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00:00 Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission Zone Bourse. Alors imaginez, nous sommes en
00:15 2031 et le ministre des Finances annonce que la France ne peut plus payer sa dette, le
00:21 pays est en faillite. Alors ça vous paraît sûrement incroyable et pourtant, près de
00:26 la moitié des pays européens ont déjà fait défaut au cours des deux derniers siècles.
00:30 On est même allé jusqu'à 10 fois au cours des 200 dernières années pour l'équateur. Le Brésil,
00:36 le Mexique, le Rouguat, le Chili, le Costa Rica, l'Espagne et la Russie ont déjà fait défaut 9 fois
00:41 sur cette même période. Et si on regarde dans l'histoire espagnole, c'est même une quinzaine
00:46 de fois. Alors pour être précis, un pays ne fait pas faillite. Les pays que j'ai cités sont toujours
00:51 là. On parle de défaut ou de cessation de paiement pour un pays et c'est pas le pays qui fait défaut,
00:55 mais c'est un gouvernement. Parce qu'il y a quand même des particularités au niveau du pays. C'est
01:01 que si vous êtes un particulier ou une entreprise et que vous faites faillite, il y a cette fois-ci
01:06 une autorité supérieure qui est nommée un liquidateur qui va vendre les biens pour payer
01:11 la dette. Mais pour un état, c'est différent. Un état est souverain, il n'y a pas d'autorité
01:15 supérieure et puis on ne peut pas, on ne va pas prendre les biens d'un état pour rembourser sa
01:20 dette. Alors c'est arrivé dans le passé, notamment des biens situés à l'étranger ont pu être vendus,
01:25 je crois que c'était en Argentine, lorsque l'Argentine avait fait défaut, il y avait un
01:28 bateau, un bateau-école je crois de la marine qui avait été saisi pour être revendu pour payer les
01:35 dettes de l'Argentine. Mais en dehors de cas bien spécifiques, on ne peut pas prendre les biens d'un
01:41 pays vu que, je le répète, il n'y a pas d'autorité supérieure. En fait, les états sont souverains.
01:45 Ça se termine donc par une négociation avec les créditeurs, le FMI, etc. La dette est
01:51 restructurée, les remboursements sont rééchelonnés et certaines dettes sont même effacées. Donc ça
01:56 va être une perte sèche pour les créditeurs. Alors en général, un défaut n'arrive pas seul,
02:01 il est lié à une panique bancaire, à souvent des transferts d'argent vers l'extérieur qui sont
02:06 bloqués. On a souvent une très forte inflation, très forte inflation d'ailleurs qui aide le pays
02:11 à rembourser sa dette, mais une dette qui est remboursée dans une monnaie qui ne vaut plus
02:17 grand-chose. Alors on le voit, faire défaut pour un pays, c'est vraiment pas une partie de plaisir
02:20 et tout le monde essaye de l'éviter. Et si je vous parle de ça, c'est évidemment que c'était
02:25 difficile de le rater ces derniers jours si vous suivez l'actualité économique, c'est que l'agence
02:29 de notation Fitch a rabaissé la note de la France qui était de AA- à AA avec une perspective stable
02:37 cette fois-ci. Auparavant, elle était AA- avec une perspective négative, donc qui prévenait qu'on
02:44 était limite d'être dégradé. Alors si vous ne le savez pas, les agences de notation principales
02:50 elles sont au nombre de trois, donc il y a deux grosses et une un petit peu plus petite. Les deux
02:53 grosses c'est Standard & Poor's et Moody's. Et puis un petit peu derrière en termes de part de marché,
02:58 il y a Fitch, donc l'agence dont je vous parle, et ces agences sont payées par les entreprises
03:05 pour donner des notes sur leur risque de crédit et puis elles le font. Elles ne sont pas payées
03:10 par les États, donc elles donnent des notes aux États, mais qui sont de manière beaucoup plus
03:14 proactive. En fait, elles ne sont pas en train de donner des notes à un client comme pour les
03:17 entreprises, elles donnent des notes pour information à tous les investisseurs. Alors,
03:23 ces analyses des agences de notation, ce ne sont pas le seul facteur qui aide les investisseurs
03:28 à déterminer le taux d'intérêt, c'est un facteur parmi d'autres. Et bien sûr, plus la note est
03:32 mauvaise, plus cela signifie qu'il y a une risque de non-paiement des échéances et donc plus le
03:36 taux d'intérêt demandé par les investisseurs risque d'être élevé. Mais en regardant les
03:41 taux de la dette française, on s'aperçoit que finalement cette baisse de Fitch est plutôt un
03:46 non-événement. En fait, le rating précédent, comme je disais, avait une perspective négative,
03:51 donc on s'attendait à ce qu'il soit baissé à un moment. Mais ce qu'il faut noter surtout,
03:56 c'est que le rating AA- fait toujours partie de ce qu'on appelle les ratings high grade,
04:01 c'est-à-dire des meilleures notes. Alors, pourquoi Fitch a baissé sa note ? C'est bien
04:04 sûr la question qu'on peut se poser. Heureusement, il publie un rapport qui explique point par point
04:09 pourquoi ils ont baissé la note. Il classe les facteurs en deux catégories, les facteurs qui
04:13 ont la plus haute importance, le plus haut poids dans la prise de décision, et les facteurs un peu
04:17 plus intermédiaires, des facteurs avec un poids moyen. C'est très bien expliqué, je vous encourage
04:22 à lire la note, mais je vais vous la résumer. Le premier facteur, c'est la partie fiscale. En fait,
04:27 le ratio dette sur PIB continue à croître lentement avec des déficits importants. En fait,
04:34 Fitch a une prévision pour cette année de déficit de 5% contre un déficit qui a été de 4,7% en 2022,
04:40 du fait d'une croissance plus faible et d'une hausse des dépenses. Ils prennent en compte les
04:47 plans du gouvernement pour baisser le déficit à 2,7% en 2027, mais ils précisent que le gouvernement
04:52 a des prévisions de croissance qui sont plus élevées que celles que Fitch a. Donc, effectivement,
04:56 Fitch est plus prudent, ce qui paraît normal. Les gouvernements ont toujours tendance à exagérer
05:02 un petit peu les prévisions de croissance. Ce que j'ai trouvé intéressant, c'est qu'ils indiquent
05:06 que le déficit français est bien au-dessus de la moyenne des pays notés double A. Ensuite,
05:11 le deuxième point, ce sont les dépenses. Fitch note que la pression sur les dépenses reste forte
05:16 parce qu'un tiers des dépenses de l'État français sont indexées sur l'inflation. Ce qui est
05:22 intéressant, c'est aussi qu'il cite rapidement la réforme des retraites, mais pour indiquer qu'elle
05:25 aura un impact qui sera modérément positif. Enfin, le troisième facteur important, c'est le
05:31 niveau de la dette à 111 % du PIB. Et là, écoutez bien, ils nous disent que c'est le niveau le plus
05:37 élevé de tous les pays notés double A. Et c'est plus du double de la moyenne, qui est à 48 % des
05:44 pays qui sont justement notés double A. Et là, on voit qu'on était clairement dans les derniers de
05:49 la classe et donc, ce n'est finalement pas très surprenant qu'on ait redoublé. Et dernier facteur
05:52 important qui a motivé la baisse de la note de la France, c'est le coût des intérêts qui augmente.
05:59 Et là, en plus, on n'a pas de chance puisqu'il y a 15 % de la dette qui arrive à échéance dans
06:03 les 12 prochains mois. C'est-à-dire que c'est une dette qui va être rollée, c'est une dette qui va
06:07 être réémise. On ne va pas la rembourser par un nouvel emprunt en très grande partie et donc,
06:13 on va être obligé d'emprunter à des taux qui sont plus élevés que précédemment. Ce qui explique
06:16 que le coût de la dette va augmenter mécaniquement. Et dans les facteurs qui sont d'une importance
06:20 moyenne, ils notent une croissance faible et des pressions sociales qui vont limiter la marge de
06:26 manœuvre du gouvernement. Alors c'est intéressant de voir qu'il y a quand même des facteurs
06:30 positifs qui sont mentionnés. Il parle d'une économie saine et diversifiée pour la France,
06:35 avec des institutions stables, un marché du travail qui s'améliore, un secteur bancaire
06:39 fort et stable. Et même une petite note du côté de l'immobilier, en disant que même si l'immobilier
06:45 ralentit, le fait que presque tous les prêts soient amortissables et à taux fixe limite les
06:50 crises immobilières graves. Et c'est vrai que si vous vous rappelez celle de 2008 aux États-Unis,
06:54 par exemple, quand ce sont des taux variables avec un amortissement qui est faible voire nul,
06:59 des prêts infinis par exemple, la moindre augmentation des taux a une importance énorme
07:05 en fait sur les ménages qui se retrouvent à devoir payer des mensualités beaucoup plus élevées,
07:10 alors qu'en France les mensualités restent stables même si les taux d'intérêt augmentent.
07:14 Alors est-ce que cette baisse de Fitch est justifiée ? C'est la question qu'on peut se
07:18 poser. Moi ce que j'ai retenu surtout, c'est qu'on était bien en dessous de la moyenne des autres
07:23 pays qui sont notés AA, je vous le répète, notamment sur le ratio dette sur PIB 111%,
07:28 alors que la moyenne des autres AA est à 48%. On était le dernier sur ce critère-là, donc oui,
07:33 je peux tout à fait comprendre. Je ne suis pas un spécialiste de la notation des dettes souveraines
07:36 des pays, mais on peut comprendre qu'ils aient rabaissé la note de la France.
07:40 Alors qu'est-ce que ça change ? Finalement pas grand-chose, parce qu'on parle d'un passage de
07:44 AA à AA-. Alors déjà, comme je l'ai déjà dit, on reste dans le rating high grade, c'est-à-dire
07:50 qu'on reste quand même dans les mieux notés des dettes souveraines. Ensuite, il y a trois grosses
07:57 agences de notation, comme je vous le disais, et il se trouve que Standard & Poor's et Moody's n'ont
08:01 pas bougé leur note, pas encore. En tout cas, Standard & Poor's va revoir sa note le 2 juin
08:06 2023, donc on va voir s'il la baisse. Mais comme c'est une seule des trois agences, et en plus la
08:11 plus petite qui vient de baisser sa note, ça n'a pas une importance énorme. Et puis, troisième
08:16 point, comme je vous le disais, la note était déjà AA avec perspective négative, donc voilà,
08:21 c'était globalement anticipé, pas vraiment une surprise. Mais surtout, ce qu'il faut regarder,
08:26 c'est le marché. Le marché n'a presque pas bougé, c'est ça le plus important. Ce sont les marchés
08:30 qui importent, pas le rating. Mais on se doute qu'il y a forcément un moment où le rating aura,
08:36 enfin la notation aura un impact, parce qu'il y a certains gérants qui ont des contraintes et
08:39 qui ne peuvent pas détenir des dettes en dessous de certaines notes, ou alors qui ont une limite
08:43 du pourcentage qu'ils peuvent détenir dans certaines catégories, enfin dans certains ratings. Mais on
08:48 n'est pas à un seuil important, il n'y a pas de seuil qui est fixé entre AA et AA-. En fait,
08:53 on a déjà vécu un moment vraiment historique, c'était il y a dix ans, on était en pleine crise
08:59 de la dette, et en 2012, déjà, la France avait perdu son fameux statut de AAA, donc vraiment du
09:07 club des pays vraiment qui sont les mieux notés. Donc en 2012, il y avait déjà Standard & Poor's,
09:13 et Moody's qui avaient dégradé, puis Fitch avait suivi en 2013. Justement, le fait que Fitch ait
09:18 été le dernier à baisser sa note fait que peut-être aujourd'hui ils essaient de ne pas être
09:22 à la traîne, et donc ils ont peut-être un petit peu anticipé leur décision pour ne pas se retrouver
09:26 à être pour la deuxième fois de suite celui qui suit après Standard & Poor's et Moody's, donc
09:32 cette fois-ci c'est eux qui dégainent les premiers. Alors comme je vous le disais, Standard & Poor's a
09:37 une note qu'ils n'ont pas bougé, toujours AA avec perspective négative, et puis Moody's qui a
09:41 une notification un peu différente à un AA2 avec perspective stable. Donc à la fois Standard &
09:48 Poor's et Moody's sont à la troisième meilleure note possible pour la France, et comme je vous le
09:53 disais, on va voir ce que Standard & Poor's fait le 2 juin. Alors si la note est encore d'aussi
09:57 bonne qualité, troisième meilleure note pour les deux grosses agences avec Fitch qui baisse mais
10:01 qui reste encore du high grade, pourquoi est-ce qu'on en a autant parlé dans les médias ? Déjà,
10:05 il y a un gros point politique, tout simplement parce que, notamment du côté du gouvernement,
10:09 je pense que personne n'a envie d'être ministre des finances et de l'économie et de se retrouver
10:13 avec une note dégradée. C'est vraiment un signe de mauvaise gestion, mauvaise gestion à long terme,
10:17 pas forcément mauvaise gestion maintenant, mais c'est forcément un peu un échec. En fait,
10:22 le gouvernement, et notamment Bruno Le Maire a parlé sur ce sujet, est un peu pris entre deux
10:28 feux parce qu'à la fois ils disent que Fitch a mal interprété les finances de la France,
10:32 en gros, et qu'il n'aurait pas dû dégrader, mais à la fois ils sont bien contents d'utiliser ça pour
10:36 dire "vous voyez, les finances sont dans un mauvais état, donc il faut faire des réformes, il faut
10:40 serrer un peu la vis et il faut limiter les déficits pour les années prochaines". Donc,
10:44 on voit que le gouvernement doit avoir un choix à faire entre critiquer la note de Fitch ou bien
10:49 utiliser ça pour faire passer des réformes un peu compliquées. Mais le point principal,
10:53 c'est pas Fitch, Bruno Le Maire, les débats politiques, la réforme des retraites ou autre,
10:57 non, le point principal c'est la confiance. La confiance est maintenue, le marché,
11:01 les investisseurs maintiennent la confiance dans la dette française, mais la confiance c'est un
11:07 actif qui peut se perdre très rapidement et qui peut être très très très difficile à regagner.
11:12 On voit qu'on est passé du AAA au AA, maintenant AA moins chez Fitch, et il y a un moment,
11:19 il y aura un seuil où la confiance va être perdue. Elle sera pas perdue totalement,
11:23 mais en tout cas où la France va quitter dans l'esprit des investisseurs ce camp des dettes
11:29 les plus sûrs, ce camp des dettes dont on ne se pose pas la question si elles vont être remboursées
11:34 ou non, et peut-être basculer dans le camp des dettes espagnoles, italiennes, etc. Alors,
11:39 c'est pas le cas, mais il y a forcément un seuil, c'était pas celui de AA à AA moins. Ce seuil-là
11:45 ne déclenche rien, mais on voit qu'il y a quand même un traîne qui est clair. La dette ne fait
11:49 que se dégrader et c'est évident du point de vue des investisseurs que la dette française est beaucoup
11:54 moins sûre, même si elle reste très sûre aujourd'hui qu'il y a 10 ans ou 20 ans. Mais voilà,
11:59 quel est ce seuil ? C'est ce qu'on verra prochainement. On va suivre ça le 2 juin pour
12:03 voir si Standard & Poor's maintient sa note, mais à nouveau, c'est pas ce seuil de AA à AA moins qui
12:08 va vraiment faire bouger l'aiguille, c'est probablement le seuil suivant qui va commencer
12:13 à être problématique. Donc ça, c'est quelque chose à suivre, mais je ne suis pas sûr qu'en
12:18 tant qu'investisseur particulier, vous ayez énormément d'argent placé dans la dette
12:21 long terme française, sauf évidemment au travers de fonds, ou bien même au travers de fonds en
12:28 euros en assurance vie. Mais il faut le rappeler, les fonds en euros en assurance vie, même s'ils
12:31 sont placés dans la dette française, ils sont garantis. Donc voilà, même si vous êtes
12:36 indirectement investi dans la dette française, vous êtes malgré tout protégé. À votre tour de
12:41 me dire ce que vous pensez du risque de la dette française. Est-ce que réellement, la France
12:45 pourrait faire défaut ? Est-ce que réellement, au cours des 5, 10, 15 prochaines années, la France
12:49 pourrait ne plus être capable de payer, soit ses intérêts, soit le capital des dettes qu'elle a
12:55 mis sur le marché ? Mettez-moi ça en commentaire, ça m'intéresse énormément. En tout cas, je vous
12:59 remercie toujours de me suivre dans toutes ces émissions. Merci beaucoup pour vos likes, pour
13:04 vos abonnements, etc. C'est vraiment super sympa et encourageant. Moi, je vous dis à bientôt pour