Lundi 24 avril 2023, SMART ÉDUCATION reçoit Bernard Buisson (Responsable de l'offre "Développement durable", Executive Education de l’École polytechnique)
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00:00 [Musique]
00:08 Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver dans votre magazine quotidien Smart Education.
00:13 Un magazine, vous le savez, dédié à la formation, aux nouveaux métiers, aux nouvelles pédagogies.
00:18 Le rendez-vous qui offre un futur à la jeune génération.
00:21 La transition écologique offre des opportunités d'emploi colossales selon l'Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Énergie.
00:28 La seule transition énergétique devrait engendrer la création de 300 000 postes d'ici 2030.
00:34 Parmi eux, les métiers opérationnels bien sûr, mais également les stratégiques, techniques, méthodologiques.
00:40 L'école polytechnique exécutive éducation lance six nouvelles formations continues axées sur la durabilité pour répondre à ses besoins.
00:48 Bernard Buisson, responsable de l'offre développement durable, donc au sein de l'exécutive éducation de l'école polytechnique, est notre invité.
00:55 Bonjour.
00:56 Bonjour, merci.
00:57 Merci à vous d'être avec nous, Bernard Buisson.
00:59 Merci beaucoup de nous accompagner.
01:00 On vous connaît évidemment pour vos bachelors, masters, doctorats.
01:03 Depuis combien de temps l'école polytechnique, moi c'est la question que je me suis posée, dispense de formation continue ?
01:08 Alors dans sa forme actuelle, l'école polytechnique exécutive education, cette filiale détenue à 100% par l'école polytechnique, existe depuis cinq ans.
01:18 D'accord, depuis cinq ans.
01:19 Alors le développement durable, puisque c'est ce qui nous intéresse aujourd'hui, est-ce que c'est une thématique de formation récurrente dans votre établissement ?
01:25 Est-ce que c'est plutôt nouveau ?
01:27 Alors c'est plutôt nouveau.
01:29 Avant d'en arriver au sujet de la formation stricto sensu, je pense qu'il faut prendre un petit peu de recul pour voir comment et pourquoi on arrive à parler de ces sujets-là
01:39 et pourquoi on offre des formations sur ces sujets aujourd'hui.
01:43 Je pense qu'on est probablement en train de vivre un tournant du capitalisme actuellement.
01:49 Il y a différents indices. Dans les indices, notamment, on le voit du côté de la réglementation.
01:56 Le changement le plus important, ça va être la mise en place de la réglementation CSRD à partir du 1er janvier prochain.
02:04 Alors expliquez-nous ce que c'est très rapidement.
02:05 Alors c'est très simple. C'est qu'aujourd'hui, il y a environ 11 000 entreprises européennes qui sont concernées par la divulgation et la diffusion de données extra-financières.
02:14 À partir du 1er janvier 2024, ce seront environ 50 000 entreprises européennes.
02:19 Donc toutes les grandes entreprises cotées, mais pas seulement, vont devoir diffuser des informations extra-financières qu'elles n'ont pas forcément à diffuser aujourd'hui.
02:29 Donc il y a un changement qui est visible de ce côté-là.
02:33 La partie peut-être moins visible, mais qui n'en est pas moins réelle, c'est que les attentes des autres parties prenantes de l'économie sont énormes aujourd'hui.
02:46 Les attentes, elles existent notamment du côté des salariés. Les salariés veulent plus de sens au travail.
02:54 Elles existent également au niveau des jeunes diplômés. Il suffit d'échanger avec des cadres dans des fonctions HRH qui travaillent dans des entreprises soit pétrolières, soit gazières,
03:10 pour comprendre que c'est devenu très compliqué pour eux de recruter des jeunes parce que leurs attentes en termes de respect de l'environnement sont conséquentes.
03:22 Donc on est probablement en train de...
03:24 Donc changement de société, c'est ce que vous nous dites.
03:26 Alors de société, oui. On est peut-être en train de passer à une autre version du capitalisme.
03:32 Pour faire simple, on est peut-être en train de refermer la parenthèse de la shareholder value qui est apparue au début des années 80 pour revenir à un capitalisme des parties prenantes
03:42 qui était la norme avant pendant l'essentiel du XXe siècle. Donc c'est juste un retour en arrière. Mais pour nous, ça a des conséquences colossales.
03:52 Et ça veut dire que pour les entreprises, les besoins en termes de compétences de développement durable sont colossales.
04:02 Parce que je le disais en préambule de cette émission, création de 300 000 postes d'ici à 2030.
04:07 Donc ça ce sont les nouveaux métiers. C'est ce qu'on dit, les nouveaux métiers de la transition écologique, de la transition énergétique.
04:12 Mais il y a des métiers existants. C'est là aussi ce que vous nous dites. Dans les entreprises, il y a des besoins sur des postes qui existent déjà.
04:19 Des postes de managers par exemple, entre autres, où là aussi il y a un besoin de formation. Voilà, c'est ce que vous nous dites.
04:26 Oui, surtout.
04:27 Ces compétences-là, elles touchent aujourd'hui des métiers qui sont déjà là aujourd'hui au sein des entreprises.
04:33 Alors elles touchent des métiers qui sont déjà là. Elles touchent également des métiers qui n'existaient pas il y a 2 ans ou il y a 5 ans.
04:39 Donc on voit apparaître des fonctions de directeur du développement durable ou de manager sur le développement durable.
04:49 Ces fonctions-là n'existaient pas en entreprise il y a 10 ans. Et donc qu'est-ce qui se passe ?
04:54 La façon dont les entreprises ont comblé ce besoin, en général, elles ont promu des gens en interne qui n'avaient pas de formation sur ces sujets
05:04 parce que tout simplement, les formations sur ces sujets-là n'existaient pas au moment où ces personnes ont été recrutées.
05:10 Donc vous, vous arrivez, vous formez des salariés qui n'ont eu absolument aucune formation, certains en tout cas, qui n'en ont eu aucune sur ces sujets-là de durabilité.
05:23 Ça, ça vous arrive ?
05:24 Oui, oui, bien sûr. Mais quand on échange avec des gens qui sont dans des fonctions développement durable en entreprise aujourd'hui,
05:29 ils nous disent qu'ils ont dû s'adapter au fil de l'eau. C'est-à-dire qu'ils ont suivi des formations ponctuelles, soit dispensées par leur entreprise,
05:39 soit dispensées par des tiers, plutôt des formations courtes, pour pouvoir se mettre à niveau sur ces sujets.
05:46 Par exemple, si vous êtes chargé de faire une analyse de cycle de vie, vous ne pouvez pas faire cet exercice-là sans formation,
05:56 où c'est vraiment extrêmement ingrat. Idem pour comment faire un bilan carbone. Ce n'est pas intuitif.
06:04 Donc, sur la plupart des aspects du développement durable, la formation est nécessaire.
06:15 Les entreprises, aujourd'hui, comblent ce besoin. Ce que je disais, c'est qu'elles mutent des personnes qui sont en poste,
06:28 qui ne sont pas formées, et les affectent sur des sujets développement durable. L'autre façon de combler ces besoins,
06:35 c'est de faire appel à des consultants extérieurs qui, eux, sont compétents sur ces sujets, mais il s'avère qu'ils ne sont pas extrêmement nombreux,
06:43 en tout cas pas aussi nombreux que la demande pourrait le justifier aujourd'hui. Et du coup, la seule façon efficace de combler ce besoin,
06:55 aujourd'hui, c'est la formation continue. Cela veut dire que des personnes qui sont affectées ou qui aspirent à travailler sur ce genre de sujet,
07:04 elles doivent prendre le temps de se former pendant quelques semaines ou quelques mois.
07:09 – Parce que ce qu'on entend derrière ça, c'est qu'on a l'impression que tous les métiers, aujourd'hui, selon vous,
07:14 sont concernés de toute façon de près ou de loin par la responsabilité sociale, sociale, environnementale.
07:19 – Tous les métiers, ce serait peut-être un peu excessif, parce que si on allait regarder dans des fonctions, par exemple,
07:28 dans des départements informatiques, on trouverait peut-être des gens qui ne sont pas très directement concernés,
07:34 encore que l'impact écologique du digital est loin d'être négligeable. Mais, à défaut de dire toutes les fonctions dans une entreprise,
07:46 ce qu'on peut dire de façon certaine, c'est que toutes les entreprises sont concernées,
07:50 parce que même celles qui ne sont pas affectées par les changements de réglementation,
07:54 sont soumises à la pression des employés, des clients, qui ont des attentes énormes en matière de développement durable et de sustainability.
08:03 – Alors, je suis allée chercher, vous délivriez déjà des formations certifiantes sur la transition énergétique.
08:08 Déjà, pourquoi vous aviez choisi cette branche de la transition environnementale, ça, ça m'intéresse.
08:12 Et puis ensuite, avec ces nouvelles formations, à quel domaine vous touchez exactement, avec ces 6 modules ?
08:18 – Oui, alors, les 6 formations dont on parle, en fait, pour faire simple, on a 3 formations certifiantes et 3 formations courtes.
08:27 Donc, les formations courtes, très simples, c'est 2 jours à chaque fois, des sujets très précis.
08:34 Donc, il y en a un sur l'ARSE, un sur l'éco-innovation, un sur l'économie circulaire.
08:41 Donc là, on est vraiment sur des sujets assez pointus.
08:45 Et puis, les 3 autres sont des formations certifiantes.
08:49 Donc là, forcément, plus longue, le volume c'est entre la plus courte,
08:55 donc c'est consultant en performance durable, 45 heures, ça s'étale sur 3 mois.
08:59 – D'accord.
09:00 – La plus longue, c'est entrepreneuriat dans les énergies renouvelables, là, c'est 133 heures.
09:06 Donc, on a une palette qui est assez large en termes de durée, c'est entre 3 et 6 mois.
09:14 Mais, alors, les profils qu'on cherche à former, donc entrepreneuriat dans les énergies renouvelables,
09:21 on s'adresse à des gens qui vont essayer de régler très concrètement des problèmes liés aux énergies renouvelables.
09:30 Donc, exemple de problème très concret, comment est-ce qu'on stocke de l'énergie entre l'été,
09:37 période où on produit typiquement beaucoup d'énergie solaire, mais où on en a moins besoin,
09:43 et l'hiver où on en produit moins et où on en a plus besoin.
09:46 Donc, ça c'est un sujet sur lequel la dimension technologique est primordiale.
09:54 Les deux autres formations, donc, sont consultant en performance durable,
09:59 donc là, on s'adresse à des gens qui sont, typiquement, qui sont consultants
10:04 et qui veulent consacrer plus de temps à des missions de développement durable,
10:08 ou des personnes qui veulent devenir consultants sur ces sujets-là.
10:13 Et la troisième formation, c'est stratège de la transformation durable,
10:17 qui là, s'adresse à des gens qui sont à l'intérieur d'une entreprise
10:20 et qui doivent aider ou accompagner ou piloter leur entreprise dans cette transformation.
10:27 Donc, on a trois sujets qui sont assez différents.
10:32 Quel est le profil des apprenants ? Moi, j'aimerais voir, comprendre,
10:34 quelle est l'expertise aujourd'hui de l'exécutive éducation de l'école polytechnique sur ces sujets-là ?
10:38 Alors, l'immense avantage de l'exécutive education de l'école polytechnique,
10:43 c'est que les sujets dont on parle, le développement durable, en fait, il est multifacette.
10:49 Sur ces sujets-là, il faut avoir des compétences sur des sujets qui sont très variés.
10:57 Donc, il y a de la physique chibi, il y a de la climatologie, il y a du design thinking,
11:04 il faut être capable de comprendre quels sont les impacts, il y a des dimensions ESG.
11:11 Il se trouve que l'école polytechnique a 23 laboratoires avec une diversité de sujets qui est souvent méconnue,
11:20 c'est-à-dire qu'il y a des laboratoires de physique et chimie, d'informatique, évidemment, de mathématiques appliquées,
11:26 donc tout le monde est bien conscient de ça.
11:29 Mais on a aussi des laboratoires, il y a un laboratoire d'économie,
11:34 il y a un département qui s'appelle Management de l'innovation et l'entrepreneuriat qui est consacré à la gestion,
11:39 donc c'est là qu'on trouve par exemple des spécialistes de l'impact,
11:43 comment évaluer l'impact d'une entreprise de façon multicritère.
11:49 Mais on a également un des centres importants qui est un regroupement de 25 laboratoires,
11:56 qui s'appelle E4C, Energy for Climate,
11:59 qui regroupe aussi bien des laboratoires de météorologie que d'économie
12:03 pour préparer la transition écologique et énergétique.
12:07 C'est cette force de la recherche qui fait aussi votre...
12:09 On a cette force de la recherche, mais de la recherche sur toute la palette de sujets
12:15 qui est concernée par le développement durable,
12:17 et ça je pense qu'on n'est pas très nombreux dans le monde à pouvoir proposer cette palette-là.
12:23 - Je vais vous poser la première question en 20 secondes Bernard Buisson.
12:26 De quelle manière votre méthode est opérationnelle tout de suite,
12:28 puisque ça aussi c'est important pour la formation continue,
12:30 puisque vous travaillez avec des salariés qui sont en poste.
12:33 Comment vous garantissez une méthode opérationnelle ?
12:36 - Oui, tout à fait. Sur les sujets opérationnels, pour prendre juste un exemple,
12:40 quand on parle ACV, analyse de cycle de vie,
12:44 donc effectivement il faut que les gens ressortent en sachant,
12:48 en connaissant à minima les grands principes de l'ACV,
12:51 et idéalement en étant capable de mettre en œuvre une ACV,
12:55 et ça, la pédagogie qui est utilisée, c'est l'atelier.
13:00 C'est-à-dire qu'il y a une partie théorique, certes,
13:02 mais il y a aussi une partie atelier pour que les gens manipulent et apprennent à faire.
13:07 - On va terminer là-dessus. Merci beaucoup Bernard Buisson d'avoir répondu à nos questions.
13:10 Aujourd'hui dans Smart Education, nous avons présenté ces nouvelles offres de formation
13:14 de l'exécutif éducation de l'école Polytechnique.
13:16 Je rappelle que vous êtes responsable de cette offre développement durable,
13:19 au sein donc de cette filière. Merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui.
13:22 - Merci pour votre accueil. - Merci à vous de nous avoir suivis.
13:25 On se retrouve très vite pour un nouveau numéro de Smart Education.
13:28 A très vite. Ciao.
13:29 [Musique entraînante diminuant jusqu'au silence]