Ce 22ème webinaire du groupe de travail régional AuRA "Forêt et changements climatiques", animé par la DRAAF, porte sur les retours d'expérience sur des peuplements existants d'essences rares ou atypiques en AuRA.
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00:00:00 Bonjour à tous, nous sommes heureux de vous accueillir pour ce 22e webinaire organisé
00:00:07 par la DRAF Auvergne-Gronalpes dans le cadre du groupe de travail Forêt et changement
00:00:11 climatique.
00:00:12 Je suis Abel Ménard, chef du pôle Territoires et Multifonctionnalités de la Forêt à la
00:00:17 DRAF Auvergne-Gronalpes et je serai l'animatrice de ce webinaire.
00:00:20 Ce soir, nous allons avoir une présentation par le CRPF Auvergne-Gronalpes du travail
00:00:26 de recensement et d'analyse des retours d'expérience concernant des peuplements
00:00:31 existants d'essences rares ou atypiques.
00:00:34 Une première présentation avait été réalisée à ce sujet en juillet 2022 dans le cadre
00:00:40 de ce webinaire.
00:00:41 Ce soir, vous découvrirez de nouveaux résultats portant notamment sur les mélanges d'essence.
00:00:48 La présentation sera réalisée par Adrien Bazin qui est ingénieur changement climatique
00:00:53 au CRPF Auvergne-Gronalpes.
00:00:54 Elle sera enrichie par l'intervention de Henri Méjean qui est vice-président du
00:01:00 groupement des sylviculteurs du Massif du Pila, qui nous expliquera les expérimentations
00:01:06 mises en œuvre par le groupement sur plusieurs parcelles dans le cadre d'un appel à projet
00:01:11 lancé par le parc naturel régional du Pila en 2019.
00:01:15 Il sera accompagné par Sophie Laffont qui est technicienne CRPF sur le Massif du Pila
00:01:21 et qui apporte un appui technique au projet.
00:01:24 Le webinaire durera une heure.
00:01:26 Chacune des présentations sera suivie d'un temps de réponse à vos questions.
00:01:30 Je vous invite à aller poser dans le chat tout au long du webinaire pour que nos intervenants
00:01:36 puissent y répondre.
00:01:37 Je vous informe que ce webinaire sera comme d'habitude enregistré et mis en ligne sur
00:01:42 le site internet de la DRAF Auvergne-Gronalpes.
00:01:45 Et je passe maintenant la parole à Philippe Couvain qui représente ce soir la direction
00:01:49 du CRPF et qui va introduire la présentation du projet porté par le CRPF.
00:01:54 Bon webinaire à tous.
00:01:56 Merci.
00:01:57 Est-ce que vous m'entendez bien ?
00:02:00 Oui.
00:02:01 Bonjour à tous et bienvenue pour cette seconde présentation des travaux que nous menons
00:02:08 au CNPF en collaboration avec la région Auvergne-Gronalpes.
00:02:12 C'est un partenariat important pour le CNPF et pour la forêt privée car il nous permet
00:02:18 de disposer de temps supplémentaire pour des actions dans le contexte du changement
00:02:23 climatique.
00:02:24 Par exemple de concentrer du temps supplémentaire de techniciens dans des massifs où la production
00:02:29 forestière est déjà bien atteinte par les dépérissements dans des massifs de sapins
00:02:34 pectinés, de pins sylvestres, d'épicéas selon les départements.
00:02:37 Cette collaboration nous permet aussi de proposer des reboisements de la région qui sont construits
00:02:43 pour favoriser l'installation de nouveaux boisements avec des essences mélangées,
00:02:50 des boisements multispécifiques qui paraissent porteurs d'avenir.
00:02:54 Mais une question se pose, quelles essences utiliser justement ?
00:02:58 Alors on peut répondre en partie à cette question avec des connaissances accumulées,
00:03:04 l'autochologie des essences et puis on peut aussi chercher à innover en faisant réaliser
00:03:10 des travaux de plantation avec des essences atypiques ou dans des situations stationnelles
00:03:15 atypiques.
00:03:16 Mais aussi en installant des essais avec de vrais risques, cette fois pour l'avenir
00:03:21 des essences utilisées par exemple par l'intermédiaire de CETEF ou de groupements de sites agriculteurs
00:03:25 comme vous allez voir tout à l'heure.
00:03:26 Et ces peuplements, ces essais, ces installations, dans 5, 10, 20 ans ou 30 ans on pourra en
00:03:33 observer les résultats quand tous ces reboisements auront vécu.
00:03:37 Mais des maintenances, des peuplements atypiques au moment de leur installation justement
00:03:44 il y a 10, 20 ans, 30 ans, 50 ans, peuvent nous permettre d'acquérir des connaissances
00:03:50 utilisables dès maintenant.
00:03:52 Ce sont des peuplements qui sont bienvenants ou dépérissants aujourd'hui, a priori
00:03:59 qui étaient hors station ou a priori qui étaient en station, plein d'avenir à l'époque.
00:04:04 C'est pourquoi nous avons proposé en 2020 à la région de nous aider à réaliser un
00:04:09 travail de recherche de ces peuplements atypiques non répertoriés en forêt privée ou connus
00:04:16 mais jamais vraiment étudiés pour en tirer des informations pratiques après analyse.
00:04:22 L'objectif de ce travail n'est pas scientifique mais le travail réalisé, le relevé de données,
00:04:31 les données sont relevées avec des protocoles précis de façon à acquérir des connaissances
00:04:36 utilisables dès maintenant et de pouvoir réaliser des analyses, des comparaisons.
00:04:42 Alors nous avons des répétitions multiples de situations, nous avons aussi des cas où
00:04:50 nous avons simplement deux ou trois répétitions.
00:04:52 Mais ces cas sont suffisamment atypiques pour être remarqués et pour être retenus et
00:05:00 diffusés par la suite puisque l'objectif aussi c'est de comprendre et ensuite de diffuser
00:05:06 l'information auprès de la forêt privée, des gestionnaires, des gens qui vont pouvoir
00:05:10 utiliser ces données et ces enseignements.
00:05:13 Donc cette collaboration avec la région nous a permis de travailler en 2021 et 2022 avec
00:05:20 des peuplements monospécifiques et les premiers mélanges que nous avons repérés comme ça
00:05:25 a été dit.
00:05:26 Il nous reste 2023 pour terminer cette partie de programme mais en attendant 2023, le contenu
00:05:35 2021 et 2022 est déjà plein d'enseignements et Adrien va nous en parler maintenant et
00:05:40 nous présenter les premiers résultats et les premières connaissances que nous allons
00:05:46 pouvoir partager.
00:05:47 Merci Philippe, je vous propose de partager un support.
00:05:59 Est-ce que vous pouvez me confirmer que vous avez bien accès à l'écran de mon ordinateur?
00:06:07 Est-ce que c'est bon pour tout le monde?
00:06:10 Super, merci.
00:06:11 Je vous propose de parcourir ensemble ce travail intermédiaire de restitution qui fait suite
00:06:17 déjà un webinaire comme le disait Isabelle qui a eu lieu il y a un an.
00:06:21 Je vous propose si vous n'avez pas eu l'occasion encore de regarder le replay de voir l'évolution
00:06:26 aussi du contenu de ce travail sachant que la troisième tranche est en cours et qu'il
00:06:29 y aura un livrable complet qui sera à disposition dans un an à peu près, le temps qu'on puisse
00:06:36 compiler nos informations.
00:06:37 Alors ce qui était recherché vraiment dans l'objet de cette convention avec la région,
00:06:43 c'était vraiment de travailler sur Auvergne-Rhône-Alpes et dans des peuplements qui sont déjà
00:06:47 existants soit par des nouvelles détections soit par un complément partiel on va dire
00:06:53 de quelques pourcents qui arrive d'une partie du réseau de suivi du CNPF.
00:06:57 Vraiment le travail, je veux dire le cœur du travail c'était de sortir, de commencer
00:07:04 à sortir des cadres théoriques et puis de travailler avec ces nouvelles acquisitions
00:07:09 de connaissances qui viennent en regard de questions qu'on peut se poser sur des essences
00:07:13 qu'on ne connaît pas ou peu.
00:07:15 Et donc ce travail là distingue deux éléments importants de travail, le premier qui se concentre
00:07:22 sur les essences rares, vous avez donc un potentiel supposé qui est en Aura mais on
00:07:30 ne les contacte pas souvent en forêt, typiquement le sapin de céphalonie comme exemple et puis
00:07:35 des essences atypiques c'est-à-dire dont le potentiel est avéré, c'est des essences
00:07:39 qu'on connaît très bien mais qui sont atypiques dans certains territoires d'Aura, typiquement
00:07:44 chênes pubescents ou pins maritimes, hormis ces secteurs d'implantation un peu historiques,
00:07:50 il y a d'autres territoires d'Aurianne-Rhône-Alpes où ces essences sont dans des contextes atypiques
00:07:55 et où il était opportun d'aller regarder le comportement de ces essences là.
00:08:00 Aurianne-Rhône-Alpes offre une variabilité importante en termes de stations, du montagnard
00:08:05 jusqu'au supraméditerranéen en passant par les grandes plaines donc la question se
00:08:10 pose aussi de ces comportements de croissance et sanitaire de les analyser, de regarder
00:08:15 s'il y avait des transpositions possibles qui pouvaient s'envisager dans le futur et
00:08:20 dans le futur climatique.
00:08:21 Je me permets quand même un propos introductif sur l'eau-técologie puisqu'il y a quelque
00:08:29 chose qui ressort quand même de ce travail-là et qui touche finalement à l'eau-técologie
00:08:34 donc c'est pour ça en quelques mots je souhaitais quand même reprendre cet aspect
00:08:38 d'eau-técologie donc sans en donner une définition.
00:08:41 En clair c'est quand même tous les arguments qui vont occasionner des contraintes ou des
00:08:50 facilités sur les arbres, tous ces éléments-là doivent être pris ensemble dans la définition
00:08:56 de l'eau-técologie et on ne peut pas regarder uniquement que telle ou telle variable pour
00:09:01 dire l'arbre ou l'essence peut-être ou non adapté à une situation donnée en un
00:09:07 point donné.
00:09:08 C'est bien l'ensemble des arguments qui doivent être pris ensemble.
00:09:11 Et là on cite quelques éléments, précipitation, température mais également tout ce qui va
00:09:16 toucher au sol et on ne peut pas découpler les choses en disant voilà ça résiste à
00:09:20 la sécheresse donc on peut le mettre à 600 mm, ça va passer.
00:09:23 Non, c'est pas prendre en considération l'ensemble des éléments et vous voyez assez
00:09:30 clairement sur le graphique qu'il y a deux zones qui se distinguent dans l'eau-técologie,
00:09:35 il y a la zone de préférence c'est-à-dire le secteur optimal de croissance et de production
00:09:41 et donc probablement par analogie aussi de résistance des essences qui est leur cœur
00:09:45 de niche si je puis dire et puis il y a une marge de tolérance, d'acceptabilité que
00:09:52 les essences peuvent encaisser entre guillemets et pour laquelle bien entendu la croissance
00:09:58 et la résistance seront réduites.
00:09:59 Donc préférence n'est pas égale à tolérance et c'est en ça où il faut rester prudent
00:10:05 aujourd'hui dans les nouvelles installations, installer des essences déjà dans leur marge
00:10:09 de tolérance c'est forcément probablement en tout cas les conduire dans des zones d'exclusion
00:10:16 vu que le climat va continuer de changer dans les prochaines années.
00:10:20 Il faut rester prudent sur ces aspects d'eau-técologie et on verra une illustration assez concrète
00:10:24 de constats de terrain.
00:10:28 Alors pour revenir un petit peu sur la méthodologie de travail qu'on a employée, donc pour chaque
00:10:34 essence ou pour chaque mélange, on a considéré donc un peuplement et dans chaque peuplement
00:10:39 nous avons effectué des mesures répétées que j'appellerais grappes dans laquelle en
00:10:44 fait nous avons mesuré de manière individuelle pour 10 à 15 arbres les aspects de dendrométrie,
00:10:51 d'état sanitaire et pour chaque grappe un point de station donc avec un profil complet
00:10:56 de sol.
00:10:57 En fait les analyses sont faites donc pour chacune de ces grappes prises indépendamment
00:11:04 les unes des autres et donc les analyses sont faites pour l'ensemble des grappes qui concernent
00:11:09 donc une essence ou des mélanges.
00:11:12 Donc pour chaque grappe nous avons ajouté des données de modèles climat que nous disposons
00:11:17 au CNPF et puis des indices de calcul qui viennent de notre métier.
00:11:22 On a calculé également des indices de croissance en hauteur et en circonférence et la base
00:11:29 de ce travail là en fait va constituer le gros des analyses et des représentations
00:11:33 que je vais vous faire voir donc une illustration avec quelques essences.
00:11:36 Pour compléter en fait les séries d'analyse on est allé chercher un peu plus loin dans
00:11:41 les jeux de données où on avait beaucoup de répétitions par analyse multifactorielle
00:11:45 des compléments pour essayer de voir s'il y avait des éléments assez structurants
00:11:51 qui pouvaient expliquer le dépérissement, la croissance etc.
00:11:54 Et donc tout ça va être traduit dans un rapport technique qui va donc présenter pour
00:12:00 chaque essence des rappels de techologie, la carte de localisation des mesures en Auvergne
00:12:06 en Alpes, les graphiques de croissance en lien avec l'état sanitaire et le climat
00:12:10 et une analyse sous forme de réponse aux questions suivantes.
00:12:13 Quels sont les constats de l'état de croissance en hauteur et en circonférence de l'essence,
00:12:18 quel est le comportement sanitaire de l'essence et en résumé quel est le potentiel en région
00:12:22 Auvergne Rhône-Alpes de l'essence dans le cadre du changement climatique.
00:12:25 Notre travail se borne aux frontières de la région et nous en aucun cas nous ne cherchons
00:12:34 à transposer ou à généraliser des observations voire même dans certains cas de répétition
00:12:40 où il n'y a eu qu'un ou deux peuplement contactés, généralement c'est ce qu'on
00:12:45 dit qu'on ne peut pas aller plus loin dans nos analyses.
00:12:47 Donc il y a aussi une transcription qui est faite sur les limites des observations quand
00:12:51 c'est le cas.
00:12:52 Dans ce rapport, il y aura une section qui sera dédiée au mélange.
00:12:55 Je vous présenterai aussi quelques exemples après l'intervention de M.
00:12:59 Méjean et du GSMP.
00:13:01 Vous verrez que c'est plutôt une partie plutôt descriptive et illustrative de peuplement
00:13:05 qui sont déjà âgés mais qui permettent de mettre en évidence des comportements de
00:13:10 mélange assez originaux et probablement de mélange d'essence pour lesquels on pourrait
00:13:16 se poser des questions actuellement, de savoir s'il y a un intérêt ou pas de les planter
00:13:19 ensemble.
00:13:20 Je vous propose de passer sans plus attendre à la partie de restitution du travail qu'on
00:13:27 a engagé sur les deux premières tranches 2021-2022.
00:13:31 Vous voyez une carte de répartition des 290 peuplements monospécifiques et mélangés
00:13:37 réguliers que nous avons mesurés sur ces deux premières tranches de travail.
00:13:41 En clair, ça représente environ 830 grappes de mesure, donc pour certaines essences des
00:13:46 jeux de données qui sont quand même assez solides.
00:13:48 Et bien entendu, nous avons exclu les jeunes plantations, ce n'était pas l'objectif
00:13:53 de recherche.
00:13:54 Les peuplements sont âgés d'une tranche à partir d'une vingtaine d'années.
00:13:59 Le cœur de regard se situe aux alentours de 20-40 ans.
00:14:03 Vous avez la légende à droite de l'écran qui vous fait l'état des lieux des essences
00:14:08 qui ont été priorisés dans nos observations jusqu'à maintenant pour 240 peuplements
00:14:14 monospécifiques.
00:14:15 Vous retrouvez, comme je le disais, des essences tout à fait connues, mais qui sont dans des
00:14:20 contextes de territoire atypiques et des essences beaucoup plus rares et pour lesquelles
00:14:24 on a pas mal d'interrogations, typiquement l'épicéa d'Orient par exemple, le sapin
00:14:30 de Céphaloniche ou le sapin noble.
00:14:32 Je vous laisse voir, il y a quand même une répartition spatiale, géographique qui est
00:14:37 assez illustrative de la représentation des essences à l'échelle Aura et de la couverture
00:14:45 de territoire.
00:14:46 Je vous propose de parcourir ensemble quelques essences qui vont illustrer le travail d'enquête
00:14:53 que nous avons fait et de mesure.
00:14:55 Les photos illustratives de cette présentation sont toutes des photos issues de nos placèdes
00:15:01 de mesure, les photos sont d'Auvergne-Rhône-Alpes.
00:15:05 Comme je le disais, pour chacune des essences, vous allez retrouver des notions d'euthécologie.
00:15:11 Ici, je vous propose de regarder ensemble le sapin de Nordmann en Auvergne-Rhône-Alpes.
00:15:17 Dans la bibliographie, en croisant les informations, on retrouve des données d'euthécologie
00:15:22 qui sont de cet ordre-là, avec des repères d'altitude, de pluviométrie, de substrats,
00:15:28 de sol, éventuellement de résistance à la sécheresse.
00:15:32 Vous voyez ici la carte de répartition des points de mesure qui ont été effectués
00:15:37 en Auvergne-Rhône-Alpes, des peuplements qui ont été visités et mesurés.
00:15:41 En transcription, le graphique de gauche illustre la relation hauteur-h que nous avons
00:15:49 constaté dans les grappes de mesure.
00:15:52 On peut voir qu'il y a un comportement qui est assez linéaire et plutôt bon de l'essence
00:15:57 par rapport à deux blocs d'observation qui sont plutôt dans les peuplements un peu plus
00:16:04 jeunes, 20-30 ans, et plutôt des peuplements un peu plus âgés, d'une cinquantaine d'années.
00:16:09 Globalement, ce qu'on peut retenir, c'est que le sapin de Nordmann reste un sapin avec
00:16:15 une croissance de sapin plutôt intermédiaire, mais néanmoins, un nom qui est quand même
00:16:21 assez cohérent par rapport au sapin blanc, typiquement essence plutôt auvergne.
00:16:28 Ce que nous pouvons voir sur le graphique de droite, c'est donc la représentation de
00:16:37 l'état sanitaire par rapport à un couple précipitation-température.
00:16:42 L'état sanitaire a été observé de manière binaire, en fait il a été reclassé de manière
00:16:49 binaire.
00:16:50 Donc, les grappes qui contenaient tous les arbres sains ont été classées saines et
00:16:56 les grappes qui contenaient des arbres dégradés, des houppiers dégradés, voire même quelques
00:17:01 fois des arbres morts, ont été classées en grappes dégradées.
00:17:05 Dès lors où il y avait un signal sanitaire, on considérait qu'il se passait quelque
00:17:09 chose.
00:17:10 Et donc, si on essaye de regarder sur le couple précipitation-température, on observe
00:17:17 bien qu'il y a un signal de dégradation qui se constate plutôt dans les stations
00:17:22 chaudes, au-delà de 10°C de température moyenne annuelle, et de pluviométrie plutôt
00:17:28 faible à modérer.
00:17:29 Donc, ça c'est une première constatation de terrain qui a pu être réalisée suite
00:17:34 aux observations qu'on a faites sur cette essence-là.
00:17:36 Donc, si je traduis le constat, c'est une vigilance sur les stations chaudes et de
00:17:46 basse altitude avec des pluviométries plutôt réduites.
00:17:50 Donc, j'ai fait un condensé du travail qu'on a pu réaliser, puisque c'était quand même
00:17:58 assez foisonnant.
00:17:59 Le rapport est beaucoup plus complet que ça, et vous retrouverez bien entendu une réponse
00:18:03 aux questions avec des éléments un peu plus explicatifs, et surtout des éléments qui
00:18:10 seront rédigés, dans lesquels vous pourrez retrouver assez facilement les éléments
00:18:13 que j'évoque ce soir.
00:18:14 Je vous propose de regarder une autre essence, donc le chêne pubescent.
00:18:19 De la même manière, on va retrouver des notions d'eau-técologie croisées avec plusieurs
00:18:25 sources, et également les premiers peuplements de mesure que nous avons pu parcourir.
00:18:30 Alors, ce qui était intéressant de constater dans les observations de chêne pubescent,
00:18:36 c'est que globalement, on est quand même tombé dans des peuplements où il y avait
00:18:39 des potentiels d'amélioration, par la sylviculture, avec du recrutement qui était possible.
00:18:44 Ce qui va pousser notre travail de 2023 à continuer nos observations sur certaines
00:18:51 essences, à renforcer nos observations, et ça je vous en parlerai dans la fin de la
00:18:56 présentation.
00:18:57 Le premier constat que nous pouvons faire sur chêne pubescent, c'est qu'il y a un
00:19:03 rapport de croissance qui est plutôt en lien avec les constats de terrain que nous avons
00:19:09 faits, c'est-à-dire que nous n'avons pas à l'heure actuelle rencontré beaucoup
00:19:13 de peuplements sur des très bonnes stations, plutôt sur des stations où c'est installé
00:19:18 un peu par défaut, donc effectivement ça n'atteste pas forcément de croissance très
00:19:24 très très bonne, mais néanmoins il y a un potentiel qui semble être à développer
00:19:30 sur la région Ouvrières-Nord-Alpes, c'est une première constatation.
00:19:32 Par rapport à l'état sanitaire, ce que nous avons observé dans les grappes dégradées,
00:19:38 ce n'est pas de l'observation climatique de dégradation, c'est plutôt de l'auto-éclaircie,
00:19:46 c'est-à-dire des peuplements qui ont manqué ou manqué d'un peu de sylviculture, et donc
00:19:51 ça mériterait d'être regardé d'un peu plus près par l'espèce sylvicole, et c'est
00:19:56 en ça où on va poursuivre notre enquête en 2023 pour essayer de détecter des peuplements
00:20:00 qui sont dans des meilleures stations et où il y aurait eu un peu plus d'activité de
00:20:06 développement, même si on est encore sur des étapes peut-être bois de chauffage ou
00:20:09 bois d'industrie.
00:20:10 Une troisième essence que je vous propose de regarder, donc le cèdre de l'Atlas, il
00:20:16 y a beaucoup d'attentes probablement autour du cèdre, et donc du coup c'est aussi une
00:20:21 particularité de notre travail, c'est d'être allé réenquêter cette essence-là au travers
00:20:27 d'un spectre d'installation et d'historicité qui est quand même assez grand, je vous laisse
00:20:32 prendre connaissance de la carte de répartition des peuplements qui ont été enquêtés.
00:20:35 Sachant que le cèdre, il a une gamme d'hôtes écologiques qui est un peu ouverte, notamment
00:20:43 sur les précipitations, mais encore une fois, comme je le disais, c'est une hôte écologique
00:20:48 qui doit être considérée dans son ensemble, et on voit assez clairement la traduction
00:20:54 de ce que ça peut donner avec les observations de terrain.
00:20:57 Alors pour la relation de croissance hauteur âge, on voit que c'est un résineux qui
00:21:01 se comporte très très bien en termes de croissance, notamment dans le juvénile, une
00:21:05 fois qu'il est installé, il a une dynamique de croissance qui est assez élevée, jusque
00:21:09 vers une trentaine d'années, où après la courbe a tendance à s'infléchir un tout
00:21:13 petit peu.
00:21:14 On a un petit manque de peuplement âgé, très âgé, dans notre jeu de données, mais
00:21:23 c'est aussi lié au fait qu'il n'y en ait pas beaucoup, on va essayer d'en trouver
00:21:27 quelques-uns de manière supplémentaire pour confirmer ou non, mais en tout cas, sur la
00:21:31 gamme 15-45 ans, on est à peu près sur cette courbe de croissance-là dans les peuplements
00:21:37 qui ont été mesurés.
00:21:38 Par rapport à l'état sanitaire, ça a été quand même une surprise et à la fois une
00:21:45 confirmation.
00:21:46 Alors surprise dans le sens où le taux de points en dégradation est quand même assez
00:21:53 conséquent, je vous laisse prendre connaissance du graphique, les points rouges, et en fait,
00:21:58 dans les analyses multifactorielles, nous pouvons constater deux choses, c'est qu'il y a beaucoup
00:22:07 d'installations qui ont été faites dans des stations qui ne sont pas ou qui sont relativement
00:22:13 peu compatibles avec les exigences du cèdre, qui est un résineux quand même assez exigeant
00:22:18 et qui a besoin de stations qui puissent lui offrir des bonnes conditions de croissance,
00:22:24 on renvoie vers mon petit graphique de départ, le cœur de niche, pour un bon développement
00:22:29 en croissance de production de bois et également un bon maintien de l'état sanitaire.
00:22:33 Ce qu'on observe, c'est que dans les peuplements qui sont installés dans des situations plutôt
00:22:40 sèches et chaudes, avec des sols rachitiques, caillouteux, relèvent généralement des
00:22:50 états sanitaires en dégradation plus ou moins avancée, mais en tout cas, on n'est
00:22:55 pas dans des peuplements qui sont en plein état de sangle.
00:22:58 Donc ça, c'est quand même une illustration assez claire du propos introductif que je
00:23:02 faisais sur les aspects d'eauthécologie sur lesquels il faut être vigilante et donc
00:23:06 les installations par défaut sur des stations limitantes sont à proscrire.
00:23:10 Voilà, ça c'est une traduction assez claire quand même qu'on peut apporter en termes
00:23:15 de vigilance à avoir dans les projets d'installation de cette essence en Auvergne-en-Alpes.
00:23:21 Néanmoins, il fait attestation d'un bon comportement de croissance sanitaire dans
00:23:26 les stations où il est vraiment installé dans son optimum de niche et pour lesquelles
00:23:30 il n'y a vraiment aucun problème.
00:23:31 Je propose éventuellement, s'il y a peut-être deux ou trois questions, de les prendre maintenant,
00:23:38 sinon je passe la parole à monsieur Méjean et à Sophie Lafon pour une illustration de
00:23:46 nouvelles installations d'expérimentation pour des essences rares et atypiques en Auvergne-en-Alpes.
00:23:54 Alors, on n'a pas encore de questions, je propose d'enchaîner avec l'exemple sur
00:24:00 le Pila et puis donc on aura une session de questions réponses à l'issue de cet exemple
00:24:05 et une deuxième session en fin de webinaire sur les présentations qui auront été faites
00:24:09 par Adrien Bazin notamment.
00:24:11 Donc n'hésitez pas à poser vos questions pendant ce temps-là.
00:24:13 Donc je passe la parole à Henri Méjean et à Sophie Lafon, merci.
00:24:18 Bonjour à toutes et à tous, je ne sais pas si tout le monde nous entend ?
00:24:25 Oui, très bien.
00:24:26 Donc voilà, tout d'abord Sophie Lafon, technicienne CNPF sur le massif du Pila,
00:24:34 donc au sud du département de la Loire.
00:24:36 On va vous présenter avec Henri Méjean, le vice-président du Groupe Monde des Silviculteurs
00:24:42 du massif du Pila, une expérimentation qu'on mène ensemble depuis 2020.
00:24:48 Voilà, donc avant de donner la parole à Henri Méjean, je vais rapidement vous présenter
00:24:55 la forêt du Pila.
00:24:57 Donc la forêt du Pila, c'est 89% de forêt privée.
00:25:04 Donc la forêt occupe tout d'abord 50% du territoire, donc 89% de forêt privée et
00:25:14 avec les essences dominantes du sapin pectiné, des chênes, et on s'étale à des altitudes
00:25:23 entre 140 et 1400 mètres.
00:25:26 Voilà donc Henri, si tu veux présenter le Groupe Monde.
00:25:33 Oui, le Groupe Monde a été créé en 1983, après la première grosse tempête de la
00:25:42 fin de siècle.
00:25:43 C'était quelques propriétaires qui se sont réunis et qui ont dit qu'il faut qu'on
00:25:46 fasse un petit peu, qu'on ressource les manches parce qu'il y avait quand même pas mal de
00:25:50 châbis à l'époque et donc ça a été le départ.
00:25:54 Aujourd'hui donc on a un Groupe Monde qui fonctionne bien puisque 622 adhérents avec
00:26:01 de la dynamique puisqu'on a fait cette expérience.
00:26:04 Alors cette expérience, il y avait une inquiétude depuis quelques temps, on est dans un territoire
00:26:10 où on a beaucoup de forestiers.
00:26:11 Il y a une ambiance, les propriétaires ont une culture forestière sur le Pila, notamment
00:26:17 avec le sapin pectiné, avec des productivités.
00:26:20 Tout le monde sait bien que les ventes de Saint-Etienne, les sapins ont des prix très
00:26:24 très élevés.
00:26:25 Donc on est sur des bois de qualité, avec des propriétaires qui sont motivés.
00:26:31 Et on était inquiet par rapport à ce réchauffement, notamment dans les tâches collinéennes puisqu'on
00:26:36 a le sapin qui a tendance à dévaler un petit peu et donc à descendre en altitude, donc
00:26:42 avec des problèmes sanitaires.
00:26:44 Donc on s'est dit, si on fait une opération au niveau des essais, il faut le faire dans
00:26:50 les tâches collinéennes, c'est-à-dire dans les altitudes de 600 mètres jusqu'à 800
00:26:55 mètres d'altitude.
00:26:56 C'est là où on a surtout des soucis sanitaires.
00:27:01 Donc on a travaillé, on a d'abord monté un dossier, on a trouvé cette subvention régionale
00:27:08 par l'intermédiaire du parc, ce qui a bien marché puisqu'on a été accepté, et donc
00:27:15 avec une enveloppe de 38 000 euros, c'est très très intéressant.
00:27:19 Donc là-dessus, le premier boulot ça a été de signer des conventions avec les propriétaires.
00:27:30 Donc avec le groupement des circuiteurs et le CNPF, on a signé des conventions et là
00:27:36 on voulait garder la confiance avec les propriétaires parce qu'on est dans la forêt privée, il
00:27:43 faut tenir ses engagements.
00:27:44 Donc les propriétaires sur cette opération financent 1500 euros et en retour on installe
00:27:52 sur les mêmes parcelles des essences avec une réelle chance de succès.
00:27:57 C'est-à-dire qu'on est parti d'un côté des essences avec une réelle chance de succès,
00:28:02 des équipes Pins Salzmann, Douglas de Californie, Pins de Corse, et puis sur la même parcelle,
00:28:08 des essences où on joue un peu les apprentis sorciers, donc Pins Taïda, Pins Elliot, et
00:28:14 donc tout ça avec une grande transparence avec les propriétaires.
00:28:19 Donc avec une recherche d'équité pour que tout le monde prenne les mêmes risques pratiquement
00:28:25 entre eux.
00:28:26 On note quand même que sur ces 8 placettes, ces 8 propriétaires, on a plutôt des petits
00:28:30 propriétaires, c'est des petites propriétés, et le plus gros propriétaire représente
00:28:34 70 hectares, donc c'est de la propriété moyenne, et donc on n'a pas touché les grosses
00:28:39 propriétés qu'on peut avoir sur notre massif.
00:28:41 La typologie des propriétaires, c'est des gens qui sont curieux, qui disent "on va
00:28:48 essayer", des gens qui sont inquiets, des gens qui disent "on a essayé dans les siècles
00:28:54 derniers et donc il faut qu'on essaye encore, nous aussi, et il faut aller vite".
00:28:59 Donc c'était cette notion aussi d'aller vite parce qu'on se rend compte que les choses
00:29:01 vont vite.
00:29:02 Voilà, et donc on a fonctionné en se disant "on va mettre soit par comparatif, c'est-à-dire
00:29:12 on va installer des hêtres, avec des hêtres d'Orient, des hêtres de station sèche d'Orone,
00:29:18 et puis bien sûr notre usine Vatican, et là, des placettes pour comparer".
00:29:24 Ensuite, des essences méridionales du sud de la France, on s'est dit "on va les monter",
00:29:30 notamment le pin de Sazemane, l'herbe de Montpellier, voilà.
00:29:34 Et là on a essayé de les monter à latitude.
00:29:38 Ensuite on a essayé des essences qui existent sur notre territoire, et on s'est dit "on
00:29:45 va les monter en altitude".
00:29:46 Donc notamment le pin Larissio, le cèdre et le chêne pubescent.
00:29:49 Et puis bon, il y a les essences exotiques où là, on prend des risques, et donc par
00:29:56 touche on les a installés.
00:29:58 Voilà, donc, c'est vrai que l'encadrement au niveau de ces travaux, c'est compliqué
00:30:09 parce qu'il faut être présent.
00:30:13 Il faut pratiquement que le CRPF ou quelqu'un du gouvernement soit présent en permanence,
00:30:17 même si on a des entreprises qui sont sérieuses et minutieuses, il faut être là pour mettre
00:30:25 les jalons, pour tout repérer, pour faire un travail très précis, et c'est quand
00:30:31 même beaucoup de temps.
00:30:32 Et puis il y a le problème aussi de trouver des essences, parce que même si on anticipe,
00:30:43 même si on essaye de réserver, on a eu des surprises et on s'est retrouvé certains
00:30:51 printemps où on était en difficulté, il faut des essences.
00:30:54 On a eu la chance de travailler avec un pépinière administratif de Rouaménée qui nous a fourni
00:31:01 à un certain moment des plants qu'on n'aurait pas trouvé, et puis également les grosses
00:31:07 pépinières françaises, que je ne vais pas citer leur nom, mais qui nous ont "dépanné".
00:31:11 Voilà, donc pour compléter, l'idée c'était également de trouver, comme on a pu le voir
00:31:21 sur la carte précédente, des placettes réparties à l'échelle du territoire du Pila, sur
00:31:29 des stations un peu plus en difficulté.
00:31:31 Donc pour vous donner deux exemples de placettes mises en place, comme vous pouvez le voir
00:31:39 sur cette diapo, il y a eu une première expérimentation, la plantation date de 2021, sur laquelle
00:31:46 on a introduit du pain maritime de Douglas de Californie et différentes variétés de
00:31:54 robinif aux acacias.
00:31:55 Le pain maritime c'est une essence qu'on voit rarement sur le massif du Pila, c'est
00:32:05 un test en local.
00:32:06 Sur cette station-là, on est à 700 mètres d'altitude, avec une exposition sud-ouest.
00:32:15 L'idée c'était de tester de nouvelles essences et voir un petit peu comment elles
00:32:24 se comportent sur cette station-là.
00:32:28 Un peu plus bas, on a testé en 2022 l'implantation de chênes, donc différentes variétés de
00:32:37 chênes et différentes provenances également, notamment chênes chevelues.
00:32:42 On a trois variétés différentes de chênes chevelues.
00:32:47 Suite au premier suivi qu'on a pu réaliser, on a pu déjà constater un bon taux de reprise.
00:32:54 On pense que c'est déjà la qualité des plants.
00:33:01 On a eu des pertes sur des plants.
00:33:06 Déjà lors de l'implantation, on a pu constater que les plants n'étaient pas forcément
00:33:11 en très bon état, dû au transport aussi parfois, au stockage des plants.
00:33:19 La qualité des plants est très importante à la base.
00:33:22 On a eu un bon taux de reprise et on a remarqué qu'il y a des accroissements, certaines
00:33:33 essences, provenances qui commencent à se démarquer par rapport à leur accroissement
00:33:41 plus ou moins rapide.
00:33:42 Là c'est sur les premières années de plantation.
00:33:46 On va suivre ces plantations encore cinq ans.
00:33:52 L'idée c'est de pousser ces suivis sur le long terme et de voir à terme comment
00:33:57 on peut arriver à adapter une silviculture en fonction de la réussite, de la vitalité
00:34:04 des plants, etc. et de leur adaptation au milieu.
00:34:08 On a été très vigilants quand on a installé les Douglas de Californie.
00:34:16 On était inquiets par rapport à leur débourrage, si c'était un débourrage précoce ou pas
00:34:21 précoce par rapport aux Douglas classiques.
00:34:23 En fait on a de la chance, ils n'ont pas un débourrage précoce, c'est plutôt bon
00:34:30 signe.
00:34:31 Avec une croissance un peu inférieure dans la première année.
00:34:34 On voit que c'est un peu inférieur en croissance mais c'est bien parti.
00:34:39 Je ne sais pas si vous avez déjà des questions, s'il y a des questions, on peut y répondre.
00:34:50 Adrien, je te laisse la parole.
00:34:53 Oui, merci à vous pour votre présentation.
00:34:57 Alors on a quelques questions qui portent plutôt sur la présentation d'Adrien.
00:35:03 Peut-être si vous pouvez nous dire de votre côté, suite aux premières années d'expérimentation,
00:35:10 vous nous avez dit qu'il y avait des essences qui se démarquaient par un taux d'accroissement
00:35:13 rapide.
00:35:14 Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur ces essences, même s'il faudra
00:35:18 évidemment confirmer ?
00:35:19 Alors pour l'instant, sur les essences, déjà sur la diapos, on peut voir qu'il
00:35:28 y a au niveau des chaînes chevelues, comparatif, le chaîne chevelue en Citalie, il a fait
00:35:35 86 cm en comparaison au chaîne chevelue bulgare qui a été à 37 cm.
00:35:44 Ensuite, plus largement sur les taux d'accroissement, on a pu implanter du sèche de l'Atlas par
00:35:53 exemple sur une station plutôt montagnarde, dans un milieu frais, et on a un très bon
00:36:04 taux d'accroissement, je ne me souviens plus les pouces, mais c'est plutôt encourageant.
00:36:10 Les pins maritimes également, c'est vrai qu'on n'a pas l'habitude d'en voir par
00:36:15 chez nous, mais 98 cm, on a des plans qui sont bien partis.
00:36:22 Après, avec le risque toujours de gel tardif, et même de gel tout court sur le pin maritime,
00:36:32 et justement la fragilité au neige, il y a un risque de casse.
00:36:38 Ce qu'on peut dire c'est qu'on a planté des sasmanes qui ont très bien poussé,
00:36:46 ils ont dû faire une trentaine de centimètres de poussée, c'est énorme pour une première
00:36:52 année.
00:36:53 Également les calocètes, elles marchent très bien, on en a planté il y a deux ans,
00:36:59 en 2021, je n'ai pas les mesures en tête, mais ça a très bien marché.
00:37:04 Très bonne reprise, donc il y a raison d'espérer par rapport à ces extensions.
00:37:10 Merci, parmi les points de vigilance, vous nous avez parlé des problèmes qui pouvaient
00:37:19 y avoir potentiellement sur des pertes de plans qui auraient été en mauvais état,
00:37:25 alors quand on avait échangé, vous nous avez précisé que ça pouvait toucher des
00:37:29 plans en godet aussi.
00:37:32 Est-ce qu'il y a d'autres recommandations qui vous viendraient à l'esprit suite à
00:37:37 l'expérimentation que vous avez faite ?
00:37:38 Oui, après les plans en godet, le problème qu'on a eu, en effet, on a eu de la perte
00:37:43 sur ces plans-là, il y a la question des aléas climatiques, il y a eu des gelées
00:37:51 tardives qui peuvent remettre un peu en cause la reprise des plans, et également le stockage,
00:38:00 les parcelles n'étant pas forcément prêtes à la plantation au moment de la réception
00:38:06 des plans, on peut se poser la question du stockage, est-ce qu'on a stocké les plans
00:38:11 correctement ? Il y a plusieurs facteurs.
00:38:16 Oui, la question c'est, on travaille avec des pépinières souvent qui sont de très
00:38:22 basse altitude, et donc les plans, on a eu des plans qui sont arrivés, c'est en 2021,
00:38:29 qui sont arrivés, qui étaient débourrés.
00:38:31 Donc ils étaient débourrés, chez nous on a eu une gelée très forte, plus qu'une
00:38:36 gelée, c'était -4, -5, et donc là ça les a un peu gênés.
00:38:42 Donc qu'est-ce qu'on pourrait faire ? Se dire peut-être, essayer avec le godet, essayer
00:38:48 de faire des boisements peut-être un peu plus l'automne, après c'est pas l'hiver
00:38:54 qu'on va avoir et les froids qu'il va y avoir, mais c'est très délicat de recevoir
00:38:59 des plans expérimentaux comme ça, de les stocker, on s'était dit on va les stocker
00:39:06 plutôt en moyenne altitude pour qu'ils ne bougent pas trop et qu'ils restent un peu
00:39:11 en dormance par rapport, sauf qu'ils étaient pubs et ils avaient débourré.
00:39:15 Donc il fallait avoir l'entreprise tout de suite sous la main, ça a été un petit
00:39:20 peu loud voltage.
00:39:23 Une question par rapport à l'équilibre sylvocinégétique, est-ce que ça vous a
00:39:30 posé souci ? Est-ce qu'il y a eu des abrutissements et des frottis ?
00:39:34 Donc on constate oui quelques abrutissements a priori, après les plans sont protégés
00:39:43 avec des litos, mais pour l'instant il n'y a pas eu de fort dégâts d'abrutissement.
00:39:49 Sur les robiniers, il est très appétant le robinier, on a eu des dégâts sur le robinier,
00:39:57 donc on a mis deux jalons, ce n'est pas suffisant, je crois qu'il va falloir qu'on
00:40:01 installe un répulsif, on va les recéper pour qu'ils redémarquent, mais tout le reste
00:40:10 non.
00:40:11 Merci beaucoup.
00:40:12 Pas de dégâts pour le reste.
00:40:18 D'accord.
00:40:19 Merci beaucoup à tous les deux.
00:40:22 Alors on a des questions qui concernent des essences particulières, alors plutôt pour
00:40:27 Adrien.
00:40:28 Donc Adrien, je te propose de prendre ces questions là, comme après ta présentation
00:40:31 portera davantage sur les mélanges.
00:40:33 Donc il y a une première question qui porte plutôt sur le cèdre.
00:40:39 Donc déjà un remerciement pour ta présentation, une remarque, la zone de tolérance dans l'échogramme
00:40:46 et surtout à regarder si la station est borderline du côté xérophile pour l'essence concernée.
00:40:51 Il y a d'autres situations où l'essence est limite et qui peuvent à l'inverse devenir
00:40:55 favorables avec le changement climatique.
00:40:57 Et au-delà des limites stationnelles du cèdre, avez-vous relevé des problèmes sanitaires
00:41:02 pour cette essence ?
00:41:03 Oui, alors je confirme par rapport à ces aspects d'euthécologie, je suis tout à fait
00:41:11 d'accord, c'est à prendre dans son ensemble et bien entendu avec une trajectoire.
00:41:16 Donc si on est aujourd'hui dans du non-compatible, entre guillemets, et qu'il y a peut-être
00:41:25 un peu moins de froid demain et donc un peu plus compatible pour l'essence, oui, la remarque
00:41:33 est tout à fait judicieuse à ce sujet.
00:41:35 Encore une fois, à bien prendre dans son ensemble et avec de la trajectoire.
00:41:39 Pour les questions sanitaires, alors oui, on est retombé sur des ports en boule, voilà
00:41:47 les arbres qui ont eu des difficultés de démarrage.
00:41:51 Donc ça, il y a plusieurs sites où il y a évocation des cas de carence en bord, point
00:41:56 d'interrogation.
00:41:57 Si vous souhaitez éventuellement vous documenter, il y a eu des travaux du DSF qui ont été
00:42:02 documentés sur Massif Central il y a déjà quelques années, avec des essais de compléments
00:42:07 pour rectifier cette problématique-là, qui ont donné des résultats plutôt satisfaisants.
00:42:11 Donc pourquoi pas.
00:42:13 On a également des défoliations partielles avec des mortalités partielles de houppiers.
00:42:22 Donc ça, comme je le disais, ils sont plutôt imputables à des complications stationnelles
00:42:28 où le cèdre n'arrive pas à compenser la question climatique.
00:42:32 Donc il doit lâcher des morceaux d'un point de vue physio pour éviter de dépérir.
00:42:39 Et également, ce qui a été constaté, c'est sur certains sites en tout cas, on a des nécroses
00:42:47 de l'écorce avec des espèces de mini-fentes avec un peu de décollement, où il y a un
00:42:53 borrelet de cicatrisation qui se fait, mais au niveau du bois, il y a un impact certain.
00:42:57 Et ça, encore une fois, on est dans des stations qui cumulent les contraintes.
00:43:01 Il y a eu des observations plutôt contraires où il y a un bon état sanitaire, il n'y
00:43:09 a rien de particulier d'un point de vue physique par rapport aux arbres, plutôt dans les bonnes
00:43:15 stations.
00:43:16 Après, sur des insectes ravageurs ou autres, non, on n'a rien constaté en particulier
00:43:23 sur ces premières observations de terrain-là.
00:43:26 Si vous souhaitez aller plus loin par rapport aux aspects sanitaires, il y a de la documentation
00:43:31 qui est disponible.
00:43:32 Et puis, le pôle santé des forêts donne chaque année des états des lieux de la santé
00:43:38 de la forêt en Auvergne-Rhône-Alpes, en France.
00:43:41 Mais vous avez accès à ces documents-là sur le site internet de la DRAF, rubrique
00:43:45 santé des forêts.
00:43:46 Donc, je vous invite à y aller.
00:43:48 Vous retrouverez la documentation tout à fait officielle de l'état de santé annuel
00:43:53 des forêts en Auvergne-Rhône-Alpes.
00:43:56 Merci Adrien.
00:43:57 On a une deuxième question qui porte sur le chêne-chevelu et notamment la valorisation
00:44:03 de son bois.
00:44:04 Donc, la question, c'est comment le bois est valorisé dans son air d'origine ?
00:44:07 Et donc, c'est un collègue d'une coopérative qui pose la question et qui dit que les collègues
00:44:12 sont très réticents à implanter cette essence parce que leur retour sur des chênes-chevelus
00:44:17 exploités sont négatifs, avec un bois nerveux qui se scie et se sèche mal, un fort eau
00:44:21 d'aubier, un bois qui charbonne quand il est utilisé en bûche, sans parler des problèmes
00:44:26 de gélivure très prononcée, ce qui est bien dommage puisque c'est une essence qui
00:44:29 pousse très bien et qui semble résister aux changements climatiques.
00:44:32 Est-ce que tu as des informations, des retours sur le sujet ?
00:44:35 Oui, merci au confrère de la coopération de faire cette remarque tout à fait judicieuse.
00:44:41 Je retiens les deux derniers arguments.
00:44:43 Ça pousse bien et c'est à peu près costaud face au climat.
00:44:45 C'est peut-être déjà pas mal en fait.
00:44:48 L'utilisation du bois actuellement, il y a quelques sillages qui sont faits par quais
00:44:54 dans l'aire d'origine, mais effectivement au-delà peut-être des contraintes de qualité
00:44:59 de bois, qualité mécanique qui sont liées aussi à des défauts de silviculture.
00:45:03 Il y a les aspects fentes de retrait qui sont assez dérangeantes en termes d'utilisation
00:45:11 menuiserie par exemple.
00:45:12 Donc ça oui, c'est pour l'instant dans l'utilisation courante des chaînes européennes.
00:45:18 Si on met le chêne chevelu, on ne va peut-être pas s'y retrouver complètement.
00:45:22 Peut-être qu'il y a un autre débouché à imaginer sur cette essence-là en section
00:45:29 peut-être plus conséquente.
00:45:31 Voilà, ça c'est des questions sur lesquelles je n'ai pas forcément de réponse en utilisation
00:45:37 du bois.
00:45:38 On a relativement peu de peuplements en Auvergne-Rhône-Alpes, mais en tout cas c'est une bonne transition
00:45:45 puisque dans nos travaux 2023, on a ouvert la liste des essences au chêne chevelu.
00:45:51 Il y a quelques peuplements qui avaient été détectés, donc on va essayer aussi de les
00:45:55 intégrer, des peuplements un peu âgés, de les intégrer pour faire voir que ce genre
00:46:00 de peuplement existe.
00:46:01 Reste effectivement la question de l'utilisation du bois, mais bon voilà, il faut un siècle
00:46:07 pour faire un chêne, donc on verra.
00:46:09 Je ne peux pas m'avancer plus sur la réponse.
00:46:13 Je n'ai pas trop plus d'infos, mais je sais qu'il y a une utilisation qui est faite en
00:46:16 tout cas.
00:46:17 Peut-être appeler les confrères d'Italie, ils auront peut-être une réponse à nous
00:46:22 apporter.
00:46:23 Merci beaucoup Adrien.
00:46:26 Alors, je te propose de passer à la partie suivante sur les mélanges.
00:46:31 Il reste un petit quart d'heure et puis donc n'hésitez pas à continuer à poser vos questions
00:46:35 dans le chat, que ce soit sur les deux présentations d'Adrien ou sur la présentation qui est portée
00:46:41 sur le massif du Pilar.
00:46:43 On aura une dernière session de questions réponses à la fin du webinaire.
00:46:46 Donc Adrien, je te repasse la parole, merci.
00:46:48 Oui, merci, très bien.
00:46:50 Écoutez, je vous propose de passer à la deuxième section du travail qui porte sur
00:46:56 les mélanges que nous avons détectés et mesurés en fait dans le cadre de notre travail
00:47:02 sur 2022.
00:47:03 Ce sont donc des peuplements mélangés en OVRI en Alpes.
00:47:07 C'est une enquête qui est non exhaustive dans le sens où nous avons pris les essences
00:47:12 de la liste de départ des peuplements monospécifiques et nous avons cherché des mélanges de ces
00:47:17 essences-là en OVRI en Alpes.
00:47:20 Donc, on va continuer ce travail-là en 2023 pour essayer de compléter notre information,
00:47:25 notre jeu de données.
00:47:26 Les analyses statistiques ne sont pas vraiment possibles en fait sur ce jeu de données puisque
00:47:32 on a souvent des observations ponctuelles.
00:47:35 Il y a quelques peuplements où on en a détecté plusieurs répétitions, mais les statistiques
00:47:40 n'auraient pas de sens en fait en tant que telles.
00:47:42 C'est pour ça que je vais évoquer plutôt cette partie-là sous la forme descriptive
00:47:47 et ce sera également rédigé sous la forme descriptive dans le livrable.
00:47:51 Je vous laisse prendre connaissance du panel des mélanges qui ont été contactés, donc
00:47:58 mesurés en OVRI en Alpes.
00:48:00 Vous voyez des choses qui sont parfois assez standards, érape-psychomorphes et univers.
00:48:06 Très bien.
00:48:07 Il se posent quand même des questions autour de l'expansion de l'érape-psychomorphe dans
00:48:12 certains territoires d'OVRI en Alpes.
00:48:14 C'était intéressant d'aller enquêter ces peuplements.
00:48:16 Puis des choses beaucoup plus originales, typiquement cèdre de l'Atlas par un larisseau
00:48:22 de Corse par exemple, ou encore sapin de Nordman avec sapin de Céphalonie en mélange.
00:48:28 C'est dans l'opportunité de ces peuplements-là que nous sommes allés mesurer et je vous
00:48:33 présente ici quatre peuplements parmi la liste des 50 mélanges que nous avons mesurés.
00:48:38 Un premier mélange qui concerne plusieurs peuplements.
00:48:42 On a eu de la chance de trouver plusieurs peuplements Douglas-Melaise.
00:48:45 Ils sont âgés entre 17 et 28 ans avec une répartition du mélange qui est aléatoire.
00:48:50 Vous pouvez regarder en termes de croissance, la circonférence moyenne constatée et la
00:48:57 hauteur moyenne constatée.
00:48:58 Pour les deux essences, elle est assez peu variante.
00:49:00 Les aspects sanitaires pour les deux essences sont quand même plutôt bons.
00:49:05 Il n'y avait pas de signal en particulier.
00:49:07 Ce qui atteste, ce qui illustre en tout cas de manière tout à fait explicite, le comportement
00:49:14 de croissance de ces deux essences dans les territoires.
00:49:19 Voilà pour un premier exemple.
00:49:22 Un deuxième exemple, Sapin de Nordman, Pain Larissio de Corse et Feuillus d'Hiver
00:49:28 en mélange.
00:49:29 Les Feuillus d'Hiver portent surtout sur des châtaigniers.
00:49:31 On a trouvé un peuplement d'une soixantaine d'années avec également une répartition
00:49:35 du mélange qui est aléatoire.
00:49:37 Vous voyez sur les deux essences dominantes qui sont Sapin de Nordman et Pain Larissio
00:49:43 de Corse que l'écart de croissance est plutôt faible, plutôt contenu.
00:49:49 Donc voilà un comportement assez similaire en termes de croissance.
00:49:52 L'état sanitaire pareil est bon dans les deux essences sans problème.
00:49:56 Et puis un complément qui arrive en diversification par le châtaignier avec une croissance un
00:50:02 peu moindre et puis un état sanitaire qui est aussi relativement bon.
00:50:07 Donc voilà une présence ponctuelle du châtaignier dans ce mélange résineux à la base.
00:50:11 Peuplement de 60 ans.
00:50:13 Un autre mélange, Pain Maritime, Pain Sylvestre, se pose la question du Pain Maritime et peut-être
00:50:21 de l'expansion du Pain Maritime dans certains territoires.
00:50:24 Ici, vous avez l'exemple illustratif d'un peuplement de 70 ans avec une répartition
00:50:28 du mélange qui est aléatoire.
00:50:30 On retrouve ici par contre une petite différence de croissance quand même notable au profit
00:50:37 du Pain Maritime à la fois en circonférence et en hauteur.
00:50:40 Et puis sur les aspects sanitaires, on a globalement un peuplement qui se porte bien.
00:50:45 Le petit signal de dégradation et d'arbres morts, on va dire que c'est à la marge.
00:50:49 Il n'y a pas vraiment de signal amplifié sur ces peuplements-là.
00:50:53 C'est un arbre, on va dire que ça passe dans la normalité de vie d'un peuplement forestier.
00:50:59 Un quatrième mélange que je vous présente ici.
00:51:06 On est sur une parcelle Douglas, Chêne-Rouge d'Amérique et Raxychomore.
00:51:11 Un peuplement d'une trentaine d'années avec une répartition du mélange également aléatoire.
00:51:15 On peut observer d'un point de vue croissance en circonférence et en hauteur qu'il y a
00:51:19 une relative homogénéité du comportement des essences sur les deux paramètres de croissance
00:51:25 et d'endrométrie.
00:51:26 Et puis également des états sanitaires qui sont vraiment impeccables.
00:51:30 Des peuplements qui se comportent très bien dans leur état de mélange avec une bonne
00:51:34 dynamique de croissance entre les espèces puisqu'on est sur des espèces à croissance
00:51:39 quand même soutenues et donc où la compatibilité entre elles est plutôt bonne.
00:51:44 Une particularité pour ce peuplement qui peut être aussi une ouverture à l'adaptation
00:51:49 aux changements climatiques, c'est de dire qu'à la base la plantation a été faite
00:51:54 100% Douglas et le regarnis sur la volonté du propriétaire s'est fait en feuillu par
00:52:00 le Chêne-Rouge et le Raxychomore.
00:52:02 Donc ça a été une stratégie du propriétaire en se disant "je vais installer et ce qui
00:52:08 sera au regarnis passera dans du feuillu".
00:52:11 Donc ça a été historiquement organisé comme ça et on a une très belle illustration
00:52:17 d'un peuplement du comportement d'une trentaine d'années dans ce type de mélange.
00:52:21 Voilà un peu pour les illustrations que je voulais vous faire voir sur des premiers
00:52:30 cas de mélange, sachant qu'il y a une cinquantaine de cas qui ont été détectés comme ça.
00:52:34 Pour 2023, nous sommes sur la dernière tranche de travail, il y a une cible de 144 peuplements
00:52:42 supplémentaires.
00:52:43 On va compléter notre jeu de données dans les aspects monospécifiques et mélange de
00:52:51 peuplement régulier.
00:52:52 Nous avons ouvert la liste des essences avec par exemple du Chêne-Chevelu, on en parlait
00:52:58 tout à l'heure, est-ce qu'il y a quelques peuplements en Auvergne-Rhône-Alpes qui
00:53:01 pourraient constituer un complément d'observation.
00:53:04 On va renforcer nos jeux de données sur certaines essences comme le Chêne-Pubescent, le Pain
00:53:09 maritime, le Pain d'Alep.
00:53:10 Il y a beaucoup d'autres essences que je n'ai pas parlé mais il y a des informations
00:53:16 déjà intéressantes et on va renforcer nos observations là-dedans.
00:53:19 Et également dans les peuplements mélangés avec une priorité sur les âges supérieurs
00:53:23 à 20 ans.
00:53:24 C'est-à-dire que dans notre stratégie, nous avons souhaité trouver dans la catégorie
00:53:28 20-40 ans des peuplements qui sont récents mais qui sont issus d'un passé climatique
00:53:36 déjà du changement.
00:53:37 Et donc pour lesquels on pouvait observer des choses qui sont vraiment en connexion
00:53:42 avec nos questions d'actualité.
00:53:44 Voilà, je vous remercie pour cette écoute et puis si éventuellement il y a quelques
00:53:50 questions, je peux y répondre.
00:53:54 Merci Adrien.
00:53:56 Alors effectivement on a des questions.
00:53:59 La première porte sur comment est-ce que les mélanges ont été effectués ? Alors
00:54:04 tu nous as donné quelques précisions pour les exemples qui ont été pris.
00:54:08 Plus généralement, est-ce qu'on a eu des plantations par placettes, en bouquet, mélange
00:54:13 pied à pied, aléatoire ? Qu'est-ce que vous avez trouvé dans vos retours d'expérience ?
00:54:17 Alors pour l'instant, on a détecté beaucoup d'aléatoires.
00:54:21 Alors l'historique clair, il y a des parcelles où on n'aura pas, puisqu'il est très ancien,
00:54:28 des peuplements qui sont déjà assez âgés, 70 ans, on ne peut pas retrouver l'information
00:54:31 en tant que telle.
00:54:32 Néanmoins, de notre approche forestière, on considère qu'il y a eu des opportunités
00:54:38 en fait de mélange qui se sont faites avec peut-être des disponibilités de plants,
00:54:44 comme là pour les pins maritimes.
00:54:46 Ils sont un peu moins présents dans le peuplement mais probablement qu'au moment du reboisement
00:54:49 il y avait eu une opportunité de se dire "on va essayer ça et puis on va voir un petit
00:54:53 peu ce que ça donne".
00:54:54 Aujourd'hui, vu qu'on maîtrise quand même un peu mieux nos techniques de plantation
00:54:59 dans ces questions de mélange, on a des séquences de mélange très originales qui sont en train
00:55:04 de voir le jour aujourd'hui, c'est une ouverture en fait, ces travaux, à constater le comportement
00:55:12 de croissance en mélange de certaines essences et donc pourquoi pas de répliquer et de tenter
00:55:17 de répliquer peut-être avec des nouveaux mélanges mais en tout cas voilà, l'aléatoire
00:55:21 franc ou le pied à pied domine dans notre jeu de données.
00:55:27 C'est vrai que les schémas géométriques n'ont pas été enquêtés de prime abord,
00:55:33 on est plutôt tombé de manière spontanée dans des mélanges qui étaient aléatoires
00:55:36 et du coup on a orienté notre jeu de données, notre travail de mesure sur ces peuplements-là,
00:55:41 n'enlève en rien au fait que des plantations en bande ou en parquet ont tous leurs intérêts
00:55:47 bien entendus.
00:55:48 Merci, alors une deuxième question qui porte sur le même sujet, est-ce que tu peux repréciser
00:55:54 l'organisation de l'implantation du mélange pour les deux premiers cas, donc pour mémoire
00:55:58 c'était Douglas Meles et puis Sapin Nordman, Pain Larissio de Corse ?
00:56:03 Aléatoire.
00:56:04 Les deux, merci.
00:56:05 Aléatoire tous les deux.
00:56:06 Alors une remarque, les photos semblent montrer des arbres plutôt très élancés, est-ce
00:56:12 que c'est le cas et si oui, est-ce qu'il n'y a pas eu d'intervention sylvicole ?
00:56:16 Oui alors effectivement les photos, par moment, l'angle de vue etc.
00:56:24 Il y a quand même une grande majorité des peuplements qui ont bénéficié d'une sylviculture,
00:56:28 plus ou moins active historique, plus ou moins active récente, mais globalement on a des
00:56:32 peuplements qui ont été suivis et cultivés pour justement conserver dans beaucoup de
00:56:38 ces cas de figure le bénéfice du mélange.
00:56:41 L'illustration que je faisais par exemple sur le mélange Douglas et Feuillus, donc
00:56:46 on a un propriétaire qui est très engagé à la sylviculture, donc les peuplements ont
00:56:49 été éclaircis, les bois ont été élagués, donc il y a un investissement à la culture
00:56:55 du mélange et donc du coup la photo peut donner un aspect un peu élancé mais les
00:57:00 rapports H/D sont très bons et la sylviculture est vraiment au bénéfice de la production
00:57:06 et du mélange de ces essences en pied à pied.
00:57:09 Merci.
00:57:10 Alors on a une question qui vient d'arriver.
00:57:14 La reconstitution des peuplements post-tempête de 1999 comporte une mine d'info.
00:57:19 BMO nous n'avons pas de synthèse de ces dossiers financés à l'époque, la drafe
00:57:23 ou les DDT ne pourraient-elles pas nous aider ? On aurait probablement des enseignements
00:57:27 de ces plantations de 20 ans.
00:57:29 Donc pour répondre quand vous avez lancé ce travail et aussi avec le projet Sisyphe
00:57:36 il y a eu une grande enquête qui a été lancée largement y compris auprès des DDT qui ont
00:57:41 pu je pense vous remonter quelques informations, Adrien ?
00:57:44 Oui je confirme dans un sens, on a un partenariat avec les acteurs de la filière bien entendu
00:57:51 et effectivement quand on a lancé ce travail comme au travers de Sisyphe, notre programme
00:57:56 de R&D, bien entendu il y a les collègues dans les territoires qui au gré des rencontres
00:58:04 en discutant, en reprenant l'historique des dossiers qui étaient connus dans les services
00:58:10 ont pu retourner sur le terrain visiter des parcelles qui étaient parfois oubliées on
00:58:16 est sûr mais en tout cas bien entendu qu'il y a eu une contribution sur certains territoires
00:58:23 des services de l'Etat.
00:58:26 Alors une dernière question, il nous reste deux minutes.
00:58:30 Dans le projet du SRGS il est indiqué de ne pas planter de frêne, avez-vous des explications
00:58:36 et par ailleurs les feuillus au dessus de 1000 mètres ne semblent pas recommandés ?
00:58:40 Alors par rapport au SRGS, oui alors le frêne il y a une question qui est liée directement
00:58:47 en fait avec la calarose c'est à dire que voilà il y a quand même une vigilance très
00:58:52 très forte sur cette essence là par rapport aux champignons et à son impact sur la qualité
00:58:58 des arbres donc investir dans du frêne avec le risque très élevé de calarose c'est
00:59:05 voilà c'est risqué donc il y a une partie de la réponse qui vient là dessus.
00:59:11 Pour les aspects feuillus alors il n'y a pas d'interdiction en tant que tel c'est juste
00:59:15 une non recommandation dans le sens où il y a encore beaucoup de barrières liées peut-être
00:59:20 au froid la neige etc qui vont qui peuvent parfois dans certains territoires en tout
00:59:25 cas entraver une production de qualité et c'est en ça où il y a une vigilance quand
00:59:29 même particulière à avoir sur les projets d'implantation mais en tout cas il y a des
00:59:33 zones de viabilité tout à fait opportunes dont il faudra saisir dans les prochaines
00:59:39 années compte tenu des changements climatiques donc c'est des portes ouvertes également
00:59:45 à l'expérimentation et c'est en ça où il y a des programmes locaux de ERD qui peuvent
00:59:50 voir le jour et qui peuvent être accompagnés techniquement en partenariat et voilà comme
00:59:56 ce qu'on a pu vous présenter donc il y a aussi des cadres de réflexion qui peuvent
01:00:00 voir le jour sur ces interrogations d'installation d'essence feuillue peut-être à plus haute
01:00:05 altitude qu'elles ne le sont aujourd'hui. Merci beaucoup Adrien on arrive maintenant
01:00:10 à la fin du temps à partie pour ce webinaire donc un grand merci à tous nos intervenants
01:00:16 d'aujourd'hui donc Adrien Bazin, Sophie Lafon et Philippe Couvain du CRPF et puis
01:00:21 monsieur Henri Méjean pour le groupement des silviculteurs du massif du Pila. Vous
01:00:25 retrouverez très prochainement ce webinaire sur le site internet de la DRAF Auvergne-Grenalpe
01:00:30 avec le document qui a été présenté ce soir à la rubrique forêts, bois, énergie
01:00:34 et ensuite changement climatique. Merci également à tous pour votre participation et toutes
01:00:40 les questions posées dans le chat. Je vous souhaite un bel été et je vous donne rendez-vous
01:00:45 mardi 3 octobre pour le prochain webinaire où le conservatoire des espaces naturels
01:00:51 et le CRPF d'Occitanie nous présenteront le projet InSilBio qui étudie le lien entre
01:00:57 silviculture, biodiversité des sols et stabilité des écosystèmes forestiers. Très bonne
01:01:03 soirée à tous.