Faillite de la banque SVB - Sylvain Bersinger : "Nous sommes très loin de la situation de 2008" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.

00:03 Le gouvernement français se dit

00:06 vigilant concernant le secteur bancaire actuellement chahuté par les déboires de plusieurs établissements aux USA.

00:12 Et ces dernières heures, c'est l'annonce par le principal actueur de Crédit Suisse

00:16 de son incapacité à fournir une nouvelle aide financière à la banque Helvette qui a semé un nouveau vent de panique.

00:21 Le plongeon de Crédit Suisse à la bourse a eu des répercussions sur le secteur bancaire français

00:25 avec la chute notamment des actions de Société Générale, BNP Paribas et Crédit Agricole.

00:30 La deuxième banque suisse peine à se remettre d'une série de scandales qui a considérablement entamé la confiance des investisseurs et des clients.

00:36 On va voir les conséquences en compagnie de Sylvain Bersinger,

00:40 économiste au sein du cabinet d'études et de conseils Asterès. Sylvain Bersinger, bonjour.

00:44 Bonjour. Bienvenue sur Sud Radio. Alors concrètement,

00:48 que s'est-il passé hier à la bourse de Paris et notamment sur l'ensemble des bourses ?

00:55 Oui, alors c'est vrai qu'hier les bourses et notamment les valeurs bancaires ont été plutôt en baisse clairement. Alors elles rebondissent plutôt ce matin.

01:02 Ce qu'il faut voir c'est qu'on est dans une situation un petit peu agitée donc

01:05 ce qu'on dit à un moment donné ne sera peut-être plus vrai en fin d'après-midi etc.

01:09 Voilà, il faut être assez prudent et un petit peu marcher sur des oeufs.

01:13 Mais effectivement avec la faillite de Silicon Valley Bank et les difficultés notamment de Crédit Suisse,

01:18 il y a eu un mouvement de défiance

01:20 en bourse qui ont fait que un certain nombre d'investisseurs ont rendu des valeurs boursières, ce qui ont fait baisser leurs cours.

01:26 Donc je dirais que ce n'est pas très surprenant. Dès qu'il y a

01:29 des mauvaises nouvelles dans un secteur, dans les heures ou les jours qui suivent, les titres en bourse de ce secteur ont tendance à baisser.

01:36 Donc je ne suis pas particulièrement

01:39 surpris si vous voulez que les valeurs bancaires aient baissé à la bourse de Paris.

01:42 Donc c'est une baisse mais ce n'est pas non plus un effondrement. Je veux dire, il ne faut pas

01:46 dramatiser la situation. Je crois qu'on n'est pas, en tout cas à ce stade, et je pense

01:50 qu'il ne sera probablement pas, même s'il faut être très prudent, on n'est pas sur une crise de type 2008.

01:55 Il y a eu une crise bancaire aux Etats-Unis

01:57 qui chalute un petit peu les valeurs bancaires en bourse. Mais pour l'instant, on en reste là.

02:02 Mais cette crise américaine, c'est la conséquence qui a eu lieu hier sur les bourses. On va parler des remontées des banques françaises,

02:09 notamment BNP Paribas, Société Générale et Crédit Agricole dans quelques minutes.

02:15 Est-ce que c'est la conséquence logique ou surprenante ? Je ne sais pas, moi je ne suis pas économiste.

02:21 Des faillites de SVB, Signature Banks, il y a eu trois banques qui ont fait faillite aux USA.

02:26 Oui bien sûr, le fait que il y ait eu notamment Silicon Valley Bank, parce que c'était

02:31 la plus grosse de celles qui ont eu des difficultés. C'est la banque des start-up ?

02:34 Emblématique, la banque des start-up comme on dit. C'est sûr que ça a créé un mouvement

02:39 d'inquiétude autour des valeurs bancaires

02:42 puisqu'il y a un peu toujours dans ces… les crises bancaires c'est très difficile à prévoir parce qu'il peut y avoir un effet

02:48 autoréalisateur. C'est-à-dire que si tout le monde commence à avoir peur et à retirer

02:53 ses capitaux, son épargne des banques, la crise peut être autoréalisatrice.

02:58 C'est pour ça que les autorités sont toujours très prudentes avec ces situations de crise bancaire.

03:05 Vu que Silicon Valley Bank a fait faillite, il y a eu un mouvement de défiance sur les valeurs bancaires.

03:12 Encore une fois, ça ne me surprend pas quand il y a dans un secteur donné une entreprise qui a des grosses difficultés ou qui fait faillite.

03:18 Il y a souvent ce mouvement de défiance

03:20 en bourse, mais c'est pas…

03:23 pour moi c'est pas catastrophique ou c'est pas le signe qu'on va vers une crise bancaire systémique et généralisée.

03:30 Alors hier justement Société Générale avait perdu plus de 12% BNP + de 10, Crédit Agricole + de 5.

03:37 Leur rebond à midi et quelques, il est midi 38 à la pendue de Sud Radio, va de 0,49 pour la Société Générale,

03:44 c'est le plus bas, à 1,2 pour la BNP.

03:47 C'est un rebond mais quand même très timide, Sylvain Bersinger.

03:51 Oui, alors je suis tout à fait d'accord, mais on est dans une situation, voilà, un petit peu de tension.

03:56 Les cours de bourse d'une heure sur l'autre ou d'un jour sur l'autre, je vais pas dire qu'on s'en fiche, mais si on veut analyser

04:03 la situation de fonds, c'est pas forcément l'indicateur le plus important parce que la bourse, forcément c'est relatif,

04:10 c'est le prix des actions en bourse et il suffit qu'il y ait plutôt un mouvement de défiance ou de confiance,

04:15 l'annonce de tel ou tel banquier central, notamment les annonces qu'on va avoir de la BCE peuvent faire varier les choses.

04:22 Voilà, je pense qu'il faut pas surjouer ou suranalyser les variations boursières des sociétés bancaires d'une heure sur l'autre,

04:33 ce qui serait inquiétant, c'est effectivement si les cours boursiers baisseraient de manière continue sur plusieurs semaines ou plusieurs mois.

04:40 Vous avez parlé de Credit Suisse, Credit Suisse ça fait des années qu'ils ont des difficultés, que leurs progrès, que les clients ont de la défiance.

04:46 Là ça devient vraiment problématique.

04:48 Que quelques valeurs bancaires soient chahutées à la bourse de Paris, à ce stade, ça me panique pas, j'ai envie de dire.

04:55 Alors, il y a une chose qui baisse depuis plusieurs jours et l'annonce des trois faillites aux États-Unis, c'est le prix des matières premières.

05:02 Pourquoi ? C'est important parce que le prix des matières premières qui se payent en dollars, c'est l'essence qu'on met à la pompe,

05:07 c'est le minerai de fer avec lequel on va faire de l'acier pour les voitures ou l'aluminium avec lequel on va faire des pièces d'avion ou des canettes.

05:15 Oui bien sûr, en fait cette crise bancaire a fait baisser le prix des matières premières et notamment du pétrole, vous avez raison,

05:22 le pétrole a perdu à peu près 10 dollars, donc un peu plus de 10% en quelques jours.

05:27 L'idée sous-jacente c'est que s'il y a des difficultés bancaires, ça pourrait, alors pour l'instant je ne pense pas que la faillite de Silicon Valley Bank

05:36 change le scénario macro-économique, mais voilà, si la crise bancaire venait à s'intensifier, il pourrait y avoir un ralentissement économique,

05:43 donc une baisse de la demande du pétrole et d'autres matières premières, ce qui entraîne une baisse des prix.

05:48 En fait le pétrole baisse un petit peu pour la même raison qu'a baissé BNP Paris-Barrambourg, c'est-à-dire qu'il y a un peu de défiance sur les marchés,

05:59 ce qui fait que les investisseurs se détournent à titre un petit peu préventif de certaines valeurs et du pétrole.

06:06 Mais la baisse du pétrole, alors la crise bancaire n'est effectivement jamais une bonne nouvelle,

06:11 mais en fait d'une certaine façon le fait que le pétrole soit plutôt à la baisse depuis quelques jours,

06:15 vu qu'on a un problème d'inflation en Europe, c'est quelque chose qui est positif,

06:20 on aimerait voir le pétrole un petit peu plus bas pour casser l'inflation qui est restée en février quand même très élevée.

06:26 – Justement, concernant le cours de les matières premières, on les paye en dollars, ça c'est un secret pour personne,

06:31 la crise étant avant tout américaine et le dollar, la Fed risquant de devoir imprimer des billets,

06:38 elle l'a déjà fait beaucoup de fois depuis 2008 pour enflouer le système bancaire américain

06:43 ou les banques en faillite aux États-Unis,

06:45 est-ce qu'on risque pas d'avoir une dépréciation du dollar par rapport à l'euro

06:49 et comme on paye nos matières premières en dollars,

06:52 une double baisse par la baisse du prix des matières premières

06:55 et par la baisse de la monnaie avec laquelle on les paye ?

06:58 – Oui alors c'est possible, c'est vrai que l'euro/dollar,

07:01 alors hier l'euro c'était un peu apprécié, là ça fait un peu le yo-yo,

07:06 mais vous avez raison, sur un point c'est que si cette crise bancaire

07:12 qui est avant tout d'origine américaine

07:14 pourrait conduire la banque centrale américaine à moins augmenter ses taux,

07:17 alors vous avez parlé d'imprimer de la monnaie pour sauver les banques,

07:21 je pense qu'on n'en est pas là, il ne faut pas être libide en besoin,

07:25 mais effectivement la banque centrale américaine

07:27 pourrait moins augmenter ses taux d'intérêt ou les maintenir à leur niveau

07:31 et si les taux d'intérêt sont moins élevés aux États-Unis,

07:33 ça veut dire que les placements en dollars sont moins attractifs,

07:36 ce qui ferait baisser le dollar et apprécier l'euro.

07:40 Et comme vous l'avez dit, vu qu'on achète notre pétrole en dollars,

07:44 si l'euro devient plus fort, on l'achèterait moins cher.

07:46 Donc il peut y avoir un effet change qui serait positif pour l'inflation européenne.

07:51 Alors pour l'instant les monnaies font un petit peu le yo-yo là depuis une journée,

07:57 donc c'est difficile de voir la tendance,

07:58 mais on peut anticiper un euro un petit peu plus fort,

08:04 même si les évolutions sur le marché des changes, il faut toujours être très prudent.

08:09 Vous parlez du yo-yo, est-ce qu'on est dans une période d'instabilité outre-boursière monétaire ?

08:15 Alors d'instabilité, clairement sur le cours des valeurs boursières,

08:20 je pense qu'il va probablement avoir encore des sautes à la hausse ou à la baisse.

08:25 Pour l'instant on n'est pas sur une crise systémique comme en celle de 2008,

08:29 où il y a une crainte sur l'ensemble du secteur bancaire,

08:33 et une crainte d'une crise bancaire qui entraînerait une crise économique.

08:37 Pour l'instant on est sur une banque qui a fait faillite aux États-Unis.

08:41 Trois en tout.

08:43 Oui alors trois, mais on va dire deux toutes petites.

08:48 Ça dépend un petit peu comment on compte.

08:50 Une banque d'importance significative.

08:54 Et donc qui entraîne des répercussions dans l'ensemble du secteur bancaire et sur les valeurs bancaires.

08:59 Je ne pense pas que pour l'instant on soit sur un scénario de la crise de 2008,

09:05 où on aurait une crise bancaire systémique qui entraînerait une crise économique,

09:09 parce que c'est ce qui s'était passé en 2008.

09:11 Si vous voulez, à ce stade, les turbulences en bourse des valeurs bancaires

09:15 ne font pas changer grosso modo le scénario économique de la croissance française pour 2023.

09:21 Vous avez parlé de l'importance des annonces des banquiers centraux,

09:24 donc la Fed et la BCE en particulier.

09:27 La BCE avait augmenté ses taux depuis des mois pour lutter contre l'inflation.

09:32 Est-ce que s'il y a dévaluation du dollar par rapport à l'euro

09:37 et baisse du coût des matières premières,

09:38 donc un risque plus déflationniste qu'inflationniste,

09:41 la BCE pourrait avoir tendance à rebaisser ses taux ?

09:45 Oui alors on n'en est clairement pas là sur la déflation.

09:49 Pour l'instant on en est sur des matières premières qui ont baissé

09:53 et un euro qui pourrait être un peu plus fort,

09:55 donc une inflation un peu moins vigoureuse qu'on aurait pu anticiper.

10:01 On n'est clairement pas encore sur un scénario déflationniste généralisé.

10:04 Non, je pense que ce qui gêne les banques centrales actuellement,

10:08 c'est un mécanisme peut-être un petit peu plus technique,

10:11 mais si on prend Silicon Valley Bank,

10:13 une des raisons de ces difficultés,

10:15 c'est que cette banque détenait des titres de dette publique

10:18 et quand les taux d'intérêt augmentent,

10:20 la valeur des dettes publiques diminue.

10:22 Alors c'est un mécanisme peut-être un petit peu compliqué,

10:25 mais l'idée c'est de se dire,

10:27 si je détiens un titre de dette publique qui rapporte,

10:29 je dis n'importe quoi, 1%,

10:31 et que l'ensemble des taux dans l'économie augmente,

10:34 eh bien j'ai tendance à vendre mon titre de dette publique

10:36 pour aller placer ailleurs à un taux plus élevé.

10:38 Et si tout le monde fait ça, ça fait baisser la valeur des titres de dette,

10:42 et pour les banques qui détiennent beaucoup de ces actifs-là,

10:45 ça diminue la valeur de leurs actifs.

10:47 Donc voilà, c'est plutôt ce mécanisme financier

10:49 qui n'est pas évident à expliquer rapidement à la radio,

10:53 qui fait que les banques centrales,

10:55 à mon avis, sont dans une situation un petit peu délicate.

10:59 C'est-à-dire que d'un côté,

11:00 je pense qu'elles aimeraient encore augmenter les taux d'intérêt

11:02 pour freiner l'inflation qui est encore forte,

11:04 6,3% en février en France,

11:08 mais elles sont conscientes que si elles augmentent trop leurs taux d'intérêt,

11:11 elles risquent de diminuer la valeur des titres que détiennent les banques,

11:14 et donc d'attiser la crise bancaire.

11:16 Actuellement, je pense que les banques centrales marchent un petit peu sur des œufs,

11:19 et sont en train d'essayer de pondérer les différents risques qui peuvent apparaître.

11:24 – On en parlait lundi avec Didier Testot de la Bourse et la vie TV,

11:27 qui était à votre place.

11:29 Est-ce qu'on n'est pas devant une quadrature du cercle pour les banques centrales ?

11:33 Soit elles augmentent les taux pour essayer de faire baisser l'inflation,

11:38 et elles baissent le pouvoir d'achat,

11:39 et ça peut ruiner certains particuliers,

11:41 ou alors elles ne les baissent pas et on met le système bancaire en danger.

11:46 – Oui, c'est vrai qu'il y a…

11:48 – C'est la quadrature du cercle.

11:49 – Un petit peu, un petit peu.

11:50 C'est-à-dire que les banques centrales ont plusieurs objectifs.

11:55 D'un côté, elles veulent freiner l'inflation qui est actuellement trop vigoureuse,

11:59 et elles doivent assurer aussi la stabilité financière,

12:01 donc éviter les crises bancaires.

12:03 Et ces deux objectifs dans la situation actuelle sont un petit peu contradictoires.

12:06 Donc c'est difficile pour les banques centrales de chasser ces deux lièvres à la fois.

12:12 Et donc oui, c'est un petit peu la quadrature du cercle,

12:14 c'est-à-dire qu'elles doivent arbitrer entre leurs différents objectifs

12:17 qui actuellement sont un petit peu contradictoires

12:20 pour une même politique monétaire en fait.

12:22 – Vous avez parlé de la BCE,

12:24 il y a aussi une autre chose qui est importante pour la BCE,

12:27 c'est que la hausse des taux d'intérêt de ces derniers mois

12:31 mette en difficulté les pays les plus endettés, en particulier la France.

12:35 Est-ce qu'il ne risque pas d'y avoir des pressions politiques des États sur la BCE ?

12:41 Alors, la Maynard n'aura peut-être pas la même position que la France,

12:44 ça c'est une certitude,

12:45 ou que l'Italie, pour modérer la hausse des taux d'intérêt,

12:49 voire même s'il y a un petit risque déflationniste, les baisser,

12:53 parce que dans ces cas-là, avec la hausse des taux d'intérêt,

12:56 le remboursement de la dette est de plus en plus compliqué

12:58 pour les États endettés.

12:59 Sylvain Bersinger.

13:01 – Oui, alors vous avez parlé de la France et de l'Italie,

13:03 je pense qu'en fait ce sujet-là il se pose beaucoup pour l'Italie.

13:06 La France, alors oui, il y a de la dette publique,

13:08 mais j'ai envie de dire, le maillon faible potentiel en zone euro,

13:12 sur cette question des finances publiques, c'est vraiment l'Italie.

13:16 C'est possible, il y a effectivement ce discours,

13:19 depuis d'ailleurs que les banques centrales,

13:22 la BCE a commencé à augmenter les taux il y a déjà plusieurs trimestres,

13:25 l'idée de dire, si on augmente trop tôt,

13:27 des pays, notamment l'Italie, lourdement endettés,

13:30 peuvent se retrouver en difficulté.

13:32 Alors pour l'instant, il n'y a pas de tension forte sur les taux souverains,

13:35 alors les taux souverains ont augmenté,

13:37 donc les taux souverains c'est les taux auxquels s'endettent les États,

13:39 ils ont augmenté, mais l'inflation a elle aussi augmenté très fortement.

13:43 Donc ce qu'il faut voir aussi, c'est les taux réels,

13:45 c'est-à-dire ajustés de l'inflation.

13:47 Donc pour l'instant, ce risque que vous mentionnez,

13:49 il ne se matérialise pas,

13:52 cela dit, c'est un risque potentiel,

13:54 c'est-à-dire que je pense que quand Christine Lagarde

13:56 et ses équipes réfléchissent à la hausse des taux,

13:58 je pense qu'ils ont en tête, si on augmente trop vite,

14:01 est-ce qu'il n'y a pas un risque, principalement pour l'Italie,

14:03 je pense que la France n'est pas en première ligne là-dessus,

14:05 mais c'est clairement un risque potentiel

14:08 qui pour l'instant ne se matérialise pas en tout cas.

14:10 – Alors Crédit Suisse, ce n'est pas une banque française,

14:12 elle s'est effondrée hier en bourse,

14:13 est-ce qu'il y a un risque systémique ?

14:15 Est-ce que Crédit Suisse pourrait être le Lehman Brothers

14:18 du continent européen ?

14:20 – Alors potentiellement Crédit Suisse,

14:22 pour le coup c'est une grosse banque,

14:24 si elle venait à faire faillite comme un château de cartes,

14:26 j'ai envie de dire à la Lehman entre guillemets en 2008,

14:29 là oui, il pourrait y avoir un choc important.

14:31 Je pense que les autorités en sont totalement conscientes

14:35 et je ne pense pas que Crédit Suisse fera faillite,

14:37 et on a vu d'ailleurs la banque centrale suisse

14:40 qui a annoncé des prêts,

14:42 qui va s'engager à prêter de l'argent à Crédit Suisse

14:46 pour essayer d'aider cette banque à passer ce cap difficile.

14:51 Donc oui, si Crédit Suisse faisait faillite,

14:53 il y aurait effectivement un choc potentiellement très violent,

14:57 mais je pense que ça ne se produira pas justement pour éviter ce choc.

15:00 – Selon Elisabeth Born, la situation reste très différente de 2008,

15:04 il me semble avoir décrypté dans vos propos,

15:06 vous étiez d'accord avec ça, on n'est pas en 2008.

15:09 – Alors oui, pour l'instant,

15:11 dans les situations de crise bancaire,

15:13 je mets beaucoup de prudence dans ce que je dis

15:15 parce que ce sont des choses qui peuvent évoluer très vite.

15:18 – Oui, on se souvient d'une ministre des Finances française

15:21 qui est maintenant état de la BCE,

15:22 qui avait dit que la crise des subprimes ne toucherait pas l'Europe.

15:26 – Oui, quand on fait de la prévision économique,

15:29 c'est un internet d'exercice de modestie,

15:32 donc je prends toutes les précautions qui s'imposent,

15:34 mais je pense effectivement qu'on n'est pas là

15:36 dans ce qu'on voit dans un scénario de 2008.

15:38 Il y a clairement une crise bancaire, les banques sont clairement chahutées,

15:41 mais je ne pense pas qu'on soit sur un scénario de crise systémique,

15:44 en 2008 on était à se demander

15:46 est-ce que les banques ne vont pas faire faillite,

15:48 un effet domino l'une après l'autre.

15:51 Silicon Valley Bank qui a coulé aux États-Unis,

15:54 c'est une banque qui avait un modèle d'affaires très particulier,

15:57 basé, très peu diversifié, avec des réglementations plus faibles

16:01 que les autres grosses banques généralistes.

16:03 Donc je pense qu'on ne peut pas extrapoler sur le cas de Silicon Valley Bank,

16:06 et on ne peut pas non plus extrapoler sur le cas de Crédit Suisse,

16:08 qui est une banque qui, comme vous l'avez dit,

16:10 a des difficultés depuis déjà une dizaine d'années

16:12 pour tout un tas de raisons, de scandales,

16:15 de bisbilles à sa tête entre ses dirigeants, etc.

16:19 Donc je pense que Crédit Suisse et Silicon Valley Bank

16:23 sont plus des exceptions que la règle.

16:25 Donc je rejoins ce qu'a dit la première ministre,

16:28 avec encore une fois toute la prudence que ça implique,

16:30 mais je ne pense pas qu'on soit actuellement dans la situation de septembre 2008.

16:34 – Dernière question, pas de risque pour les épargnants

16:36 et pour les comptes en banque en France ?

16:38 – Non, je ne pense pas, parce que d'une part,

16:41 je ne pense pas qu'il va y avoir de faillite bancaire

16:43 sur les grandes banques françaises,

16:44 et les dépôts sont protégés, les petits dépôts sont protégés.

16:48 – Jusqu'à 100 000 euros par établissement, par personne ?

16:50 – Voilà, et par client.

16:52 Non, je pense qu'on n'est pas du tout dans un scénario

16:54 où on en serait à aller faire la queue au guichet des banques

16:58 pour retirer nos billets.

16:59 – On n'est pas en Argentine en décembre 2001, quoi.

17:01 – Voilà, je pense que oui, il y a une crise bancaire, c'est inévitable,

17:04 mais je pense qu'il faut savoir raison garder et garder la tête froide.

17:08 Je ne pense pas qu'on aille vers une vague de faillite bancaire en novembre.

17:13 – Espérons-le, en tout cas, merci beaucoup Sylvain Bersinger,

17:16 économiste au sein du cabinet d'études et de conseils Asteres.

17:19 [Musique]

Faillite de la banque SVB - Sylvain Bersinger : "Nous sommes très loin de la situation de 2008"

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