SMART PATRIMOINE - L'Art à la Une du jeudi 11 mai 2023
Jeudi 11 mai 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Adriano Picinati di Torcello (Global Art & Finance Coordinator, Deloitte)
Transcript
00:00 Et nous commençons tout de suite avec l'art à la une, le rendez-vous dédié aux actualités
00:07 du monde de l'art. Un rendez-vous toutes les semaines avec Sibylle Aoudjan, journaliste
00:11 spécialisée sur les questions d'art au sein de la rédaction de Bismarck. Bonjour Sibylle.
00:15 Bonjour Nicolas. Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. On commence avec les actualités
00:19 de cette semaine. La sélection de Paris+ a été dévoilée Sibylle. Effectivement,
00:24 Paris+ a dévoilé le nombre de galeries qui seront présentes à la prochaine édition
00:28 en octobre 2023. On retrouve 154 galeries. Donc c'est plus ou moins le même nombre
00:35 que l'année dernière. En revanche, la répartition au sein des galeries de la foire est différente.
00:40 Dans le secteur principal, il y aura un petit peu moins de galeries qui seront présentes.
00:45 On retiendra notamment l'absence de la galerie Mariam Ibrahim et aussi de la galerie André
00:50 Shiptenko. Tandis qu'il y aura aussi 7 nouveaux noms, nouveaux noms qui n'auront jamais fait
00:55 cette Paris+ jusqu'à présent. Par exemple, Bortolami à New York, Lando Fine Art Galerie
01:01 de Montréal ou Richard Nagy Galerie de Londres. Il y aura cependant plus de galeries dans
01:07 le secteur des galeries émergentes. On retrouvera par exemple la galerie parisienne Parliament
01:12 qui présentera des sculptures en céramique de Charlotte Duhalé et la galerie parisienne
01:17 sans titre avec des œuvres de l'artiste amérindienne Sequoia Scavullo. On note aussi
01:23 une transition de 4 galeries qui était l'année dernière dans le secteur émergent et qui
01:27 vont venir cette année dans le secteur des grandes galeries. La liste est donc courte
01:32 de 4 galeries. Antenna Space de Shanghai, Galerie Anne Barreau de Paris, Carlos Ishikawa
01:38 de Londres et Edouard Montassu à Paris. En tout, ce sont 33 pays qui seront représentés.
01:43 Et pour rappel, Paris+ se déroulera du 20 octobre au 22 octobre 2023 pour les dates
01:48 du grand public. On continue avec les actualités dans le monde
01:51 de l'art cette semaine. La collection Jean Châtelut entre au Centre Pompidou.
01:55 Oui, c'est plus de 400 œuvres qui rejoignent les collections du Centre Pompidou. Jean
02:01 Châtelut est décédé en 2021 à l'âge de 82 ans. Il était agrégé d'histoire,
02:05 maître de conférences à la Sorbonne, auteur de Peindre à Paris au XVIIIe siècle, édition
02:10 Jacqueline Chambon et surtout grand collectionneur. Il a réalisé une collection qui était initialement
02:16 orientée vers les œuvres primitives et surréalistes mais après, petit à petit, il s'est tourné
02:20 vers l'art plus contemporain. Il n'avait pas de descendance donc il a décidé de
02:25 léguer l'essentiel de ses collections à la Fondation Antoine de Galbert qui était
02:30 un collectionneur et ami. C'est ainsi que la Fondation réalise cette donation au Musée
02:35 Pompidou. Et alors, est-ce que vous savez Siby, quelles
02:37 sont les œuvres que l'on pourra découvrir au Centre Pompidou ?
02:40 Oui, le Centre Pompidou possède déjà certains artistes qui sont présents dans cette collection
02:45 de Jean Châtelut comme des œuvres de Boltanski, de Yayoi Kusama ou encore Robert Maurice.
02:49 En revanche, d'autres artistes comme Rachel Harrison ou Anna Solal vont enrichir les collections
02:55 du musée. Une exposition sera ouverte au grand public en 2024 et puis elle sera aussi
03:00 accompagnée d'un catalogue et d'un film réalisé pour accompagner l'événement.
03:04 Toujours dans les actualités du monde de l'art cette semaine et plus particulièrement des
03:08 maisons de vente aux enchères, Sibyl, une institution demande la suspension d'une vente
03:13 aux enchères. Oui, c'est une des plus grosses ventes de
03:15 bijoux privés qui pourraient être suspendues dans les prochaines dates.
03:19 Christie's organise cette vente de bijoux de plusieurs jours cette semaine.
03:23 Une vente de bijoux d'Heidi Horton qui est une milliardaire autrichienne avec une estimation
03:28 à la pré-vente de 150 millions de dollars. C'est bien sûr une collection qui marquera
03:33 l'histoire de vente de bijoux de Christie's. On retrouve toutes sortes de bijoux et de
03:38 pierres précieuses, Bulgari, Cartier, Van Cleef en Arpels, etc.
03:40 Et ce sont 400 bijoux qui seront présentés lors de cette vente à Genève qui a lieu
03:46 dans ces prochains jours mais aussi la seconde partie aura lieu en novembre.
03:49 Alors expliquez-nous Sibyl pourquoi une demande de suspension a été faite ?
03:52 C'est le CRIF qui est le conseil représentatif des institutions juives de France qui demande
03:57 la suspension de la vente aux enchères. Le CRIF précise dans un communiqué "Heidi
04:02 Horton est la veuve de Helmut Horton, ancien nazi, dont la fortune est initialement issue
04:08 de l'Organisation de biens et entreprises juives en Allemagne à partir de 1936. Le
04:14 fruit de ces enchères doit revenir à la fondation Heidi Horton, active dans des domaines
04:19 respectables selon encore les thèmes du CRIF mais refusant de réaliser le moindre travail
04:24 autour de la mémoire de la Shoah", ajoute le conseil.
04:27 Pour l'instant, Christie's n'a pas réagi et les premières ventes auront bien lieu.
04:32 Pour rappel, jusqu'à présent, les deux plus grandes collections de bijoux ayant atteint
04:36 plus de 100 millions de dollars à la vente étaient la collection d'Elizabeth Taylor
04:39 en 2011 et les enchères des bijoux de Maharaja et Mughal Magnificence en 2019.
04:46 Merci beaucoup Sybille pour ces actualités du monde de l'art cette semaine. Nous avons
04:50 à présent le plaisir de recevoir à distance ensemble dans Smart Patrimoine Adriano Piscinatti
04:55 di Torcello. Bonjour Adriano Piscinatti di Torcello.
04:58 Bonjour Nicolas, bonjour Sybille, content de vous retrouver.
05:02 Bienvenue dans Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes Global Art & Finance Coordinateur
05:06 chez Deloitte. Nous allons tenter de comprendre ensemble quel est l'impact social d'un certain
05:10 nombre de projets culturels et donc mécaniquement d'investissement dans des projets culturels.
05:17 Nous allons tenter de comprendre ensemble également comment structurer le secteur.
05:21 Vous avez publié un rapport, Deloitte a publié un rapport en fin d'année dernière qui s'intéressait
05:26 notamment à l'impact social des investissements culturels. Quelles étaient les conclusions
05:30 de ce rapport Adriano ?
05:31 Alors d'abord le rapport était publié en 2021, donc ce n'était pas l'année passée,
05:36 c'était l'année précédente. Mais donc depuis un certain nombre d'années au niveau
05:40 de Deloitte, nous avons notre département Art & Finance et nous regardons aux nouvelles
05:44 initiatives au sein de la combinaison Art & Finance. Et donc depuis 2019, on a commencé
05:49 un peu à regarder à la combinaison Art, Culture & Finance. On a fait une première
05:54 publication en 2019 dans notre rapport sur une initiative qui a été lancée au UK qui
05:59 s'appelle Nesta, qui a pour objectif de supporter la culture. En 2020, lors de notre
06:04 conférence Arrêt Finance, on a eu un premier panel sur le sujet. Et puis en 2021, on a
06:08 vraiment dédié une section complète parce qu'on pense qu'effectivement dans la réflexion
06:12 Art & Finance, toucher à social impact, investment et culture faisait beaucoup de sens.
06:19 Maintenant, soyons tout à fait honnêtes, on a ouvert une porte. À notre niveau, on
06:25 essaye effectivement de créer de la visibilité, de l'attention sur ce nouveau sujet. En termes
06:31 de développement, ce qui est vraiment, je pense, très intéressant, c'est surtout
06:35 le fait que notre dernière conférence qui a eu lieu en 2022 au Vatican, on a mis en
06:40 avant toute cette réflexion social impact, investment et culture. Et on a pu présenter
06:44 notamment grâce à Deloitte Italie, une nouvelle méthodologie pour mesurer l'impact des
06:49 projets culturels et donc de là, faciliter éventuellement son investissement.
06:53 Mais l'impact autour des projets culturels, en quoi ça se différencie ? Ou alors est-ce
06:58 qu'il y a d'autres structures qu'il faudrait mettre en avant par rapport aux fondations,
07:02 aux œuvres de mécénat qui existent déjà aujourd'hui ?
07:05 Alors ça, c'est une question qui est très large. En fait, ce qu'on constate, c'est
07:09 que la culture et les entreprises culturelles ou créatives représentent plus ou moins,
07:14 ce sont des chiffres de l'UNESCO, 3% du GDP, ça représente plus ou moins 6% de l'emploi.
07:19 Et un des vrais soucis pour soutenir ces initiatives, c'est le problème de financement.
07:25 Et donc, ce qu'on constate, c'est qu'effectivement, tout ce qui est philanthropie, tout ce qui
07:28 est fondation sont bien sûr très utiles, mais pas suffisants pour supporter la croissance
07:34 de ce secteur culture et économie culturelle ou d'industrie créative, qui a été reconnu
07:41 et ne l'oublions pas, c'est seulement en 2021 que les ministres de la culture du G20
07:46 ont enfin mis à l'agenda du G20 la culture comme étant un moteur pour la reprise économique.
07:52 Et il y a une reconnaissance notamment au niveau de l'OCDE de développer des nouveaux
07:56 process et des nouveaux mécanismes de financement pour la culture et pour les industries créatives.
08:01 C'est pour ça qu'effectivement, tout ce qui est fondation, philanthropie, c'est très
08:05 intéressant, mais non suffisant.
08:07 Qu'est-ce qui manque à ce secteur pour se développer aujourd'hui ?
08:12 Oui, je pense qu'il y a différentes choses.
08:16 Je ne vais pas être exhaustif sur le sujet, mais d'abord, il y a une question de leadership,
08:21 de compréhension de ce secteur, de ce qu'il apporte à la société, de comment éventuellement
08:28 le supporter.
08:29 À ce titre-là, je pense que c'est aussi intéressant de voir qu'au niveau de la communauté
08:33 européenne, il y a eu une initiative qui s'appelle le Cultural and Creative Sector
08:38 Guarantee Facility Fund.
08:40 C'est une initiative de la Banque européenne d'investissement et du Fonds européen d'investissement
08:45 qui a pour objectif d'éduquer d'une part les banquiers sur les industries créatives
08:50 et également de garantir certains prêts qui seraient faits à cette industrie.
08:54 C'est déjà une première initiative intéressante pour aller dans la bonne direction.
08:59 Après, je pense qu'il y a un élément qui est fondamental, c'est que si jamais on veut
09:03 faciliter l'investissement dans les projets de type culturel, il faut qu'il y ait plus
09:08 de transparence sur leur impact.
09:10 Il y a une grande question sur comment mesurer l'impact des projets culturels.
09:15 Je reviens sur l'initiative qu'on a pu présenter en 2022, en octobre, lors de notre conférence.
09:21 C'est un projet qui a été mené par Deloitte Italy, c'est de développer une nouvelle
09:25 méthodologie pour mesurer l'impact des projets culturels.
09:29 Automatiquement, quand vous pouvez mettre des chiffres derrière un investissement dans
09:34 un projet culturel, ça permet d'avoir une plus grande transparence et éventuellement
09:40 d'attirer d'autres investisseurs.
09:42 Elle va reposer sur quoi cette méthodologie pour mesurer l'impact ? C'est fondamental.
09:46 C'est vraiment quelque chose que Deloitte Italy a démarré.
09:51 Ils ont essayé de combiner deux types de standards.
09:55 Un, les standards de la Global Reporting Initiative, qui est un set de standards en termes de mesures
10:01 de performance, et les standards développés par l'UNESCO pour la culture.
10:05 Ils ont développé une méthodologie qui regroupe l'ensemble des standards qui s'appliquent
10:11 à la culture, notamment en utilisant les SDGs pour déterminer un certain nombre de
10:17 KPIs, pour comprendre quels sont les impacts, aussi bien sociaux que économiques, de projets
10:23 culturels.
10:24 Est-ce qu'on a déjà un retour d'expérience sur un investissement culturel qui aurait
10:29 déjà été réalisé ?
10:30 Oui, tout à fait.
10:31 Ce qui est intéressant, et encore une fois je vais reprendre deux case studies de Deloitte
10:35 Italy, d'une part ils ont essayé d'estimer l'impact du colisée.
10:40 Tout le monde connaît le colisée en Italie.
10:43 La contribution économique du colisée est de 1,4 milliard d'euros par an.
10:48 Ils ont fait également une autre étude qui est une mesure d'impact de la restauration
10:54 des jardines et du musée réel à Turin.
10:59 Ce qu'ils ont pu démontrer c'est qu'un investissement de 300 000 euros avait pu
11:04 avoir une rentabilité de 21%.
11:06 Il a produit plus de 380 000 euros de revenus.
11:09 Encore une fois, ça a permis de démontrer qu'en faisant de l'investissement culturel,
11:13 il y avait également moyen d'avoir un investissement économique.
11:16 On entend parfois des termes un peu futuristes.
11:19 J'ai lu les termes d'obligation culturelle.
11:21 Est-ce que ça serait quelque chose qui serait imaginable pour le futur ?
11:24 C'est un des sujets qu'on a abordé dans notre dernier rapport en 2021.
11:30 Ce n'est pas quelque chose qui est tout à fait nouveau.
11:33 On a vu effectivement le gouvernement colombien émettre ce qu'on appelle des Orange Bonds.
11:38 C'était une initiative de Bancoldex et de IDB.
11:42 IDB c'est Inter-American Development Bank pour supporter la culture et les industries
11:46 créatives en Colombie.
11:48 Donc, ce qu'on peut se poser aujourd'hui comme question, c'est qu'on voit effectivement
11:52 le développement d'émissions obligataires avec des thèmes derrière.
11:57 On est tous très familiers avec tout ce qu'on appelle les Green Bonds,
12:02 les obligations environnementales.
12:04 Est-ce qu'on pourrait effectivement émettre également des Cultural Bonds
12:07 qui auraient effectivement pour objectif de supporter des projets d'ordre culturel
12:11 ou dans les industries créatives ?
12:13 Et donc, c'est effectivement quelque chose que l'on…
12:15 C'est une réflexion que l'on pousse.
12:17 L'OCDE également est à la recherche de nouveaux moyens de financer
12:22 les industries culturelles et créatives.
12:24 Est-ce que cette problématique de Cultural Bonds pourrait être reprise au niveau de la World Bank,
12:30 de la Banque Européenne d'Investissement ?
12:32 Ce sont des choses qu'on aimerait bien effectivement pouvoir discuter,
12:36 sur lesquelles on pourrait effectivement réfléchir.
12:39 Un mot Adriano peut-être du retour économique que vous nous avez évoqué,
12:43 notamment sur le Colisée ou sur d'autres exemples.
12:47 Quand est-ce qu'on peut identifier dans ces retours économiques
12:50 un retour social ou un impact social dont vous nous parliez tout à l'heure ?
12:55 C'est relativement, je dirais, entre guillemets, simple et complexe à la fois.
13:00 L'idée c'est d'avoir mis en place les bons indicateurs, les KPIs comme on dit,
13:04 qui ont soit à vocation de traquer effectivement les indicateurs sociaux,
13:10 soit des indicateurs économiques.
13:12 Donc c'est de développer en fait une taxonomie, un set de KPIs
13:17 pour mesurer les différents indicateurs qui nous intéressent,
13:20 qu'ils soient sociaux ou qu'ils soient économiques.
13:23 Et là malgré le fait que c'est encore en structuration,
13:25 est-ce que Deloitte peut déjà accompagner des clients dans ces investissements culturels ?
13:31 Alors au niveau Deloitte bien sûr on le fait déjà,
13:34 on travaille aussi bien avec des acteurs du monde public que du monde privé.
13:37 Alors c'est une nouvelle méthodologie donc on est en train de toujours affiner les choses,
13:42 mais aujourd'hui on peut très bien même travailler avec une fondation
13:46 qui a une volonté d'affiner sa compréhension sur l'impact qu'il crée au niveau culturel,
13:54 parce qu'encore une fois, une fois que vous avez ces mesures,
13:56 ça vous permet éventuellement d'ajuster vos mesures pour maximiser l'impact.
14:00 Donc effectivement au niveau de Deloitte,
14:02 tant au niveau de la définition des indicateurs, de la mesure des impacts,
14:08 on peut effectivement apporter quelque chose,
14:11 mais le rôle de Deloitte c'est également à des niveaux plus importants,
14:15 c'est de soutenir tout le développement,
14:18 je veux dire Sustainability, Social Impact Investment,
14:20 au niveau de la culture et des industries créatives.
14:24 Pour Deloitte, la thématique Sustainability est très très importante,
14:28 on est très fort focalisé aujourd'hui sur la partie Environment,
14:31 donc le EED et ISG,
14:34 et bien sûr la vocation c'est également au niveau de Art & Finance
14:37 de pouvoir mettre plus d'emphase sur la partie culturelle et sociale.
14:41 Merci beaucoup Adriano Piccinatti di Torcello de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
14:47 Je rappelle que vous êtes Global Art & Finance Coordinateur chez Deloitte.
14:50 Merci également Sibila Oudjane d'avoir été avec nous dans l'art à la une dans Smart Patrimoine.
14:55 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.