Constance Le Grip : "Le RN est le véritable relais des positions russes"

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Rocher.

00:04 - Et l'invité ce matin, Constance Le Grip, députée Renaissance des Hauts-de-Seine.

00:08 - Bonjour Constance Le Grip. - Bonjour.

00:10 - Est-ce qu'il y a une influence russe en France ?

00:12 Le RN est-il une courroie de transmission ?

00:14 Vous rapportez pour la commission d'enquête sur les ingérences étrangères en France,

00:20 un rapport vient d'être adopté hier, il sera rendu public la semaine prochaine,

00:24 mais on en connaît déjà les grandes lignes, et il fait déjà du bruit.

00:27 Alors d'emblée, c'est plutôt cocasse tout de même, comme un effet boomerang,

00:31 parce qu'il a été demandé et souhaité par Jean-Philippe Tanguy, du RN, président de la commission,

00:36 et ce rapport pointe le RN.

00:38 Alors on va voir ça, mais tout d'abord, comment a été menée cette enquête, qui se devait d'être neutre ?

00:44 - Alors la commission d'enquête, vous le rappeliez fort justement,

00:47 a été à l'initiative du groupe du Rassemblement National, présidé par Marine Le Pen,

00:52 qui a voulu, à un moment où une vive polémique s'était fait jour,

00:59 sur les, effectivement, prêts russes et autres soupçons d'influence qui pesaient sur le RN,

01:08 a voulu élargir le spectre, si je puis dire,

01:11 et faire en sorte qu'une commission d'enquête de l'Assemblée Nationale

01:15 travaille sur, de manière générale, le sujet des ingérences étrangères.

01:19 Et c'est ce que nous avons fait. Donc les travaux de la dite commission d'enquête ont commencé

01:24 très précisément en janvier, et nous avons mené, avec tous les membres,

01:29 Jean-Philippe Tanguy, président, moi-même, modestement, rapporteur,

01:33 quelques cinquante auditions, rencontres avec des personnalités diverses,

01:39 pour essayer dans un premier temps de saisir ce concept un peu flou, un peu difficile à qualifier d'ingérence,

01:46 le distinguer par rapport à l'influence, voir comment...

01:51 - Mais là c'était focalisé uniquement sur la Russie,

01:53 ce ne sont pas l'ensemble des ingérences étrangères en France.

01:57 - Ah, le rapport est consacré au sujet des ingérences étrangères de manière générale,

02:02 nous avons entendu... - Ah d'accord, donc il peut y avoir la Chine,

02:04 les financements, les pays du Golfe, les États-Unis en France aussi, les Young Leaders par exemple,

02:10 beaucoup de nos dirigeants actuels sont passés par les Young Leaders,

02:12 cette association d'Américains.

02:15 - Absolument, le sujet, comme je le disais en préambule, est d'arriver à distinguer ce qu'est l'influence

02:21 que pratiquent tous les États qui peuvent avoir envie de diffuser une bonne image de même et de leur politique,

02:31 et notre pays également, la France, exerce ce qu'on appelle la diplomatie des influences par exemple,

02:37 et les ingérences qui ont un côté beaucoup plus sournois, insidieux, quelquefois clandestin,

02:46 souvent malveillant, et qui visent à discréditer ou déstabiliser par exemple.

02:53 Donc le rapport a montré qu'il y a une multitude d'ingérences, de pratiques qui sont exercées

03:04 principalement, mais pas que, par un sonde de régimes autoritaires et autocratiques,

03:09 le rapport parle de la Russie, le rapport parle de la Chine,

03:11 parce que tous les chefs des services de renseignement de notre pays que nous avons auditionnés

03:16 nous ont clairement dit que les principales menaces en termes d'ingérences de toute nature,

03:22 ça va encore une fois de la désinformation jusqu'au cyberattaque,

03:25 en passant par la prédation économique et industrielle,

03:29 par la "capture" de membres de nos élites, etc.

03:34 sont le fait de ces deux grandes puissances très peu amicales,

03:40 que sont la Russie et la Chine, mais nous avons également traité d'autres zones du monde

03:45 qui cherchent à manipuler, ce sont les principales menaces.

03:49 - La Russie et la Chine, inamicales, les Américains par exemple, eux, c'est pas inamicales.

03:52 - Alors s'agissant des Etats-Unis, mais ça n'était pas au cœur du périmètre de travail que c'était donné...

04:00 - Parce que l'influence et l'ingérence est forte avec les réseaux sociaux par exemple...

04:02 - C'est un sujet que le rapport, il sera rendu public, comme vous le disiez, dans quelques jours,

04:06 on n'a pas esquivé effectivement...

04:08 - Vous êtes invité ce matin et vous en parlez pour la première fois.

04:10 - Tout à fait, et je vous remercie de m'avoir invité,

04:13 le rapport n'esquive pas du tout, même si ça n'était pas le cœur de son sujet,

04:17 la question effectivement des puissances numériques, des réseaux sociaux,

04:24 les fameux GAFAM, dont nous savons très bien que même s'il y a des tentatives,

04:29 et d'ailleurs à certains égards réussies, parce que des textes européens vont très bientôt

04:34 entrer en application pour permettre de mieux réguler les pratiques d'un certain nombre de plateformes,

04:39 et lutter contre la désinformation, mais nous savons bien que ces plateformes américaines,

04:44 à ce stade quasi-exclusivement américaines, et puis il y aura un jour les chinoises qui viendront,

04:48 ont un mal fou à intégrer nos propres règles, ont un mal fou à s'insérer dans des contraintes

04:54 que nous voulons nous, Européens, leur donner.

04:57 - Ce sujet n'est absolument pas esquivé, de même qu'il n'est pas du tout esquivé dans le rapport,

05:01 même si ce n'était pas encore une fois le cœur de notre sujet, parce que c'est un sujet extrêmement juridique,

05:06 le sujet de l'extraterritorialité du droit, et ce qu'on appelle le "law fair",

05:10 qui est pratiqué effectivement par les États-Unis, comme par la Chine d'ailleurs, de plus en plus.

05:14 - Constance Legrippe, qu'est-ce que démontre ce rapport, et donc cette enquête,

05:19 sur les liens entre le RN et le pouvoir russe ?

05:23 - Alors sur ce sujet tout particulier, absolument, qui est l'un des sujets sur lequel effectivement,

05:28 compte tenu du fait qu'encore une fois il est avéré que la Russie est au jour où nous parlons,

05:33 à date en quelque sorte maintenant, la principale menace qui pèse sur nos démocraties,

05:37 sur notre système de valeurs, et sur par exemple aussi notre espace informationnel,

05:42 eh bien le rapport remet, je dirais, un coup de projecteur sur des choses que l'on sait,

05:50 que l'on a déjà eu l'occasion de documenter ici ou là,

05:53 qui sont effectivement le fait qu'il y a en France un parti politique,

05:59 le Front National puis le Rassemblement National,

06:02 qui de manière assez persévérante, réitérée à bien des égards,

06:09 sur beaucoup de sujets internationaux, qui concernent par exemple de près la Russie,

06:15 relaient de manière encore une fois permanente et assez complaisante,

06:22 de mon point de vue, les éléments de langage et les positions du Kremlin,

06:26 et les votes au Parlement européen, par exemple des zéros députés du Rassemblement National,

06:30 sont là aussi pour contester du fait qu'il y a un véritable relais des positions russes.

06:36 - Mais quand ? Dernièrement, ces derniers mois, ou plutôt il y a quelques années ?

06:41 - Ah c'est un parcours qui a commencé il y a un certain temps,

06:46 qui est bien antérieur aux événements récents de la Russie.

06:53 - Sur l'Ukraine, Marine Le Pen a toujours condamné l'agression de l'Ukraine par la Russie.

07:00 - C'est tout à fait clair, d'ailleurs nous l'écrivons dans le rapport qui a été très largement approuvé,

07:06 ça n'a jamais empêché ni les responsables du Rassemblement National,

07:11 ni Mme Le Pen encore tout à fait récemment, le 24 mai dernier,

07:14 lorsqu'elle a été auditionnée par la commission d'enquête,

07:16 de réitérer avec force sa conviction profonde que l'annexion, entre guillemets, en 2014,

07:26 en 2014, année où le premier pré-Russe est accordé au Rassemblement National,

07:31 que l'annexion par la Fédération de Russie de la Crimée n'est pas illégale,

07:36 que le référendum, entre guillemets, qui a été organisé pour, entre guillemets,

07:41 valider le rattachement de la Crimée à la Russie était une consultation tout à fait libre et démocratique,

07:48 et elle répète inlassablement ce point de vue qui est vraiment stricto sensu,

07:53 le point de vue des autorités russes et qui est de plus en plus minoritaire partout en Europe.

08:00 - Oui mais d'un point de vue géopolitique, elle pouvait poser cette question,

08:03 comme d'autres l'ont posée avant elle, et pas simplement du Rassemblement National.

08:08 - La liberté d'opinion est tout à fait garantie dans notre pays,

08:11 on peut tout au plus s'interroger, c'est ce que fait ce rapport,

08:16 un rapport de commission d'enquête essaye à un moment donné d'entendre ce que les uns et les autres lui disent,

08:22 quand il y a des... - Mais donc vous y voyez...

08:24 - Et d'ailleurs ce sont nos chefs de... on verra d'ores et déjà l'intégralité des auditions,

08:29 y compris celles qui ont été faites à notre demande des chefs des grands services de renseignement des GSE et des GSI,

08:38 et consultables, et l'intégralité de ces comptes-rendus est publique, consultable sur le site de l'Assemblée Nationale,

08:44 quand vous avez un chef de service de renseignement en France qui considère que quand des élus se déplacent

08:52 dans une portion de territoire qui a été annexé illégalement,

08:57 et par leur présence même, par le fait qu'ils viennent observer une consultation, cautionne, valide en quelque sorte cette consultation,

09:04 je parle du référendum ou d'autres consultations qui n'ont jamais été reconnues par la communauté internationale,

09:11 ni par la France, ni par les pays de l'Union Européenne, etc.

09:15 Il y a là comme quelque chose qui peut s'apparenter à une forme d'allégeance.

09:20 - Mais Zelensky lui-même, l'actuel président, se posait aussi la question par rapport à ces territoires,

09:24 il y a une petite dizaine d'années, sur les territoires, et notamment la Crimée, par rapport à l'Ukraine et la Russie.

09:32 - Encore une fois, on peut s'interroger sur tous les sujets géopolitiques du monde.

09:38 La commission d'enquête n'a pas eu pour autre objet, compte tenu de ses limites, de ses compétences réduites,

09:48 encadrées par le droit, la séparation des pouvoirs, le fait qu'il y ait des enquêtes judiciaires, de ci, de là,

09:53 sur un certain nombre d'acteurs qui ont été très actifs dans l'obtention des différents prêts russes,

09:58 la commission d'enquête n'a pas pu faire autrement que de constater et de s'interroger sur des concomitances,

10:04 il y a un faisceau de faits concordants entre des prises de position hyper favorables au discours du Kremlin,

10:13 l'obtention de prêts, et tout cela est réitéré de manière répétée.

10:20 - Vous vous y voyez un lien entre un prêt avec une banque et avec le relais de la politique de Vladimir Poutine ?

10:29 - Je ne fais que reprendre une phrase, et d'ailleurs encore une fois on la trouve dans le compte-rendu intégral de son audition

10:37 qu'elle a accordé le 24 mai dernier, je ne fais que reprendre une phrase que Mme Le Pen a prononcée à deux reprises,

10:45 le seul lien qu'il y a entre le Rassemblement National et la Russie c'est le prêt russe accordé en 2014.

10:51 - En même temps il y avait... - Tout cela est su, connu, était sur la place publique, on remet un peu tout ça en lumière et en perspective.

10:59 - De 2014 à 2017 et même jusqu'à l'année dernière il y avait des liens de l'ensemble des politiques français,

11:05 y compris Emmanuel Macron avec la Russie et Vladimir Poutine, on se parlait, on échangeait.

11:10 - Une chose est ce que fait le chef de l'état français, la France est membre permanente du Conseil du Sécurité des Nations Unies,

11:16 puissance dotée, une chose est les relations diplomatiques, personne n'a jamais milité,

11:21 moi je ne milite pas pour la rupture des relations diplomatiques avec la Russie,

11:26 même si depuis que la Russie a violé la Charte des Nations Unies, a violé le droit international,

11:31 en menant la guerre meurtrière qu'elle mène actuellement et depuis plus d'un an et demi maintenant contre l'Ukraine,

11:39 est à mon sens un état, et ça a été redit par le président Macron hier encore, avec lequel pour l'instant il n'est pas utile de discuter.

11:47 Mais là on est dans autre chose, on peut quand même s'interroger sur le fait que la Ration Nationale soit le seul parti politique français,

11:55 il n'y a pas tellement d'autres cas autour de nous qui soient financés de manière réitérée par des prêts...

12:02 - Parce qu'aucune banque en France ne voulait lui accorder de prêts.

12:05 - C'est ce que dit Madame Le Pen, oui.

12:07 - Mais visiblement c'est vrai, non ? Ça vous le remettez en cause ?

12:10 - Non je ne le remets pas en cause, j'entends ce que dit Madame Le Pen.

12:12 - Donc elle est allée chercher des financements ailleurs,

12:14 comme aujourd'hui dans l'économie française on va chercher des financements un peu partout.

12:18 - Alors voilà, c'est pas tout à fait pareil.

12:20 - En République tchèque, il y a M. Kretinsky qui vient effectivement de la République...

12:26 - Je pense qu'il est quand même possible de voir la différence, ça fait 100% du financement d'un parti politique.

12:31 - C'était une banque tchéco-russe.

12:33 - Créée en 1996 en Tchéquie et qui depuis 2002 très précisément était implantée à Moscou

12:41 et dont les capitaux étaient exclusivement détenus par un actionnaire russe.

12:47 Donc une banque, First Tchèche Russian Bank, russe.

12:51 Encore une fois, on peut s'interroger tout simplement sur la concomitance,

12:55 d'un certain nombre de faits, d'un certain nombre de déclarations,

12:57 et le relais constant des positions du Kremlin.

13:01 J'entends, parce que Mme Le Pen l'a répétée avec insistance,

13:05 ce qu'il y a en matière de "difficulté" que rencontreraient les candidats du Rassemblement de Saint-Empereur et elle-même à se financer.

13:17 J'observe que beaucoup d'autres partis, y compris qui professent des opinions extrêmement extrémistes,

13:23 pas du tout dans le système, n'est-ce pas,

13:25 arrivent à trouver des financements. Peut-être certaines réticences de la part d'établissements bancaires français et européens

13:34 vis-à-vis de l'idée de prêter au Rassemblement national. Peuvent-elles venir des erreurs de gestion ?

13:40 Une chronique judiciaire est assez étayée.

13:44 Mais en même temps, je fais des propositions en la matière.

13:46 Je fais des propositions en la matière. Il y aura des préconisations.

13:49 - Parce que les suites de ce rapport, ce seront des propositions ?

13:52 - Je fais quelques propositions qui ont bien voulu être approuvées par la majorité des membres de la commission d'enquête.

13:58 Pas par le Rassemblement national, manifestement, qui a voté contre, mais je fais très modestement quelques préconisations.

14:03 - Bon, et schématiquement, ce sera quoi ?

14:05 - Il y a beaucoup de sujets pour peut-être encadrer un peu plus les possibilités d'évolution professionnelle,

14:13 post-carrière, pour un certain nombre de fonctionnaires, de responsables, de militaires.

14:19 - De politiques qui étaient avec votre parti, bien sûr, à l'époque où vous étiez à l'UMP, et qui sont allés travailler.

14:25 - On a d'ailleurs auditionné un certain nombre de gens, pas que des gens du Rassemblement national, loin là.

14:29 - Dernière question, est-ce que c'est un rapport politique et malhonnête, comme le dit Marine Le Pen ?

14:33 - Je récuse tout à fait ces accusations. J'ai essayé de rendre compte fidèlement de l'intégralité des sujets que nous avons eu à traiter,

14:42 de l'intégralité des auditions que nous avons eues à connaître.

14:46 Les ingérences étrangères sont une vraie menace pour notre démocratie.

14:49 Elles viennent de régimes autoritaires et autocratiques qui ne reculent devant aucun moyen pour déstabiliser nos démocraties,

14:56 sans prendre à nos valeurs, et j'appelle tout simplement à une prise de conscience réelle, partout, partout, en France, chez nos concitoyens,

15:04 de ces menaces qui pèsent, encore une fois, sur nos valeurs, la désinformation, la manipulation de l'information, les cyberattaques, et beaucoup d'autres choses.

15:12 La complaisance qui s'installe, qui s'est trop longtemps installée, tout cela doit vraiment être maintenant entendu par nos compatriotes.

15:18 - Merci Constance Le Grip, députée Renaissance des Hauts-de-Seine, sur ce rapport, et puis il y aura la réponse tout à l'heure du Rassemblement National.

15:25 [Musique]

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