PER : devez-vous ouvrir un plan d’épargne retraite pour votre enfant ?
Transcript
00:00 Le grand rendez-vous de l'épargne, ça vous concerne.
00:02 Votre rubrique préférée, pourquoi ? Parce que ce sont tout simplement vos questions adressées à la rédaction de Capital.
00:11 Thibault Lamy a fait son choix parmi les questions et on va poser la première question à Charlotte Tamer. Bonjour Charlotte.
00:17 Bonjour.
00:18 Directrice conseil chez Yeomanie. Première question Thibault.
00:21 Première question de Martin qui croit savoir qu'on peut souscrire un PER, un plan d'épargne retraite pour son enfant mineur.
00:28 Il aimerait déjà en être certain et puis savoir quel est l'intérêt de la manip ?
00:33 Alors effectivement il existe un PER, plan d'épargne retraite dédié aux enfants. Donc vous pouvez l'ouvrir
00:40 nominativement au nom de vos enfants. Et en fait qu'est ce qu'on met dans... C'est un PER qui va fonctionner comme le PER pour un
00:46 parent, pour un adulte.
00:48 Qu'est ce qu'on met dedans ? En fait les enfants, vous regardez sur votre déclaration fiscale, ils vont
00:53 disposer d'un disponible fiscal, même s'ils ne travaillent pas, qui va être égal à, comme pour les gens qui sont sans activité ou au chômage,
01:00 10% du plafond annuel de la sécurité sociale.
01:03 Le plafond annuel de la sécurité sociale il est réévalué chaque année. Il est autour de,
01:08 excusez mon imprécision, autour de 40 000 euros. Donc en fait chaque année, chaque enfant
01:14 au sein du foyer fiscal dispose d'un disponible fiscal de 4000 euros. D'accord ?
01:19 Alors vous pouvez ouvrir un PER au nom de votre enfant, donc il lui appartient, il est nominatif, et chaque année vous pouvez investir le
01:26 disponible fiscal, et seulement le disponible fiscal de l'enfant, d'accord, qui viendra en déduction
01:32 des revenus du foyer fiscal. Donc en fait j'épargne pour mon enfant et le parent, bah lui, il s'octroie l'avantage fiscal.
01:39 Quel est l'intérêt de cette manipulation ? Et bien l'intérêt de cette manipulation c'est qu'on va imaginer que Martin, alors
01:46 on connaît assez peu sa situation, mais on va imaginer qu'il a une tranche marginale de 40%, et donc il a son fils Léo, et donc il a
01:53 le disponible fiscal de 4000 euros. Il va investir 4000 euros dans le PER de Léo, et en fait il va avoir
01:58 40% d'économie d'impôt. Enfin, les 4000 euros investis sur le PER de Léo vont venir en déduction
02:03 du revenu imposable du foyer fiscal. Et donc l'économie fiscale réalisée, elle sera de 40%, soit de 1600 euros, et donc en fait il aura
02:12 mis 4000 euros pour Léo, qui lui auront concrètement coûté 2400 euros. Donc ça permet, ça peut être un booster, c'est-à-dire que
02:19 concrètement je mets 4000 euros pour mon fils, mais ça me coûte 2400 euros par mois.
02:23 Alors il y a un intérêt fiscal, mais la question qui se pose sur un produit tunnel comme le PER, c'est comment on débloque ?
02:28 Il va pas attendre la retraite de son fils pour le débloquer ?
02:31 Alors, ma réponse elle va se faire en deux temps. La première c'est que, au final, le PER dans sa nouvelle version telle qu'il existe depuis la loi PACTE
02:38 présente un avantage certain, qui est la possibilité de libérer son capital en cas d'acquisition de la résidence principale.
02:43 Et au final, on se rend compte que quand les gens mettent de l'épargne de côté pour les enfants,
02:47 très souvent, ça ne sert ni pour acheter une voiture, ni pour payer les études, mais bien pour l'acquisition de la résidence principale.
02:52 C'est ce qui sort des statistiques officielles, que vous investissiez en PER ou en assurance vie. C'est surtout dédié à l'apport du premier bien,
02:59 du premier bien immobilier, qu'il soit résidentiel ou locatif.
03:02 Donc au final, Léo, on peut lui ouvrir dès la naissance son PER. On imagine que son père lui mette
03:07 quelques milliers d'euros chaque année avec l'avantage fiscal qui bénéficie au foyer, donc aux parents. Et puis au moment où Léo veut acheter sa résidence principale,
03:16 il va pouvoir de manière anticipée débloquer son PER.
03:19 Donc jusque là, on se dit qu'on a trouvé un produit un peu magique pour booster notre capacité d'épargne à l'égard de nos enfants,
03:24 sauf que, on a oublié les conditions de sortie du PER. Et c'est là que ça commence un petit peu à se corser. Donc d'un point de vue
03:30 marketing, en apparence, c'est vraiment très sexy, ça donne vraiment envie d'y aller. Et puis on a l'impression que grâce à l'économie fiscale,
03:36 et souvent les gens s'arrêtent là malheureusement, et bien en fait on est incité à épargner pour ses enfants.
03:41 Le problème, c'est quand vous sortez d'un PER, quand vous sortez en cas d'achat de la résidence principale, et que vous soyez...
03:45 que le PER ait été ouvert à l'origine par vos parents ou par vous-même, qu'importe, les conditions de sortie sont les mêmes.
03:51 Donc on se projette Léo à 25 ans, il faut quand même qu'il ait un premier travail
03:55 pour acheter sa résidence principale, puisqu'il va sûrement faire un prêt en face.
03:58 Et on estime qu'entre ce que son père lui a mis chaque année, plus ça a travaillé sur les marchés, on va dire que Léo il se
04:04 retrouve avec
04:05 90 000 euros. Et que sur ces 90 000 euros-là, on va estimer qu'il y a 20 000 euros de plus-value et qu'il y a 70 000 euros de capital.
04:11 Je le fais vraiment au hasard, ne sortez pas les calculettes.
04:15 Donc au moment où Léo, il va liquider son PER, il va le liquider en entier, parce que généralement quand on achète un bien immobilier,
04:20 on sort pas de 1 000 euros. C'est-à-dire qu'on sort
04:23 l'argent en une seule fois. Les 20 000 euros de plus-value, ils vont être taxés, alors,
04:27 au prélèvement forfaitaire unique, 30 %, enfin on verra d'ici 25 ans, mais en tout cas c'est la fiscalité des plus-value mobilières. Jusque-là, pas de problème.
04:34 Le problème, c'est que les 70 000 euros de capital qui ont donné une déduction fiscale à l'entrée vont être retrouvés
04:40 fiscalisés sur le revenu, mais cette fois-ci, non pas pour les parents, mais pour Léo.
04:44 Et donc Léo, on imagine qu'il ait son premier travail, il gagne 35 000 euros par an,
04:48 ce qui est déjà plutôt pas mal pour entrer sur le marché du travail.
04:50 Il est à la tranche à 30 %, et sur une année, il va se rajouter 70 000 euros de revenus. Et donc ce qui aura été déduit
04:56 fiscalement à l'entrée, va être
04:59 refiscalisé. Donc Léo, il va pas se retrouver avec un apport de 90 000 euros,
05:02 il va se retrouver avec un apport beaucoup moindre. Et parfois même, en fait, ce qui peut se passer, c'est que l'avantage fiscal récupéré par les parents,
05:09 il est plus souvent de 30 que de 40 %,
05:11 et à la sortie, on monte facilement sur des tranches à 40 %, parce que les sommes sorties sont assez conséquentes.
05:16 Donc en fait, il y a un jeu de basculement. En fait,
05:18 le PER, encore une fois, enfin la défiscalisation, on dit souvent "no lunch free" en finances, mais c'est encore plus vrai en
05:25 défiscalisation, ce que le PER, c'est du crédit d'impôt. C'est-à-dire que
05:29 on vous dit, il y a une somme d'argent, au lieu de la donner aux impôts, vous la bloquez sur un PER,
05:33 on vous prête ce capital,
05:35 vous allez chercher de la plus-value, que vous n'auriez pas eu sans ce capital, parce qu'il faut du capital pour aller chercher une plus-value.
05:40 Par contre, à la sortie, vous gardez la plus-value, mais vous rendez le capital. Et sauf que là, c'est le père qui bénéficie de l'avantage fiscal,
05:47 mais c'est l'enfant qui repaye l'avantage fiscal derrière. Alors certains, ça ne les gênera pas,
05:51 mais il faut quand même l'avoir en tête. Moi, je trouve quand même que
05:54 l'assurance-vie, puisqu'on peut aussi ouvrir des assurances-vie au nom des enfants,
05:57 va présenter des conditions de sortie. On met un peu moins en amont,
06:00 mais au final, il restera tout autant, voire un peu plus, parce que la sortie fiscale sur les plus-value sera plus attractive sur une assurance-vie.
06:06 Je ne sais pas si c'est clair, mais...
06:08 C'est très clair. Une fois de plus, il ne faut pas que ce soit la carotte fiscale qui vous motive.
06:12 Encore une fois, on ne fait pas des décisions d'investissement en fonction de la fiscalité, mais bien en fonction du rendement
06:17 que l'on cherche derrière. Et dernier point, parce que c'est une question qui est très, très souvent posée,
06:21 le disponible fiscal des enfants n'est utilisable que sur les PER enfants.
06:24 C'est-à-dire que si vous décidez, par rapport à ce que je viens de vous dire, d'ouvrir au final une assurance-vie pour votre enfant,
06:29 moi, je pense que ça reste quand même le meilleur choix.
06:31 Vous ne pouvez pas
06:34 utiliser le disponible fiscal de vos enfants pour le mettre dans votre propre PER.
06:37 Le PER d'un enfant mineur n'est utilisable que sur un PER enfant, parce qu'entre époux, on peut se les passer,
06:43 mais entre parents et enfants, on ne peut pas.
06:46 Voilà. C'est très clair. Merci Charlotte. Charlotte Hammer, la directrice conseil chez Youmoney. Dans un instant, une autre question.