Face à l'Info du 08/05/2023
Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:00 - J'étais tellement... - On a commencé Dimitri.
00:03 Dimitri est en train de nous raconter sa vie en Crète.
00:06 Vous n'êtes pas mort en tout cas ce jour-là.
00:08 - La preuve, non, je suis toujours là. - Bon, les téléspectateurs sont là.
00:11 - Il se prend pour un coq alors il raconte la Crète.
00:13 - Gabriel, plus elle est là. Mathieu, bon côté.
00:16 La toute bleue fleurie avec sa pochette. Vous êtes merveilleux.
00:20 - Oh, merci, j'en suis très touché.
00:22 - Notre petite Charlotte n'est pas là ce soir, mais Gabriel est là.
00:25 Elle nous manque, je ne peux plus la dire.
00:27 - Elle est aux Fêtes de Jeanne d'Arc. - Oui, exactement.
00:29 - Les Fêtes de Jeanne d'Arc, Drôval, excusez, exceptionnellement.
00:32 Et heureusement que Gabriel est là.
00:34 Allez, c'est parti avec Barbara Durand, La Minute Info.
00:37 - Les commémorations du 8 mai placées sous haute sécurité,
00:43 comme le veut la tradition.
00:45 Emmanuel Macron a remonté ce matin l'avenue des Champs-Élysées,
00:48 une avenue quasiment vide, avant de se rendre à Lyon
00:51 pour rendre hommage à Jean Moulin et à la Résistance.
00:54 Des manifestants sur place ont attendu le président.
00:57 Quelques dégradations ont été observées.
01:00 Emmanuel Macron, toujours, qui a condamné l'acte de vandalisme
01:03 survenu au Palais de Tokyo à Paris.
01:06 Hier, l'oeuvre polémique de Myriam Khan a été aspergée de peinture
01:09 par un individu ayant agi seul.
01:12 Le président, sur Twitter, a dénoncé une atteinte à nos valeurs.
01:16 Enfin, des milliers d'évacués, des villages menacés,
01:19 des installations pétrolières à l'arrêt.
01:22 Deux jours après avoir déclaré l'état d'urgence,
01:24 la province canadienne de l'Alberta s'apprête à demander de l'aide
01:27 au gouvernement fédéral pour lutter contre des feux sans précédent.
01:31 Ce matin, plus d'une centaine d'incendies étaient toujours actifs
01:34 dans la province, dont 28 considérés comme hors de contrôle par les autorités.
01:39 Au sommaire ce soir, Louis XVI, on l'a décapité.
01:46 Macron, on peut recommencer.
01:49 Voilà les mots lancés par des manifestants ce dimanche
01:52 devant le siège de Renaissance.
01:54 Et parmi eux, le LFI Christophe Prud'homme,
01:57 en appelant indirectement à la décapitation du président de la République.
02:00 L'élu insoumis exerce-t-il là son droit à la liberté d'expression ?
02:04 Ou son discours dérive-t-il vers une incitation à la haine ?
02:08 Cette violence verbale peut-elle déboucher sur une violence réelle, physique ?
02:12 L'édito de Mathieu Popcôté.
02:15 Aucun virage protectionniste n'a été pris par le gouvernement
02:19 sur le contrôle des acquisitions étrangères d'entreprises sensibles.
02:23 C'est ainsi qu'on apprend par les échos que Bercy a autorisé
02:27 plus de 130 rachats d'entreprises françaises sensibles
02:31 par des étrangers en 2022.
02:34 Un chiffre en augmentation comparé à 2021.
02:36 Comment Bruno Le Maire, ministre de l'économie, des finances
02:39 et de la souveraineté industrielle, peut-il laisser passer cela ?
02:43 Silencieusement, notre souveraineté s'en va-t-elle ?
02:46 Pourquoi la France ne protège-t-elle pas ses pépites industrielles et technologiques ?
02:50 L'analyse de Dimitri Pavlenko.
02:53 Le couronnement du roi Charles et de Camilla a rassemblé
02:57 plus de téléspectateurs en France que les obsèques d'Elisabeth II,
03:01 soit 9 millions de personnes.
03:03 Mais plusieurs voix se sont faites entendre pour fustiger cette cérémonie.
03:06 Comme Alexis Corbière.
03:08 Pourquoi les médias français sont saturés par la cérémonie ?
03:11 Gorgés de commentaires niais, promes monarchistes.
03:14 Pourquoi les médias français sont saturés par la cérémonie ?
03:17 Pourquoi les médias français sont saturés par la cérémonie ?
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12:41 Mais depuis 15-20 ans, le concept de haine a changé de signification.
12:45 Qu'est-ce que la haine aujourd'hui ?
12:47 C'est un discours qui s'oppose aux revendications des différentes minorités d'avant-garde.
12:53 Par exemple, un discours haineux aujourd'hui, ça peut être
12:57 « Chère Christine, il n'y a que deux sexes et il n'y a pas de troisième sexe.
13:00 Et pour ce qui est de l'identité de genre, on ne peut pas changer d'identité de genre.
13:03 On est de son sexe biologique et on peut en sortir. »
13:06 L'affirmation, on peut être d'accord ou non.
13:08 Mais du point de vue des militants transradicaux, ce que je viens de dire,
13:11 c'est un propos potentiellement haineux.
13:14 Ça, c'est un propos haineux.
13:16 De la même manière, dans l'esprit de l'époque,
13:18 si je dis « l'immigration massive est absolument intenable,
13:21 il faut la stopper, bloquer les frontières »,
13:24 ça peut être interprété comme un propos haineux.
13:26 Le sens du mot « haine » a changé.
13:29 Ce que vous me dites, finalement, avec votre question,
13:31 c'est « revenons à une définition antérieure de la haine.
13:33 La haine folle, la haine, l'aversion maniaque envers une personne.
13:37 » Je serais d'accord avec vous, soit dit en passant.
13:39 Moi, le concept de discours haineux est un discours qui, aujourd'hui, me rend fou
13:42 parce que c'est un discours qui cherche à présenter comme des troubles mentaux,
13:45 des troubles psychiques, des troubles psychiatriques,
13:48 le fait d'être en désaccord avec une revendication ou une autre.
13:51 Donc, vous nous dites qu'il faut revenir à la haine.
13:53 Mais la haine est un mauvais sentiment, sans le moindre doute.
13:55 Mais est-ce qu'on peut bannir la haine, tout simplement?
13:58 J'aurais l'air un peu étrange en disant ça,
14:00 mais des gens peuvent détester la monarchie.
14:02 Je hais la monarchie.
14:04 Des gens peuvent détester la République.
14:05 Je hais la République.
14:06 Je hais les inégalités.
14:08 Je hais l'égalité.
14:09 Je hais l'identité.
14:10 Je hais le cosmopolitisme.
14:11 Faites la liste des haines.
14:13 La haine est un sentiment qui existe dans le cœur humain.
14:15 Vous pouvez faire ça encore plus loin.
14:17 Si quelqu'un s'en prenait à votre fille, si quelqu'un s'en prenait à ma mère,
14:20 si quelqu'un s'en prenait à mon père, je détesterais cette personne
14:22 et je pourrais même la haïr.
14:24 Donc, est-ce qu'on peut bannir la haine?
14:26 Je n'ai jamais compris exactement ce que ça voulait dire.
14:28 Ce qu'on peut interdire, cela dit, ce sont des discours qui,
14:31 soit des discours d'appel au meurtre, un appel à la violence,
14:34 un appel à la persécution.
14:36 Je trouve que c'est beaucoup plus précis comme catégorie de discours à bannir.
14:40 Bannir l'appel au meurtre, bannir l'appel à la violence,
14:42 bannir l'appel à la persécution, parfait.
14:44 Bannir l'appel à la haine, honnêtement, je n'ai jamais su ce que ça voulait dire.
14:48 Dernière question.
14:49 Est-ce que tout cela, comme je disais en titre,
14:52 ne risque pas de déboucher sur une violence réelle?
14:55 Oui et non.
14:57 Je suis complexe aujourd'hui, je fais mon petit subtil.
15:00 Oui, pourquoi?
15:01 Parce qu'effectivement, quand vous dites « ce type est un salaud, il passera,
15:05 il faut le liquider », vous avez les chances de tomber sur un excité
15:08 qui prend ça au sérieux et dit « parfait, je serai, quant à moi,
15:11 le bras de la guillotine de demain ».
15:13 C'est possible.
15:14 Par ailleurs, ce n'est pas tous les discours qui ont une forme histrionique,
15:17 tous les discours qui poussent à la violence n'ont pas toujours une forme histrionique.
15:20 Vous voyez chez les écolos radicaux qui disent « le monde s'effondre,
15:24 l'apocalypse climatique est pour demain »,
15:26 donc tous les moyens sont permis pour empêcher l'apocalypse climatique.
15:30 Vous venez d'ouvrir théoriquement la porte à la violence
15:32 sans tenir un discours histrionique d'élu LFI qui hurle « Macron te décapitera ».
15:37 Donc, ça, vous voyez, c'est complexe.
15:40 Ensuite, la violence symbolique, quelquefois, est un substitut à la violence politique
15:44 et ça, on a tendance à l'oublier.
15:46 L'être humain est un être violent, c'est un être de passion, c'est un être tordu.
15:50 Et quelquefois, la violence que vous êtes capable de canaliser symboliquement
15:53 dans l'art, dans le carnaval, au Parlement, dans une manifestation,
15:58 c'est une violence qui ne s'exercera pas dans la rue
16:00 parce que vous l'avez métabolisée symboliquement,
16:02 parce que vous l'avez transformée culturellement,
16:04 parce que vous l'avez passée dans le langage plutôt que dans les points.
16:07 Ensuite, vous me direz « donc, vous légitimez la violence verbale ? »
16:10 Surtout pas. Je dis qu'il y a une espèce de balance assez complexe là-dedans.
16:13 Une société qui étoufferait toutes les manifestations d'agressivité
16:16 serait une société qui ne ferait pas disparaître l'agressivité.
16:19 Elle se canaliserait tout simplement autrement.
16:21 Une société qui, par ailleurs, permet à chacun de dire « je vais te tuer,
16:24 non, c'est moi qui vais te tuer, je vais t'arracher le corps,
16:25 je vais t'arracher un rein, je vais t'arracher les deux bras »,
16:27 c'est une société hyper violente qui ressemble à un mauvais Far West.
16:30 Donc, vous voyez, c'est assez complexe.
16:32 Pour ce qui est du député, je répondrai à votre question.
16:34 Je trouve que c'est un slogan imbécile.
16:36 Je trouve que c'est un slogan « Macron, on t'a décapitré ».
16:39 Je trouve que c'est scandaleux, c'est hostile, c'est idiot,
16:43 mais je le lis davantage à tort peut-être comme un slogan au deuxième degré
16:48 plutôt qu'au premier.
16:49 Par ailleurs, soyons certains d'une chose,
16:51 si c'était un député RM qui avait utilisé ce slogan,
16:55 il n'y aurait aucune hésitation, il y aurait déjà les policiers chez lui.
16:57 Ça, c'est autre chose.
16:59 Dans un instant, on fera un tour de table sur Fabien Roussel
17:04 qui est poussé vers la sortie par la NUPES.
17:07 J'ai envie de vous entendre là-dessus.
17:08 On a parlé des têtes décapitées.
17:10 Est-ce que c'est vers l'épuration au nom de la vertu ?
17:13 On en parlera dans un instant.
17:15 Dimitri, affaire économique à présent avec vous.
17:18 Le journal Les Echos s'est procuré le rapport annuel du Trésor
17:22 sur le contrôle des investissements étrangers en France.
17:25 Il en ressort que sur 325 dossiers déposés l'an dernier,
17:29 attention, tenez-vous bien,
17:31 Bercy a validé 131 rachats de sociétés françaises
17:37 considérées comme stratégiques.
17:39 Question comment lire ces chiffres.
17:41 La France aujourd'hui protège-t-elle vraiment ses pépites industrielles et technologiques ?
17:46 Oui et non.
17:49 Moi aussi je vais faire mon petit subtil pour parler comme Mathieu.
17:52 J'ai rentré à la maison là, si vous me faites du oui et non tout le temps.
17:55 Attention.
17:56 La France protège plus ses entreprises que par le passé.
18:05 Le simple fait qu'on ait un rapport annuel sur le contrôle des investissements étrangers,
18:09 c'est déjà la preuve quand même que c'est devenu un sujet d'importance.
18:13 Alors ça rappelons quand même que la France et tous les pays libéraux
18:16 d'ailleurs sont un peu ambiguës en ce moment parce que d'un côté
18:19 ils vont vous parler des nécessaires souverainetés,
18:21 des protections de l'indépendance industrielle et technologique etc.
18:25 Mais de l'autre ils cherchent aussi constamment l'attractivité économique.
18:28 Regardez la France, à chaque fois qu'on a des rapports qui montrent
18:31 que la France est numéro 1 en Europe en termes d'attractivité
18:34 pour les capitaux internationaux, coco rico on est très content.
18:37 Enfin les uns se félicitent de l'attractivité et les autres se désolent
18:41 quand il y a une entreprise tricolore qui passe sous pavillon étranger.
18:44 Alors là c'est toujours la même question, comment ça l'Etat laisse faire ?
18:46 Comment ça il n'y a pas une entreprise française pour racheter cette entreprise ?
18:50 Et rappelez-vous en janvier je vous avais parlé du cas d'Exelia.
18:53 Exelia qui fabrique des composants qu'on va retrouver dans le Rafale,
19:00 dans la 320 Neo, dans le F-35 américain, dans la fusée Ariane etc.
19:04 Cette entreprise a été rachetée début janvier par un américain qui s'appelle EICO
19:10 et en l'occurrence l'administration française n'a pas mis son veto à cette opération.
19:15 Alors que EICO, groupe américain, fait que Exelia va tomber sous le coup
19:20 de la législation américaine qui permet à la Maison Blanche d'interdire
19:24 du jour au lendemain si ça lui prend, d'interdire à notre société Exelia
19:28 de vendre ses composants que ce soit à Ariane ou à Dassault pour son Rafale.
19:33 Vous voyez c'est quand même une atteinte à notre indépendance technologique très clairement.
19:36 Et bien là Bercy dit rien, Bercy valide. Pourquoi ?
19:40 Parce qu'en l'occurrence la direction générale de l'armement, la DGA,
19:43 a cherché un repreneur en France et on n'en a pas trouvé.
19:47 Je vous avais raconté cette histoire au mois de janvier.
19:49 Et on a la même histoire actuellement avec Seugo, Seugo, S-E-G-A-U-L-T,
19:53 donc là c'est les fabricants de robinetteries industrielles,
19:56 c'est de la robinetterie qu'on a dans les centrales nucléaires,
19:58 dans les sous-marins nucléaires etc.
20:00 Ça appartient à un groupe qui est canadien qui est en train d'être acheté par un américain
20:05 et on va se retrouver dans la même situation.
20:07 Peut-être que demain Seugo n'aura plus le droit de vendre sa robinetterie
20:11 aux fabricants de nos sous-marins nucléaires.
20:14 Comme ça c'est quand même un petit peu contrariant.
20:16 Donc moralité, une boîte elle est protégée, elle est inachetable par un étranger
20:20 tant qu'il se trouve un français pour la reprendre.
20:22 Mais s'il n'y a pas de repreneur français, à ce moment-là tout est possible.
20:26 Quelles sont les entreprises que l'on retrouve dans la liste du Trésor cette année ?
20:31 Alors la liste n'est pas rendue publique,
20:33 mais il y a quelques entreprises dont on a entendu parler par la presse.
20:35 Donc je vous ai cité Excelia, moins connu il y a LADIT,
20:39 alors lui c'est le leader du renseignement d'affaires auprès du CAC 40
20:43 qui a été racheté par un fonds d'investissement canadien qui s'appelle Démarrais.
20:47 Et Démarrais c'est très connu, je pense que vous connaissez Mathieu.
20:50 Proxinvest, autre société, agence de conseil en vote pour les actionnaires d'entreprise,
20:55 racheté par un autre américain, Glass Lewis.
20:59 Donc vous voyez à chaque fois on est dans des secteurs qui sont sensibles.
21:01 Il y a de l'information, de l'intelligence économique, ce genre de choses.
21:04 Et l'administration pourtant valide les opérations,
21:07 alors parfois en posant des conditions.
21:10 Des conditions ça va être par exemple une Golden Share,
21:12 une action préférentielle qui permet à l'État français au capital de l'entreprise
21:17 de s'opposer à une OPA hostile.
21:19 Le problème c'est que cette action dorée n'empêche pas de s'opposer
21:23 à une décision de la direction de l'entreprise.
21:25 Si demain Excelia dans lequel la France aurait une action en or
21:31 décide de fermer une usine en France, l'État français ne pourra pas s'y opposer.
21:35 C'est de la direction de l'entreprise, ce n'est pas une décision capitalistique.
21:38 Autre condition qui peut être posée, ça peut être par exemple
21:41 sur les garanties sur l'emploi ou sur le maintien du siège en France.
21:45 Mais alors là ça vaut ce que ça vaut.
21:46 Rappelez-vous Nokia, racheté par Alcatel-Lucent.
21:49 Mais oui on va garantir l'emploi, ne vous inquiétez pas,
21:51 pendant deux ans on ne ferme pas un emploi.
21:52 Finalement il y en a eu.
21:53 General Electric au moment du rachat d'Alstom.
21:55 On va, rappelez-vous la promesse de créer 1000 postes en France
21:58 entre 2014 et 2018, ça ne s'est jamais fait.
22:02 Alors ça paraît bien fragile quand même tout ça.
22:05 Oui, parce que ça nous prouve une chose, c'est que le diable est dans les détails.
22:08 Toujours.
22:09 Mais enfin, vous avez incité sur le fait qu'il y a eu 131 opérations
22:12 validées par l'administration et vous vous posez cette question légitime.
22:16 Est-ce qu'on n'est pas en train toujours de brader les bijoux de la couronne ?
22:20 Bien sûr.
22:21 Mais il y a quand même 200 dossiers qui sont soit rejetés, soit abandonnés,
22:25 soit c'est le déposant, celui qui dépose le dossier qui renonce
22:29 parce qu'il se dit l'administration française n'ira pas jusqu'au bout, etc.
22:32 Et puis il faut bien voir qu'on revient de très très loin.
22:34 En fait l'administration française, l'État, a la possibilité de contrôler
22:38 les investissements étrangers par la loi depuis 1966.
22:41 Vous voyez, ça n'est pas nouveau.
22:42 Or finalement, jusqu'à la décennie 2000, il ne se passe pratiquement rien.
22:46 L'État ne se saisit pas de ce droit.
22:48 Il faut attendre 2005 pour avoir une première liste de secteurs dits "surveillés".
22:52 Alors au début, elle est très courte.
22:54 C'est les secteurs de la défense et de la sécurité.
22:56 Et puis on a ajouté l'eau, et puis on a ajouté l'énergie, et puis le spatial,
23:00 et puis l'intelligence artificielle, la robotique, les semi-conducteurs.
23:03 Désormais, depuis 2019, vous avez aussi l'agroalimentaire,
23:06 vous avez également la presse.
23:09 Tout est stratégique aujourd'hui.
23:11 Vous voyez, l'époque de liberté totale d'investir par-delà les frontières
23:14 en fait est totalement révolue.
23:16 Autre évolution, le seuil de déclenchement du contrôle.
23:20 Ça se faisait quand une entreprise étrangère
23:22 captait 33% du capital d'une entreprise.
23:25 C'est beaucoup 33%.
23:27 C'était 25%, et depuis janvier, maintenant c'est 10%.
23:31 Donc vous voyez, l'air de rien, la France, malgré tout,
23:33 est quand même vigilante dans l'acquisition de ces entreprises
23:36 par des entreprises étrangères.
23:38 On manque souvent d'argent, de capitaux, de moyens financiers,
23:40 finalement, pour les conserver.
23:42 Alors on n'est pas au niveau des Américains.
23:44 L'organisme qui contrôle les investissements étrangers aux Etats-Unis
23:47 s'appelle le CFIUS.
23:49 Eux, ils vont carrément contrôler l'immobilier.
23:51 Si quelqu'un achète un immeuble à quelques encablures du Pentagone,
23:54 je peux vous dire que ça ne va pas passer.
23:56 En France, on n'en est pas à ce niveau-là.
23:58 Mais la France n'est pas à ce niveau des Etats-Unis.
24:00 Tout de même, nous sommes quand même bien moins une passoire
24:03 que certains de nos voisins européens.
24:05 Parce que l'Europe est une passoire ?
24:07 Les entreprises étrangères font librement leur marché ?
24:09 C'est très inégal d'un pays à l'autre, mais il y a des pays, oui.
24:11 Par exemple, vous avez des pays, vous en avez neuf,
24:13 qui refusent pratiquement d'avoir des contrôles des investissements étrangers.
24:16 Vous avez les Irlandais, vous avez les Bulgares, les Chypriotes.
24:19 Les Pays-Bas, par exemple.
24:21 On ne va pas brader son attractivité économique
24:23 pour de la souveraineté économique.
24:25 Vous voyez toujours cet arbitrage entre les deux.
24:27 Regardez le bilan européen 2020.
24:29 Le chiffre, moi, je l'ai trouvé fou.
24:31 Sur 1793 dossiers qui sont remontés au niveau européen,
24:35 parce qu'on a au niveau européen un mécanisme coordonné de filtrage,
24:39 sur ces presque 1800 dossiers,
24:41 il n'y avait que 7 opérations qui ont été rejetées en 2020.
24:44 7 sur 1800, ça ne fait quand même pas beaucoup.
24:47 On va marquer une pause, Dimitri. Je vous trouve un peu trop optimiste.
24:49 On va régler ça pendant la pub, quand même.
24:51 On revient dans un instant.
24:53 Merci pour votre regard. A tout de suite.
24:55 Retour sur le plateau de Face à l'Info.
25:01 Dans un instant, on parlera de ces images avec vous,
25:03 Mathieu Beaucoté, qu'on a vues dans les rues de Paris samedi.
25:07 Manifestation d'extrême droite.
25:09 Est-ce qu'il faut s'inquiéter ?
25:11 Une petite question en passant.
25:13 On parlait de ces entreprises rachetées par des étrangers.
25:16 Mais qui achète justement ces entreprises françaises ?
25:18 Qui sont nos prédateurs ?
25:20 Vous pensez aux Chinois, évidemment.
25:22 Et rappelons des entreprises stratégiques.
25:25 Les Chinois, évidemment.
25:28 Pourquoi évidemment ?
25:31 Parce que les entreprises, depuis 10 ans,
25:33 achètent tout ce qu'elles peuvent en termes d'entreprises technologiques.
25:36 Mais pas que.
25:38 En Allemagne, par exemple, Costco,
25:40 c'est un grand armateur,
25:42 un concurrent de notre française,
25:44 vient d'entrer au capital du port de Hambourg
25:46 sans que ça pose problème aux autorités allemandes.
25:48 Ou à la faiblesse coupable des Allemands
25:50 pour leur partenaire chinois.
25:52 Mais le gros des acheteurs, ce ne sont pas les Chinois,
25:54 ce sont les Américains.
25:56 Une acquisition étrangère sur deux en Europe,
25:59 c'est un Américain.
26:01 Ensuite, en deux, ce sont les Anglais.
26:03 Bon, maintenant, ils ne sont plus européens.
26:05 Oui, mais administrativement, non.
26:07 Les Chinois, puis les Canadiens et les Emirats Arabes Unis.
26:10 Ce qui est intéressant, c'est que ces Etats,
26:12 très protectionnistes à l'intérieur de leurs frontières,
26:14 encouragent leurs entreprises à acheter,
26:16 à venir faire leur marché en Europe.
26:18 Et vous voyez, c'est ça, le nouveau protectionnisme.
26:21 C'est-à-dire, je vais te contrôler si tu veux venir acheter chez moi,
26:24 je vais inciter mes entreprises à ne pas investir chez toi,
26:27 et je vais la subventionner pour qu'elle reste chez moi.
26:30 C'est l'IRA, ce que font les Etats-Unis,
26:32 l'Inflation Reduction Act, qui agit auprès des entreprises européennes,
26:35 d'ailleurs, comme un pot à miel.
26:37 Toutes veulent aller aux Etats-Unis pour capter cet argent public.
26:39 C'est ça, le nouveau protectionnisme.
26:41 Avant, on se battait pour que nos usines ne partent pas à l'étranger,
26:44 et que nos emplois restent en France.
26:46 En France, on se battait, on laissait faire,
26:48 au nom de l'idéologie du moment.
26:50 Aujourd'hui, la souveraineté, c'est ça,
26:52 c'est conserver cette indépendance technologique et industrielle.
26:54 Qu'est-ce que raconte Erdogan aux Turcs en ce moment,
26:56 dans sa campagne électorale ?
26:58 Que son industrie de défense, à 20 %,
27:00 c'est l'indépendance de l'État turc à 20 ans,
27:02 et qu'aujourd'hui, elle l'a à 80 %,
27:04 je trouve que c'est assez signifiant de l'ère du temps.
27:06 Merci beaucoup, Dimitri.
27:08 Juste avant, on fait Gabriel Cuzel,
27:10 juste avant les images de la manifestation d'extrême droite,
27:12 et ensuite, on fait un petit tour avec vous.
27:14 La France insoumise, Gabriel Cuzel,
27:16 a assez peu goûté le sacre de Charles III.
27:18 C'est un euphémisme.
27:20 Alexis Corbière a posté deux tweets pour fustiger,
27:22 je cite cette saturation,
27:24 les médias français sur ce sujet.
27:26 "Nous, les Français, sommes républicains
27:28 car la monarchie est une aberration antidémocratique",
27:30 dit-il.
27:32 Jean-Luc Mélenchon, lui, lors d'une manifestation à Marseille,
27:34 a évoqué le dégoulinement à la télévision,
27:36 ou bien des, je cite,
27:38 "sireaux dégoûtants de la monarchie",
27:40 affirmant trouver quelque chose d'écœurant.
27:42 Cinéma avec cet homme couvert
27:44 de déguisements, de bijoux, de pierres précieuses,
27:46 ça vaut le coup de s'arrêter.
27:48 Ces propos sont violents, mais a-t-il le droit
27:50 de le penser et de le dire ?
27:52 Ces propos sont violents, et surtout,
27:54 ce sont des propos de mauvaise foi,
27:56 et c'est là que c'est très ennuyeux.
27:58 Parce que si l'on s'en tient à la définition
28:00 du mot "démocratique",
28:02 c'est-à-dire un régime qui donne la souveraineté au peuple,
28:04 Alexis Corbière parle
28:06 d'aberration démocratique,
28:08 et bien, écoutez, quel est le pays le plus démocratique ?
28:10 L'Angleterre, qui admet
28:12 le vote de son peuple
28:14 et prend le chemin
28:16 du Brexit aussi épineux,
28:18 soit-il, ou la France,
28:20 qui s'est assise joyeusement
28:22 sur le nom au référendum
28:24 de 2005, qui a fait rentrer
28:26 en 2007 par la fenêtre,
28:28 via le traité de Lisbonne, ce que les Français
28:30 avaient mis dehors par la porte,
28:32 donc en 2007, en votant non
28:34 ce référendum au traité de Constitution
28:36 européenne. Donc c'est vrai que
28:38 qui des deux est le plus
28:40 démocratique ? Alors, quant à Jean-Luc Mélenchon,
28:42 on pourrait se dire que c'est quand même l'hôpital qui se moque
28:44 de la charité, pour reprendre une expression populaire,
28:46 parce que Jean-Luc Mélenchon,
28:48 c'est quand même le roi soleil de la France
28:50 insoumise, qui, je vous rappelle, paraphrasant Louis XIV,
28:52 qui avait dit "l'État, c'est moi",
28:54 a dit "la République, c'est moi". Vous savez,
28:56 quand les policiers avaient
28:58 voulu faire une perquisition
29:00 au siège de la France insoumise.
29:02 Et puis, c'est quand même de notoriété publique qu'il est extrêmement
29:04 autocrate lui-même. Il y a tous les cahiers de doléances
29:06 dans les médias qu'on peut consulter de ses anciens proches.
29:08 Donc c'est quand même un peu
29:10 gonflé. Alors, Jean-Luc tirait une conclusion,
29:12 il doit être jaloux, il aurait voulu être roi,
29:14 mais à défaut
29:16 d'être roi, il veut peut-être toujours être président
29:18 de la République, et là, je ne vous explique pas les problèmes
29:20 diplomatiques, après avoir
29:22 tenu ses propos. Vous imaginez la visite
29:24 de Charles III,
29:26 il va lui dire "hello,
29:28 Jean-Luc", parce que le protocole
29:30 sera extrêmement allégé quand la France insoumise
29:32 sera arrivée en France,
29:34 elle sera arrivée au pouvoir,
29:36 si elle y arrive un jour, et il lui dira "tu me trouves
29:38 toujours écœurant,
29:40 déguisé, dégoulinant,
29:42 etc." Donc vous voyez bien que ça pourrait
29:44 relancer la guerre
29:46 de cent ans. Donc Jean-Luc Mélenchon, de toute évidence,
29:48 ne veut pas être président,
29:50 ou alors est très
29:52 inconséquent. – Alors pourquoi tant de haine ?
29:54 – Alors pourquoi tant de haine ?
29:56 C'est vrai, parce que c'est quand même un plaisir simple,
29:58 populaire, c'est la France de Léon Zitrone
30:00 qui regardait
30:02 les carrosses,
30:04 les jolis
30:06 chapeaux, les diadèmes,
30:08 les princesses, vous savez, un sacre pour nous autres,
30:10 c'est un peu un film de Walt Disney
30:12 où c'est Sissi impératrice,
30:14 et je suis sûre que si les élus de la France insoumise
30:16 grincent, moi je suis sûre que beaucoup d'électeurs
30:18 ont regardé, parce qu'il n'y a pas beaucoup
30:20 de plaisirs peu onéreux
30:22 actuellement,
30:24 donc c'est vrai qu'il y a une distorsion
30:26 me semble-t-il, entre leur électorat
30:28 et leurs élus.
30:30 Mais c'est vrai qu'il faut se souvenir, alors vous l'avez répété,
30:32 je ne vais pas revenir dessus, que la France insoumise assume
30:34 son héritage révolutionnaire,
30:36 d'ailleurs il y a quand même une incohérence,
30:38 elle se pose comme opposante,
30:40 elle dit "Ourbi et Orbi" qu'elle est contre la peine de mort,
30:42 mais visiblement son passé
30:44 ne la dérange nullement, parce qu'on a parlé de la guillotine,
30:46 mais évidemment de la Vendée et de tout le reste,
30:48 donc
30:50 la repentance, vous savez, n'existe pas
30:52 à gauche, c'est quelque chose qui n'existe qu'à droite,
30:54 il faut le savoir, et la repentance
30:56 à gauche, c'est un oxymore.
30:58 Et puis il faut dire que tout ce qui
31:00 représente,
31:02 tout ce qui
31:04 symbolise,
31:06 ce qui est symbolisé par ce sacre
31:08 est diamétralement opposé
31:10 à ce que véhicule la France insoumise,
31:12 la tradition,
31:14 la transmission, l'acceptation de s'intégrer
31:16 comme un
31:18 maillon d'une chaîne familiale,
31:20 et puis bien sûr le sacré,
31:22 le sacré parce que le roi était
31:24 ouin d'une huile venant de
31:26 Jérusalem par l'archevêque de
31:28 Canterbury dans l'abbaye de Westminster,
31:30 il a promis
31:32 de tenir ses engagements avec la grâce
31:34 de Dieu, alors c'est vrai que devant leur télé, tout élu LFI
31:36 s'est un peu senti comme un diable tombé dans un bénité,
31:38 donc face à la France insoumise
31:40 qui veut faire du passé table rase,
31:42 c'est l'Angleterre
31:44 qui est soumise... - C'est quoi cette expression ?
31:46 "Qui a tombé dans un bénité, je ne connaissais pas !"
31:48 - Ah si, si, c'était ma grand-mère
31:50 qui disait ça, "il s'agite comme un diable
31:52 dans un bénité", voilà.
31:54 Donc c'est l'Angleterre
31:56 qui est soumise à
31:58 des siècles d'histoire
32:00 qui la dépasse et l'oblige.
32:02 Alors, on peut dire
32:04 que cette couronne posée sur la tête
32:06 de Charles III,
32:08 eh bien, elle le grandit.
32:10 Elle le grandit,
32:12 vous savez, il ne faut pas se mentir,
32:14 Charles III, c'était quand même dans la série des Charles,
32:16 c'était plutôt le Charles VII,
32:18 dont on se demanderait,
32:20 pour parler de la France,
32:22 un jour s'il irait sur le trône,
32:24 plutôt que Charlemagne, c'était quand même
32:26 presque un peu Charles Bovary,
32:28 si on considérait les Didi comme
32:30 Emma Bovary.
32:32 Bon, alors Camille n'a pas gagné
32:34 le cœur des Anglais, mais lui a
32:36 réussi à retrouver, enfin,
32:38 à gagner complètement, retrouver leur estime,
32:40 et puis il y en a une qui tire vraiment son épingle du jeu
32:42 et qui aide la famille royale,
32:44 c'est Kate, la fameuse Kate Middleton,
32:46 qu'on appelle toujours Kate Middleton
32:48 pour l'éternité, même si elle est aujourd'hui princesse de Gale.
32:50 - Alors, deux minutes et deux questions.
32:52 Justement, elle a fait plus forte impression
32:54 sans pour autant casser les codes.
32:56 Comment expliquer ça ? - Exactement.
32:58 - Elle a fait le buzz.
33:00 - C'est tout sauf
33:02 une casseuse de codes, si j'ose dire.
33:04 - Elle respecte les codes, et je crois que c'est
33:06 pour soi que les Anglais l'aiment,
33:08 c'est-à-dire qu'elle s'inscrit
33:10 là encore avec humilité
33:12 dans la continuation,
33:14 et elle prend toute cette étiquette que
33:16 d'aucune trouve lourde comme
33:18 un privilège, parce qu'elle sait que ce n'est pas rien
33:20 d'être ce qu'elle est.
33:22 Pour tirer le fil de La France insoumise,
33:24 Kate Middleton, c'est un peu l'anti-Raquel Garido,
33:26 c'est l'élégance
33:28 faite chair, c'est la discrétion,
33:30 c'est pas un mot plus haut que l'autre,
33:32 elle est toujours tout sourire,
33:34 et c'est un peu aussi l'anti-Sandrine Rousseau,
33:36 elle n'a pas déconstruit William,
33:38 elle l'a aidée à se construire,
33:40 c'était un prince qui avait été blessé par le conflit
33:42 de ses parents, par le décès de sa mère,
33:44 elle l'a aidée à être ce qu'il est.
33:46 Pour une féministe aujourd'hui, vous vous rendez compte,
33:48 elle a abandonné sa carrière
33:50 pour être la femme de son mari,
33:52 puisque c'est son rôle aujourd'hui,
33:54 mais finalement, pour le public,
33:56 William est plus le mari
33:58 de Kate que Kate
34:00 est l'épouse de William,
34:02 si vous voyez ce que je veux dire.
34:04 - Dernière question, ma chère Gabrielle,
34:06 LFI, il faut quand même le remarquer,
34:08 elles n'ont pas été les seules
34:10 à conspuer cette cérémonie de couronnement.
34:12 - Non, alors de façon très surprenante,
34:14 et cela a beaucoup choqué,
34:16 pour autant que j'ai pu le juger sur les réseaux sociaux,
34:18 c'est la réflexion,
34:20 il y a la réflexion de Roselyne Busselot,
34:22 qui était l'ancienne ministre de la Culture,
34:24 donc proche d'Emmanuel Macron,
34:26 qui s'est lourdement moquée,
34:28 en décrivant le spectacle de ce sacre,
34:32 et on peut se demander si un proche d'Emmanuel Macron
34:34 peut s'offrir le luxe, très honnêtement,
34:36 de faire cela,
34:38 parce qu'à quelques manifestants près,
34:40 le peuple anglais a célébré avec liesse ce couronnement,
34:42 William et Kate ont fait des bains de foule,
34:44 des vrais bains de foule, sans casserole,
34:46 je ne sais pas si vous avez remarqué,
34:48 et puis les Anglais ont fait des banquets,
34:50 quel contraste avec la France,
34:52 alors, coïncidence de date,
34:54 aujourd'hui, il a fallu rendre Peau Broule et les Champs-Élysées déserts
34:56 pour qu'Emmanuel Macron puisse les descendre,
34:58 donc vous comprenez que c'était quand même assez différent.
35:00 Et pour terminer, la petite controverse qui agite,
35:02 c'est le coût de ce couronnement,
35:04 eh bien, écoutez, le coût de ce couronnement,
35:06 c'est un investissement,
35:08 parce que c'est quand même le rayonnement de la Grande-Bretagne,
35:10 et puis c'est un élément de cohésion nationale,
35:12 alors que nous, le coût de nos manifestations,
35:14 c'est l'anti-rayonnement de la France,
35:16 c'est plutôt l'inverse,
35:18 c'est l'extinction du rayonnement français,
35:20 et puis c'est une fracture un peu plus grande de la France.
35:22 – Merci pour votre regard.
35:24 – Un plaidoyant pour l'Angleterre.
35:26 – Ma chère Gabrielle.
35:28 – J'espère que je ne vais pas être déshéritée,
35:30 parce que mon père me regarde.
35:32 – Non, on vous gardera une petite couronne, rassurez-vous.
35:34 On a beaucoup de sujets.
35:36 On va parler de cette manifestation de l'extrême droite,
35:38 on fera un tour de table aussi sur la la Nupes,
35:40 qui veut avancer Fabien Roussel,
35:42 mais juste avant, c'est le 8 mai 1945,
35:44 justement, vous en avez parlé, Gabrielle,
35:46 le fait qu'Emmanuel Macron, il a commémoré aujourd'hui
35:48 le 8 mai sur les Champs-Élysées, quasi vide,
35:50 Marc Menon,
35:52 puis il s'est rendu au mémorial de la prison de Montluc à Lyon,
35:58 pour un hommage à Jean Moulin,
36:00 mais le 8 mai 1945,
36:02 on va s'arrêter sur cette date de la signature
36:04 de la capitulation allemande à Berlin,
36:06 Berlin pour répondre aux désidératats de Staline,
36:10 le général de l'Île de Tassigny est mandaté par De Gaulle,
36:13 pour représenter la France,
36:15 mais visiblement, il est considéré comme un être important,
36:18 cette plongée dans l'histoire,
36:20 Emmanuel Macron a voulu qu'on s'y plonge,
36:22 et nous allons nous y plonger.
36:24 Pour le général de Gaulle, c'est la lutte avec les Américains,
36:28 depuis 5 ans, il a eu énormément de mal
36:31 à se faire reconnaître en tant que tel,
36:33 les Américains préféraient Giraud,
36:36 c'était l'imposteur, c'était le dictateur potentiel,
36:40 et là, deux généraux l'ont aidé, je dirais,
36:44 dans la brillance et dans le brio,
36:47 pour reconquérir la France au nom des Français,
36:50 le général Leclerc, le général de Latre, de Tassigny,
36:55 et également le général Juin,
36:57 donc ils sont trois, et ces hommes-là
37:00 ont montré l'esprit de panache,
37:03 ont montré la capacité de galvaniser les hommes,
37:08 et de Latre de Tassigny, comme Leclerc,
37:10 se sont retrouvés de l'autre côté du Rhin,
37:13 et le voilà au 8 mai de Latre de Tassigny,
37:18 avec la première armée française,
37:20 et il apprend par de Gaulle qu'il y a cette signature
37:25 qui se déroulera le 8 mai,
37:28 le 7 mai il y a eu une première signature à Reims,
37:30 mais Staline dit "mais c'est pas possible, c'est à Berlin,
37:36 nous avons pris Berlin, c'est tout un symbole,
37:39 c'est là que la reddition doit se faire",
37:42 et Gaulle dit "eh bien il faut que vous alliez sur place",
37:45 il obtient qu'un avion vienne chercher de Latre de Tassigny,
37:50 homme extraordinaire qui a été blessé plusieurs fois,
37:53 il est là dans sa majesté,
37:55 avec à ses côtés deux officiers français,
37:59 deux officiers supérieurs,
38:01 ils arrivent à l'aéroport,
38:03 il y a effectivement une délégation soviétique qui le reçoit,
38:07 mais je dirais comme s'ils étaient des touristes,
38:10 ils demandent à être dirigés vers le QG où la signature aura lieu,
38:15 ils sont étonnés de s'apercevoir,
38:18 et là aussitôt le général de Latre de Tassigny
38:23 entre dans une colère inouïe,
38:25 il découvre qu'il y a trois drapeaux
38:28 qui sont plantés dans la salle,
38:30 le drapeau américain, le drapeau soviétique,
38:33 le drapeau anglais, pas de drapeau français,
38:35 il dit "mais qu'est-ce que ça veut dire,
38:37 il faut qu'il y ait le drapeau français",
38:39 mais on lui dit "non, c'est pas prévu,
38:41 de la même façon vous êtes là uniquement pour assister à l'événement,
38:44 mais vous n'avez pas le droit à la signature, comment ça ?
38:46 Nous signerons le document,
38:48 il faut un drapeau, il est là,
38:51 il prend des positions à la fois, je dirais, de colère,
38:56 mais aussi avec un geste de diplomatie,
39:00 il obtient qu'on fabrique un drapeau,
39:04 alors on prend une combinaison d'un mécanicien soviétique,
39:08 elle est bleue la combinaison, paf,
39:10 on découpe un peu, on cherche un drap, un drap blanc,
39:13 et puis c'est le drapeau nazi, il y a suffisamment de rouge,
39:16 ça fera le rouge,
39:18 et on met les petites tricoteuses soviétiques au travail,
39:22 et une heure après, arrive dans une Jeep un formidable drapeau,
39:27 sauf qu'il était cousu à l'envers,
39:29 vous disons de travers,
39:31 parce que c'est le drapeau hollandais,
39:34 les couleurs sont à l'horizontale,
39:37 à nouveau, de l'âtre de Cassini, peste,
39:40 et enfin nous aurons le vrai drapeau qui sera placé
39:44 à côté des Nations Unies,
39:46 donc l'Angleterre, les États-Unis et les Soviétiques,
39:52 il y a la grande salle, arrive l'instant où la délégation
39:56 menée par Zhukov, le maréchal soviétique,
40:01 avec à ses côtés Vyshensky qui a été délégué par Staline,
40:06 ils entrent, il y a les représentants, donc anglais, américains,
40:11 et de l'âtre de Cassini, Zhukov va s'installer à sa place,
40:15 au milieu de la table, sous les drapeaux dont le nôtre,
40:20 là, un instant de silence,
40:23 il demandera ce que les portes s'ouvrent sur la délégation allemande,
40:27 et entre, majestueux, qu'est-elle, le maréchal qu'est-elle,
40:32 avec son bâton de maréchal, il est là, il se plante devant Zhukov
40:38 qui est assis, il claque des talons, il brandit son bâton,
40:43 il attend que toute la délégation, en particulier Zhukov,
40:48 se lève pour lui rendre hommage, entre officiers supérieurs,
40:53 et Zhukov reste assis, et il l'interpelle,
40:57 il lui fait signe de s'asseoir, et là il lui dit
41:00 "Possédez-vous les pouvoirs nécessaires pour signer la paix ?
41:03 Oui. Est-ce que vous connaissez les conditions ?
41:06 Oui. Est-ce que vous êtes d'accord ?
41:08 Oui. Bon, voilà, on s'affirme en tant que tel,
41:14 et on lui demande de gagner la place,
41:16 et le général de l'âtre de Cassini est juste à côté de Zhukov,
41:21 à sa gauche, il y a une place libre, et qu'est-elle vient s'asseoir à ses côtés,
41:26 et là il fulmine, il dit "C'est le comble, je suis obligé de m'asseoir
41:32 à côté d'un général français".
41:34 Il est furieux, la signature va durer un quart d'heure,
41:39 il y a 19 feuillets à signer par affret, les uns derrière les autres le font,
41:46 et bien évidemment, il y a la signature de de l'âtre de Cassini,
41:50 grâce à son opiniâtreté, grâce à la volonté du général de Gaulle,
41:54 nous n'avons pas été des figurants, et de Gaulle peut, à la radio, dire
41:59 "La guerre est gagnée, voici la victoire, la victoire des Nations Unies,
42:08 la victoire de la France", et nous sommes reconnus de là.
42:14 La peine n'est pas encore effective, il faudra attendre le mois de septembre
42:18 et la défaite des Japonais pour que la Deuxième Guerre mondiale
42:23 s'arrête effectivement.
42:25 Mais voilà des grands personnages, aujourd'hui oubliés,
42:29 et je crois qu'il faut les garder en mémoire, ont pu y adjoindre
42:32 Jeun, de l'âtre de Cassini, Leclerc, ils ont été des soldats emblématiques
42:39 de l'esprit français, du panache français.
42:42 N'oublions pas notre histoire, un arbre ne peut porter de fruits
42:45 que s'il a de profondes racines.
42:47 Un petit mot pour Robespierre, pour ceux qui ne le connaissent pas.
42:51 Hier, nous avons raconté ensemble Robespierre dans "Les grands destins"
42:55 et c'est disponible sur le site de CNews.
42:59 Vous découvrirez qu'il avait quand même un côté très croyant.
43:03 L'être suprême.
43:05 Alors on va passer à différentes questions, un tour de table dans un instant,
43:08 avant, juste avant, Mathieu, moi il y a une image qui a beaucoup marqué
43:12 les internautes ce week-end, c'était samedi, cette manifestation
43:15 d'extrême droite, faut-il s'inquiéter, faut-il avoir peur ?
43:18 Elle a interpellé, on voit ici quelques images, c'était une manifestation
43:22 non interdite qui célébrait le 29e anniversaire de la mort en 1994
43:27 de militants d'extrême droite, 550 participants, l'année dernière
43:31 ils étaient 360, ce sont, on les voit masqués avec des croix celtiques
43:37 qui en disent long, c'était une manifestation qui a été organisée
43:41 depuis 30 ans, mais cette fois-ci il y avait plus de monde et elle a interpellé.
43:45 Faut-il s'inquiéter ?
43:47 D'abord, je pense qu'il y a un problème dans la manière de nommer
43:49 cette manifestation. Vous dites manifestation d'extrême droite.
43:53 Vous noterez qu'on utilise le même terme pour parler du parti d'Éric Zemmour,
43:56 pour parler du parti de Mme Le Pen, le Rassemblement national,
44:00 donc apparemment que ces gens qui sont dans la rue appartiendraient
44:03 à la même famille politique que le Rassemblement national et Reconquête.
44:07 - Vous permettez que je fasse juste une petite parenthèse ?
44:09 - Bien, vas-y.
44:10 - Parce que j'ai oublié de dire que c'est des membres du groupe
44:12 d'extrême droite comité du 9 mai, donc à bien endroit,
44:16 et qui ont scandé plusieurs fois "Europe jeunesse révolution"
44:19 qui est le slogan du GUD. C'est une information importante que j'ai oublié de...
44:23 - Et voilà, donc le mot "extrême droite" met tous ces gens-là
44:26 dans la même catégorie. À tort, je crois. Si on veut parler
44:28 de ces gens-là sérieusement, le bon terme c'est "néofasciste".
44:31 Ce sont des néofascistes en tant que tels. C'est le vocabulaire
44:34 de l'ultra-droite révolutionnaire. Et quoi qu'on pense de Mme Le Pen,
44:39 elle n'est pas néofasciste, et Éric Zemmour n'est pas néofasciste.
44:42 Donc on est devant un phénomène à part. Et quand on utilise
44:44 le mot "extrême droite" dans les médias, c'est que ça sert à mettre
44:46 dans la même catégorie ces gens-là, et les gens du RN,
44:49 et les gens de Reconquête. Ce qui est à mon avis faux
44:52 sur le plan de l'analyse, et surtout mal intentionné.
44:54 C'est de mauvaise foi pour chercher à faire un effet d'amalgame.
44:57 - Mais pour vous, personne n'est d'extrême droite.
44:59 - Ah non, je dis pas ça !
45:00 - Non, non, je veux dire que dans votre définition,
45:02 ni c'est Mélenchon, ni Reconquête.
45:05 - Alors, si vous utilisez le mot "extrême droite" à tout prix,
45:07 il leur convient davantage que pour le RN et Reconquête.
45:09 - C'était pour moi.
45:10 - Moi je dis ultra-droite parce qu'il y a une dimension révolutionnaire.
45:12 Et néofasciste, ce qui n'est pas un compliment, si je peux me permettre.
45:15 Donc on est devant une mouvance néofasciste qui utilise
45:17 tout l'appareil symbolique du néofascisme pour se présenter.
45:22 Premier élément, s'il faut le dire, au cas où quelqu'un en outre,
45:26 une mouvance fondamentalement détestable.
45:28 C'est le moins qu'on puisse dire. L'héritage dont ils se réclament
45:30 est un héritage toxique. Le nationalisme révolutionnaire.
45:33 Deuxième élément.
45:34 - Je me fais de l'avocat du diable avant le deuxième élément.
45:36 Il manifestait dans le calme.
45:38 - Et j'y arrive. Le fait que ce soit détestable ne veut pas dire
45:42 qu'il faille l'interdire nécessairement.
45:44 Il y a des critères juridiques, il y a des critères administratifs précis
45:47 qui permettent de dire si, oui ou non, on interdit une manifestation.
45:51 Si, selon les critères actuels du droit, cette manifestation,
45:55 qui est par ailleurs fondamentalement détestable,
45:57 ne pouvait pas être interdite, on ne peut pas utiliser une logique
46:00 d'arbitraire pour dire, eux, on ne les aime pas,
46:03 donc on les interdit, et eux, on les aime d'autres,
46:06 on leur permettrait. Non.
46:07 Ce n'est pas parce qu'une mouvance est détestable
46:09 qu'elle ne dispose plus des mêmes libertés constitutionnelles,
46:12 la liberté de manifester.
46:14 Donc, c'est ça.
46:15 Ça peut être politiquement, il faut les nommer, dénéofasciste,
46:18 moralement, condamnable, juridiquement, autorisé.
46:22 Le fait que ça nous heurte n'implique pas qu'on puisse
46:24 automatiquement l'interdire.
46:26 Par ailleurs, permettez-moi une dernière nuance sur tout cela.
46:29 Cette manifestation-là, elle est condamnable, moralement,
46:31 je n'en doute pas un instant.
46:32 Mais vous ne trouvez pas que dès qu'on réussit à attraper
46:34 une manifestation de néofascistes, et là,
46:36 tous les médias s'y mettent pour dire...
46:38 Parce que là, on parle beaucoup des Black Blocs,
46:39 ces derniers temps.
46:40 On parle de l'ultra-gauche, on parle de milices organisées
46:42 qui attaquent les policiers, de milices qui font régner
46:44 une forme de terreur dans l'université, souvent.
46:46 Alors, quand on réussit à trouver de l'autre côté
46:49 du spectre politique, une bande d'excités,
46:51 une bande de néofascistes, on va leur donner
46:53 une visibilité maximale pour créer artificiellement
46:56 un effet d'équivalence entre l'ultra-gauche
46:59 et l'ultra-droite, alors qu'aujourd'hui, dans les rues,
47:01 qui fait régner la terreur?
47:03 C'est l'ultra-gauche, ce ne sont pas ses zigotos.
47:05 Dernier point, qui n'est pas...
47:07 - On va faire peut-être un petit tour de table là-dessus.
47:09 J'ai beaucoup de questions.
47:10 - Alors, un dernier tout petit point.
47:12 - On a peu de temps.
47:13 - Donc, quand on regarde cette mouvance-là,
47:16 on voit, par exemple, Libé, tout récemment,
47:18 qui a fait une parlant des néonazis français.
47:20 Un instant, on va juste rassurer les gens.
47:22 Il n'y a pas de menaces néonazis massives en France.
47:25 Il n'y a pas de menaces néofascistes massives en France.
47:27 Ce sont des groupuscules marginaux,
47:29 tenus dans les marges, heureusement dans les marges,
47:31 qui n'ont pas pour vocation à emporter l'opinion dans le pays,
47:35 mais on est tellement heureux à gauche
47:36 quand on trouve une collection de gens comme ça
47:38 qu'on leur donne une visibilité médiatique maximale
47:40 pour faire oublier que le vrai danger est ailleurs aujourd'hui.
47:43 Il est dans l'ultra-gauche, quoi qu'on en dise.
47:45 - Alors, j'entends bien, et puis, qui veut répondre, répond.
47:48 Mais, par exemple, le ministre, le préfet de Norand Nunez
47:53 a dit que nous avons déjà dissous
47:55 beaucoup de groupuscules d'extrême droite,
47:57 nous surveillons beaucoup, justement,
47:59 parce que nous savons qu'ils sont dangereux.
48:01 Parce que, vous voyez, est-ce que c'est pas en contradiction
48:04 avec ce que vous dites?
48:05 - Bien, d'abord, s'ils veulent les dissoudre, qu'ils le fassent.
48:08 J'ai aucun souci.
48:09 - Nous les surveillons de près.
48:10 - Un groupuscule néofasciste à vocation révolutionnaire
48:12 qui voudrait renverser l'État en vocation à être dissous,
48:15 évidemment.
48:16 Mais le fait est que si les autorités, pour l'instant,
48:19 à tort ou à raison,
48:20 considèrent que les gens ici rassemblés
48:22 sont en droit de le faire,
48:23 la liberté de manifester en démocratie
48:25 n'est pas distribuée de manière arbitraire.
48:27 Ce qui ne veut pas dire, redisons-le,
48:29 que ces gens-là ne sont pas fondamentalement condamnables
48:32 et que le néofascisme est une idiotie absolue aujourd'hui.
48:35 - On a beaucoup de sujets.
48:36 On continue.
48:37 Votre regard, justement, sur ce sujet.
48:39 - Oui, moi, je trouve que ça ressemble sérieusement
48:41 à une martingale, à une époque,
48:42 à un moment où on parle beaucoup de l'extrême-gauche
48:46 et des violences d'extrême-gauche,
48:47 une martingale de la presse d'extrême-gauche aussi,
48:50 pour faire un focus sur une manifestation
48:53 qui, du reste, n'est pas comparable en nombre,
48:56 mais aussi dans les faits.
48:58 - 550, selon la police.
48:59 - Je ne sais pas, ou alors je n'ai pas bien suivi.
49:00 Ils ont dévasté quelque chose, ils ont détruit,
49:02 ils ont mis le feu.
49:03 - Mais pourquoi elle heurte autant ?
49:05 - Ils avaient la tête de quelqu'un sur un pic.
49:07 Je ne crois pas.
49:08 Si j'ai bien compris, Sébastien Désieux,
49:10 c'est un des leurs qui est mort,
49:13 il a été poursuivi par la police
49:15 et il est tombé d'une fenêtre.
49:16 - C'est ça.
49:17 - Qu'ont-ils commis de répréhensible,
49:21 comparable avec ce que font les milices d'extrême-gauche ?
49:25 C'est la question que je me pose.
49:26 Et pourquoi peut-on les mettre sur le même plan ?
49:28 - C'est vrai que là, quand même, le cortège,
49:30 drapeau noir, croix celtique, avec des codes,
49:32 c'est très ultra, en fait.
49:34 - Des croix celtiques, on dit que c'est associé
49:36 à la suprématie blanche.
49:37 - Oui, bien sûr, mais il y a beaucoup les codes
49:39 des ultras, du monde du foot, etc.
49:41 Donc c'est vrai que c'est inquiétant visuellement.
49:43 Mais il ne faut pas se tromper.
49:44 Moi, j'ai lu les tweets du patron de Mediapart,
49:48 dont on m'échappe à l'instant même,
49:49 Edouid Plenel.
49:50 - Edouid Plenel.
49:51 - Qui cible-t-il à travers ce groupe-là ?
49:53 Mais c'est Emmanuel Macron, la cible.
49:55 C'est Emmanuel Macron, c'est regarder la tolérance
49:57 du gouvernement et de Gérald Darmanin
49:59 pour les milices d'extrême-droite.
50:00 Donc c'est un règlement de compte, en fait,
50:02 entre l'extrême-gauche et le pouvoir,
50:04 dont ces gens-là sont l'instrument.
50:06 - Alors, notre débat d'actu, un petit tour de table rapide.
50:08 Beaucoup de sujets.
50:09 J'avais une question à vous poser.
50:11 Je commence par vous, Marc Menand.
50:12 Parce que les Insoumis, un autre sujet complètement.
50:15 Ils veulent pousser Fabien Roussel vers la sortie.
50:18 Vous qui avez fait l'émission sur Robespierre,
50:20 très sincèrement, beaucoup de personnes
50:21 se posent la question.
50:22 Le patron du PCF, il se gêne peu pour critiquer
50:26 le fonctionnement de l'Alliance de gauche.
50:28 Il agace fortement chez LFI.
50:30 Et il est désormais considéré comme un problème.
50:32 Faut-il écarter Fabien Roussel ?
50:34 Est-ce l'épuration de la NUPES ?
50:35 La NUPES au nom de la vertu.
50:37 - Au nom de Robespierre.
50:39 Ils le brandissent tellement, Robespierre.
50:41 Robespierre, c'est l'intransigeance.
50:44 Il se veut l'incorruptible.
50:47 D'ailleurs, on l'appelle l'incorruptible.
50:49 Et par conséquent, toute déviance, tout mouvement,
50:53 toute contrariété par rapport à l'élan révolutionnaire
50:57 est une trahison qu'il faut éradiquer.
51:00 Et donc, les têtes doivent tomber, tomber, tomber.
51:02 Danton, c'est simplement parce qu'à un moment donné,
51:05 il dit, c'est pas la corruption de Danton
51:07 que l'on met en cause au moment où on le pousse à l'échafaud.
51:12 C'est simplement qu'il a demandé à ce que la terreur
51:15 ne soit plus aussi drastique.
51:17 Eh bien, hop, à la guillotine, que la tête tombe.
51:22 On est dans la même idéologie.
51:25 On est dans la même folie.
51:27 Mais malheureusement, je crois qu'ils sont beaucoup moins vertueux
51:30 que Robespierre, parce que Robespierre,
51:32 on peut dire ce que l'on veut, c'est vrai que c'était
51:34 presque une sorte de "saint" et donc un fanatique en tant que tel.
51:39 - Qui a fini décapité.
51:41 Merci beaucoup, Marc Medand.
51:43 Dernier sujet, vendredi dernier, le 5 mai,
51:45 Jean-Luc Mélenchon s'est permis d'un tweet assez provocateur.
51:48 Alors là, il a assez surpris.
51:50 Un sondage montre qu'un RN sur cinq n'aime pas la France.
51:53 91% des LFI aiment la France.
51:56 Je cite "preuve que la France est la diversité,
51:59 la créolisation, l'égalité, tout ce que RN n'aime pas.
52:03 Il doit faire un effort pour s'intégrer." Expliquez-nous.
52:06 - Alors, il y a deux choses là-dedans.
52:08 Jean-Luc Mélenchon dit le patriotisme,
52:10 le vrai patriotisme, c'est nous.
52:12 C'est quoi le contraste?
52:14 Les gens du RN, donc 1 sur 5, n'aimeraient pas la France.
52:17 On comprend le propos.
52:19 Si on est un peu subtil, on devine que les gens du RN,
52:21 globalement, quoi qu'on en pense, aiment la France,
52:23 mais n'aiment pas ce que la France devient.
52:25 Ils se disent que la France, on se sent de moins en moins
52:27 étrangers chez nous, la France est de moins en moins la France.
52:30 On comprend le sens de ce 4 sur 5.
52:32 Par ailleurs, 4 sur 5 demeurent ardemment patriotes.
52:35 Jean-Luc Mélenchon dit un instant,
52:37 moi, je suis le vrai, vrai patriotisme.
52:39 Donc, les gens aiment la France chez nous, dit 91%.
52:42 Là, on devine que l'objet France n'est pas défini
52:44 de la même manière des deux côtés.
52:46 Deux côtés, c'est un pays au sens pays-culture, peuple-culture.
52:50 Chez LFI, c'est un mélange de patriotisme
52:53 des droits de l'homme révolutionnaire
52:55 et, on y arrive, célébration de la diversité,
52:58 qui devient le nouveau noyau identitaire français.
53:01 Parce que le plus important dans ce tweet est justement à la fin.
53:04 Je cite, "La France, c'est la diversité,
53:07 la créolisation, l'égalité, tout ce que les rênes n'aiment pas,
53:10 ils doivent faire un effort pour s'intégrer."
53:13 Là, on voit c'est quoi la logique.
53:15 - Pardon, mais rappelons que ces chiffres, ils sont inventés.
53:18 - Oui, mais on se demande à un moment où ça sort,
53:20 mais je comprends, l'argument est intéressant.
53:22 - L'idée, oui.
53:24 - Ceux qui sont attachés aux mœurs françaises,
53:26 à la culture française, à l'identité française,
53:28 à la vision, la France a toujours eu de se percevoir elle-même,
53:31 soit dans sa version catholique, soit version ardemment républicaine,
53:34 mais nationale, vous êtes déphasés désormais.
53:37 C'est à vous, désormais, de vous intégrer.
53:40 C'est à vous de vous intégrer à la France qui vient.
53:43 Vous êtes désormais des Français périmés.
53:46 Vous êtes de trop. Vous devez vous adapter.
53:49 C'est la logique du multiculturalisme dont j'ai souvent parlé ici.
53:52 Qu'est-ce que c'est le multiculturalisme comme idéologie?
53:54 Je me répète, mais c'est l'inversion du devoir d'intégration.
53:58 Traditionnellement, c'était la vocation des nouveaux arrivants
54:00 de s'assimiler dans un pays.
54:02 Désormais, c'est le pays d'accueil qui doit s'adapter
54:05 aux exigences de la diversité.
54:07 Puis derrière ça, il y a évidemment une part de démographie.
54:09 Il est plus facile de tenir le propos de Jean-Luc Mélenchon
54:11 quand on croit que ce qu'il appelle la créolisation
54:13 va aller jusqu'au bout d'elle-même
54:15 et où les Français "historiques" vont devenir minoritaires chez eux.
54:19 Autrement dit, ce qu'on appelait historiquement l'identité française
54:23 est appelé à s'intégrer à la France de la diversité.
54:27 C'est exactement ça. Il faut voir le raisonnement.
54:29 Certains nous disaient, vous savez, c'est le vivre ensemble.
54:31 Le vivre ensemble, qu'est-ce que c'était?
54:33 Chacun va avoir sa place dans la France de demain.
54:35 Il y aura les Français dit de souche, les Français nouveaux,
54:38 les Français... Ils seront tous Français, heureusement,
54:40 dans une France qui sera multiculturelle,
54:42 qui sera diversitaire et tout ça.
54:44 On en a rêvé.
54:45 Mais le relativisme... Certains.
54:46 Mais le relativisme n'est qu'une étape.
54:48 Parce qu'après avoir contesté
54:50 le noyau identitaire traditionnel de la France,
54:53 avoir dit que vive le relativisme
54:55 et la culture française n'est qu'une culture parmi d'autres en France,
54:58 la prochaine... Aucune société peut vivre dans le relativisme intégral.
55:01 Donc, quand une norme disparaît, une nouvelle norme apparaît.
55:04 Mais quelle est la nouvelle norme?
55:06 C'est justement la norme de la créolisation.
55:08 C'est là que ça devient intéressant.
55:10 Jean-Luc Mélenchon dit, non, non, il y a une identité française.
55:12 Trompez-vous pas, il y a une identité française.
55:14 Mais l'identité française, c'est la créolisation.
55:16 L'identité française, c'est la révolution
55:18 qui se poursuit sous le signe de la diversité.
55:20 Et vous, qui ne vous réjouissez pas de l'immigration massive
55:23 ou de ce qu'il appelle la créolisation,
55:25 ce que Emmanuel Macron appelle la transition démographique,
55:28 si vous ne vous en réjouissez pas, vous êtes de mauvais Français.
55:30 En fait, vous vous éloignez de la norme française,
55:32 vous vous éloignez de l'identité française,
55:34 vous vous éloignez de la culture française,
55:36 vous êtes étrangers à la culture française.
55:38 Vous êtes non seulement des mauvais Français,
55:40 mais vous n'êtes plus tout à fait Français.
55:42 Parce que qu'est-ce que c'est la France?
55:44 C'est la créolisation. Qu'est-ce que c'est la France?
55:46 C'est l'identité plurielle et diversitaire.
55:48 Et si vous continuez de croire que la France,
55:50 c'est d'abord et avant tout un vieux peuple
55:52 avec sa continuité historique, ses siècles accumulés,
55:54 ses traditions et ses mœurs,
55:56 vous n'êtes désormais plus vraiment Français.
55:58 Jean-Luc Mélenchon ici réclame le droit
56:00 d'expulser mentalement de la patrie
56:02 ceux qui ne voient pas le monde avec les yeux de LFI.
56:04 De ce point de vue, il est fidèle à sa tradition idéologique.
56:07 - Expulsé, expulsé, expulsé.
56:09 Merci beaucoup, Mathieu Bocoté.
56:11 En tout cas, la créolisation,
56:13 ça serait bien que certains ne se fassent pas vouler
56:15 ce petit mot qui leur appartient bien.
56:17 Merci à tous.
56:19 Excellent de suite de programme.
56:21 Sandra Thionbaut pour La Minute Info
56:23 et puis Hervé Desprods de Dans un instant.
56:25 (Générique)
56:27 - Alors que la Russie s'apprête à célébrer
56:29 la fin de la Seconde Guerre mondiale demain,
56:31 Volodymyr Zelensky promet aux Russes
56:33 une défaite comme celle des nazis.
56:35 Le président ukrainien a également annoncé
56:37 que son pays célébrera désormais le 8 mai
56:39 à l'occidentale et la journée de l'Europe
56:41 le lendemain.
56:43 Opération Big Help Out au Royaume-Uni.
56:45 Les Britanniques sont appelés aux bénévolats.
56:47 Ce lundi, exceptionnellement férié,
56:49 le prince William, son épouse Kate
56:51 et leurs trois enfants ont mis la main à la patte.
56:53 Ils ont visité un centre de scout
56:55 à l'ouest de Londres.
56:57 Son départ était prévu à terme,
56:59 mais il a été accéléré.
57:01 Jean-Michel Aulas a cédé les commandes
57:03 de l'Olympique lyonnais à l'américain John Textor.
57:05 Ce rachat marque la fin d'une ère historique.
57:07 Président de l'OL depuis 87,
57:09 Aulas restera au conseil d'administration
57:11 en qualité de président d'honneur.
57:13 d'honneur.
57:15 ♪ ♪ ♪