Meurtre dans les Vosges : le suivi psychiatrique de l’adolescent en question
Avec le Docteur Pierre Lévy-Soussan, psychiatre et pédopsychiatre spécialisé dans la traumatologie et les violences sur enfants
spécialisé dans la traumatologie et les violences sur enfants
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##L_INVITE_POLITIQUE-2023-04-28##
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Transcript
00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Benjamin Gleize.
00:04 7h47, Sud Radio vous explique.
00:07 Ce matin, nous revenons donc sur ce terrible drame dans les Vosges,
00:10 le meurtre d'une fillette de 5 ans.
00:12 Le suspect, âgé de 15 ans, a été mis en examen, placé en détention provisoire.
00:17 Hier soir, plus de temps avant, le procureur a révélé qu'une expertise psychiatrique
00:22 a décelé une altération du discernement ainsi qu'une dangerosité pour les autres.
00:27 Pour en parler, je reçois le Dr Pierre Lévy-Soussan, psychiatre et pédopsychiatre spécialisé dans la traumatologie et les violences sur enfants.
00:34 Bonjour docteur.
00:35 Bonjour.
00:36 Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.
00:38 Déjà pour mieux comprendre, quand on parle d'altération du discernement, ça veut dire quoi concrètement ?
00:45 Ça veut dire qu'on n'est pas dans le cadre de l'abolition du discernement,
00:51 qui fait que la pathologie sous-jacente abolit complètement les notions de réalité, de bien, de mal, etc.
00:59 Là, une altération, c'est-à-dire qu'il y a un processus partiel qui permet un contact avec la réalité
01:08 et donc que la pathologie sous-jacente, d'une certaine façon, n'envahit pas complètement le champ de l'appréciation de la réalité.
01:16 Il y aura d'autres expertises, bien sûr, qui vont être menées très prochainement à ce sujet.
01:21 Comment se déroule habituellement une expertise psychiatrique pour savoir s'il y a, oui ou non, altération du discernement ?
01:29 Alors, une expertise psychiatrique prend en compte tous les éléments de vie du patient,
01:36 c'est-à-dire à la fois tout le travail qui a été fait antérieurement,
01:39 dans le cadre des délinquants sexuels et prise en charge de non seulement toute la dimension de l'histoire familiale,
01:46 mais aussi tous les rapports qui ont été faits avant, toutes les dimensions du suivi thérapeutique,
01:51 du suivi éducatif, du suivi sociothérapique.
01:54 C'est-à-dire qu'il y a tout est pris en compte, tout le maillage qui a pu exister avant,
01:58 entre justement la justice, le sanitaire et le champ social.
02:02 C'est un travail considérable qui permet d'évaluer non seulement ce qu'il en est du diagnostic,
02:07 ce qui est un élément, mais surtout qui permet d'apprécier toute la clinique,
02:14 ce qu'on appelle la clinique de l'agir, c'est-à-dire tous les risques, si je puis dire,
02:18 de dangerosité et de potentialité de récidive, qui sont des éléments déterminants.
02:23 Et de voir aussi quels sont les impacts qu'il y a pu y avoir entre le suivi thérapeutique du patient
02:31 et le retentissement sur justement les potentialités de récidive et des degrés de dangerosité.
02:36 Donc c'est un travail considérable qui est un travail de synthèse à plusieurs.
02:41 Le psychiatre n'est qu'un élément, si je puis dire, de toute cette évaluation
02:46 et prend compte de toutes les autres évaluations qui ont pu être faites
02:50 à l'intérieur justement d'un dispositif du soin d'un délinquant sexuel.
02:54 C'est-à-dire combien de temps une telle expertise ? Vous dites que c'est un travail considérable,
02:57 ça prend combien de temps en général ?
03:00 Ça se chiffre en un travail d'entre 20 à 30 heures de travail, plus les entretiens.
03:08 Enfin c'est quelque chose de considérable, d'évaluation du temps.
03:13 Et ce temps est mis à profit, si je puis dire, pour...
03:18 Les conclusions sont tellement importantes par rapport au destin du patient
03:23 et par rapport au destin futur dans le champ social de l'agresseur,
03:28 que le temps que l'on prend est nécessaire.
03:31 Et ça dure un certain nombre d'heures, en plus du fait de recevoir le patient
03:36 autant de fois qu'on le souhaite, qu'on le désire,
03:38 ainsi que toutes les personnes susceptibles de nous fournir des renseignements importants.
03:42 Pierre Lévy à Soussan, le suspect en question dans les VODJ avait déjà été mis en examen l'an dernier
03:47 pour des faits de viol, d'agression sexuelle et séquestration.
03:50 Dans cette précédente affaire, une expertise psychiatrique avait déjà été menée,
03:54 elle avait relevé une absence de troubles mentaux.
03:56 Comment est-ce qu'on peut expliquer là une telle différence de diagnostic,
04:00 d'une certaine manière, entre deux expertises finalement très peu éloignées dans le temps ?
04:05 Pour nous, surtout justement chez le mineur et chez l'adolescent,
04:11 ce qui est important c'est de voir à la fois l'existence ou non de troubles mentaux,
04:16 mais surtout d'explorer la dimension de la clinique de l'agir.
04:21 C'est-à-dire les éléments dont je parlais auparavant de dangerosité
04:25 et de risque de récidive.
04:27 Donc si je puis dire, le diagnostic de troubles n'est qu'un élément
04:31 par rapport à ce qui nous intéresse le plus, qui est justement l'évaluation.
04:37 Et nous avons un certain nombre d'échelles qui nous permet d'apprécier ce risque
04:41 et de voir en plus lorsqu'il y a présence ou non de troubles mentaux.
04:47 Donc d'abord ça suppose que l'expert a pris justement tout son temps
04:52 pour faire une bonne évaluation.
04:54 Mais surtout ce qui nous intéresse dans la clinique justement de la délinquance sexuelle,
04:58 c'est vraiment toute cette dimension de l'agir.
05:01 Et on a un certain nombre d'outils pour évaluer ce qui concerne le social au plus haut point,
05:06 c'est-à-dire les risques de récidive et de dangerosité.
05:09 Donc il faut voir un peu tous les éléments qui ont été mis en œuvre pour apprécier cela.
05:17 La dimension diagnostique n'est jamais suffisante à nous préciser justement dans quel champ le patient se situe.
05:26 Merci pour toutes ces précisions.
05:28 En tout cas, Dr Pierre Lévy à Soussan, je rappelle, vous êtes psychiatre,
05:31 pédopsychiatre spécialisé dans la traumatologie et les violences sur enfants.
05:35 Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
05:37 Radio 1.
05:37 [Musique]