Sylvain Bersinger : "Les conditions de travail sont un frein pour les futurs enseignants."

Sud Radio

Avec Sylvain Bersinger, enseignant d'économie en lycée aujourd’hui économiste au cabinet Astères vient nous présenter son nouveau livre « Et ça vous étonne qu’on ne trouve plus de profs ? » paru chez Enrick Éditions  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-07-10##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:06 Et dans le face à face, j'ai le plaisir de recevoir Sylvain Bersinger,

00:10 qui a été enseignant en économie et qui est aujourd'hui chef économiste au cabinet Asterès,

00:15 pour son nouveau livre, et ça vous étonne qu'on ne trouve plus de prof,

00:20 pourquoi j'ai embrassé puis quitté la profession, un livre publié chez Henrik B.

00:25 Sylvain Bersinger, bonjour.

00:26 Bonjour.

00:27 Bienvenue sur Sud Radio, tout d'abord, pourquoi ce livre ?

00:31 Vous êtes un lanceur d'alerte en racontant comment ça se passe dans le système éducatif français ?

00:37 Non, un lanceur d'alerte, ce serait un grand mot.

00:39 Non, je pense que c'est un livre qui est un peu une réédition d'un précédent livre,

00:42 je ne vais pas refaire tout le fil, mais on avait fait un premier livre sur ce thème-là,

00:46 qui n'avait pas très bien marché parce qu'on l'avait mal présenté, je pense,

00:49 et on avait encore d'autres choses à dire avec mon éditeur, donc on l'a un peu remodelé.

00:53 Je pense que, déjà, un livre, souvent, on l'écrit pour soi-même,

00:56 parce que pour le plaisir qu'on a à l'écrire, parce qu'on se met les idéaux clairs en l'écrivant,

01:00 c'est un moment, je trouve, de plaisir.

01:03 Et aussi, pas forcément pour être un lanceur d'alerte, mais je pense plutôt

01:07 que c'est un livre qui peut intéresser un jeune, qui serait comme je l'étais moi,

01:11 je suis toujours relativement jeune, mais enfin, en sortie d'études,

01:14 qui se demande un peu ce qu'il va faire, et qui envisagerait l'enseignement,

01:19 et d'avoir un peu ce retour de quelqu'un d'autre qui s'est un peu cherché

01:22 dans son parcours professionnel, comme ça a été mon cas,

01:25 qui a essayé l'enseignement, qui a vu des bons et des moins bons côtés.

01:28 Donc je pense que la principale cible, ce serait peut-être le jeune de 20 ans,

01:32 qui se questionne sur son avenir professionnel.

01:34 Après, oui, j'ai un certain nombre de critiques, voire de propositions,

01:39 plus ou moins réalistes, à faire sur le système éducatif,

01:43 sur le recrutement des professeurs, par exemple, etc.

01:46 Donc c'est un point public assez large, en fait.

01:49 - Alors justement, on parlera de tout ça.

01:51 Vous avez été un prof atypique, puisque vous n'avez pas passé de concours,

01:53 expliquez-nous votre parcours.

01:55 - Oui, j'ai un parcours un peu atypique.

01:58 J'ai commencé à enseigner en thèse, puisque j'avais commencé une thèse

02:01 en économie, en sciences de gestion plus précisément,

02:03 il y a de ça bientôt 12 ans.

02:06 Et donc j'avais commencé à faire des TD,

02:07 donc des travaux dirigés, à la fac.

02:10 Il y a le cours en amphithéâtre, avec le professeur un peu sous l'annelle,

02:12 et puis les cours en plus petits groupes, qu'on appelle les travaux dirigés.

02:15 Je n'en avais fait quelques-uns, donc déjà j'avais une petite expérience.

02:18 Bon, pour tout un tas de raisons, j'ai arrêté assez rapidement ma thèse,

02:21 et j'ai fait d'autres choses.

02:23 J'avais aimé enseigner, je crois que j'ai un peu ça dans cette fibre-là,

02:27 et je me suis dit, l'enseignement ça pourrait me plaire,

02:29 je ne savais pas trop que faire de ma vie professionnelle.

02:32 Et donc j'ai enseigné en tant que vacataire,

02:35 donc on trouve des postes sur Pôle emploi.

02:38 - Ah oui, maintenant on fait même des "Speak Day"

02:40 - Oui j'ai entendu ça, moi je n'ai pas fait ça,

02:42 mais c'était des postes sur Pôle emploi.

02:44 Après j'ai fait trois établissements,

02:46 donc presque trois ans, pas tout à fait trois années scolaires entières.

02:49 Et je me suis demandé est-ce que je passe les concours,

02:51 j'ai hésité, à un moment je vais même commencer à m'inscrire,

02:54 et j'ai senti que ma vocation vacillait,

02:56 que je ne voulais pas faire ça toute ma vie,

02:58 donc je me suis dit non, je ne vais pas passer le concours.

03:00 Donc c'est vrai que j'ai été vacataire pendant trois ans,

03:03 et je n'ai pas sauté le pas du concours,

03:05 j'aurais pu faire des concours en interne d'ailleurs,

03:07 parce qu'une fois qu'on est rentré un peu dans le système,

03:10 c'est plus facile ensuite.

03:12 Mais voilà, j'ai senti que je ne me voyais pas faire ça

03:15 pendant encore 30 ou 35 ans,

03:17 donc je n'ai pas passé les concours.

03:18 J'ai une approche un petit peu atypique,

03:21 comme vous le dites, j'ai enseigné en lycée public agricole,

03:25 en lycée privé catholique,

03:27 donc plusieurs, et en université, et en fac un peu,

03:30 des TD, même un peu des cours.

03:32 - Alors vous dites qu'il n'y a pas tant de différence que ça

03:34 entre l'enseignement public et le privé,

03:36 alors que le privé a meilleur presse. Pourquoi ?

03:38 - Ce que je dis dans le livre,

03:42 c'est uniquement de mon ressenti,

03:44 d'autres peuvent avoir d'autres ressentis,

03:45 moi j'ai fait toute ma scolarité dans le public,

03:47 des collèges, des lycées publics,

03:48 tout à fait standard de province,

03:50 et j'ai enseigné dans deux lycées catholiques, privés,

03:54 privés sous contrat, donc quand même très liés au domaine public.

03:58 Mon sentiment, c'est qu'il n'y a pas de différence fondamentale

04:02 dans l'organisation et dans le niveau.

04:04 Parce qu'on a un peu coutume de dire,

04:06 le public, le niveau baisse, etc., le privé c'est mieux.

04:09 Il faut voir qu'il peut y avoir des cas

04:11 où le privé doit remplir ses classes,

04:13 et accepte des élèves qui ont pu être exclus

04:16 de plusieurs autres établissements.

04:18 Donc, je ne pense pas que le privé

04:20 soit toujours de meilleur niveau que le public,

04:22 ça peut être le cas de certains établissements,

04:24 mais je ne pense pas que ce soit quelque chose d'universel,

04:27 et pour avoir fréquenté différents types d'établissements,

04:30 il n'y a pas de différence de niveau ou d'attitude

04:32 qui m'a sauté aux yeux.

04:33 - Vous avez enseigné en fac,

04:35 ça doit être complètement différent du secondaire.

04:37 - Oui, alors moi j'ai enseigné en fac,

04:39 mais surtout en licence,

04:40 donc entre un élève de terminale et un élève de première année,

04:43 en fait il n'y a pas tant de différence que ça.

04:45 Ce qui est surtout,

04:47 alors on a en fac aussi des problèmes de bavardage

04:49 et de comportement parfois,

04:50 il ne faut pas se mentir.

04:52 Ce qui est différent, c'est le rapport aux élèves,

04:54 parce qu'au lycée, vous devez faire l'appel,

04:58 en fac pas toujours, ça dépend,

04:59 il y a des cours magistraux où il n'y a pas d'appel,

05:02 et vous êtes, je dirais, plus responsable de vos élèves.

05:04 Vous rigolez, mais c'est vrai,

05:06 parce que s'il y a un problème dans la classe,

05:08 ou s'il y a un élève qui aurait dû être là,

05:09 mais n'est pas là, il fait une connerie,

05:10 je ne sais où, ou un problème,

05:12 vous pouvez avoir des problèmes.

05:13 Alors en fac, les élèves sont majeurs,

05:15 il y a beaucoup moins cette relation,

05:17 cette contrainte un petit peu administrative, disons.

05:20 Mais après, en train d'aider de première année en fac,

05:22 une classe de travaux dirigés de première année en fac,

05:25 et une classe de terminal en SES,

05:28 ce n'est pas le jour et la nuit non plus.

05:29 - Alors, vous écrivez que la question de la rémunération

05:32 n'est pas primordiale pour expliquer

05:34 le manque de vocation des enseignants,

05:36 ce n'est pas ce que disent les syndicats d'enseignants.

05:38 - Alors, quand je dis pas primordial,

05:39 je ne dis pas que le sujet n'existe pas.

05:41 C'est sûr que si on augmentait très fortement

05:43 tous les profs, il y aurait plus de vocation.

05:47 Donc, c'est pas que c'est un non-sujet,

05:49 mais je pense qu'il y a, mon ressenti,

05:52 et voilà, pour avoir côtoyé beaucoup d'enseignants,

05:55 les profs savent qu'ils ne feront pas fortune en étant profs.

05:58 Moi, j'ai fait des études d'économie et de finance,

06:00 quand je suis allé enseigner en lycée,

06:01 je savais que ce n'était pas la voie

06:03 qui me rémunérait le plus.

06:04 Si j'avais voulu gagner de l'argent,

06:05 je serais allé en finance de marché,

06:07 en autre chose.

06:08 Donc, je pense que la grande majorité des profs

06:13 ont une forme de passion,

06:15 une forme de volonté de transmettre,

06:17 du service public ou autre.

06:19 Et je pense que s'il y a des moyens à mettre

06:21 pour attirer les vocations,

06:22 c'est plus sur les conditions de travail,

06:25 le nombre d'élèves par classe, par exemple,

06:27 la qualité des bâtiments ou tout un tas de choses,

06:29 que sur les rémunérations.

06:30 Même si les rémunérations jouent,

06:31 on a aussi une contrainte de finances publiques.

06:32 Je ne suis pas économiste pour rien.

06:34 - Chef économiste.

06:35 - Je suis chef économiste.

06:36 - Pour vous, le principal problème

06:37 dans le manque de vocation,

06:39 c'est l'absurdité administrative

06:42 du déroulement des carrières.

06:43 Expliquez-nous.

06:44 - Oui, je pense qu'un frein,

06:47 quelque chose qui m'a gêné,

06:48 et quand je discute avec d'autres personnes,

06:50 je crois que c'est quelque chose qui revient,

06:51 c'est que je trouve que la cohérence

06:53 de la carrière d'un professeur

06:55 manque de pertinence.

06:57 - La cohérence qui manque de pertinence,

06:59 c'est très bien.

07:00 - Oui, enfin, la première,

07:01 c'est peut-être pas la meilleure.

07:03 Par exemple, vous prenez les concours.

07:07 Que je n'ai pas passés,

07:08 mais j'ai envisagé de les passer,

07:09 donc je vois à peu près ce qu'il y a dedans.

07:12 Je pense que le gros défi d'un prof,

07:14 en tout cas dans le secondaire,

07:16 c'est qu'il se retrouve à 25 ans

07:17 devant 30 adolescents

07:19 qui ne pensent qu'à une chose,

07:20 c'est de regarder sous les jupes de la copine

07:22 et pas du tout à l'équation

07:23 que vous êtes en train de calculer au tableau.

07:25 Et comment vous gérez ça ?

07:26 Il y a un défi très important à ce niveau-là

07:28 sur la motivation, la discipline, etc.

07:30 Et la manière de recruter les enseignants

07:33 est basée presque exclusivement

07:35 sur des questions scolaires, intellectuelles.

07:37 On vous demande d'être un bon mathématicien,

07:39 un bon économiste, etc.

07:41 Et on met très peu l'accent sur le côté

07:43 pédagogie, transmission, autorité,

07:45 qui est quelque chose de très important

07:47 et souvent difficile à gérer,

07:48 je l'explique dans le livre.

07:49 Donc ça, c'est un exemple.

07:50 Par exemple, l'évaluation,

07:53 les inspections,

07:56 elles n'ont pas trop de sens.

07:57 L'inspecteur prévient trois mois avant qu'il va arriver...

07:59 - On va en parler de l'inspecteur.

08:00 - Mais le déroulé des rémunérations,

08:02 ces rémunérations qui augmentent mécaniquement

08:04 à l'ancienneté,

08:05 l'agrégation qu'on passe

08:07 juste pour avoir une meilleure paye,

08:08 et dont on sait très bien qu'on fera

08:09 exactement les mêmes cours

08:10 une fois qu'on l'a passé.

08:11 Donc il y a tout un tas de petites incohérences

08:13 qui, je trouve, découragent

08:15 les jeunes vocations,

08:17 découragent les bonnes volontés.

08:19 - 13h11, Sylvain Bersinger,

08:21 et ça vous étonne qu'on ne trouve plus de profs.

08:24 On a dégrossi le début du livre.

08:26 Ensuite, on va parler de vos expériences

08:28 en tant qu'enseignant.

08:30 Il y a beaucoup de choses,

08:31 y compris très drôles.

08:32 Vous voulez poser des questions à Sylvain Bersinger,

08:34 vous étiez prof, vous avez rendu le tablier,

08:37 ou vous rêvez de devenir prof,

08:39 appelez-nous au 0826 300 300.

08:42 - Et dans Bercoff, dans tous ces états,

08:51 pour le face-à-face,

08:52 nous avons le plaisir d'avoir avec nous

08:54 Sylvain Bersinger pour "Et ça vous étonne

08:56 qu'on ne trouve plus de profs",

08:58 "Pourquoi j'ai embrassé puis quitté la profession",

09:00 publié chez Henrik B.

09:02 Vous voulez réagir ?

09:03 Rappelez-nous au 0826 300 300.

09:06 - Oui, c'est vrai que les travaux dirigés

09:27 à l'université, les profs titulaires

09:30 ne s'empressent pas forcément pour les prendre,

09:32 les cours de première année,

09:34 et donc on les redonne un peu

09:36 aux jeunes thésards,

09:38 à qui veut bien les faire,

09:40 et c'est vrai que j'avais un certain collègue

09:44 qui n'était pas d'une...

09:45 J'ai pas été dans leur cours,

09:47 mais un, comme vous l'avez dit,

09:48 qui avait été mon prof,

09:50 qui n'avait pas un talent pédagogique

09:52 époustouflant, on va dire ça comme ça.

09:54 - D'accord.

09:55 En secondaire, vous refusiez systématiquement

09:58 de faire des bacs pro,

10:00 vous écrivez même, et ça m'a beaucoup fait rire,

10:02 que plutôt qu'un master ou un doctorat,

10:04 une formation dans une compagnie de CRS

10:06 ou un bataillon de parachutistes

10:07 aurait été plus utile.

10:09 C'est la cour des miracles, les bacs pro ?

10:11 - Alors, j'exagère.

10:12 Moi, j'ai eu une expérience avec une classe de bacs pro

10:14 qui s'est, il faut le dire, mal passée.

10:15 Donc après, c'est...

10:16 On peut pas non plus extrapoler sur tous les bacs pro,

10:18 mais c'est vrai que j'ai eu...

10:20 J'ai enseigné une fois dans une classe

10:22 avec des bacs pro-vente,

10:24 qui était une classe, il faut le dire, rugueuse.

10:26 C'était la classe la plus rugueuse que j'ai eue.

10:28 Et c'est vrai que c'est pas évident

10:30 d'enseigner dans une classe où vous avez beaucoup d'élèves

10:32 qui sont là avant tout pour contester votre autorité,

10:34 qui passent leur temps à se chamailler l'un l'autre,

10:37 qui attendent de voir quand est-ce que vous allez

10:39 essayer de sanctionner l'un plutôt que l'autre,

10:41 qui font évidemment ça quand vous avez le dos tourné au tableau, etc.

10:43 Donc oui, ça a été une expérience...

10:45 Alors après, enrichissante aussi,

10:47 parce qu'on apprend des choses de ces expériences-là,

10:49 mais j'ai compris, si vous voulez,

10:53 que certains profs peuvent péter un câble, pour dire la chose clairement.

10:56 Ça m'est pas arrivé, mais j'ai compris

10:58 que ça puisse arriver à certains profs

11:00 qui ont vraiment des classes qui peuvent être rugueuses.

11:02 - Vous avez notamment un élève,

11:04 alors là c'est plus l'enseignement,

11:06 c'est l'éducation, qui flatule bruyamment,

11:08 sans aucune gêne, en plein cours,

11:10 je peux vous raconter.

11:12 On aurait fait ça à mon époque,

11:14 alors j'ai eu le bac il y a près de 40 ans,

11:16 on se serait fait virer, coller, etc.

11:18 - Oui, mais c'est vrai que c'est une classe en fait

11:20 où beaucoup des élèves, pas tous,

11:22 mais la plupart, étaient dans une logique,

11:24 n'aimaient pas forcément l'école,

11:26 étaient dans une logique de contestation

11:28 de l'autorité,

11:30 et aussi très chamailleurs entre eux,

11:32 c'est-à-dire que non seulement

11:34 ils essaient de titiller le prof,

11:36 mais ils titillaient entre eux aussi.

11:38 - Et ils se tapaient dessus en cours ?

11:40 - Non, non. - Ils s'insultaient ?

11:42 - Il y avait des pics,

11:44 c'était pas de la violence physique,

11:46 il ne faut pas non plus extrapoler,

11:48 mais on sentait une volonté latente

11:50 de chercher la limite,

11:52 piétiner la ligne blanche,

11:54 essayer de voir jusqu'où on peut aller trop loin, etc.

11:56 Et c'est vrai que c'est usant,

11:58 surtout que moi j'ai pas forcément une autorité naturelle

12:00 débordante, il y a des gens qui ont de la poigne,

12:02 qui arrivent à tenir une classe comme ça,

12:04 il n'y en a pas beaucoup, moi c'est pas forcément mon cas,

12:06 et c'est vrai que c'est des heures de cours

12:08 où on dépense une énergie folle,

12:10 on rame,

12:12 c'est pas évident.

12:14 Après, moi je suis pas partisan

12:16 du tout-sanction et du tout-sécuritaire,

12:18 je peux coller la moitié de la classe,

12:20 ça n'avance à rien,

12:22 mais c'est vrai qu'il y a un vrai défi

12:24 dans certaines classes,

12:26 mais d'autorité, comment je place l'autorité,

12:28 comment je prends l'autorité, et ça c'est pas facile à gérer.

12:30 - Cette classe de bac pro, elle était plutôt dans un quartier

12:32 favorisé ou défavorisé ?

12:34 - C'était un lycée

12:36 catholique, privé, d'une petite ville

12:38 de province.

12:40 - Donc c'était pas du tout un quartier difficile ?

12:42 - Pas réputé tel, non,

12:44 c'était un établissement comme il peut y en avoir

12:46 mille ou dix mille dans toute la France.

12:48 - Alors, dans votre livre, vous racontez

12:50 un débat en cours sur Lidl et Apple

12:52 qui est franchement surréaliste.

12:54 Vous pouvez nous en parler un peu ?

12:56 - Oui, en fait...

12:58 - Lidl et Apple, c'est vraiment les deux extrêmes.

13:00 Là c'est le hard discount et l'autre c'est le...

13:02 - Voilà, en fait,

13:04 cette classe d'élèves de bac pro

13:06 qui n'étaient pas très scolaires, qui avaient plein de qualités à côté,

13:08 mais être assis

13:10 pendant une heure devant un livre,

13:12 c'est pas leur truc. Donc j'essayais de leur donner un peu

13:14 des exemples, de les faire réagir, et je leur ai dit

13:16 c'était une classe commerciale,

13:18 je sais plus le titre exact de leur cursus,

13:20 mais qui se dessinait à des vendeurs.

13:22 Donc je leur ai dit... - Bac pro-vente ?

13:24 - Oui, bac pro-vente, quelque chose comme ça, je sais plus le titre exact.

13:26 Je leur ai dit, "Tenez,

13:28 prenons deux exemples de magasins,

13:30 un Lidl et un Apple Store.

13:32 C'est tous les deux des magasins dans lesquels on vend des produits.

13:34 - Oui. - Donc le but

13:36 de ce lieu, c'est le même.

13:38 Et pourtant, c'est deux lieux de magasins

13:40 qui ne se ressemblent pas du tout.

13:42 Donc j'ai essayé de les faire réagir

13:44 pour qu'ils m'expliquent,

13:46 pour qu'ils réfléchissent à

13:48 quel type de produit on vend, à quel public on s'intéresse,

13:50 quel niveau de vie

13:52 du client on essaie de capter,

13:54 comment on essaie de mettre en avant ou pas le produit.

13:56 Et en fait,

13:58 j'étais presque, sur cet exemple-là,

14:00 un peu victime de mon succès.

14:02 Tout le monde a voulu réagir un peu dans tous les sens.

14:04 Il y en a un qui commençait à lever le doigt bien sagement,

14:06 qui attendait que je la parole, et puis après

14:08 un autre qui voulait mettre son grain de sel, etc.

14:10 Et en fait, il y a des fois

14:12 des cas où, c'est pas que les élèves

14:14 veulent forcément être désagréables ou autres,

14:16 mais il y a un peu une énergie qui va

14:18 jaillir tout en une fois

14:20 et qu'il est difficile de canaliser.

14:22 Parce que si on la canalise pas, très vite,

14:24 elle va partir sur autre chose et il ne sera plus du tout question

14:26 de magasins ou de ventes ou de tout ce que vous voulez.

14:28 - Ah, le débat est surréaliste.

14:30 Quand on lit d'ailleurs, on rit beaucoup.

14:32 - Oui, après, il faut en rire un petit peu,

14:34 il faut prendre ça avec un peu de légèreté, un peu de recul,

14:36 parce que sinon, on se tape la tête contre les murs.

14:38 - Vous parlez d'ailleurs de la rédaction

14:40 d'un rapport de stage. On a l'impression

14:42 qu'aujourd'hui, un élève de Bac Pro,

14:44 ça équivaut grosso modo au niveau

14:46 d'un élève de cinquième il y a 40 ans,

14:48 ou quatrième, je me trompe ou pas ?

14:50 - Je sais pas, en fait, je sais pas... - Vous étiez pas né il y a 40 ans.

14:52 - Voilà, j'étais pas né il y a 40 ans, donc je sais pas trop quel était le niveau.

14:54 Donc, sur la question

14:56 de l'évolution du niveau,

14:58 moi, je manque un peu, à titre personnel,

15:00 je manque évidemment de recul.

15:02 Donc, là-dessus, je me prononce pas trop,

15:04 mais c'est vrai qu'on se rend compte que pour beaucoup

15:06 de ces élèves, rédiger

15:08 un texte simple, c'est-à-dire d'écrire ce que j'ai fait

15:10 en stage, pour beaucoup, c'est un défi.

15:12 Je parle pas de l'orthographe, je parle juste de se lancer

15:14 à écrire. - Se surrendre dans l'orthographe, là, c'est le désastre.

15:16 - Oui, c'est le désastre. Bon, après, moi, j'ai toujours fait beaucoup de fautes

15:18 d'orthographe, donc je suis très indigènant avec ça, mais enfin, bref,

15:20 c'est un autre débat, mais...

15:22 Alors, pas tous, il y a des élèves

15:24 qui s'en sortaient bien, mais il y en a vraiment

15:26 où on se rend compte qu'écrire

15:28 un texte simple, raconter

15:30 en 15 lignes, j'ai fait ça en stage,

15:32 j'ai mis les produits en rayon, etc., on se rend compte

15:34 que c'est une difficulté

15:36 et c'est quelque chose...

15:38 Vous voyez, moi, j'avais... Bon, j'ai un bagage

15:40 d'économiste et en économie en finance

15:42 universitaire, et en fait, on est parfois

15:44 un petit peu désarmé pour se dire "comment

15:46 cet élève qui tout simplement n'arrive pas à faire jaillir

15:48 des mots, je vais essayer de

15:50 l'aider, de le faire progresser,

15:52 etc. Donc, on...

15:54 Des fois, on a pu faire à la fac

15:56 plein de modèles économiques très complexes,

15:58 on se retrouve face à des situations

16:00 qui sont un peu triviales, mais qui en fait

16:02 sont très bloquantes pour l'élève, et qui sont pas

16:04 forcément faciles à

16:06 appréhender. Dans ce cas-là, les élèves étaient

16:08 plein de bonne volonté, je dis pas qu'ils voulaient mal faire,

16:10 mais voilà, il y avait des blocages... - Mais ils manquaient les bases !

16:12 - Ils manquaient les bases, et c'est difficile

16:14 de savoir comment les donner, ces bases.

16:16 - Mais est-ce que le problème, on est en période

16:18 de baccalauréat, c'est pas un des mots

16:20 de l'éducation en France,

16:22 le fait de vouloir absolument 80%,

16:24 et maintenant on est même à nettement plus,

16:26 d'une classe d'âge au bac. Est-ce que ça veut dire

16:28 quelque chose, comme disait Elisabeth Lévy

16:30 dans un de ses éditos la semaine dernière,

16:32 comme on n'arrivait pas à mettre 80% des élèves

16:34 d'une classe d'âge au bac, on a mis

16:36 80% des élèves au niveau du bac.

16:38 - Oui, alors c'est vrai que

16:40 moi je serais plutôt

16:42 partisan d'un

16:44 système éducatif un peu plus, je dirais, germanique,

16:46 c'est-à-dire où les formations

16:48 professionnelles ont une vraie reconnaissance.

16:50 Il y a un peu en France, je trouve...

16:52 - Il y a très peu d'élèves allemands qui ont l'Abitur,

16:54 qui ont le bac allemand par rapport à la France.

16:56 - Oui, en Suisse, il y en a moins par rapport à la France.

16:58 Et je trouve qu'en France, on a

17:00 un certain dénigrement des formations

17:02 professionnelles, et c'est pour ça que je...

17:04 Quand je dis que j'ai une classe de bac pro difficile,

17:06 je ne dis pas que les élèves de classe professionnelle

17:08 sont forcément des cancres, etc.

17:10 Mais je dis que vu qu'on considère ces classes-là

17:12 avec un certain dédain, on n'y oriente que les élèves

17:14 qui sont d'un échec scolaire. Donc après, statistiquement,

17:16 se retrouvent plutôt dans ces classes-là

17:18 des élèves qui ont une relation plutôt difficile

17:20 avec l'autorité de l'enseignant, parce que

17:22 ils sont plutôt en souffrance pour certains.

17:24 Donc je pense un peu comme vous,

17:26 que vouloir à tout prix que tout le monde ait le bac,

17:28 ce n'est pas tant le sujet.

17:30 Le sujet, c'est qu'il y ait des élèves qui apprennent des choses

17:32 à l'école, et que quand ils sortent de l'école,

17:34 il y ait une formation qui leur permette de s'insérer dans le monde du travail.

17:36 Qu'on appelle ça bac ou que ce soit des BEP

17:38 ou autre, à la limite, peu importe.

17:40 - Et puis on trouvera

17:42 beaucoup plus facilement du travail qu'un CAP de boucherie

17:44 ou de plomberie qu'avec un Master 2 de sociologie.

17:46 - Ça peut être le cas, oui.

17:48 Non, mais c'est vrai que

17:50 j'ai eu le cas d'élèves que les parents

17:52 voulaient à tout prix pousser vers

17:54 - à l'époque on appelait ça bac ES, général,

17:56 maintenant les filières ont été modifiées -

17:58 mais vers des filières

18:00 un peu intellectuelles, un peu scolaires,

18:02 qui ne correspondaient pas à l'enfant.

18:04 Parce qu'il y a le côté

18:06 "mon fils, ma fille, doit

18:08 faire une belle carrière, doit faire

18:10 un parcours plutôt intellectuel",

18:12 et qui des fois ne correspond pas à l'élève.

18:14 Et donc des fois on se retrouve avec des élèves

18:16 en souffrance, qui n'aiment pas ce qu'ils font,

18:18 qui du coup, pour certains,

18:20 - pas toujours, mais pour certains - vont contester

18:22 l'autorité, vont faire un peu les pitres,

18:24 parce qu'ils sont mal là où ils sont.

18:26 Et donc je crois qu'il faudrait

18:28 essayer de

18:30 donner un vrai

18:32 poids, une vraie reconnaissance

18:34 aux filières professionnelles.

18:36 Moi j'ai enseigné un an au lycée agricole,

18:38 et je me lamente que l'enseignement agricole soit regardé

18:40 avec un certain dédain de la part de tout le reste

18:42 du système éducatif, parce qu'il y a plein de bonnes choses

18:44 dans l'enseignement agricole, une proximité avec le monde

18:46 professionnel, tout établissement

18:48 a une ferme en parallèle où les élèves

18:50 vont, il y a des profs qui viennent

18:52 plus du milieu professionnel, et il y a une insertion

18:54 professionnelle qui peut être facilitée. Donc je pense

18:56 que le côté insertion professionnelle

18:58 et formation utile dans un

19:00 métier ne doit pas être regardé avec une

19:02 certaine condescendance, ce qui est trop souvent le cas, je trouve.

19:04 - En parlant de lycée agricole, vous racontez une histoire

19:06 folle. Vous êtes en lycée agricole et on vous

19:08 demande d'enseigner l'allemand, parce que

19:10 vous avez travaillé en Allemagne,

19:12 et vous avez pas, vous le dites vous-même,

19:14 le niveau pour être prof d'allemand, et vous utilisez la méthode

19:16 forte en regardant des tonnes de films en VO

19:18 avec le dictionnaire sur les genoux.

19:20 C'est surréaliste. - Non, ça c'est

19:22 une histoire vraie, mais un petit peu exceptionnelle, c'est-à-dire que

19:24 il se trouve que c'est un lycée agricole, donc

19:26 en zone rurale, il se trouve

19:28 que le professeur d'allemand, c'est malheureux à dire,

19:30 mais est décédé pendant les vacances.

19:32 Et il y avait des classes pour lesquelles il n'y avait pas de remplaçants.

19:34 Pas beaucoup, mais quelques-unes.

19:36 Et moi j'avais travaillé un peu en Allemagne quelques années plus

19:38 tôt, et donc le proviseur m'a demandé

19:40 "On a personne, est-ce que tu veux pas

19:42 faire le cours d'allemand ?" Et je lui ai répondu

19:44 "Bah non, j'ai pas le niveau, moi je parle allemand

19:46 comme ça au quotidien,

19:48 mais je peux pas enseigner l'allemand." Et il est revenu

19:50 vers moi en me disant "On a personne, donc c'est toi ou rien."

19:52 Et donc c'est vrai que

19:54 j'ai fait ces cours d'allemand pendant quelques

19:56 mois, ça a pas duré très longtemps pour finir l'année,

19:58 mais c'est une expérience alors un petit peu

20:00 rigolote, parce que

20:02 j'avais

20:04 objectivement pas le niveau, et le

20:06 proviseur le savait très bien, et je l'ai dit aux élèves,

20:08 d'ailleurs j'étais très franc avec eux en leur disant

20:10 que j'étais pas un prof d'allemand, mais

20:12 tout compte fait,

20:14 bon je pense que j'ai réussi à faire apprendre deux-trois

20:16 choses aux élèves quand même, on lisait

20:18 Astérix en allemand, on faisait des petits

20:20 ateliers comme ça,

20:22 et l'un dans l'autre,

20:24 j'ai beaucoup transpiré, mais je pense

20:26 que je m'en suis à peu près sorti.

20:28 - Ah le Cédornung ! Vous comparez

20:30 le prof à Louis de Funès,

20:32 alias Stanislas Lefort,

20:34 le chef d'orchestre dans "La Grande Vadrouille",

20:36 et ça pousse la ressemblance

20:38 jusqu'à la fin d'une tirade, c'était

20:40 pas mauvais, c'était très mauvais.

20:42 - Oui, c'est vrai que

20:44 je trouve que le prof, il faut un petit peu,

20:46 on a cette classe devant nous, et il faut

20:48 arriver à la faire un peu jouer

20:50 comme un chef d'orchestre ferait jouer ses musiciens, c'est-à-dire

20:52 à l'entraîner, on sent qu'un tel est

20:54 en train un petit peu de piquer du nez, hop, on le questionne

20:56 pour le ramener,

20:58 on sent qu'il y en a un qui commence à bavarder,

21:00 on lui envoie une petite remarque

21:02 pour qu'il se calme, et

21:04 il faut essayer de sentir sa classe, c'est un groupe,

21:06 il y a en moyenne une trentaine d'élèves,

21:08 entre 25 et 30 et quelques selon

21:10 les classes, et donc

21:12 en fait, c'est avant tout

21:14 de la relation humaine, c'est avant tout

21:16 un courant qu'on essaie de faire passer

21:18 qui des fois ne passe pas, qui a du mal à passer,

21:20 mais oui, je trouve que l'analogie avec

21:22 l'orchestre est pas mal, il faut essayer de faire

21:24 jouer ses différents musiciens

21:26 pour que chacun participe à son niveau,

21:28 mettre sa petite note au moment

21:30 où il peut, etc. - Du premier violon

21:32 au triangle. - Voilà.

21:34 - Et ça vous étonne qu'on ne trouve plus

21:36 de profs, pourquoi j'ai embrassé et puis quitté

21:38 la profession de Sylvain Bersinger

21:40 un livre publié chez Henrik Bédition,

21:42 vous voulez réagir, vous voulez poser

21:44 des questions, vous avez quitté l'éducation

21:46 nationale, vous rêvez d'être prof, ou vous êtes

21:48 prof et vous vous éclatez dans votre métier,

21:50 vous êtes même peut-être devenu proviseur,

21:52 on attend vos appels au 0826 300 300.

21:54 Sud Radio,

21:56 Bercov dans tous ses états,

21:58 midi 34h, Philippe David.

22:00 - Et aujourd'hui dans le face-à-face, nous avons le plaisir

22:04 pardon d'avoir avec nous

22:06 Sylvain Bersinger et ça vous étonne

22:08 qu'on ne trouve plus de prof,

22:10 pourquoi j'ai embrassé et puis quitté la profession

22:12 publié chez Henrik Bédition.

22:14 Vous écrivez une chose très amusante,

22:16 vous écrivez qu'un prof peut connaître

22:18 l'extase quand il fait

22:20 progresser ses élèves.

22:22 Expliquez-nous quel type d'extase c'est.

22:24 - Alors extase, je me suis peut-être un peu

22:26 enflammé. - Ah vous avez écrit extase ?

22:28 - Non, je pense que l'enseignement ça peut être

22:30 un métier très plaisant et très gratifiant,

22:32 parce qu'on parle toujours des

22:34 moments qui se passent mal, parce qu'on parle toujours des trains qui arrivent en retard,

22:36 mais il y a aussi des classes avec qui ça se passe bien,

22:38 il y a des élèves, je suis arrivé,

22:40 ils étaient complètement largués en économie

22:42 et on s'est quittés quelques

22:44 mois plus tard, et je ne dis pas que c'est devenu des économistes,

22:46 mais en fait on sentait

22:48 vraiment la progression et on sent vraiment qu'il y a des fois

22:50 où la classe est très réceptive,

22:52 où les élèves sont contents d'apprendre,

22:54 il y a des fois où ça se passe très bien, et où

22:56 les élèves sont contents, le prof est content, il y a vraiment

22:58 un courant

23:00 entre les gens qui arrivent à passer, une progression

23:02 qui s'opère, et ça

23:04 c'est des moments très plaisants, oui,

23:06 c'est des moments qui existent aussi, il ne faut pas parler que des moments

23:08 rugueux, où il y a des problèmes de

23:10 discipline ou autre. - Alors, vous

23:12 avez une classe de Terminal ES,

23:14 c'était économique et social à l'époque,

23:16 vous dites que c'est la plus petite

23:18 classe de France, vous avez

23:20 5 élèves, alors

23:22 que généralement les profs se plaignent des classes

23:24 surchargées, comment peut-on

23:26 avoir une classe avec 5 élèves ?

23:28 - Alors, comment, je ne sais pas trop

23:30 comment s'organisait ce lycée, parce que moi j'y étais

23:32 arrivé un peu en cours d'année, c'était un remplacement

23:34 maternité, mais effectivement il y avait

23:36 5 élèves dans cette classe, je pense que c'était

23:38 la plus petite de France, il y en a peut-être des plus petites, je ne sais pas.

23:40 - 5 élèves, c'est dur de faire moins quand même !

23:42 - Donc c'était un lycée privé

23:44 rural, et ils avaient

23:46 un peu de mal à justifier

23:48 leur classe, donc ils prenaient

23:50 tous les élèves qui se présentaient,

23:52 et oui, on avait 5 élèves,

23:54 donc là, c'est plus du tout le même,

23:56 alors c'est très facile, on n'est plus

23:58 du tout sur les mêmes problématiques.

24:00 - Il n'y a pas besoin d'avoir une grande classe.

24:02 - Non, il n'y a pas besoin d'avoir une grande salle,

24:04 c'est vrai que toutes les questions de discipline, du coup,

24:06 mécaniquement se dissipent, parce que c'est

24:08 beaucoup plus facile, quand il y a 5 élèves

24:10 devant soi, si il y en a un qui fait le con, on le voit tout de suite !

24:12 Les élèves

24:14 n'ont pas cet effet de masse,

24:16 mais du coup, il y a vraiment des élèves dans cette

24:18 toute petite classe, que j'ai vraiment vu progresser,

24:20 on peut vraiment s'attacher

24:22 à l'élève, à son apprentissage,

24:24 faire un peu du cas par cas, il y en a vraiment

24:26 qui ont

24:28 complètement évolué au cours

24:30 des 6 mois qu'on a passé ensemble. - Alors on ne peut pas

24:32 imaginer des classes à 5 élèves dans toute la France,

24:34 il faut un tel nombre d'établissements,

24:36 de salles de cours

24:38 et de profs que ce n'est pas possible,

24:40 mais est-ce que le nombre d'élèves, ça joue sur la qualité

24:42 de l'enseignement ? - Moi, je pense

24:44 beaucoup de mon expérience,

24:46 la classe de bac pro dont je parlais,

24:48 qui était une classe assez rugueuse, des fois on la prenait en demi-groupe

24:50 avec mes collègues, et là ça se passait beaucoup mieux,

24:52 parce qu'on peut vraiment être plus

24:54 proche des élèves, je pense que

24:56 si on veut mettre des moyens

24:58 dans l'éducation, et je pense qu'il faut en mettre,

25:00 la division des classes,

25:02 faire un certain nombre de cours en classes divisées,

25:04 je pense que c'est une bonne démarche,

25:06 parce que je trouve vraiment que quand on a

25:08 12-15 élèves au lieu d'en avoir

25:10 30 ou 35, ça change

25:12 vraiment les choses, on peut vraiment plus

25:14 prendre du temps pour chaque difficulté de chaque élève,

25:16 il n'y a pas l'effet broie, il n'y a pas l'effet masse

25:18 qu'il peut avoir dans une grande classe,

25:20 et je pense que c'est une très bonne

25:22 chose d'essayer de diviser les classes et de mettre

25:24 des moyens là-dessus. - Vous racontez une chose

25:26 absolument dingue, vous avez un élève de

25:28 Terminales qui croit

25:30 que l'Italie a une économie

25:32 planifiée à la soviétique.

25:34 Racontez-nous ça,

25:36 parce que quand j'ai lu ça, je l'ai relu trois fois en me disant

25:38 "mais comment peut-on imaginer,

25:40 quand on connaît le nombre de boîtes privées italiennes

25:42 bien connues en France,

25:44 que l'Italie, c'est l'URSS ?"

25:46 - Oui, alors mais

25:48 c'est vrai qu'il y a cet élève qui m'avait dit ça,

25:50 et puis il soutenait d'ailleurs, il me disait

25:52 "ah non, non, mais monsieur, moi je suis sûr",

25:54 il était un peu entêté là-dedans, mais lui, ça fait partie

25:56 des élèves qui ont vraiment énormément progressé d'ailleurs,

25:58 entre parenthèses, sur les quelques

26:00 mois qu'on a passés ensemble. - Donc à la fin,

26:02 il pensait que l'Italie,

26:04 c'était plus une économie planifiée,

26:06 c'était une économie de marché,

26:08 sociale de marché, comme on dit aujourd'hui. - Oui,

26:10 en fait, c'est une économie assez semblable à la France, l'économie italienne,

26:12 dans les grandes lignes. Non, mais

26:14 c'est vrai qu'en fait, il y a des choses qui

26:16 peuvent nous paraître évidentes, en tant que prof,

26:18 et quand on connaît une discipline, mais qui en fait

26:20 peuvent l'être pas du tout pour

26:22 quelqu'un qui connaît moins,

26:24 ou qui ne connaît pas, et si j'étais dans d'autres

26:26 disciplines où je suis absolument ignorant, j'aurais peut-être

26:28 des réactions tout aussi

26:30 lunaires, ou qui pourraient paraître telles par

26:32 des personnes qui savent. Donc en fait,

26:34 c'est un peu un piège, c'est de

26:36 mettre

26:38 la barre trop haut, c'est-à-dire de ne pas rappeler

26:40 certaines bases, et je crois que c'est important, souvent,

26:42 de prendre cinq minutes pour rappeler certaines bases,

26:44 pour être sûr qu'aucun d'élèves n'est largué,

26:46 et pour après repartir avec toute la classe. - Mais, il vous a

26:48 dit où il avait lu ça ? Parce que l'Italie,

26:50 économie équivalente à l'URSS, je sais pas dans

26:52 quel livre on peut lire ça, excusez-moi ! - Je sais

26:54 pas où il l'avait lu, je sais pas où il l'avait

26:56 pioché, mais peut-être qu'il avait pas très bien compris

26:58 ce qu'était l'économie, peut-être qu'il se mélangeait

27:00 des choses dans sa tête, peut-être qu'URSS,

27:02 il l'avait confondu avec je ne sais quoi, mais...

27:04 - Il vous a pas dit que la Corée du Nord avait une économie

27:06 libérale version Margaret Thatcher ?

27:08 - Il est pas allé jusque-là, quand même !

27:10 - Vous dites que cet élève, justement, n'a rien

27:12 à faire en ES, et qu'il y a un gros

27:14 problème d'orientation. Il y a un gros problème

27:16 d'orientation dans l'éducation nationale ?

27:18 - Bah en fait, je...

27:20 On en a déjà un peu parlé, c'est-à-dire que je trouve que des fois,

27:22 il y a un peu le côté...

27:24 Je trouve qu'il y a souvent des parents,

27:26 d'ailleurs, quand on est en réunion

27:28 avec un grand prof, on le ressent,

27:30 qui veulent que leurs enfants fassent

27:32 des études qu'ils jugent plus prestigieuses,

27:34 et parfois,

27:36 malheureusement, l'élève n'est pas

27:38 adapté à cette filière-là.

27:40 Et donc, lui, il avait un niveau...

27:42 Il avait déjà raté son bac deux fois.

27:44 Il a eu la troisième, quand même.

27:46 Mais lui, ça se passait très bien,

27:48 il n'y avait pas de problème de discipline, il a progressé, etc.

27:50 Mais des fois, on sent qu'il y a des élèves qui, du coup,

27:52 ne sont pas dans la filière,

27:54 dans la formation qui leur conviendrait le mieux,

27:56 qui, du coup, sont malheureux d'être là,

27:58 peuvent faire rejaillir

28:00 ce malaise

28:02 en titillant leurs camarades,

28:04 en bavardant, je ne sais quoi.

28:06 C'est vrai que...

28:08 Mais là, c'est peut-être plus les parents qui sont en cause,

28:10 c'est-à-dire qu'il ne faut pas forcément

28:12 vouloir tout de suite que son fils

28:14 débouche un jour sur Polytechnique s'il n'aime pas les maths.

28:16 Je caricature, mais c'est un peu ça.

28:18 Et je crois que ça,

28:20 ce n'est pas tant un problème de l'éducation nationale

28:22 que peut-être un problème des parents

28:24 qui fantasment un peu

28:26 sur leur enfant, "mon fils, ma fille, tu feras

28:28 telle étude, tu feras tel métier", et des fois, ça ne correspond pas

28:30 à la personnalité du jeune.

28:32 - Les parents, est-ce qu'ils sont autant,

28:34 quand on veut bien le dire, en soutien de leurs enfants ?

28:36 Puisqu'on dit souvent maintenant

28:38 que quand un prof pudit un élève,

28:40 c'est les parents qui viennent le voir, en disant que c'est scandaleux,

28:42 même si l'élève a fait

28:44 quelque chose d'inadmissible. - Alors, moi, je n'ai pas

28:46 eu ce cas-là, j'ai entendu des profs qui parlent de ça.

28:48 Moi, je n'ai quand même

28:50 pas trop eu ce cas-là. C'est-à-dire que les fois

28:52 quand même où il m'arrivait de sanctionner des élèves,

28:54 je n'ai jamais eu de retour

28:56 du parent qui me dise "mais c'est scandaleux,

28:58 mon fils est parfait", etc. J'ai même eu des parents

29:00 qui me disaient, en réunion par un prof,

29:02 par exemple, qui me disaient "bon, mon gamin,

29:04 s'il fait une connerie, n'hésitez pas à serrer la vis".

29:06 Alors, je n'ai pas eu ce cas-là, donc je ne peux pas en témoigner,

29:08 mais je sais que ça existe, je sais qu'il y a des profs

29:10 à qui c'est arrivé, les retours des parents

29:12 qui s'insurgent, mais

29:14 moi, je ne l'ai pas vécu, donc

29:16 je ne pense pas que ce soit non plus quelque chose de généralisé,

29:18 je ne pense pas que ce soit un tsunami de parents

29:20 qui ne veulent plus aucune autorité, etc.

29:22 - Alors, dans "Faut-il être

29:24 blond pour être prof?",

29:26 vous expliquez ce qui est

29:28 pour vous un bon prof

29:30 en citant De Gaulle et Cavana,

29:32 pas franchement le même registre,

29:34 pour vous, un bon prof, c'est quoi ?

29:36 - C'est très difficile d'être un bon prof,

29:38 je pense sincèrement que je ne l'étais pas forcément,

29:40 je n'étais pas un mauvais prof, mais je n'étais pas non plus un bon prof.

29:42 - Vous êtes connu pour votre grande modestie.

29:44 - Oui, mais je sais que j'ai des lacunes.

29:46 Ce qui est très difficile, c'est qu'il faut

29:48 avoir, je dirais, une sorte d'autorité bienveillante.

29:50 C'est-à-dire que si vous êtes juste autoritaire,

29:52 vous faites un cours sec,

29:54 il n'y a rien qui se transmet, donc ça ne fait pas un bon prof.

29:56 Mais il faut avoir

29:58 une poigne pour tenir sa classe et pour dire

30:00 "Écoutez, là, c'est moi le prof, c'est moi le chef pendant une heure,

30:02 donc on va faire ce que je dis",

30:04 mais avec un grand fond

30:06 de bienveillance, c'est-à-dire pas de l'autorité

30:08 au sens où si tu mouffes,

30:10 je te fous trois heures de colle.

30:12 - C'est-à-dire, c'est de l'autorité, mais pas de l'autoritarisme.

30:14 C'est une autorité où

30:16 il faut que vous acceptiez

30:18 que moi, enseignant, c'est moi le chef

30:20 pendant l'heure qu'on va passer ensemble, mais que je

30:22 suis là pour vous apprendre des choses, pour vous

30:24 tirer vers le haut. Et il faut arriver à manier les deux.

30:26 Et c'est très difficile.

30:28 C'est beaucoup une question de personnalité, je pense.

30:30 C'est un peu quelque chose qu'on a ou qu'on n'a pas

30:32 en soi, comme un acteur.

30:34 On a ou pas, ou un chanteur.

30:36 C'est des métiers, en fait, où il faut

30:38 arriver à faire passer un courant avec d'autres

30:40 êtres humains, et c'est des choses

30:42 qu'on peut difficilement apprendre sur le banc d'une université.

30:44 - On a toutes et tous un ou deux

30:46 ou trois profs qui nous ont marqués, qui nous ont

30:48 fait aimer, parfois passionnément, une matière.

30:50 Vous, c'est un excellent prof d'économie

30:52 qui vous a fait aimer l'économie

30:54 au point de devenir chef économiste.

30:56 - Alors, je...

30:58 Pas forcément un prof directement. L'économiste

31:00 qui m'a le plus marqué, je ne l'ai jamais rencontré, c'est

31:02 Paul Krugman. C'est un Américain, pré-Nobel, que j'ai

31:04 jamais rencontré. - Alors, avoir Paul Krugman comme prof,

31:06 c'est peut-être Harvard ou Stanford.

31:08 - Oui, il a été enseigné, effectivement,

31:10 au MIT, notamment. - Au MIT.

31:12 - Donc, je ne l'ai jamais rencontré,

31:14 évidemment, mais j'ai lu ses livres qui m'ont énormément marqué.

31:16 Et je crois que c'est peut-être lui qui m'a le plus

31:18 marqué en tant qu'économiste. Après, j'ai eu

31:20 des bons profs d'économie au lycée, en fac.

31:22 Mais il n'y en a pas

31:24 un qui a été le déclic, où je me suis

31:26 dit "Ah oui, voilà, j'ai vu la lumière,

31:28 j'ai vu ma vocation, et

31:30 je veux faire ça". Mais j'ai eu beaucoup de bons profs, oui.

31:32 - Alors, il y a un

31:34 moment que tous les enseignants craignent,

31:36 la visite de l'inspecteur. On joue sa carrière

31:38 en quelques heures ? - Non,

31:40 je ne pense pas, parce que, déjà, les visites

31:42 de l'inspecteur, elles sont rares. Moi, j'en ai

31:44 eu une fois en trois ans.

31:46 Et je crois qu'il y a des profs pour qui c'est encore plus espacé

31:48 que ça. Je crois qu'il y a des profs qui passent dix ans sans voir

31:50 un inspecteur. - Ah oui, effectivement. - Quoi, ils ont eu dix ans, je ne sais pas

31:52 exactement, mais souvent, c'est plusieurs

31:54 années. Et souvent, c'est une visite

31:56 qui est annoncée longtemps à l'avance. Donc, on a quand même

31:58 le temps de s'y préparer, de se dire "Ben voilà, dans telle classe,

32:00 à telle date, je sais qu'il y aura ça, donc

32:02 je vais, voilà, potentiellement

32:04 peaufiner un peu des choses."

32:06 Non, moi, je suis assez critique

32:08 de ces inspections,

32:10 parce qu'elles sont très espacées,

32:12 parce qu'on est prévenu

32:14 très longtemps à l'avance qu'il y aura l'inspection. Donc, en fait,

32:16 voilà, c'est... - On briefe

32:18 les élèves, etc. - Alors, moi, je ne l'avais pas fait,

32:20 mais on peut tout à fait dire aux élèves

32:22 "On va être inspectés, et on peut

32:24 acheter un peu la paix sociale." Il y a des profs

32:26 qui peuvent faire ça, c'est-à-dire "Ok, vous ne me cassez

32:28 pas la baraque quand il y aura

32:30 l'inspecteur, et puis derrière, moi,

32:32 je serai sympa." Ça peut arriver,

32:34 ce genre de choses, je ne dis pas que c'est

32:36 la majorité. Mais non, je pense que les inspections,

32:38 pour qu'elles aient

32:40 vraiment un

32:42 impact, une signification,

32:44 il faudrait qu'elles soient plus fréquentes, et puis

32:46 annoncer quand même un peu moins à l'avance, pour qu'il y ait vraiment

32:48 un côté "inspection", quoi. - Vous racontez

32:50 une inspection hors établissement

32:52 dans l'enseignement catholique, à Bordeaux,

32:54 qui est surréaliste.

32:56 Vous êtes jugé inapte, mais tous vos élèves

32:58 font le bac cette année-là. Là, c'est surréaliste.

33:00 C'est pas le public,

33:02 c'est le privé. - Oui, oui.

33:04 C'est pas totalement une inspection, c'est-à-dire que j'étais

33:06 vacataire dans un lycée

33:08 privé catholique,

33:10 privé sous contrat, et on m'avait

33:12 ... l'administration

33:14 de l'académie, je sais plus comment ça s'appelle,

33:16 m'avait convié à

33:18 une sorte de

33:20 ... pas vraiment

33:22 d'entretien d'embauche, mais en gros, "Est-ce que vous voulez

33:24 continuer dans l'enseignement ?"

33:26 Et c'est vrai que

33:28 cet entretien s'est assez mal passé,

33:30 parce qu'en fait, les personnes qui étaient en face de moi,

33:32 à aucun moment n'ont essayé

33:34 de juger, d'estimer

33:36 "Est-ce que je pouvais être un bon prof ? Est-ce qu'ils avaient envie

33:38 de me garder ?" Ils voulaient juste que je leur tire les pompes.

33:40 Enfin, clairement, c'était ça. - C'est ce que vous lisez dans vos livres.

33:42 - C'était "Dites-nous que nous sommes géniaux et que vous voulez

33:44 rester chez nous parce que nous sommes géniaux." Alors, moi,

33:46 je m'étais déjà inscrit à la fac pour reprendre des études

33:48 d'économie, pour changer, donc j'avais plus rien à perdre.

33:50 Mais c'est vrai que c'est un peu dommage

33:52 qu'on ait, à ce moment-là,

33:54 et je pense que c'est pas un cas totalement isolé,

33:56 qu'on ait plus cherché à savoir si j'étais

33:58 docile et cireur de pompe, ou

34:00 essayer de voir ce que j'avais dans le ventre en tant

34:02 qu'enseignant. Donc je trouve que la manière

34:04 dont on a cherché à m'évaluer n'était pas la bonne.

34:06 - Parlons vrai. On vous cire pas les pompes,

34:08 mais on va avoir les auditeurs qui veulent vous poser

34:10 des questions. Dans quelques instants, Sylvain Bersinger,

34:12 vous pouvez appeler 0 826 300 300.

34:14 Il y a déjà pas mal de monde, et ça vous

34:16 étonne qu'on ne trouve plus de profs.

34:18 On se retrouve tout de suite.

34:20 Sud Radio,

34:22 Bercov dans tous ses états,

34:24 midi, 34h, Philippe David.

34:26 Et avec nous, Sylvain Bersinger

34:28 pour ce livre, et ça nous étonne qu'on ne trouve

34:30 plus de profs. Pourquoi ? J'ai embrassé,

34:32 puis quitté la profession, publié chez

34:34 Henrik B. Ça réagit beaucoup

34:36 au 0 826 300 300,

34:38 direction Perpignan. Bonjour Claude.

34:40 - Oui, bonjour Philippe,

34:42 bonjour Kif Dété, merci

34:44 de me laisser intervenir.

34:46 - Avec plaisir. - J'ai beaucoup aimé

34:48 votre invité, Sylvain Bersinger.

34:50 - Merci.

34:52 - Ce bon bouquin est fort intéressant,

34:54 et les idées qu'il développe aussi. Il a

34:56 laissé filtrer à un moment le fait

34:58 que parfois les parents pouvaient avoir

35:00 des objectifs pour leur enfant qui n'étaient pas

35:02 tout à fait conformes à ce que leur enfant finalement

35:04 cherchait au travers des études. Moi, je voulais

35:06 aborder un autre aspect, parce que

35:08 j'ai entendu souvent aussi dire

35:10 que dès qu'un

35:12 élève avait des

35:14 comportements un peu désadaptés

35:16 par rapport à ce qu'on attend d'une classe,

35:18 les parents trouvaient que cet élève

35:20 était HPI, qu'il avait tellement

35:22 haut potentiel que la classe... - Haut potentiel intellectuel.

35:24 - Est-ce qu'il a rencontré des cas comme ça où les

35:26 parents surestiment aussi largement

35:28 le potentiel de leur enfant ?

35:30 - Merci beaucoup Claude de Perpignan.

35:32 Est-ce que vous avez eu des élèves HPI,

35:34 Sylvain Bersinger ? - Non, très bonne question.

35:36 - Ça rappelle une série télévisée.

35:38 - Non, j'ai pas eu ce cas de parents qui

35:40 viennent me voir en me disant

35:42 "Oui, mon fils, ma fille

35:44 est un génie incompris, vous n'arrivez

35:46 pas à le faire progresser, à le faire éclore, c'est de votre faute."

35:48 J'ai pas eu ça. J'ai eu des élèves qui me disaient

35:50 "Ah mais monsieur, je bavarde trop, mais c'est parce que

35:52 je suis hyperactif, etc." Mais c'était plus

35:54 sous la forme de la boutade, je sais même pas si eux-mêmes

35:56 y croyaient vraiment. Donc non, pour vous répondre

35:58 Claude, j'ai pas eu ce cas-là. Alors peut-être

36:00 que ça existe sûrement, d'autres profs

36:02 auraient sûrement des exemples

36:04 à vous donner, mais moi j'y ai pas

36:06 été confronté, donc j'ai pas vraiment

36:08 de matière sur le sujet.

36:10 - Merci beaucoup Claude de Perpignan.

36:12 On met le cap au nord, direction Moulins,

36:14 préfecture de Lallier.

36:16 Bonjour Louise. - Oui, bonjour

36:18 et merci pour votre émission.

36:20 Je voulais revenir, parce que

36:22 j'étais enseignante, maintenant je suis à la retraite

36:24 depuis peu, et

36:26 j'étais enseignante en lycée agricole.

36:28 Et j'adhère complètement à

36:30 Sylvain, à propos de

36:32 de cette...

36:34 de l'enseignement qu'on donne dans les lycées agricoles

36:36 où quelquefois, enfin même souvent,

36:38 on récupérait des enfants cassés

36:40 parce qu'ils étaient pas bons en maths

36:42 ou en français, et qui se révélaient

36:44 complètement en lycée agricole.

36:46 Alors moi je voulais juste très rapidement

36:48 parler de... prendre mon pied, parce que

36:50 j'étais enseignante en

36:52 horticulture, et donc

36:54 presque tous les ans, je les emmenais

36:56 visiter des jardins un petit peu

36:58 partout en Europe, et surtout

37:00 en Hollande. Et alors

37:02 une fois, parce que ces

37:04 enfants, enfin ces jeunes, en

37:06 bac pro, étaient souvent des jeunes qui

37:08 n'étaient pas trop sortis de chez eux, puisqu'ils étaient

37:10 issus de la campagne, et

37:12 je me souviendrai toujours, je les avais

37:14 emmenés au Rijksmuseum à Amsterdam.

37:16 - Magnifique ! - Magnifique !

37:18 Et alors, j'ai eu un groupe

37:20 d'élèves qui sont venus vers moi, mais

37:22 complètement transformés

37:24 devant la peinture de Rembrandt,

37:26 la ronde de nuit, en disant

37:28 "Oh, madame, mais qu'est-ce

37:30 que c'est beau !"

37:32 Et bien je peux vous dire qu'à ce moment-là, je me suis dit

37:34 "J'ai fait quelque chose de bien."

37:36 Parce que, le faire

37:38 découvrir les musées aux jeunes,

37:40 c'est incroyable. - Votre témoignage

37:42 est magnifique, parce que justement, vous parliez d'un voyage

37:44 en Italie où c'est tout le contraire.

37:46 Ils pensent qu'à voir les magasins. - Oui.

37:48 - Merci beaucoup Louise, très beau témoignage.

37:50 - Je rejoins ce que dit

37:52 madame. J'ai fait un voyage en Italie

37:54 avec une classe, alors c'était pas

37:56 Amsterdam, mais c'est un peu la même logique,

37:58 et moi je suis un défenseur de ces voyages. Des fois on dit

38:00 "c'est juste pour aller se promener", etc. Je pense

38:02 que c'est vraiment important que les élèves

38:04 puissent sortir de leur cocon,

38:06 puissent voir autre chose. Alors c'est vrai que

38:08 souvent dans ces cas-là, les élèves passent

38:10 un peu plus de temps dans les boutiques qu'on aimerait,

38:12 mais on l'a sûrement tous fait,

38:14 et les adultes, d'ailleurs je le dis dans le livre, les profs font exactement la même chose.

38:16 Et je pense que

38:18 ces voyages-là sont vraiment

38:20 utiles, ils donnent un autre rapport entre

38:22 le prof et l'élève, ils font sortir des élèves qui, comme vous le dites,

38:24 n'ont pas toujours, pour ce

38:26 milieu modeste par exemple,

38:28 l'occasion de sortir de leur campagne,

38:30 parce que moi j'étais aussi dans des lycées ruraux.

38:32 Donc je pense que c'est très bien

38:34 d'avoir ces voyages, et sur l'enseignement agricole,

38:36 je vous rejoins totalement. Moi je pense qu'on devrait

38:38 beaucoup plus s'inspirer des lycées agricoles,

38:40 de leur proximité avec le milieu professionnel.

38:42 - Louise, notre amie Sylvain Persinger

38:44 a embrassé puis quitté la profession,

38:46 vous êtes une jeune retraitée de l'Éducation nationale,

38:48 ce sera à refaire, vous le referiez ?

38:50 - Oui, parce que

38:52 vous savez, quand vous avez

38:54 une classe de 20-30 élèves,

38:56 si vous avez intéressé déjà

38:58 10 élèves, et que, je dirais pas

39:00 grâce à l'équipe pédagogique,

39:02 vous avez réussi

39:04 à les sortir, et moi

39:06 j'en ai beaucoup maintenant qui sont chefs d'entreprise,

39:08 et bien rien que ça, ça donne envie

39:10 de le faire.

39:12 Et je peux vous dire que ça me manque.

39:14 - Bravo à vous et votre témoignage

39:16 sur le Rex Museum était vraiment magnifique.

39:18 Merci beaucoup Louise de Moulins

39:20 dans l'Allier. Là on va aller à quelques milliers

39:22 de kilomètres, et on est très contents

39:24 de savoir qu'on écoute Sud Radio aux Antilles,

39:26 direction Saint-Martin.

39:28 Bonjour Carole,

39:30 bon matin pour vous, quelle heure est-il ?

39:32 - Oui, tout à fait, il est 7h50.

39:34 - Ah oui, bien matinal alors !

39:36 On vous écoute !

39:38 - Écoutez, moi je voulais juste intervenir

39:40 par rapport à mes deux enfants.

39:42 J'ai deux expériences différentes,

39:44 ma fille est en collège privé,

39:46 et mon fils

39:48 est en lycée public,

39:50 et ma fille a eu récemment

39:52 justement une descente

39:54 d'inspecteur dans son

39:56 établissement. Il faut savoir qu'à Saint-Martin

39:58 les établissements privés sont hors contrat.

40:00 Et donc

40:02 du coup

40:04 ils ont été soumis à une

40:06 inspection, ce qui est tout à fait normal,

40:08 puisque

40:10 ça reste dans la légalité.

40:12 C'est juste en fait

40:14 dans la forme qu'il y a été que

40:16 quand votre invité...

40:18 - Sylvain Bersinger.

40:20 - Voilà, qui était

40:22 prévenu à l'avance de l'inspection,

40:24 là ça n'a pas été du tout le cas.

40:26 Ils sont arrivés à 5 ou 6 dans les établissements,

40:28 ont visité

40:30 tous les établissements et ont demandé

40:32 les comptes.

40:34 Et ont pris surtout, moi ce qui m'a beaucoup choqué,

40:36 c'est quand ma fille m'est revenue en disant

40:38 "les inspecteurs sont venus

40:40 et ils ont pris en photo, ils nous ont pris en photo."

40:42 Alors en précisant qu'apparemment

40:44 ils allaient flouter les enfants,

40:46 pas les adultes.

40:48 Je me demandais le but de cette démarche

40:50 déjà, et ça a été

40:52 assez violent pour pas mal d'établissements

40:54 puisqu'en fait, là ils n'ont pas du tout

40:56 été prévenus concrètement à ce qu'a dit votre invité.

40:58 Ça c'est la première chose.

41:00 - Alors attendez, il va réagir, Sylvain Bersinger,

41:02 à la première et après on verra la deuxième.

41:04 - Oui, d'accord. - Bonjour,

41:06 je pense qu'on ne parle pas tout à fait de la même chose.

41:08 Moi quand je disais une inspection, c'est l'inspection

41:10 de l'enseignant, c'est-à-dire quand l'inspecteur vient

41:12 inspecter une classe, là je crois que

41:14 ce dont vous parlez c'est l'inspection de tout un établissement.

41:16 Donc je pense qu'on n'est pas tout à fait sur le même

41:18 type d'inspection. Je pense que la différence

41:20 peut venir de là. - D'accord, ok.

41:22 Et la deuxième chose, en fait,

41:24 elle était concernant, je suis

41:26 parent d'élève, donc pour le lycée de mon fils,

41:28 et

41:30 là, donc de toute l'année, j'ai assisté

41:32 à beaucoup de conseils de classe,

41:34 de différents niveaux dans le lycée, justement, pour pouvoir

41:36 avoir un aperçu un petit peu.

41:38 Et en fait, il n'y a pas eu un seul,

41:40 je dis bien pas eu un seul,

41:42 conseil de classe, sans qu'il n'ait été

41:44 évoqué le problème du

41:46 portable dans les classes.

41:48 C'est

41:50 quelque chose de viral.

41:52 Le problème, il est que, visiblement,

41:54 les chefs d'établissement

41:56 sont assez limités, en fait, dans

41:58 leurs actions, et que

42:00 les enseignants peinent

42:02 à, justement,

42:04 pouvoir faire respecter

42:06 le

42:08 non-usage du portable, parce que, en fait,

42:10 à la fois,

42:12 cet établissement n'a pas la capacité,

42:14 n'a pas la possibilité d'avoir des ordinateurs,

42:16 en fait, à disposition pour les élèves.

42:18 Il n'y a pas les

42:20 financements pour ça. Par contre,

42:22 donc, ils autorisent d'avoir le portable

42:24 dans le sac, sauf que c'est absolument pas

42:26 respecté, et le professeur, en fait, passe son

42:28 temps à demander

42:30 à ce que l'élève remette son

42:32 portable dans le sac. On a

42:34 évoqué, en fait, on a fait une demande comme quoi

42:36 les

42:38 portables soient mis

42:40 dans des boîtes, en fait, à l'entrée de la classe,

42:42 à l'entrée du cours, pour justement...

42:44 Mais, soi-disant,

42:46 il ne faut pas faire ça parce que

42:48 il y a un risque d'abîmer le portable.

42:50 Si jamais l'enfant

42:52 récupère son portable et qu'il y a une fêlure

42:54 sur son écran, il peut porter plainte.

42:56 - Ah oui ! - Donc, il y a

42:58 ce problème-là. Les casiers

43:00 pour mettre les portables, ce n'est pas possible, parce que ça

43:02 demande une trop grosse structure.

43:04 Enfin, il n'y a pas vraiment

43:06 de solution. Nous, on a carrément

43:08 proposé le brouilleur, mais là, pour le coup, les profs

43:10 n'étaient pas d'accord. - Et puis, ça boufferait

43:12 celui des profs et de la direction aussi ! - Ben voilà,

43:14 exactement. Donc,

43:16 en fait, c'est vraiment quelque chose

43:18 de très grave, parce que

43:20 ça perturbe

43:22 énormément les élèves, donc ils ne sont pas du tout

43:24 attentifs. Ça les rend

43:26 inintéressés,

43:28 enfin, complètement, au cours, puisqu'ils sont

43:30 constamment sur leur portable. - Ça, c'est terrible.

43:32 Alors, Carole, il nous reste à peine deux minutes. On va

43:34 faire réagir Sylvain Bersinger. Le portable

43:36 en classe, vous avez été confronté à cette problématique.

43:38 - Non, mais je rejoins ce que vous dites.

43:40 C'est vrai que les portables, c'est un vrai sujet.

43:42 Et les réseaux sociaux qu'il y a dessus, ça va même au-delà

43:44 du portable. - C'est-à-dire que ça balance des photos

43:46 sur Instagram, pendant

43:48 le cours, avec le prof qui est en train d'écrire

43:50 au tableau, quoi ? - Ça peut. Moi, j'ai pas forcément

43:52 eu ce cas-là, mais ça peut. Non, c'est vrai que

43:54 clairement,

43:56 les portables,

43:58 c'est un peu une bataille

44:00 permanente. Il y a des élèves qui sont...

44:02 Il y en a qui sont, je pense, dans des situations d'addiction

44:04 vis-à-vis des réseaux sociaux. Une minorité,

44:06 mais il y en a quelques-uns. Moi, je serais

44:08 favorable, si c'est possible, mais comme vous le dites,

44:10 à mettre en place,

44:12 c'est pas forcément facile. Moi, je serais favorable

44:14 à ce que les écoles soient des zones

44:16 sans portable. C'est-à-dire, soit on vient sans son

44:18 portable, soit on le pose à l'entrée, on n'y touche plus

44:20 de la journée et on le reprend le soir.

44:22 Mais je conçois qu'à mettre en place,

44:24 comme vous le dites, c'est pas évident

44:26 parce qu'il faut une infrastructure. Il y a des portables

44:28 qui peuvent valoir 1 000 euros ou plus,

44:30 si jamais il y en a un qui est cassé ou volé. Après, évidemment,

44:32 on va se retourner vers l'établissement, vers le professeur

44:34 qui a voulu le mettre dans une boîte, etc.

44:36 Ça peut poser des soucis.

44:38 C'est vrai que c'est un très gros problème, mais je suis un peu comme vous

44:40 et comme l'établissement dont vous parlez,

44:42 j'ai pas de solution miracle.

44:44 Est-ce qu'il faudrait

44:46 vraiment mettre de gros moyens pour avoir des casiers

44:48 sécurisés dans tous les établissements, pour qu'il n'y ait plus

44:50 aucun portable dans les classes ? Peut-être.

44:52 Mais c'est vrai que c'est un très gros problème sur lequel

44:54 j'ai pas de solution à proposer.

44:56 - Merci, Carole. On salue

44:58 tous nos auditeurs des Antilles,

45:00 Saint-Martin, ça laisse vraiment rêveur.

45:02 On aurait très envie de vous rejoindre.

45:04 Merci beaucoup, Sylvain Bersinger,

45:06 auteur de cet excellent livre

45:08 et ça vous étonne qu'on ne trouve plus

45:10 de prof, pourquoi j'ai embrassé

45:12 puis quitté la profession.

45:14 Un livre publié chez Henrik B.

45:16 Merci à vous. - Merci.

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