Tu parlais de la lune, il y a une seconde.
00:35:15 Quand Hergé envoie Tintin sur la lune, les aventures de Tintin prennent une dimension nouvelle.
00:35:20 Avant, on était avec des enfants. Là, on embarque avec nous.
00:35:23 Parce qu'on n'a pas encore marché sur la lune pour de vrai.
00:35:26 D'ailleurs, le titre s'appelle "On a marché sur la lune", mais pas "Tintin a marché sur la lune".
00:35:31 Oui, "Tu as raison", je n'ai jamais pensé à cela.
00:35:33 Je l'ai lu, ça ne vient pas de moi.
00:35:35 Et puis il y a un suicide dans cet album, ce qui est quand même là pour le coup très rare.
00:35:39 Je ne veux pas spoiler.
00:35:41 Il y a un personnage de traître dans l'équipage de cette fusée lunaire qui a du remords.
00:35:49 Et quand arrive un moment où ils vont manquer d'air pour revenir sur Terre,
00:35:53 ils décident de se jeter dans l'espace pour permettre aux autres de survivre.
00:35:56 Sinon, ils vont mourir.
00:35:57 Et je pense que vraiment, c'est rarissime dans une BD pour la jeunesse
00:36:02 d'avoir un mort qui ne va jamais renaître de ses cendres avant la fin de l'album.
00:36:07 Il n'y a pas beaucoup de morts violentes dans Tintin ?
00:36:10 Effectivement, il y a celle-là, mais en réalité, elle est suggérée.
00:36:13 Oui, c'est comme dans...
00:36:16 Il y a un suicide qui est évoqué, je crois que c'est à la fin du Lotus bleu,
00:36:19 c'est le méchant japonais Mitsuhirato.
00:36:21 On apprend qu'il s'est fait harakiri.
00:36:23 Mais selon les traductions, par exemple, un des premiers pays à avoir traduit une langue étrangère,
00:36:28 même le premier, c'est le Portugal.
00:36:30 C'était sous Salazar, le dictateur.
00:36:32 Donc Mitsuhirato, il ne se suicide pas, parce que c'était un État...
00:36:35 Il te file dans la honte.
00:36:36 Un droit catholique, il ne fallait pas se suicider.
00:36:38 De même, c'est assez marrant, parce que dans l'édition portugaise de l'époque,
00:36:42 dans "La Cigare du Pharaon",
00:36:46 Tintin arrive dans une communauté dans la jungle,
00:36:49 où il y a le professeur Cyclone qui est taré,
00:36:51 où il y a un éléphant, et il y a un pasteur.
00:36:54 Dans l'édition portugaise, le pasteur protestant, il disparaît.
00:36:57 Pas question de protestants au pays catholique.
00:37:00 C'est assez drôle, mais ça, c'est un des autres aspects d'exploitation de l'œuvre.
00:37:04 - Sinon, c'est comme ce dont s'amuse Michel Azanavissus dans les OSS 117.
00:37:09 C'est-à-dire qu'il peut y avoir des fusillades,
00:37:12 il peut y avoir des accidents de voiture,
00:37:14 mais tout le monde s'en sort toujours, parce que c'était comme ça.
00:37:17 Il ne fallait pas traumatiser le lecteur.
00:37:20 Ça me semble normal.
00:37:22 - Oui, oui. Il y a quelques morts de temps en temps,
00:37:24 mais il n'y en a pas beaucoup, effectivement.
00:37:26 - Alors, on ne peut pas ne pas en parler.
00:37:28 Il y a de l'ombre aussi sur Tintin.
00:37:29 Il y en a deux, trois.
00:37:30 Il y a notamment celle de l'antisémitisme et du racisme.
00:37:33 C'est d'ailleurs, je pense, l'item le plus important de ton dictionnaire amoureux.
00:37:37 On peut évoquer...
00:37:39 - Sur l'antisémitisme.
00:37:40 - Est-ce que Hergé est antisémite ? Est-ce qu'il est raciste ?
00:37:43 Est-ce que son œuvre, une partie en tout cas, est antisémite et raciste ?
00:37:48 La réponse est oui.
00:37:49 - Alors, son œuvre n'est pas antisémite, et son œuvre est tout sauf raciste.
00:37:54 - La réponse est non.
00:37:55 - Ah oui, la réponse est non, catégoriquement.
00:37:57 Non pas par aveuglement,
00:37:59 parce que dans les exégètes et les analystes,
00:38:03 il y a une mauvaise foi de certains tintinophiles
00:38:06 qui nie absolument les aspects antisémites d'Hergé
00:38:13 et son acquiescement à cette infamie,
00:38:18 qui est absolument indéniable.
00:38:20 Sauf que, je pense qu'il s'en est amendé,
00:38:25 sauf que...
00:38:29 Prenons le racisme.
00:38:30 Tintin au Congo, le mec il a 22 ans,
00:38:32 il est sous la coupe d'un curé d'extrême droite, l'abbé Ouellet,
00:38:35 un mec qui devait être assez séduisant intellectuellement,
00:38:37 qui avait une grande autorité,
00:38:39 surtout sur sa future femme, Germaine,
00:38:42 qui en pincait vraiment pour le curé de choc,
00:38:44 qui avait le portrait de Mussolini sur son bureau,
00:38:47 qui lisait l'Action française,
00:38:48 donc on voit le mec, le milieu.
00:38:50 Hergé, il a 22 balais,
00:38:52 et ça fait déjà plusieurs années qu'il est sous la coupe de ce mec-là.
00:38:55 Donc c'est lui, Tintin et les soviètes,
00:38:59 qui est inspiré d'un bouquin, un témoignage,
00:39:01 qui s'appelle "Moscou sans voile",
00:39:03 où il y a des choses assez vraies.
00:39:04 Contrairement à ce qu'on pourrait croire,
00:39:06 les premiers aspects du léninisme, ça préfigure le stalinisme,
00:39:09 c'est avec l'élimination de tous les opposants et tout ça.
00:39:12 Bref. Mais Tintin au Congo,
00:39:13 c'est la vision colonialiste qu'avait un grand nombre de Belges,
00:39:18 qui n'est pas excusable du tout.
00:39:20 - Si ça l'explique, c'est ce que tu veux dire.
00:39:23 - Oui, puisque c'est Pétillon, le dessinateur, qui disait
00:39:26 "Oui, oui, à l'époque, il y avait des antisémites et des racistes,
00:39:32 sauf ceux qui étaient antiracistes et antisémites,
00:39:34 il ne faut pas oublier les surréalistes,
00:39:36 il y avait des anarchistes,
00:39:38 il y avait des chrétiens qui étaient profondément opposés à ça."
00:39:42 Bon, Hergé, il est tombé là-dedans, c'est indéniable.
00:39:45 Mais après, dans l'œuvre, prenons le racisme,
00:39:49 prenons ce que tu évoquais tout à l'heure,
00:39:52 le Temple du Soleil.
00:39:54 Il prend la défense des Indiens
00:39:56 contre les bourgeoisies, comme Péa d'Orse,
00:39:59 l'exploitation des Incas,
00:40:02 et cette civilisation magnifique qui est bafouée,
00:40:04 ils sont obligés de se cacher.
00:40:05 - Mais il laisse entendre tout de même qu'ils ne savent pas ce que c'est qu'une éclipse.
00:40:08 - Oui, mais ça, je pense que c'est une erreur de scénario,
00:40:10 parce que le scénario est inspiré d'un récit de Gaston Leroux,
00:40:17 qui s'appelait "La fiancée du soleil".
00:40:19 Donc là, c'est les collaborateurs d'Hergé qui l'aidaient au scénario.
00:40:22 Mais vous prenez Kockenstock.
00:40:24 Kockenstock, qu'est-ce qu'il fait ?
00:40:26 Il libère des mecs qui sont voués à l'esclavage,
00:40:28 et il propose de les emmener à la Mecque, alors qu'ils sont musulmans.
00:40:31 Donc pour un raciste, c'est quand même fort.
00:40:33 Vous prenez la défense des Tziganes, qu'on évoquait tout à l'heure, etc.
00:40:38 - On peut penser qu'il a voulu se racheter d'erreurs de jeunesse,
00:40:41 qu'il a été plus ou moins contraints de faire.
00:40:43 - Non, je pense qu'après, ça devient une conviction.
00:40:45 Se racheter une fois, deux fois, trois fois.
00:40:48 Donc après, il s'est racheté, mais après, il était profond.
00:40:51 - On a Nassim dans le chat qui dit
00:40:53 "Le méchant dans l'Étoile mystérieuse, c'est une caricature du juif".
00:40:56 - Oui, c'est vrai.
00:40:57 - Le banquier new-yorkais qui s'appelle...
00:40:59 - Bollwinkel.
00:41:00 - Ah ben oui.
00:41:01 - Il lui invente un nom.
00:41:03 Au début, il s'appelait Blumenfeld, ou je ne sais plus trop quoi.
00:41:06 Après, il l'appelle Bollwinkel.
00:41:08 Il découvre qu'à New York, il y avait une famille juive qui s'appelait Bollwinkel.
00:41:12 C'est ce qu'il veut dire "chou-fleur" en marollien.
00:41:15 Non, mais ça, c'est indéniable, évidemment.
00:41:17 - Et puis graphiquement, c'est des personnages qui ont le nez crochu,
00:41:20 qui ont tous les aspects des caricatures juives de l'époque.
00:41:24 - Oui, tout à fait. Oui, bien sûr.
00:41:26 - Après, par exemple, Franquin, qui est un génie indéniable,
00:41:33 si on lit les premières aventures de Spirou,
00:41:36 qu'il a fait sans doute à peu près au même âge que Hergé a fait...
00:41:40 - Un peu plus tôt, dans les années 30.
00:41:42 - Il y a une des aventures où il se retrouve en Afrique avec Fantasio.
00:41:48 Et il essaie de laver les Noirs pour les re-rendre blancs.
00:41:53 Alors, ça n'a aucun...
00:41:55 Et alors, comme c'est sans doute moins resté culte...
00:42:00 - On est passé au-dessus.
00:42:02 - On retient de Franquin le génie qu'il a pu mettre dans les idées noires,
00:42:08 où il a un message politique formidable et tout ça.
00:42:12 Alors qu'il a aussi eu des erreurs dans sa jeunesse, dans ses premières publications.
00:42:18 - Vous prenez Buck Dany, dans Spirou, jusque dans les années 70.
00:42:22 C'est des aviateurs américains, du US Air Force.
00:42:25 Dès qu'il y a des Japonais, c'est foie jaune, des bols de brie, foie jaune, face de citron, etc.
00:42:33 Donc, c'est incroyable.
00:42:35 - On n'évoque pas ça, parce que, comme tu dis, ça n'a pas l'ampleur de l'œuvre de Virgile.
00:42:39 Mais je pense vraiment que Les bijoux de la Castafiaire est une œuvre assez remarquable.
00:42:43 Parce que ce qu'il dit des Tziganes, il ne peut pas faire une BD en disant "elle est jute".
00:42:47 Et puis, je vous dis, il y a des témoignages sur...
00:42:51 Le mec, il a donné à cette saloperie.
00:42:55 Et je pense qu'il s'en est amendé.
00:42:58 Je pense vraiment.
00:43:00 - Mais il n'en reste pas moins que Tintin au Congo, c'est catastrophique.
00:43:03 - Pardon ? - Il n'en reste pas moins que Tintin au Congo, c'est catastrophique.
00:43:07 Si on le lit aujourd'hui...
00:43:09 - C'est un album qui est très vendu. Et on ne peut pas gommer la moitié de l'album.
00:43:13 - Le grand paradoxe, c'est que au Congo,
00:43:19 aussi bien RDPC et l'ex-Congo français,
00:43:25 notre belle colonie,
00:43:27 ça les fait marrer.
00:43:29 Ils nous prennent pour des débiles.
00:43:31 Et ça ne marche pas.
00:43:35 C'est un des pays où c'est le mieux vendu.
00:43:39 Ils sont atterrés.
00:43:41 En même temps, ça les fait marrer.
00:43:43 Et il n'y a pas tellement de haine contre Hergé.
00:43:45 Et puis encore...
00:43:47 Donc, ça veut dire que le mec,
00:43:49 il fait cette oeuvre, effectivement,
00:43:55 aux aspects inadmissibles et grotesques et dégueulasses.
00:43:59 Mais il doit le payer toute sa vie.
00:44:01 C'est ridicule. Alors, tout le reste de son oeuvre,
00:44:03 surtout "Cocke en stock",
00:44:05 c'est évident. Puis j'en oublie, il y a d'autres exemples.
00:44:07 C'est antiraciste. C'est indéniable.
00:44:11 Je me souviens, avec un animateur de cette station,
00:44:15 j'évoquais Tintin.
00:44:19 "Tintin au Congo", je lui disais, il avait 22 balais.
00:44:23 Ça va. Et à l'époque, 22 balais,
00:44:25 c'était le truc d'un curé.
00:44:29 Voilà. Il était marqué idéologiquement.
00:44:31 C'est indéniable. On ne peut pas le nier.
00:44:33 - Sur le tchat, on a donc "Hergé est un homme de son époque".
00:44:37 Malheureusement, on a un autre internaute
00:44:41 qui parle d'aveuglement.
00:44:43 C'est un peu ce qu'on a dit, en réalité.
00:44:45 - Oui, mais on oublie que...
00:44:47 - Je ne sais pas s'il faut pardonner. Ça explique, en tout cas.
00:44:49 - Tout à l'heure, je ne sais plus à quoi on en parlait hors antenne,
00:44:51 on parlait des dernières années de vie d'Hergé.
00:44:53 Les 10-15 dernières années.
00:44:55 Ce mec qui est né dans un milieu ultra conservateur, etc.
00:44:59 Avec les contradictions que j'évoquais.
00:45:01 Ce marin alcoolique,
00:45:03 ces dingues, cet univers...
00:45:05 Parfois drôle et inquiétant en même temps.
00:45:09 À la fin de sa vie, Hergé commence à en avoir marre de Tintin.
00:45:13 Après "Les bijoux de la Caisse Saffiore".
00:45:15 Il s'intéresse à quoi ? Il s'intéresse à un art qui n'était pas du tout de son milieu.
00:45:17 Il s'intéresse à la peinture abstraite.
00:45:19 Il écoute les Rolling Stones.
00:45:21 Il écoute Pink Floyd.
00:45:23 Il écoute de la musique classique,
00:45:25 de la belle musique, de la musique contemporaine.
00:45:27 Le mec, au contraire de beaucoup de vieux qui, en vieillissant,
00:45:31 se rancissent dans leurs vieilles habitudes en disant que c'était mieux avant,
00:45:34 le mec, il va vers des choses nouvelles.
00:45:36 Et en peinture, c'était très audacieux,
00:45:38 parce qu'il s'intéressait vraiment à l'arte povera,
00:45:41 il s'intéressait vraiment à l'abstraction,
00:45:43 à tout ce qui allait contre sa formation...
00:45:47 - L'extrême opposé de sa production.
00:45:49 - Oui, il va dans une galerie.
00:45:51 Il convoque Pierre Serres, qui était beaucoup plus jeune que lui,
00:45:54 en lui disant "parlez-moi d'art contemporain,
00:45:57 je m'y intéresse, mais peut-être je me trompe".
00:46:00 Et en même temps, il est conscient qu'il y a un snobisme là-dedans,
00:46:03 puisque dans l'Alphard, il fait de Haddock un collectionneur snob.
00:46:07 Donc c'est marrant, il n'était pas con, il va dans les galeries,
00:46:10 il voit les mecs, il sait que ça se dit devant des croûtes
00:46:12 ou des trucs qui n'ont aucun intérêt.
00:46:14 Et en revanche, il y a des œuvres qui sont intéressantes.
00:46:16 Donc le mec, jusqu'au bout, il s'est cherché.
00:46:18 Et donc ça m'énerve quand on lui accroche une casserole définitive,
00:46:22 alors que le mec, c'est un immense créateur,
00:46:24 il avait droit à la contradiction.
00:46:27 Vous prenez Picasso, vous croyez qu'il a été tout blanc toute sa vie.
00:46:30 Il s'est conduit comme un salaud à certains moments,
00:46:33 avec les femmes, avec des amis,
00:46:36 il était radin comme c'est pas possible, etc.
00:46:40 Et il n'est pas le seul.
00:46:42 Donc on ne peut pas exanter définitivement un mec de ses contradictions
00:46:47 pour lui accrocher, je vous dis, cette casserole d'infamie.
00:46:53 - La vie d'Hergé est traversée, pas qu'en pointillé, par la dépression, il me semble ?
00:46:58 - Oui, aussi.
00:46:59 - Un homme triste ?
00:47:01 - Je ne sais pas, qu'est-ce que t'en penses ?
00:47:03 - Et on le voit un peu.
00:47:04 - Je crois que la publication de Tintin a été plusieurs fois stoppée
00:47:07 pendant des mois ou des années.
00:47:10 - Parce qu'il était en épisode dépressif très fort, il ne pouvait plus.
00:47:13 - Parce qu'il rapproche là encore de Franquin,
00:47:16 qui a stoppé QRN sur Bretzellberg pendant plusieurs années,
00:47:21 pour les mêmes raisons.
00:47:23 Donc après, je ne sais pas si c'est une caractéristique intrinsèque
00:47:27 du métier de dessinateur de BD dans les années 50,
00:47:31 d'être ravagé par l'existence, mais bon, je ne sais pas.
00:47:35 - Alors là, les biographes soulignent surtout, je pense,
00:47:40 la biographie de Benoît Mouchard qui ressort,
00:47:45 avec des développements, des inédits,
00:47:49 et puis surtout celle de Benoît Peters,
00:47:52 où c'est très intéressant de voir la vie, la biographie de cet artiste,
00:47:59 qui était un mec tourmenté.
00:48:01 Alors, c'est son vieux fond cato, il y avait la culpabilité,
00:48:04 parce que lorsqu'il a divorcé pour ensuite épouser Fanny,
00:48:10 il est resté avec sa femme, son ex-femme,
00:48:13 il s'en est toujours occupé, il ne l'a jamais laissé tomber.
00:48:17 Mais là encore, son ex-femme était d'extrême droite,
00:48:21 elle soutenait Léon De Grelle,
00:48:24 elle allait en pèlerinage puisqu'il était en exil en Espagne.
00:48:27 C'était vraiment un fasciste belge qui s'est battu sous l'uniforme SS quand même.
00:48:31 Donc elle allait en Espagne, comme beaucoup de fascistes belges
00:48:34 ou des gens d'extrême droite.
00:48:35 Hergé ne l'a jamais fait, et il l'avait rompu avec Léon De Grelle
00:48:40 qui dirigeait le mouvement Rex.
00:48:43 Ça aussi, il faut le dire, il n'a pas adhéré aux thèses fascistes, absolument.
00:48:49 Et donc, tourmenté, je pense qu'il avait beaucoup d'humour,
00:48:55 il aimait bien boire des coups,
00:48:57 ce n'est pas un hasard si le capitaine Hadoche boit comme ça.
00:49:01 - Un alcoolophine.
00:49:02 - Des anciens alcooliques ou des alcooliques anonymes ou des alcoolos
00:49:07 disent qu'il a vachement bien analysé ce qu'est l'alcoolisme,
00:49:11 et les effets de l'alcool.
00:49:14 Mais il faut faire gaffe aux clichés,
00:49:18 on dit "les humoristes sont des mecs tragiques" et tout,
00:49:22 mais il y a des dramaturges qui peuvent être drôles dans la vie.
00:49:26 - Je ne te sens pas malheureux, Albert.
00:49:28 - Je ne peux pas répondre.
00:49:30 - Il a des origines familiales aussi, semble-t-il, très compliquées.
00:49:34 Je ne sais plus si c'est Benoît Péters qui a développé cette idée
00:49:38 comme quoi il aurait été victime d'un viol quand il était enfant.
00:49:43 - Oui, il y a tout un bouquin qui sort là-dessus.
00:49:46 - Lors d'un vacances court, surtout dans un baron.
00:49:48 - Il y a des incertitudes sur ses ascendants aussi
00:49:53 parce qu'on ne sait pas qui est son grand-père maternel.
00:49:58 - Si, on le sait.
00:50:00 C'était la thèse d'un psychologue, Serge Tisseron,
00:50:02 qui a prouvé à un moment, apparemment par A+B,
00:50:05 que Hergé, dont le père et l'oncle étaient jumeaux,
00:50:10 comme les Dupont et Dupont, Alexis et le nom m'échappe,
00:50:16 étaient les fils adultérins d'un aristocrate belge de la famille royale
00:50:33 et donc Hergé serait d'origine aristocratique, etc.
00:50:40 En fait, Philippe Godin, qui est un des grands tintinophiles,
00:50:46 un des plus grands, a retrouvé les actes de naissance, etc.
00:50:50 qui infirment totalement cette thèse.
00:50:54 Savoir que le Rémy en question était un artisan et tout.
00:50:59 Effectivement, qu'il avait eu une liaison adultère avec la grand-mère d'Hergé
00:51:04 et qu'il avait reconnu l'enfant.
00:51:07 L'enfant était reconnu, il est reconnu sur les actes civils.
00:51:14 Et donc ça a effondré totalement la théorie de Serge Tisseron,
00:51:19 qui, comme tous les psychanalystes, se laisse aller au délire interprétatif.
00:51:24 Délire interprétatif total.
00:51:26 - Alors là, c'était pour le côté un peu dark side.
00:51:28 Bon, maintenant, on a rabié ce pauvre Hergé pour les restes d'hiver qu'il n'a plus puisqu'il est mort.
00:51:35 Tintin, c'est aussi le sacre du second rôle.
00:51:37 On a les Dupont et Dupont, on a Haddock, le professeur Tournesol.
00:51:40 Alors eux, ce n'est même pas vraiment des second rôles.
00:51:42 C'est des personnages quasiment de premier plan.
00:51:45 Il y en a plein d'autres plus mineurs, mais qui sont dans le fond super importants.
00:51:48 Avec certains qui reviennent, comme Serafin Lampion.
00:51:51 Il y en a qui se distinguent particulièrement.
00:51:53 C'est quoi votre préféré ?
00:51:55 - Je pense que tu vas dire le capitaine Haddock,
00:51:59 vu que tu y as consacré tout un livre, un dictionnaire.
00:52:03 C'est vrai qu'il est truculent et que c'est agréable
00:52:07 quand le héros est relativement lisse d'avoir à ses côtés un personnage aussi exubérant.
00:52:14 C'est vraiment lui qui porte l'humour en général.
00:52:17 Mais Tournesol, il est marrant.
00:52:19 Puis quand on est enfant, qui ne comprend pas ce qu'on lui dit
00:52:23 et qui déforme toutes les phrases, forcément, ça fait sourire à tous les enfants, je pense.
00:52:31 Sinon, je ne sais pas, tout à l'heure je disais, moi, quand j'étais petit,
00:52:34 j'avais envie d'être pote avec Zorino et le petit Abdallah de L'Ordre.
00:52:39 - Ils sont deux opposés en plus.
00:52:41 Il y en a un, c'est un sale gosse épouvantable, capricieux.
00:52:45 Abdallah et Zorino, courageux, sympathique.
00:52:50 - Humble.
00:52:51 - Tout ce au fond.
00:52:52 Humble et en même temps courageux.
00:52:55 Et un personnage intéressant.
00:52:57 Sinon, le personnage qui m'a le plus marqué, c'est Raskar Kapaq, la momie de G7, Boules de cristal.
00:53:01 - Mais qui est effrayante.
00:53:02 - Vraiment, qu'est-ce que ça traumatise tout le monde.
00:53:04 - C'est la méchante dans La Belle au Bois-d'Orment.
00:53:07 C'est le même.
00:53:08 - C'est quelque chose qui m'a fait peur.
00:53:10 - C'est un mort-vivant.
00:53:15 - Il y a eu à l'automne une installation à l'Atelier des Lumières à Paris,
00:53:21 qui est un endroit où on projette des œuvres picturales sur les murs
00:53:26 avec tout un accompagnement musical.
00:53:29 - C'est pas carton.
00:53:30 - Et à l'automne, il y en a eu un sur Tintin qui va tourner ensuite un peu partout en France.
00:53:35 Et il y a le moment où Raskar Kapaq apparaît dans un éclair.
00:53:38 Mais ça fait remonter les émotions.
00:53:41 - Non, il y a plein de personnages apparemment mineurs.
00:53:46 Mais ce qui est très fort de la part d'Hergé, c'est que,
00:53:49 comme tu l'as vu avec Raskar Kapaq, qui est une momie,
00:53:53 mais qui à un moment prend en vie quand il enjambe la balustrade
00:53:56 pour aller jeter la boule de cristal dans la pure loup d'or Tintin.
00:54:00 Mais ces personnages, ils marquent les imaginations.
00:54:03 Il y a le borne, il y a Piotr Zut, il y a Madame Pinson, la concierge,
00:54:07 il y a bon, c'est Raphaël Ampion, il y a le professeur Cyclone avec son chapeau de forme,
00:54:12 qui est dingue, qui est un égyptologue fou.
00:54:14 Il y a les mecs de cette secte, Kiosque.
00:54:18 Il y a le fils Didi qui devient fou, qui a été empoisonné.
00:54:21 Le poison qui rend fou, le rajahidja.
00:54:24 Je dis comme ça, des beautés, plein de personnages, je pourrais en citer 20.
00:54:27 Ils sont tous marquants.
00:54:30 Et je voulais ajouter, c'est que Hergé, c'est une des grandes forces,
00:54:32 c'est un des rares dans la bande dessinée,
00:54:34 avoir créé des types humains qui sont passés dans l'imaginaire collectif.
00:54:38 Quand on dit même des gens qui ne connaissent pas Tintin,
00:54:40 tournesol, on pense à un professeur des instituts,
00:54:45 "toi, tu es tournesol, tu es dans la lune".
00:54:47 La castafior, c'est vraiment la...
00:54:50 - Justement, je voulais qu'on en parle, parce que c'est un super personnage, la castafior.
00:54:54 - Qui est un personnage génial.
00:54:55 C'est Raphaël Ampion qui est l'emmerdeur, le successeur des fachos.
00:54:58 Et ça, il y a peu de...
00:55:00 Je pense Binelle et Bidochon, il a créé des personnages.
00:55:04 Il y a Franquin, Lagaffe,
00:55:07 c'est un personnage qui est passé dans l'imaginaire collectif.
00:55:09 Il n'y a pas besoin forcément de connaître l'œuvre, ça parle à tout le monde.
00:55:13 Ça, c'est vraiment balèze.
00:55:14 De même que Hugo, il y a Victor Hugo,
00:55:17 il y a Gavroche, il y a Fantine,
00:55:20 Molière, il y en a, Arpagon, Lavar...
00:55:24 C'est quand même formidable que ce soit un art populaire comme la BD
00:55:29 qui fasse passer à la postérité des noms
00:55:31 qui sont retenus par un vaste public,
00:55:35 même s'ils ne lisent plus Tintin.
00:55:37 - Tu parlais de la castafior, c'est un peu ma préférée.
00:55:41 C'est la diva capricieuse, elle est encombrante, elle est bruyante,
00:55:45 elle chante l'air des bijoux, les bijoux c'est dans la damnation de Faust,
00:55:48 c'est un peu la damnation du capitaine, comme son deuxième Sparadrap.
00:55:51 Et pourtant, elle est courageuse, elle est plutôt loyale.
00:55:55 Elle gueule la castafior, mais elle est plutôt courageuse.
00:55:59 C'est quoi sa relation avec le capitaine Haddock ?
00:56:02 Non mais c'est très ambigu.
00:56:05 Elle est très ambigu, parce que Haddock la rejette,
00:56:07 mais en même temps, il rêve d'elle.
00:56:09 - Il y a une symbolique sexuelle très forte.
00:56:11 Il fait un rêve, il est à poil quand même.
00:56:14 - Oui, Haddock il est tout nu, dans un public de perroquets,
00:56:17 alors que le perroquet qui lui a été offert par la castafior,
00:56:20 alors là la psychanalyse dans ses délires, la castration, tout ça,
00:56:23 mais il y a une symbolique sexuelle très forte.
00:56:26 Elle lui met une feuille de rose sur le bout du nez,
00:56:29 et le nez est quand même protubérant, chez Haddock, il est grand,
00:56:33 elle a des égards pour lui, et d'ailleurs,
00:56:36 à tel point que le mariage est annoncé quand même.
00:56:39 Donc le mariage a-t-il été consommé avant ou après ?
00:56:43 On ne le sait pas, donc il y a une grande ambiguïté,
00:56:47 la sexualité, elle est là, mais elle est encore, comment dire,
00:56:50 elle est refoulée, mais les gosses ne le voient pas,
00:56:54 les adultes le devinent, et ceux qui vont plus loin se disent,
00:56:58 "Ah, Hergé, là, il se lâche un petit peu,
00:57:00 comme par hasard dans une de ses oeuvres vraiment majeures."
00:57:03 Enfin, je pense, je ne sais pas ce que tu en penses,
00:57:05 mais je pense qu'il y a du sexe, là.
00:57:08 - Je n'ai pas grand-chose à ajouter.
00:57:10 - Est-ce qu'il y a du sexe ?
00:57:12 - Non, mais quand on a parlé des bijoux écrits,
00:57:14 c'est un peu le sexe de cet album.
00:57:16 - C'est effectivement un peu le seul moment d'ambiguïté clair
00:57:22 des aventures de Tintin.
00:57:25 Mais bon, voilà, c'est les deux personnages,
00:57:28 Kinka, un homme et une femme, bon, bah, il fallait que ça tombe sur eux.
00:57:34 - Et Tournesol, il en passe pour elle aussi, dans les bijoux.
00:57:36 Tournesol, il est dingue de la castafior.
00:57:38 - Il y a de la jalousie.
00:57:39 - Il lui crée une rose, et c'est ce pétale de rose
00:57:41 qu'elle met sur le nez de Haddock.
00:57:43 C'est un truc à trois, c'est un plan à trois.
00:57:47 - Avec Tournesol, Haddock et la castafior.
00:57:49 Tu disais tout à l'heure que la castafior était un castrat.
00:57:52 J'ai retenu.
00:57:53 - Oui, oui.
00:57:54 Là, il y a des preuves évidentes, évidemment.
00:57:57 - Allons-y.
00:57:58 - C'est l'ultime castrat de l'histoire de la musique.
00:58:00 En fait, la révélation m'est venue il y a quelques années de ça,
00:58:04 en lisant le cep d'Otocar.
00:58:07 Je regarde ce personnage dans cette voiture,
00:58:09 qui apprend un tas en stop.
00:58:10 Elle est avec son pianiste, Igor Wagner.
00:58:13 Elle se met à chanter, et puis elle a quelque chose,
00:58:16 son manteau de fourrure.
00:58:18 Et à l'époque, je m'intéressais beaucoup aux castrats
00:58:22 pour un éventuel scénario autour de Vivaldi.
00:58:26 On le sent, mais c'est bien sûr.
00:58:28 Elle a tout du castrat.
00:58:29 Les castrats, vous prenez Farinelli, par exemple.
00:58:33 Alors, ils étaient capricieux.
00:58:35 C'était des stars immenses, comme la castafior.
00:58:38 Ils chantaient principalement en Italie,
00:58:39 mais parfois à Vienne, quelques fois à Versailles.
00:58:44 Alors, ils étaient accompagnés de nains,
00:58:48 des perroquets, des perroquets très présents chez les castrats.
00:58:53 Et il y a énormément d'indices qui vont dans ce sens.
00:58:57 A savoir que la castafior,
00:58:59 je démonte dans la biographie non autorisée de la castafior,
00:59:06 que c'est le dernier castrat de l'histoire de la musique.
00:59:09 On ne va pas s'étendre là-dessus,
00:59:11 parce que c'est fatigué, internaute.
00:59:15 - Augustin, tu voulais rajouter quelque chose ?
00:59:17 - Non, pas tellement.
00:59:19 - Le capitaine Haddock, il serait quoi en 2023 ?
00:59:23 Ce serait le même, en fait, non ?
00:59:27 - Oui, je pense.
00:59:28 Alors, tu l'imagines vieux ?
00:59:31 - Non, non, non.
00:59:33 Si on l'est dessiné ou si on l'imaginait maintenant,
00:59:37 qui serait le capitaine Haddock ?
00:59:38 - Qu'est-ce que tu en penses ?
00:59:40 Je ne me rends pas compte.
00:59:41 - Est-ce qu'il résisterait aux fourches de la censure
00:59:45 quand il insulte tout le monde ou quoi ?
00:59:47 Moi, je pense qu'il serait exactement le même qu'il a toujours été.
00:59:52 Et qu'au contraire, voilà un personnage plein d'aspérité
00:59:56 qui représenterait plutôt notre époque
00:59:59 où Batman est terriblement sombre,
01:00:01 alors qu'avant c'était un personnage pop.
01:00:03 Et non, c'est au contraire.
01:00:06 Voilà peut-être le personnage qui, à mon avis,
01:00:09 correspond le mieux à notre époque.
01:00:11 Mais bon, peut-être que je me trompe.
01:00:13 - Oui, non, je suis assez d'accord.
01:00:15 Il est plein de contradictions, Haddock.
01:00:18 Il commence très mal quand même, en pleurant, en regrettant sa mère.
01:00:22 C'est ce grand gaillard barbu, velu et alcoolo.
01:00:27 Il se met à chialer, en disant "maman, maman", etc.
01:00:30 Et bon, il aurait peut-être levé le pied sur l'alcool
01:00:35 pour ménager son foie.
01:00:37 Mais je pense qu'il serait resté le même en étant différent.
01:00:42 Courageux, mais pas véléitaire.
01:00:47 Il a un côté tartarin chez lui.
01:00:49 Tartarin, à un moment, il dit...
01:00:52 Il est tiraillé entre deux trucs.
01:00:54 C'est rester dans sa villa à Tarascon
01:00:57 ou partir chasser les teurs, le lion, etc.
01:01:00 Et un jour, il y a un mec qui vient et qui dit "Tartarin, il faut partir".
01:01:04 Et Tartarin part.
01:01:05 Et Haddock, à partir du moment où il a Moulinsard,
01:01:08 il n'a qu'une idée, c'est rester peinard.
01:01:10 Jouer les aristos.
01:01:11 Un moment, il porte le monocle.
01:01:13 Mais à la fin, dans l'alfarte, il se fait collectionneur.
01:01:16 Il retombe dans le snobisme.
01:01:18 Et évidemment, il vient à l'aise de Tintin,
01:01:21 quand il faut aller au Tibet,
01:01:23 quand il faut vraiment être du côté du bien.
01:01:27 Il y va.
01:01:28 Mais il est tiraillé entre les deux.
01:01:30 Donc lui aussi, il est complexe.
01:01:32 Il est comme nous.
01:01:33 Et à un certain moment, il trouve qu'il y a.
01:01:35 Et puis, à un moment, il faut y aller.
01:01:36 Et il y va.
01:01:37 Et donc, je pense que tu as raison,
01:01:38 il serait resté le même dans des aventures différentes.
01:01:41 Peut-être, je ne sais pas, direction Mars.
01:01:44 - Tintin, c'est aussi des méchants.
01:01:49 C'est qui le plus méchant des méchants chez Tintin ?
01:01:52 Il y a Rasta Popoulos, il y a Alan Thompson.
01:01:55 Il y en a plein.
01:01:56 À chaque fois, à chaque album, il y a un ou deux méchants.
01:01:58 C'est qui le plus méchant des méchants ?
01:02:00 Ou c'est qui votre méchant préféré ?
01:02:02 - Mon méchant préféré, c'est Raskar Kapak.
01:02:04 Sinon, je ne sais pas, le plus méchant des méchants.
01:02:07 Ceux dans Tintin au pays des soviets,
01:02:10 ils sont quand même particulièrement...
01:02:13 Ils n'ont rien à racheter.
01:02:14 - Alors pour ceux qui n'ont pas lu l'album ?
01:02:16 - C'est l'album, le premier album de Tintin
01:02:19 qui est l'un de ceux qui est décrié
01:02:23 comme étant une caricature de l'antisoviétisme.
01:02:27 Et donc vraiment, c'est tous autant qu'ils sont.
01:02:32 Il n'y a aucune nuance sur le fait que ce sont des odieux personnages,
01:02:36 les gens qui vivent là-bas et qui ont un uniforme.
01:02:38 - Oui, alors le paradoxe de Tintin chez les soviets,
01:02:41 c'est effectivement un album qui a des côtés hyper réactionnaires
01:02:46 parce qu'à l'époque, le bolchevisme, c'était le coup d'entre les dents,
01:02:51 le mal absolu.
01:02:52 Mais là encore, le paradoxe, c'est que le bouquin qui l'inspire,
01:02:55 "Moscou sans voile",
01:02:57 est un bouquin qui a un certain succès à l'époque.
01:03:02 D'ailleurs, je crois que c'est le grand-oncle de Charline Vanhoenacker
01:03:06 qui a écrit "Une foncée marrée".
01:03:09 - Salut Charline !
01:03:11 - Elle me disait ça.
01:03:14 Mais il y a des côtés très vrais historiquement.
01:03:16 C'est-à-dire qu'à partir du moment où les bolcheviques ont pris le pouvoir,
01:03:20 qui ont exterminé en premier ?
01:03:21 Les anarchistes, les libertaires.
01:03:23 Il ne faut pas croire qu'ils sont...
01:03:24 Bon, et après, les Russes blancs, l'exécution de la famille Hadza, etc.
01:03:29 Mais il y a des trucs dans "Tintin chez les soviets",
01:03:34 les files d'attente et le dogmatisme terrible des bolcheviques,
01:03:39 enfin des léninistes, contre tout ce qui n'était pas eux,
01:03:42 les socialistes révolutionnaires, les mencheviques.
01:03:46 Ils ont été éliminés physiquement.
01:03:48 Les premiers prisonniers de la Révolution russe,
01:03:51 c'est des anarchistes français,
01:03:52 c'est les premiers déportés dans les îles de la Mer Blanche.
01:03:55 Ces deux mecs qui viennent pour soutenir la Révolution,
01:03:57 ils ne sont pas conformes.
01:03:59 Mais bon, ça reste un bouquin réactionnaire
01:04:02 parce que le bolchevisme était l'ennemi absolu.
01:04:04 Puis après, dans la foulée, "Tintin au Congo",
01:04:06 un manque de voix, ça commence mal.
01:04:08 Mais pour une oeuvre qui commence aussi mal,
01:04:10 parce qu'après, ça se prolonge,
01:04:13 il y a quand même des progrès.
01:04:15 Le "Sept d'Ottokar", c'est inattaquable.
01:04:17 C'est un bouquin, comme disait Benoît Peters,
01:04:20 il dit que c'est un Anschluss raté.
01:04:22 L'Anschluss, la mainmise sur l'Autriche qui réussit,
01:04:26 que les nazis réussissent,
01:04:27 dans "Sept d'Ottokar", ils ne le réussissent pas.
01:04:30 La Sylvie reste un pays libre et anti-totalitaire.
01:04:34 Merde, quand même.
01:04:36 - Qu'est-ce qu'ils ont en commun, tous ces méchants ?
01:04:39 - Ah, ils sont parfois séduisants.
01:04:42 - Ils sont tous très méchants, dans le fond.
01:04:43 Il n'y a pas de demi-méchants, chez Hergé ?
01:04:45 - Si, il y a des demi-méchants.
01:04:47 Tu évoquais tout à l'heure le traître dans "Objectif Lune",
01:04:50 Wolf.
01:04:51 - Le loup ?
01:04:53 Mais qui était un gentil au début.
01:04:54 - Qui trahit, mais parce qu'on le fait chanter, plus ou moins.
01:04:57 - Le général Tapioca, il n'est pas un peu gentil ?
01:05:00 - Alcazar ou Tapioca, tu veux dire ?
01:05:02 - Alcazar.
01:05:04 - C'est très juste, il est...
01:05:06 - Qui est...
01:05:07 - Alcazar, ce n'est pas un vrai méchant, Alcazar.
01:05:09 - Ah, il manque de faire fusiller Tintin,
01:05:13 c'est une extrême huite, et puis quand même, il a des comportements bizarres.
01:05:16 Oui, il est très...
01:05:18 - C'est un voyou, Alcazar ?
01:05:21 - Oui, c'est un voyou.
01:05:22 Un voyou, ça peut être méchant et gentil.
01:05:24 Tu as raison, il oscille entre les deux.
01:05:26 - Tapioca, c'est une personne un peu stupide, en réalité.
01:05:28 C'est pour ça que tu lui pardonnes des choses.
01:05:30 - Oui, non, j'ai confondu les deux, parce que comme dans Tintin et les Picaros,
01:05:33 ils sont opposés l'un et l'autre.
01:05:35 - Oui, c'est très proche.
01:05:37 - Non, non, oui, Alcazar.
01:05:39 - Mais en même temps, c'est marrant, parce que les noms,
01:05:41 ils sont très importants, les noms, chez Arger.
01:05:43 Alcazar, c'était Alcazar.
01:05:45 Il y en a un autre, c'est le général Alhambra.
01:05:47 Alhambra, Alcazar, Mogador, c'était des musicaux, là.
01:05:51 Ça a été des villes, d'abord, et ensuite...
01:05:55 des musicaux.
01:05:57 Mais il y a un méchant qui devient bon assez vite, c'est Piotr Zut.
01:06:00 C'est un pilote borgne estonien
01:06:03 qui mitraille le radeau de son Tintin,
01:06:05 il tombe à l'eau, il leur cueille,
01:06:07 et le mec, il va se rendre compte qu'il est du mauvais côté.
01:06:09 - C'est dans "Coconstock".
01:06:11 - Dans "Coconstock". Mais sinon, ils peuvent être très méchants.
01:06:14 Le japonais Mitsuhirato, c'est un salopard total.
01:06:19 Il y a un mec qui s'appelle Dawson,
01:06:21 qui travaille à la...
01:06:23 à la merde, comment ça s'appelait...
01:06:25 à Shanghai, dans la concession,
01:06:28 qui est un homme d'affaires totalement cynique.
01:06:31 - Il est dans la concession américaine.
01:06:33 - Et Rastapopoulos, c'est un salopard.
01:06:35 Mais il est ridicule à la fin, dans "Vol 714".
01:06:37 Il est comparé à un nazique,
01:06:39 le singe avec un grand nez.
01:06:41 Et puis ça devient un pauvre con, un pauvre bougre.
01:06:44 On a l'impression que l'IRJ ne les croit plus à ce moment-là.
01:06:47 Ce grand méchant, il est grotesque.
01:06:49 - Parce que c'est vraiment le méchant des méchants, Rastapopoulos.
01:06:51 C'est le génie du mal.
01:06:53 - Inspiré de Fantomas, par certains côtés.
01:06:56 D'ailleurs, quand il disparaît en sous-marin,
01:06:58 sous les flots, c'est très Fantomas.
01:07:00 - Il y a un assim dans le tchat qui dit
01:07:02 "Mon préféré, c'est le Yéti".
01:07:04 Il n'est pas si méchant que ça, le Yéti.
01:07:06 - Il n'est pas méchant, même.
01:07:08 - Il recueille Chong, finalement.
01:07:10 - Oui, il le nourrit.
01:07:12 - Il fait peur à tout le monde, mais c'est lui qui sauve Chong.
01:07:14 - Et il pleure quand Chong s'en va.
01:07:16 - Ça veut dire quelque chose pour toi, Augustin, c'est ça ?
01:07:18 - Non, mais il est touchant, ce Yéti.
01:07:20 - Ah oui, oui.
01:07:22 - RG est mort, Tintin est vivant.
01:07:24 Il y a quoi comme part d'RG dans Tintin ?
01:07:26 C'est ma dernière question, avant qu'on se sépare.
01:07:28 Sauf si vous voulez vous en poser vous-même une autre.
01:07:30 - Non, je voudrais juste citer un truc.
01:07:32 - Vas-y, Albert.
01:07:34 - Il y a plein de choses.
01:07:36 Il y a comme tout créateur,
01:07:38 tout romancier,
01:07:40 il part de lui, mais là, c'est difficile.
01:07:42 Mais laissons au biographe le temps de faire son boulot.
01:07:44 Et puis,
01:07:46 l'oeuvre échappe à RG, en plus.
01:07:48 Il n'est plus de ce monde.
01:07:50 La preuve, c'est qu'on en parle
01:07:52 comme s'il était encore là.
01:07:54 Et il y a 40 balais qu'il est mort, quand même.
01:07:56 - Tu voulais nous raconter un truc ?
01:07:58 - Non, je voulais citer une lettre électronique
01:08:00 qui s'appelle "La houppette libérée"
01:08:02 que je recommande à tous ceux qui nous regardent.
01:08:04 Qui est absolument formidable.
01:08:06 Qui donne justement une idée
01:08:08 de l'actualité.
01:08:10 Comme l'oeuvre est vivace.
01:08:12 Pas forcément par les chiffres de vente,
01:08:14 qui sont bon, à peu près 1 million par an dans le monde entier.
01:08:16 C'est pas les chiffres d'Astérix ou du manga
01:08:18 ou de Berserk,
01:08:20 Naruto, etc.
01:08:22 Mais ça reste important, mais elle sera moins lue, l'oeuvre.
01:08:24 En revanche, l'oeuvre, elle vit en dehors, maintenant.
01:08:26 Des albums qui n'auront pas de suite, apparemment.
01:08:28 Elle vit dans le street art,
01:08:30 dans le fan art,
01:08:32 dans les dessins de presse.
01:08:34 Elle vit sur le net, quand il y a eu le confinement,
01:08:36 quand il y a eu la coupe du monde de foot,
01:08:38 les détournements de couvres.
01:08:40 Il y en a eu,
01:08:42 plus ou moins bonnes, mais il y en a eu des dizaines et des dizaines.
01:08:44 C'est quand même incroyable.
01:08:46 Et simplement à partir d'une couverture,
01:08:48 ça parle à un très très grand nombre.
01:08:50 Donc l'oeuvre, elle est dans l'imaginaire
01:08:52 collectif
01:08:54 de beaucoup de gens,
01:08:56 des presque vieillards
01:08:58 comme moi, mais aussi des plus jeunes
01:09:00 qui s'amusent de cette oeuvre,
01:09:02 à la détourner. Il y a tous les détournements,
01:09:04 il y a toutes les parodies. Il y en a des bonnes,
01:09:06 il y en a qui sont datées,
01:09:08 surtout celles, les BD de cul des années 70,
01:09:10 qui passaient à l'époque pour Audacity,
01:09:12 qui sont un peu faisandées aujourd'hui,
01:09:14 mais il y a des détournements politiques,
01:09:16 il y a des détournements satiriques. Donc l'oeuvre, elle vit
01:09:18 en dehors des albums.
01:09:20 Et moi, c'est ça qui m'intéresse
01:09:22 beaucoup aujourd'hui. Et donc dans
01:09:24 "La houppette libérée", il y a tout ça
01:09:26 qui montre le foisonnement,
01:09:28 les expos à l'étranger,
01:09:30 les clubs de fans, les magazines,
01:09:32 etc. L'abonnement est gratuit, c'est sûr.
01:09:34 Il n'y a pas d'intérêt financier
01:09:38 à vanter. En plus, c'est vachement bien rédigé
01:09:40 et puis c'est rigolo.
01:09:42 Donc allez voir "La houppette libérée".
01:09:44 L'abonnement est gratuit. - On le fera avec grand plaisir.
01:09:46 Messieurs, le retour, Augustin, le mot de la fin.
01:09:48 - Je
01:09:50 voudrais dire que la bande dessinée est
01:09:52 extrêmement vaste et qu'il y a
01:09:54 mille choses à découvrir
01:09:56 au-delà d'Hergé. Il y a
01:09:58 des auteurs qui clairement
01:10:00 ont lu "Tintin" quand ils étaient
01:10:02 petits et qui s'en inspirent aujourd'hui.
01:10:04 Je vous conseille vivement de lire
01:10:06 "Groenland vertigo" d'un
01:10:08 auteur qui s'appelle Hervé Tancrel
01:10:10 qui fait
01:10:12 d'énormes clins d'œil au capitaine
01:10:14 Haddock et à l'étoile mystérieuse
01:10:16 sans la partie antisémite
01:10:18 de l'album.
01:10:20 Et vraiment, c'est un hommage à Hergé.
01:10:22 Et il y a aussi plein d'auteurs qui
01:10:24 font de la bande dessinée sans du tout
01:10:26 s'inspirer d'Hergé et qui sont
01:10:28 formidables. Il faut aller dans
01:10:30 des librairies BD et
01:10:32 savourer tout ça.
01:10:34 - Le choix est immense.
01:10:36 - Merci Augustin.
01:10:38 Merci Albert.
01:10:40 Leur tourne, donc je vais vous libérer.
01:10:42 Merci aussi à Joey, à la programmation.
01:10:44 Merci à Sébastien, à la rédaction en chef.
01:10:46 Merci à Hugo qui est à ma droite, que vous ne voyez pas
01:10:48 mais que nous, nous voyons, qui nous fait beaucoup.
01:10:50 Hugo à la régie. Donc merci à vous, évidemment,
01:10:52 dans le tchat. Vous avez posé plein de questions.
01:10:54 On a parlé beaucoup, beaucoup et
01:10:56 on ne vous a pas trop fait parler. Je n'avrai. On a essayé
01:10:58 pourtant. Pour ceux qui veulent revoir
01:11:00 l'émission, elle est dispo dans une minute
01:11:02 ou deux sur Twitch. Pour ceux qui veulent
01:11:04 la réécouter avec les oreilles, donc, vous la retrouverez
01:11:06 dans un instant en podcast sur la plateforme de
01:11:08 Radio France mais aussi sur le site de
01:11:10 France Info. Le site de France Info, c'est
01:11:12 France Info.fr, pardon.
01:11:14 Lundi, vous retrouverez Manon Mellat.
01:11:16 Avec elle, on va causer des syndicats et du poids qu'ils ont
01:11:18 dans la réforme des retraites. Ce sera au même endroit
01:11:20 et à la même heure, de 18h à 19h
01:11:22 sur Twitch. Pas vraiment de
01:11:24 bonheur, donc, mais évidemment de bonne humeur.
01:11:26 D'ici là, je vous souhaite une excellente soirée.
01:11:28 Un super week-end. Salut à toutes et tous.
01:11:30 Et à bientôt.
01:11:32 [Bruit de moteur électrique]
01:11:34 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]