Quelle rentrée scolaire à Mâcon et La Verrière où les écoles ont brûlé ?

Sud Radio

Avec Nicolas Dainville, maire LR de la Verrière et Jean-Patrick Courtois, maire LR de Mâcon.   --- Retrouvez Thierry Steiner dans les débats de l'été tous les jours de la semaine de 12h00 à 13h30. Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##MIDI_ACTU_1_2023-08-25##

Transcript

00:00 Merci à 13h d'autres infos.

00:02 Les débats de l'été Sud Radio, midi 13h30, Thierry Stanner.

00:08 Soyez les bienvenus dans les débats de l'été.

00:10 Plusieurs écoles ne rouvriront pas leurs portes à la rentrée suite aux incendies provoqués lors des émeutes des dernières semaines,

00:17 dont deux à la rivière dans les Yvelines et une à Macon en Saône-et-Loire.

00:21 Nous serons dans quelques secondes avec les maires pour faire le point de la situation.

00:25 Ils nous diront combien vont coûter les reconstructions et qui doit payer.

00:29 Les boueurs de TikTok continuent son aventure.

00:32 800 km à pied à ramasser des déchets entre Paris et Marseille.

00:35 Ludovic nous donnera de ces nouvelles dans quelques minutes.

00:39 Les Républicains, combien de divisions ?

00:41 Leur université d'été sera modeste dimanche dans l'arrière-pays niçois.

00:45 Ils se comptent en cette rentrée politique et tentent de parler d'une seule voix

00:49 alors qu'Emmanuel Macron va leur faire la danse du ventre la semaine prochaine.

00:53 Sur quels pieds danseront les LR cette saison ?

00:56 On ouvrira le débat à 12h30.

00:59 Et puis à 13h, un tintin reporter au chevet de la planète.

01:02 Guy Lagache a incarné l'émission Capital, dirigé des équipes, animé de grands entretiens.

01:08 Il prend goût à sa nouvelle vie, reporter de la terre,

01:12 avec une série de documentaires sur celles et ceux qui sont au cœur des tourments climatiques.

01:17 Les débats de l'été, c'est parti !

01:19 Les débats de l'été Sud Radio.

01:21 Midi 13h30, Thierry Stader.

01:24 16 établissements scolaires ont été particulièrement dégradés

01:27 lors des émeutes de fin juin début juillet en France.

01:30 5 ne pourront pas rouvrir à la rentrée, dont 2 dans les Yvelines, à la Verrière.

01:34 Les 3 autres écoles à rester fermées en raison des dégradations

01:38 sont à Mâcon, au Petit-Quevilly, en Seine-Maritime et à Strasbourg.

01:42 Pour en discuter ce midi, j'ai invité Nicolas Dainville, maire LR de la Verrière.

01:47 Bonjour !

01:48 - Bonjour !

01:49 - Et Jean-Patrick Courtois, maire LR de Mâcon.

01:51 Bonjour Monsieur !

01:52 - Bonjour !

01:53 - Je le disais, 2 écoles sont concernées à la Verrière.

01:56 L'école maternelle étant dénouée et l'école primaire du bois de l'Étan.

02:00 Elles restent donc fermées en cette rentrée.

02:02 Où vont aller les enfants pour étudier ?

02:05 - Eh bien écoutez, vous l'avez dit, on a 2 écoles qui sont totalement détruites,

02:10 avec des structures très fragilisées après les incendies criminels.

02:15 On a les élèves de l'école maternelle qui vont être accueillis dans une autre école maternelle

02:20 qui fort heureusement n'a pas été incendiée.

02:23 Et pour les élèves de l'école élémentaire, ils vont aller dans une structure de la région Ile-de-France

02:28 qui est à près de 30 minutes à pied du quartier du bois de l'Étan.

02:32 Et donc on a mis en place des navettes, des navettes gratuites,

02:36 mais qui ont un coût bien évidemment, mais gratuites pour les familles,

02:40 pour matin, midi et soir, emmener près de 180 enfants de leur quartier vers leur nouvelle école.

02:46 - Et quel est le coût de ces navettes ?

02:49 - Eh bien écoutez, on en a pour à peu près 300 000 euros par an.

02:53 Il s'agit de 3 bus qui le matin, le soir et à l'heure du déjeuner,

02:58 pour permettre aux enfants qui ne déjeunent pas à la cantine de rentrer chez eux,

03:02 vont faire les transports.

03:05 Et donc c'est un coût très important qui est pris en charge intégralement

03:09 par Ile-de-France Mobilité et par l'intercommunalité de chacun d'entre nous,

03:13 que l'on remercie vraiment très très très vivement.

03:16 - Et donc 180 enfants qui seront pris en charge pour ce transport par navette.

03:21 Alors à Mâcon, dans la nuit du 29 au 30 juin, c'est une voiture

03:25 qui avait été projetée contre l'école maternelle Jeanzet.

03:28 Les flammes ont ravagé une salle de classe et endommagé d'autres parties de l'école.

03:32 Elle ne pourra pas non plus rouvrir à la rentrée.

03:35 Jean-Patrick Courtois, la restauration de l'école n'a même pas encore commencé.

03:40 - Non, pas du tout. Donc le premier problème qu'on a eu,

03:43 et c'est un peu comme le maire aussi que je viens d'entendre,

03:46 ça a été de scolariser les enfants dans les autres groupes scolaires

03:49 et de pouvoir assurer la rentrée, de manière qu'ils ne soient pas pénalisés une deuxième fois.

03:52 Et puis maintenant, on est avec les experts pour voir exactement

03:55 tous les travaux qu'il y a à faire et les lancer le plus rapidement possible

03:58 pour que sur un délai relativement restreint de l'ordre de plusieurs mois,

04:01 on puisse rouvrir ce groupe scolaire.

04:03 - Vous aussi, vous mettez en place des navettes pour les enfants

04:06 qui ne pourront pas rentrer dans cette école ?

04:08 - Par rentrée pour les enfants qui ne peuvent pas y aller le matin

04:10 et en même temps aussi problème à midi, bien évidemment.

04:12 - Pourquoi les travaux n'ont pas encore commencé dans cette école ?

04:17 - Parce qu'il faut faire des études techniques, il faut que les experts passent,

04:20 qu'on regarde, il y a les problèmes d'études de charpente,

04:22 il faut voir maintenant, avec l'incendie, on a découvert de l'amiante

04:26 derrière les peintures et autres choses, donc il y a tout le problème du désamiantage.

04:30 C'est plus compliqué qu'il n'y paraît, c'est pas un coup de peinture qu'on a à mettre,

04:34 c'est une voiture bélier qui est rentrée dans un groupe scolaire et qui a mis le feu.

04:37 - Et l'amiante n'aurait pas été un problème si l'école n'avait pas été incendiée ?

04:40 - Non, pas du tout, parce que c'est de l'amiante piégée,

04:42 comme vous avez dans votre appartement ou dans la villa d'une personne,

04:46 c'est sur les plaques de plates qu'on met de l'amiante pour recoller les plaques de plates,

04:49 et c'est l'incendie qui a découvert l'amiante.

04:51 - Et que vous disent les assurances ?

04:53 - Là, ça devrait bien se passer, parce que maintenant ils ont compris que ce n'était pas de l'amiante

04:57 qui était à l'extérieur, mais de l'amiante piégée, donc ça sera pris.

05:00 Mais maintenant, il y a aussi le problème de l'étude technique,

05:02 parce qu'il faut savoir ce qui est fortement dégradé,

05:05 ce qui est moins dégradé et ce qui peut être utilisé.

05:07 - Pour vous, cela représente combien d'élèves à réorienter vers leur nouvelle salle de classe ?

05:13 - 120.

05:15 - Combien de temps attendre avant que les enfants puissent retourner apprendre

05:20 dans leurs écoles initiales, Nicolas Dainville ?

05:23 - Eh bien, écoutez, nous, on est un peu dans la même situation que mon collègue,

05:28 c'est-à-dire que les écoles, là, sont sous-cellées,

05:30 il y a une enquête judiciaire qui est en cours,

05:32 on ne peut pas, du coup, lancer les diagnostics,

05:35 notamment de l'amiante, qui doivent bien évidemment être faits

05:38 avant toute démolition et reconstruction,

05:41 mais on parle d'une durée de 2 ans et demi à 3 ans de travaux

05:44 pour reconstruire un nouveau groupe scolaire

05:48 qui accueillera l'ensemble des enfants qui sont aujourd'hui privés de classe.

05:53 - À Mâcon, Jean-Patrick Courtois, c'est à peu près le même timing ?

05:56 - Peut-être un peu moins, parce que moi, j'ai deux classes qui n'ont pas été affectées,

05:59 et donc on pourrait peut-être les rouvrir plus tôt.

06:01 Mais je partage tout à fait le sentiment de mon collègue,

06:04 il faut déjà aussi que l'enquête judiciaire ait lieu,

06:06 parce que je crois que la population l'attend, si vous voulez.

06:08 Ça a été un traumatisme dans la population de voir une école,

06:11 c'est la base de la République qui brûle,

06:13 et si demain on leur dit "il ne se passe rien, ça a brûlé mais on reconstruit",

06:16 je crois que ce ne sera pas satisfaisant pour personne.

06:18 - Combien coûte la reconstruction d'une école, Nicolas Dunville ?

06:23 - Alors, moi, le ratio qu'on utilise souvent,

06:26 c'est à peu près 1 million d'euros par salle de classe,

06:28 c'est le ratio moyen pour reconstruire,

06:31 et donc nous, on en a pour entre 15 et 17 millions d'euros,

06:35 ce qui, bien évidemment, pour une petite ville comme la nôtre, est mission impossible.

06:38 On est une petite commune de 6500 habitants,

06:41 notre budget annuel c'est 12 millions d'euros,

06:44 dont 9 en fonctionnement,

06:46 donc vous imaginez bien que sans nos partenaires, on ne s'en sortirait pas.

06:51 Je rajoute aussi qu'on a une capacité d'emprunt nulle,

06:54 on n'a aucune capacité d'emprunt,

06:57 on s'appuie vraiment sur l'aide de nos partenaires,

07:00 et le département des Yvelines, à chaque fois répond présent pour soutenir les communes,

07:06 donc ça va nous être d'une précieuse aide pour préparer l'avenir.

07:11 - Pour que nos auditeurs comprennent bien, comment se répartit ce coût,

07:14 qui est très important évidemment pour vos communes,

07:17 entre la commune, le département, la région, l'état, Jean-Patrick Coursoix, et les assurances ?

07:22 - On va déjà discuter avec les assurances,

07:24 parce que théoriquement je suis assuré pour la remise à neuf,

07:27 donc on va voir ce qu'il y a,

07:29 et après on verra avec le département, la région et l'état bien évidemment,

07:32 pour les parties qui ne seraient pas prises en charge par les assurances.

07:34 Mais le premier plan pour nous aujourd'hui, c'est un plan technique,

07:38 c'est de voir quels sont les travaux à faire, et dans quel délai on peut les faire.

07:41 - Les incendies ont-ils été arrêtés Nicolas Dunville ?

07:45 - Non, ils n'ont à ce jour, et à ma connaissance, pas été arrêtés.

07:52 Ils étaient entre 50 et 100, tous de noir vêtus, encagoulés,

07:57 avec la sobriété énergétique pour qui les lumières étaient bien évidemment totalement éteintes,

08:02 ce qui n'a pas facilité les choses.

08:05 Ils avaient des jerrycans d'essence, des barres de fer, une violence, une cruauté terrible.

08:09 Ils ont semé le chaos.

08:11 Ils ont attendu que les pompiers interviennent, non sans difficulté,

08:15 au bout de trois heures, dans une première école d'incendie,

08:17 pour allumer le deuxième feu dans la deuxième école,

08:20 avec des habitants terrorisés, ça m'a bouleversé.

08:24 Et certains de nos agents ont été appelés par leur prénom, par ces émeutiers.

08:29 Donc, illublement, c'était des émeutiers du quartier, pour une grande majorité d'entre eux.

08:35 - Jean-Patrick Courtois, Macron, l'enquête se poursuit aussi ?

08:39 - Écoutez, j'en sais pas plus, ce que c'est une même judiciaire,

08:41 la séparation des pouvoirs m'interdit de la voir,

08:43 mais ce que je sais, c'est qu'une enquête judiciaire, ce que je souhaite absolument,

08:46 c'est qu'on puisse arrêter les coupables.

08:47 Parce que j'ai déjà eu un gymnase qui a brûlé il y a deux ans, maintenant,

08:51 l'enquête a été classée, c'est les assurances qui vont payer,

08:54 et ça, c'est des solutions qui ne sont pas ni satisfaisantes, ni acceptables par la population.

08:58 Parce qu'il faut bien voir une chose, c'est que même si c'est l'assurance qui prend en charge,

09:01 l'assurance, c'est nous tous, parce qu'après, c'est les primes d'assurance qui augmentent.

09:04 Et je peux vous dire que, par exemple, pour Macron,

09:06 j'ai reçu la lettre de dénonciation maintenant des contrats d'assurance de la ville,

09:10 je payais 73 000 euros par an pour les bâtiments municipaux,

09:13 on m'annonce maintenant une somme de l'ordre de 280 000 euros,

09:17 c'est-à-dire multiplié par 4 la police d'assurance.

09:19 Il est évident que là, à ce moment-là, je ne pourrais pas payer.

09:21 Nicolas Dunville a l'avère hier dans les Yvelines,

09:25 que vous disent d'abord les parents d'élèves, et puis d'une manière générale, les habitants ?

09:30 Écoutez, ça a été l'effroi, ça a été un traumatisme sans précédent,

09:35 ça a été la peur, vraiment une très grande peur.

09:40 J'insiste dessus, vous savez quand on voit la terreur dans les yeux des gens,

09:44 ça vous marque à jamais, c'est des gens qui ont eu peur pour leur peau,

09:48 avec des flammes de plusieurs dizaines de mètres,

09:50 avec des tuyaux d'arrosage que les gens ont essayé de sortir pour éteindre le feu,

09:55 les pompiers qui n'arrivaient pas, les policiers qui n'arrivaient pas,

09:58 des barrages qui ont été dressés tout autour de la ville.

10:00 C'est le dégoût, le dégoût de se dire que ces jeunes qui ont fait ça

10:06 ont peut-être des petits frères, des petites sœurs qui fréquentaient cette école.

10:10 Et puis c'est, je dirais, assez terrible de voir des gens qui veulent partir,

10:14 qui vous disent "écoutez, monsieur le maire, ce que vous faites, c'est top,

10:18 la ville retrouve une dynamique, mais trop c'est trop, on s'y retrouve plus".

10:23 La phrase c'est "on s'y retrouve plus, il y a trop de violence,

10:26 on rase les murs, on baisse la tête, on était chez nous dans des conditions extrêmement bien,

10:33 aujourd'hui la police n'est plus vraiment présente,

10:37 les pompiers n'interviennent plus toujours quand il y a du feu

10:40 parce qu'ils ont peur d'être pris en guet-apens, l'État semble très impuissant,

10:44 c'est-à-dire que les jeunes, honnêtement, moi j'ai ma petite idée sur aussi un grand nombre de jeunes

10:49 qui ont pu commettre ça, des habitants ont vu des choses, on transmet tout,

10:55 mais on a le sentiment d'une impuissance terrible de l'État.

10:59 Donc on va continuer à faire face, mais j'avoue, parfois on perd un petit peu notre optimisme pour l'avenir.

11:09 Jean-Patrick Courtois, maire de Mâcon, est-ce que c'est traumatisant pour les enfants

11:13 de voir leur établissement détruit aussi violemment et de devoir changer d'école à la rentrée ?

11:19 Oui bien sûr, d'ailleurs dès le lendemain, j'ai pu ouvrir un centre aéré,

11:23 parce que j'ai eu la chance d'avoir un centre aéré municipal,

11:26 et on a pu envoyer les enfants tout de suite au centre aéré.

11:28 Et comme là c'était des enfants d'école maternelle, c'était une très bonne chose,

11:34 ils n'ont plus oublié, c'est vite.

11:38 Et donc maintenant je pense qu'à la rentrée, ils ne seront pas à la même école,

11:42 mais ils seront scolarisés, ils reverront leur instituteur et leur institutrice, c'est une bonne chose.

11:46 Merci beaucoup à tous les deux pour votre témoignage, Nicolas Dainville, maire de La Verrière,

11:51 Jean-Patrick Courtois, maire de Mâcon, merci et bonne rentrée malgré tout dans vos communes.

11:57 Dans une minute, on sera avec notre éboueur préféré, Ludovic,

12:01 qui poursuit son périple de Paris à Marseille. A tout de suite.

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