Écrans pour les enfants : de la maltraitance ?

Sud Radio

Avec livier Duris, psychologue clinicien, spécialiste des enfants et adolescents et la médiation numérique et Marie-Claude Bossière, pédopsychiatre, membre du collectif CoSE (Collectif Surexposition Écrans)  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur Sud Radio  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-11-17##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite. Vérissure présente

00:06 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10h, Jean-Jacques Bourdin.

00:12 - Bien, 9h35, je pose une question qui est volontairement un peu provocatrice.

00:17 Les écrans pour les enfants, trop d'écrans, est-ce de la maltraitance ? Alors pour parler de cela avec nous

00:24 Marie-Claude Bossière qui est pédopsychiatre,

00:28 membre du collectif

00:30 "Sur Exposition Écran" et

00:33 membre de l'Institut de Recherche et de l'Innovation. Bonjour, merci d'être avec nous. Olivier Duris qui est psychologue

00:40 clinicien, spécialiste des enfants et adolescents et de la médiation

00:44 numérique et puis l'un des responsables de l'assaut 36912.

00:48 Bonjour, il s'agit de prévention et formation dans cette association. Alors lundi dernier

00:55 le ministre de l'éducation nationale donnait des résultats,

00:58 des tests, les résultats des tests

01:01 pratiqués notamment en sixième et quatrième, bien plus ou moins bons ces résultats.

01:06 Il reparlait de l'addiction aux écrans chez les plus jeunes qui serait l'un des facteurs

01:10 des mauvais résultats. Le sujet évidemment inquiète de nombreux parents qui sont confrontés à ces écrans.

01:17 L'utilisation du numérique se démocratise de plus en plus.

01:23 Il y a l'utilisation de l'écran pour jouer, il y a de l'utilisation de l'écran pour apprendre et il y a l'utilisation de

01:30 l'écran à l'école.

01:32 Dans l'enseignement, l'impact négatif sur la scolarité, les troubles du sommeil, la sédentarité, la cyberdépendance,

01:39 toutes ces conséquences sont souvent ramenées à l'utilisation excessive des écrans dès la petite enfance.

01:45 Bien, je vous pose la question tout de suite, trop d'écrans pour les enfants, est-ce de la maltraitance ?

01:51 Madame Bossière. Alors, moi j'aurais du mal à répondre à cette question parce que je pense que

01:56 les parents, s'ils exposent trop leurs enfants aux écrans, ça n'est pas de la maltraitance, c'est de la méconnaissance d'abord.

02:03 Et c'est aussi le fait que on est tous,

02:07 on baigne tous dans ce bain du numérique, on est de plus en plus obligés d'être avec des outils numériques,

02:13 on a de plus en plus une impossibilité à se déconnecter.

02:17 Et par contre, quand les parents sont au courant des effets négatifs,

02:22 ils ont envie de changer et là ils se sentent coupables, et là ils se sentent avoir été maltraitants.

02:27 Et il faut travailler avec cette question de la culpabilité aussi.

02:30 Alors oui, on va parler des effets, des écrans

02:35 négatifs, mais certaines études disent "attention, c'est pas toujours négatif".

02:40 Je me tourne vers vous Olivier Duris, je vais prendre un exemple simple, je suis dans le train,

02:46 dans le TGV par exemple, je vois des parents avec deux enfants qui ont

02:50 deux ans et cinq ans.

02:53 Que font-ils pour être tranquilles ? Ils mettent ces deux enfants devant les écrans pendant tout le voyage.

02:57 Deux heures, trois heures, quatre heures d'écran.

03:00 Le coloriage existait à une époque, il n'existe plus, les enfants ne colorient plus,

03:06 la tension est différente. Est-ce que c'est vraiment si mauvais que ça ? Là, est-ce que le parent est responsable

03:13 d'un danger que court son enfant ?

03:16 En fait, ce qu'il faut expliquer aux parents à ce moment-là, c'est que le coloriage existe toujours, mais

03:20 l'enfant, il faut qu'on lui propose pour qu'il puisse s'y diriger.

03:23 Et en effet, la problématique de l'écran ne va pas venir de l'écran en lui-même,

03:28 mais majoritairement du fait que lorsque l'enfant est confronté à l'écran,

03:31 il est dans une rupture de la relation parce qu'il n'y a pas d'échange de regard, il n'y a pas d'échange tout court.

03:37 Et d'ailleurs, on voit les mêmes effets lorsque les parents eux-mêmes sont sur l'écran et que l'enfant est à côté.

03:42 Il y a un concept là-dessus qui s'appelle la technoférence parentale.

03:45 C'est quand les parents sont sur leur smartphone, par exemple, avec le petit à côté et qu'il n'y a pas d'interaction.

03:49 Alors que quand il y a un coloriage, généralement, on va le regarder, on va le commenter, on va accompagner l'enfant.

03:55 On va lui dire "regarde, tu dépasses"

03:57 C'est ça.

03:59 Et donc en fait, c'est de ce genre de choses dont l'enfant a besoin, par exemple dans les transports,

04:02 mais un peu partout, dans les salles d'attente, au restaurant ou autre,

04:05 c'est qu'on interagisse avec lui et qu'on ne le laisse pas seul face justement ici à cet écran.

04:09 Ce n'est pas l'écran, c'est l'interaction.

04:12 L'interaction entre les parents et les enfants qui est dommageable.

04:15 Absolument, absolument. Et c'est ça qui est fondamental dans les trois premières années de la vie.

04:19 Et c'est aussi pour ça qu'on dit "pas d'écran avant 3 ans".

04:21 Moi, je suis un petit peu spécialiste de cette tranche d'âge.

04:24 J'ai écrit un livre qui s'appelle "Le bébé au temps du numérique"

04:26 où effectivement, tout ce qu'on a appris d'un point de vue théorique

04:32 sur ce qui est nécessaire au développement de l'enfant, à la relation,

04:35 ce qui va en faire un petit être humain à partir de 3 ans,

04:38 ce qui est peut-être un peu plus compliqué avant,

04:41 ça dépend de l'interaction avec son parent, ça dépend de son accompagnement.

04:45 Effectivement, dans cette scène que vous décrivez,

04:47 l'enfant, il va mobiliser énormément de choses,

04:51 c'est-à-dire à la fois sa motricité, puisqu'en fait il va prendre un crayon,

04:55 il va saisir le crayon, il va tester sa force, le crayon va tomber, il va aller le chercher.

05:00 Tout ça, c'est des choses qui sont absolument impossibles avec un écran.

05:04 Et puis, il va être dans une interaction avec son parent,

05:06 le parent va lui montrer, il va dessiner un petit soleil, il va lui dire voilà.

05:10 Il y a quelque chose aussi d'une imitation et d'un apprentissage progressif.

05:13 On ne sait pas qu'on apprend des choses,

05:15 mais on apprend des choses qui sont absolument fondamentales dans l'échange, dans le langage.

05:19 - Oui. Alors, je regardais cette enquête,

05:23 et de la revue de la littérature scientifique,

05:28 vous avez vu ça, vous l'avez vu,

05:30 qui estime que les recommandations sanitaires ne devraient pas concerner

05:33 uniquement la durée d'exposition aux écrans,

05:35 mais aussi le contexte d'utilisation.

05:38 C'est bien ce dont on parle, le contexte d'utilisation de l'écran.

05:42 - Bah, totalement. En fait, l'étude de McDonald's il y a quelques années

05:45 montre quelque chose de très intéressant,

05:46 c'est que si on prend en compte uniquement l'écran en lui-même dans les études,

05:51 on se rend compte que leur impact n'est pas si fort que ça.

05:53 En fait, ce qui est fort, ce n'est pas l'écran,

05:56 mais c'est aussi le manque de disponibilité des adultes,

05:58 c'est le manque d'accès aux jouets,

06:00 c'est le manque d'accès aux sorties extérieures ou des choses comme ça.

06:02 Et c'est en fait une fois qu'on prend tout ça en compte,

06:05 qu'il y a en fait des impacts de développement.

06:06 - C'est une forme de temps volé ?

06:07 C'est le temps volé aussi ?

06:09 - Oui, oui.

06:10 - L'écran vole du temps ?

06:12 - Oui, oui. Alors moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce discours.

06:15 - Allez-y.

06:16 - Parce que l'écran, quand il est là, il induit des choses.

06:20 Donc, alors effectivement, il y a l'usage qu'on en fait,

06:22 mais on sait bien qu'on est tous addits,

06:24 qu'on passe beaucoup plus de temps que ce qu'on souhaiterait sur un smartphone.

06:27 Quand on compte le temps qu'on a passé,

06:30 on est toujours extrêmement surpris, c'est au moins deux fois plus.

06:32 Et puis, dans l'écran, il y a aussi des mécanismes qui sont des mécanismes addictogènes.

06:38 C'est-à-dire le fait qu'il y ait de plus en plus d'images

06:41 qui défilent de plus en plus rapidement avec des sons, etc.

06:44 C'est quelque chose qui sollicite dans le cerveau une zone particulière

06:47 qui fait qu'on ne peut pas se décrocher.

06:49 Vous êtes dans un restaurant, vous voyez un écran allumé,

06:51 vous ne pouvez pas faire autrement que de le regarder.

06:54 Donc, bien sûr, il y a l'accompagnement, il y a la façon dont on s'en sert,

06:58 mais l'écran en lui-même, c'est quelque chose

07:01 qui est à la fois quelque chose de miraculeux,

07:03 parce que ça nous donne énormément de choses en termes de connaissances, de savoir,

07:07 mais aussi qu'il y a des effets toxiques,

07:09 ce que dans le groupe de recherche où je travaille,

07:12 on appelle la question pharmacologique.

07:14 Alors, les effets toxiques, pour les plus jeunes,

07:17 les deux, trois, quatre ans, il est réel.

07:21 Alors ensuite, il y a débat autour de l'utilisation des écrans

07:26 par les plus âgés, à l'école, par exemple.

07:30 J'ai vu que la Suède,

07:32 vous connaissez bien mieux que moi ce qui s'est passé en Suède,

07:37 les Suédois sont revenus sur le tout écran à l'école.

07:41 En France, il y a des questions qui sont posées.

07:43 Et puis, on parlera aussi des écrans pour les ados, les pré-ados,

07:46 parce qu'après, les ados se débrouillent, mais les pré-ados.

07:49 Il est 9h43, tout de suite.

07:51 Vérissure, le numéro un des alarmes en France.

07:54 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

07:58 Vérissure présente.

08:00 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

08:05 Les écrans et les enfants, dans vos cabinets respectifs,

08:08 est-ce que vous faites en sorte que les écrans soient bannis ?

08:14 Vous disiez, Olivier, du risque que vous mettiez des jouets

08:18 et des livres à disposition des parents

08:21 qui venaient consulter avec leurs enfants ?

08:23 En fait, moi, je travaille avec la question des écrans directement.

08:26 Donc, ce que je fais, c'est que pour la salle d'attente,

08:28 j'essaie de faire en sorte qu'il n'y ait pas justement cette coupure,

08:31 et donc je vais proposer des livres ou des jouets

08:32 pour que les parents attendent et justement fassent quelque chose ensemble.

08:36 Après, moi, je fais partie des psys qui, justement,

08:38 se servent des écrans en tant qu'outil de médiation.

08:40 Donc, au contraire, quand, par exemple, je vais recevoir un pré-ado ou un ado

08:44 qui a des problématiques avec les écrans,

08:45 l'idée, c'est aussi d'essayer de réfléchir autrement

08:47 et de penser à un autre usage.

08:49 - Et utiliser l'écran autrement ? - Exactement.

08:52 Utiliser l'écran autrement.

08:53 Vous n'êtes pas du tout...

08:55 Vous ne vous alarmez pas contre l'utilisation du numérique pour les plus jeunes ?

09:01 - Alors, non... - J'ai failli ajouter l'utilisation abusive.

09:07 - Alors, il y a quand même du travail.

09:09 Ça veut dire que pour moi, ça fait partie quand même d'une politique préventive,

09:12 mais au plan national et autre.

09:15 Ça veut dire qu'il faut pouvoir aussi à la fois faire une question de...

09:18 de questions éducatives, pouvoir en parler aux parents,

09:21 pouvoir en parler aux jeunes et tout ça,

09:22 mais à la fois, par exemple, penser à des architectures dans les villes

09:26 qui permettent aussi aux jeunes de faire autre chose que les écrans.

09:29 Si par exemple, vous vous retrouvez aujourd'hui dans Paris

09:32 avec des parcs où les jeunes peuvent faire du foot

09:34 et où après on installe des énormes pots de fleurs

09:36 qui les empêchent justement de pouvoir jouer ensemble,

09:39 au bout d'un moment, ils ont plus d'espace pour eux

09:41 et après ils s'enferment et ils jouent sur les écrans.

09:43 Et ça, c'est ce que montrent les études de sociologie aujourd'hui.

09:45 - Oui, mais c'est plus facile de rester chez soi

09:46 et de jouer sur un écran dans sa chambre.

09:48 - Et parce qu'il n'y a pas d'espace aussi pour ça.

09:50 - Oui, parce que les parents ne les incitent pas

09:52 parce que les enfants, ils sont plus tranquilles,

09:55 là, ils jouent à la distance avec les copains.

09:58 - Ce que les études montrent, c'est plutôt l'inverse en fait.

10:00 - Ah bon, c'est plutôt l'inverse ?

10:01 - C'est d'abord, en fait, il y a un manque de structure

10:02 et du coup les enfants vont dessus.

10:04 - Vous êtes inquiète ?

10:05 - Ah moi, je suis extrêmement inquiète.

10:06 Extrêmement inquiète, c'est pour ça que je me mobilise

10:08 dans ce collectif et dans ce groupe de recherche.

10:11 C'est-à-dire que moi, dans ma pratique,

10:12 j'ai vu arriver des enfants de deux ans et demi, trois ans,

10:14 qui ne parlaient pas, qui ne répondaient pas

10:17 quand on les appelait par leur prénom,

10:19 qui n'avaient pas d'interaction avec les autres enfants,

10:21 pas d'interaction avec leurs parents,

10:23 qui n'avaient pas de langage ou un langage très stéréotypé.

10:25 Vous savez, de faire défiler les couleurs en anglais,

10:28 de faire défiler les chiffres en anglais,

10:29 sans avoir la moindre notion, effectivement,

10:32 du nombre dans sa réalité.

10:34 Et des enfants qui étaient très, très surexposés aux écrans.

10:37 Et à tel point que des fois, je les voyais arriver dans le couloir

10:40 et je me disais "Ah, c'est encore un enfant des écrans".

10:44 Et ce qui m'a beaucoup mobilisée,

10:46 c'est que quand les parents arrivent à modifier les choses

10:49 et à se réintroduire eux-mêmes dans la relation

10:52 et dans l'environnement de l'enfant,

10:54 c'est-à-dire quand on leur fait comprendre

10:56 qu'il n'y a rien de mieux que les parents pour éduquer un enfant.

10:59 Un outil numérique, bien sûr, ça va avoir beaucoup de valeur plus tard.

11:04 Que, effectivement, pour apprendre le langage,

11:06 ça n'est pas un écran.

11:07 Que pour apprendre une chanson, ça n'est pas un écran.

11:09 Il faut qu'il y ait quelque chose, une relation.

11:11 Et quand les parents arrivaient à modifier ça,

11:13 au bout d'un mois, deux mois,

11:15 moi je voyais des enfants dont le visage s'était modifié, s'était ouvert,

11:20 qui commençaient à développer un vrai langage,

11:22 avec beaucoup de retard, mais c'était un vrai langage,

11:25 et qui, manifestation des parents, disaient

11:28 "Vous savez, docteur, pour la première fois,

11:30 la semaine dernière, il m'a fait un câlin".

11:31 Donc ça, ça m'a mobilisé.

11:34 Parce que je me suis dit "Voilà, tous ces enfants,

11:36 ils vont alimenter les files d'attente dans les services de soins,

11:39 alors que les services de soins sont déjà complètement saturés,

11:42 en grande difficulté".

11:44 Vous savez qu'il y a 40 départements français

11:46 où il n'y a plus un seul pédopsychiatre.

11:47 La moyenne d'âge des pédopsychiatres, c'est 63 ans.

11:50 Donc je dresse le tableau.

11:51 Qu'est-ce qu'on fait alors pour tous ces enfants,

11:53 pour toute cette génération ?

11:54 Et voilà, c'est ça qui m'a mobilisé.

11:56 - Oui, mais je comprends que vous soyez mobilisé.

11:58 Je parlais des plus petits,

11:59 maintenant parlons de la tranche d'âge.

12:01 Je sais pas moi, 5-10 ans.

12:03 Les 5-10 ans, comment doit-on faire avec les écrans ?

12:07 Je suis parent.

12:08 5-10 ans, quelle pratique dois-je avoir

12:10 avec les écrans, Olivier Duris ?

12:12 - Les écrans, ça doit être pensé comme une activité.

12:15 Donc ça veut dire qu'un enfant a besoin pour ses activités

12:18 d'avoir un cadre, savoir quand ça commence

12:20 et quand ça se termine.

12:21 On va pas dire à un enfant qui dit

12:22 "je veux sortir jouer au foot avec mes copains,

12:24 tu rentres quand tu veux".

12:25 Parce qu'il a besoin aussi de savoir

12:26 à quelle heure ça commence, à quelle heure ça finit.

12:28 - Tu rentres à 19h et tu rentres pas à 20h.

12:32 - Et avec les écrans, c'est pareil.

12:34 Que le jeune puisse savoir déjà

12:35 quand est-ce que ça commence, quand est-ce que ça se termine

12:37 et qu'il puisse y avoir un accompagnement.

12:39 L'objectif, en fait, avec les écrans,

12:41 c'est vraiment de le penser.

12:42 Dans l'assaut 36912, on parle du triple A.

12:44 Ça veut dire de l'alternance, donc pas que des écrans.

12:46 Ça veut dire aussi de la régulation

12:48 et de l'apprentissage de l'autorégulation

12:50 et également un accompagnement.

12:51 Donc ne pas laisser le jeune seul

12:53 et pouvoir cadrer ça et faire en sorte

12:55 qu'il y ait d'autres activités à côté.

12:56 - Vous êtes d'accord, Marie-Claude Bossière ?

12:58 - Ah oui, oui.

12:59 - Pour les 5-10 ans ?

13:00 - Alors, 5-10 ans.

13:02 - Difficile de leur interdire les écrans.

13:04 - Oui, oui, tout à fait.

13:05 Je pense que de toute façon, regarder un petit dessin animé

13:08 de 20 minutes avec un enfant,

13:10 c'est toujours extrêmement intéressant.

13:11 Ça permet d'échanger, de commenter les émotions aussi,

13:14 de décrypter les images, c'est parfait.

13:16 Mais effectivement, je suis d'accord avec mon collègue.

13:18 C'est-à-dire qu'effectivement, il faut limiter, il faut cadrer.

13:21 Pas n'importe quoi.

13:24 - Pas n'importe quoi.

13:25 - Parce que bon, on sait que les smartphones

13:27 arrivent de plus en plus tôt aussi,

13:28 dans la poche des enfants.

13:29 - À quel âge faut-il ?

13:30 Oui, parce que ça aussi,

13:32 je vois des enfants qui ont 7 ans avec des smartphones.

13:35 Je ne peux pas comprendre ça,

13:37 mais je ne sais pas ce que vous en pensez.

13:38 Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:40 À quel âge est-ce qu'on doit donner un smartphone,

13:42 enfin, donner, confier un smartphone ou un téléphone à un enfant ?

13:48 - Il n'y a pas d'âge clair.

13:50 Les études ne donnent pas d'âge clair.

13:52 Après, généralement, ce qu'on explique aussi,

13:54 c'est qu'il faut que ça devienne utile.

13:55 Par exemple, si l'enfant rentre seul du collège,

13:57 là, ça peut être utile qu'il ait un téléphone.

13:59 Mais en fait, voilà, souvent, ce qu'on explique,

14:01 c'est qu'il faut que vous ayez une raison,

14:02 que ça soit discuté, que ça soit pensé en avance.

14:05 Généralement, pour moi, c'est à partir de l'époque du collège

14:07 que ça peut devenir intéressant,

14:09 si, encore une fois, c'est cadré et ce n'est pas dans la poche, sans limite.

14:12 - On donne le smartphone au collège ?

14:13 Vous n'êtes pas tout à fait d'accord, Marie-Claude Baussière ?

14:16 - Quelle est la différence entre un smartphone et un téléphone ?

14:18 Parce que pour qu'on puisse avoir besoin de téléphoner

14:20 et d'envoyer un SMS, ok,

14:22 est-ce qu'on a besoin d'être connecté à Internet en permanence ?

14:24 - Ah, non, ça c'est autre chose.

14:25 - Alors, il y a des collectifs de parents qui se mobilisent, là, en France,

14:27 et beaucoup en Espagne, j'ai entendu, là, récemment, en Espagne,

14:30 un réseau social qui est très mobilisé sur cette question.

14:33 Il y a un groupe en France qui s'appelle "Pas de smartphone avant 15 ans".

14:35 Alors, voilà, est-ce qu'on peut imaginer qu'un collégien ait un téléphone,

14:41 un ancien, comme un téléphone à clapet,

14:43 et puis un smartphone un peu plus tard ?

14:45 Pourquoi pas ? D'autant qu'il y a des mouvements, justement,

14:48 des jeunes, en particulier aux États-Unis,

14:50 qui reviennent, justement, à des téléphones sans connexion Internet,

14:53 et ils ont le plaisir de se retrouver à la bibliothèque,

14:56 dans les terrains de jeu,

14:57 et de discuter ensemble, ce qui est, voilà,

15:00 et de se voir "en vrai", comme on dit.

15:02 Oui, c'est une façon de se rendre moins dépendant des écrans,

15:06 effectivement.

15:08 - Mais c'est là où, encore une fois, et c'est vraiment important de le dire,

15:10 il faut aussi que les bibliothèques, les terrains de jeu,

15:13 puissent accueillir les jeunes.

15:14 Et ça, en fait, c'est un truc qu'on remarque aujourd'hui,

15:16 qu'il y a moins cet espace-là.

15:17 - Oui, je ne veux pas être là, le père Fouettard,

15:20 condamner les écrans, ce n'est pas question.

15:22 Il est question de les utiliser intelligemment,

15:25 et raisonnablement, c'est bien cela, on est bien d'accord,

15:28 on ne va pas condamner les écrans.

15:29 Parce que, là, je parle de la tranche suivante,

15:32 les 10-15 ans, les 10-15 ans,

15:34 c'est vrai, les 10-15 ans, on commence à être sur les écrans,

15:37 ils jouent, ils jouent, alors j'oublie les smartphones,

15:40 ils jouent, ils sont dans leur chambre,

15:43 ils ont un ordinateur, parce que c'est logique,

15:45 pour travailler, pour travailler, il faut un ordinateur.

15:48 Maintenant, on travaille de plus en plus,

15:50 on a de moins en moins de livres.

15:52 Trop, d'ailleurs, est-ce qu'on supprime trop les livres

15:55 à l'école, Marie-Claude Bossière ?

15:56 Ah bah moi, je pense, oui, c'est vrai que le numérique

16:00 s'est imposé comme ça, de façon massive,

16:02 au lycée, au collège,

16:04 maintenant, il envahit l'école primaire,

16:07 et puis, c'est bien que l'école maternelle,

16:09 c'est aussi en train de se faire.

16:11 Alors, oui, vous citiez tout à l'heure

16:13 cette mesure suédoise de revenir à du papier,

16:16 il y a aussi, moi j'ai lu un livre très intéressant

16:19 de Marianne Wolf, qui s'appelle "Lecteur reste avec nous",

16:22 qui parle comme ça, qui est neuroscientifique, américaine,

16:24 et qui parle justement de la façon dont on apprend la lecture,

16:28 c'est-à-dire que le cerveau humain n'est pas a priori câblé

16:31 pour apprendre la lecture spontanément.

16:32 C'est un effort, il faut s'y mettre très souvent,

16:35 et elle dit à quel point ça développe à la fois

16:39 l'esprit critique, la capacité d'empathie,

16:42 puisqu'on se met dans un autre monde quand on lit,

16:44 et que, oui, donc ça développe l'empathie,

16:48 et on sait qu'en ce moment, l'empathie chez les enfants,

16:50 c'est quand même un peu problématique.

16:52 Et elle dit, bon, mais on est dans un monde numérique,

16:54 donc comment faisons-nous ?

16:55 Donc elle parle un peu de bilinguisme,

16:57 c'est-à-dire qu'il faudrait apprendre un peu les deux,

16:59 mais ne pas quitter le papier

17:02 qui donne quelque chose de tout à fait spécifique.

17:04 - Vous êtes d'accord Olivier Nouriel ?

17:05 - Oui, totalement. En fait, ce qu'il faut bien comprendre,

17:07 c'est que la culture numérique ne remplace pas la culture du livre.

17:10 Alors, en fait, c'est un autre type d'apprentissage,

17:11 il y a d'autres choses.

17:12 Et par exemple, ce qu'on conseille souvent aux professeurs

17:15 avec les TBI, les tableaux blancs interactifs,

17:17 c'est, si on s'en sert comme on se servait d'un tableau blanc,

17:20 ça n'a pas d'intérêt de passer par le numérique.

17:21 Par contre, si on ouvre à d'autres choses qu'il peut faire,

17:26 comme par exemple, montrer des photos,

17:27 faire des schémas ou des choses comme ça,

17:29 là ça devient intéressant.

17:31 Mais il ne faut surtout pas remplacer le livre

17:32 qui apporte des choses intéressantes,

17:34 et par contre, se servir du numérique,

17:36 justement de manière à apprendre de nouvelles manières de faire.

17:39 - Nouvelles manières de faire ou en complément ?

17:42 - C'est ça. Les jeunes ne maîtrisent pas forcément les outils

17:44 parce qu'ils les ont dans les mains, il faut qu'on leur apprenne aussi.

17:46 - Merci à tous les deux.

17:48 Passionnant.

17:49 On pourrait parler des heures de ce sujet.

17:51 - Oui, des heures.

17:52 - Marie-Claude Bossière, merci.

17:54 Olivier Duris, merci à tous les deux.

17:56 Il est 9h56, vous allez retrouver après les infos,

17:59 Sud Radio Média, Valérie Exper, Gilles Ganzemann,

18:01 qui reçoivent la réalisatrice d'Enquête Exclusive,

18:04 Caroline Negara, c'est le réalisateur de TF1 Productions,

18:07 Mathias Favron.

18:09 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

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