Bernard Arnault / Uniforme à l'école / La crédibilité de Marine Le Pen en hausse

Sud Radio

l’année dernière

Mettez vous d'accord avec Alex Darmon
journaliste politique, youtubeur (chaîne Les indécis), Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et auteur de “Chaos - essai sur les imaginaires des peuples" (avec Stéphane Rozes) (Editions du Cerf), Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire UDI de Mennecy (91) et vice-président de la région Ile de France, Sophie De Menthon, cheffe d'entreprise, présidente du mouvement ETHIC

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##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-09-05##

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00:00 - Eh bien les débats qui commencent désormais à 11h moins le quart, vous savez il y a des petits ajustements,

00:12 pour cette semaine ça va durer toute la saison, mettez-vous d'accord, 11h moins le quart,

00:19 avec aujourd'hui pour commenter l'actualité Alex Darmon, journaliste politique,

00:23 bonjour, vous animez une chaîne de débats, les indécis sur Youtube, Arnaud Benedetti, bonjour, heureuse de vous retrouver également,

00:31 professeur Alassorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire,

00:35 et votre dernier livre, K.O. Essai sur les imaginaires des peuples, un dialogue avec Stéphane Rosès,

00:42 qui est paru aux éditions du CERF, Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire UDI de Mennessy,

00:47 et vice-président de la région Île-de-France, bonjour,

00:50 et Sophie de Menton, chef d'entreprise et présidente du mouvement Éthique.

00:54 Beaucoup de sujets aujourd'hui, puis je crois que vos coups de cœur et vos coups de gueule vont nous emmener sur d'autres débats également,

01:00 la rentrée c'est évidemment l'entretien hier d'Emmanuel Macron avec Hugo Travert,

01:06 Emmanuel Macron veut repenser les vacances scolaires, il l'avait déjà dit cet été,

01:10 ce sondage dans Libération Marine Le Pen et le Rassemblement National,

01:15 qui se sont banalisés, en tout cas Libé a peur, et il nous le dit, +10% d'opinions positives,

01:22 et puis la guerre contre les dealers est-elle perdue ? Bref, beaucoup de sujets aujourd'hui à traiter,

01:28 on va commencer peut-être avec qui on commence ? Avec vous Arnaud, Autopromo, voilà !

01:35 - Autopromo, c'est un coup de cœur, c'est le prochain numéro de la revue politique et parlementaire,

01:39 qui sort fin septembre avec un dossier consacré au savant, le politique et le peuple, l'enjeu du siècle.

01:47 - Très intéressant ! - J'assemblais qu'après la crise sanitaire, c'était un sujet qui était on ne peut plus important,

01:55 en plus il faut le dire, on organise chaque année un événement annuel à Saint Raphaël, la cité des débats,

02:00 et ce sera la thématique de notre prochain rendez-vous à Saint Raphaël, qui se déroule le 29 septembre, 30 septembre et 1er octobre.

02:10 - C'est gratuit, on peut y assister ? - C'est gratuit, bien évidemment, on peut y assister,

02:14 on peut regarder ça aussi sur le site internet de la revue politique et parlementaire, on a comme partenaire Mariade,

02:22 et on a aussi dans ce numéro une interview de Michel Onfray, qui est assez intéressante.

02:27 - Michel Onfray, Michel Onfray, effectivement, Michel Onfray, je ne sais pas s'il est toujours sur Sud Radio,

02:35 si si oui oui, le dimanche, oh pardon, le samedi... - Il y va fort en ce moment !

02:39 - Oui il va très fort d'ailleurs dans la radio, très fort ! - Un peu fort peut-être quand même !

02:43 - Je vous laisse le découvrir, je n'en dirai rien ! - Non non mais on va le découvrir,

02:47 donc la revue politique et parlementaire qu'on trouve... - Qui a 130 ans l'année prochaine !

02:51 - Et qu'on trouve en vie aussi ! - C'est pas si vieux !

02:53 - C'est pas si vieux, 130 ans ça fait... - Je ne vous pensais pas si vieux !

02:57 - Alex Zarmont, coup de fatigue ! - Oui c'est ni un coup de cœur, ni un coup de gueule,

03:01 c'est un coup de fatigue dès le 5 septembre, sur l'histoire de Bastien Chalureau pour la coupe du monde de rugby,

03:07 c'est encore de l'hypocrisie politique, d'ailleurs je ne vois pas ce que les politiques, les hommes politiques

03:13 viennent faire dans cette histoire, deux députés de la France Insoumise,

03:16 qui viennent dénoncer la sélection de Bastien Chalureau en équipe de France,

03:20 parce qu'il a été condamné, alors il a été condamné en première instance, c'est vrai, pour violence,

03:25 et pour cette raison la violence a été justifiée par haine raciale,

03:29 propos racistes qui auraient été tenus par Bastien Chalureau,

03:33 et donc les politiques ont demandé à ce que ce joueur ne soit pas retenu pour la coupe du monde de rugby

03:37 qui commencera vendredi en France, alors qu'il est quand même sélectionné depuis novembre dernier,

03:41 qu'on aurait pu, si vraiment on n'était pas d'accord, et c'est un choix, on aurait pu le dire bien avant,

03:46 et puis surtout il a fait appel, donc en fait il a encore présumé innocent, puisqu'il a été condamné en première instance,

03:51 et donc il a fait appel, il faudrait attendre la fin de la décision de justice, bref, c'est juste un coup de fatigue,

03:55 parce qu'en fait tout devient politique aujourd'hui, on va en parler dans l'émission,

03:59 avec je crois Bernard Arnault encore dans quelques minutes, tout devient politique, tout est sujet à faire le buzz,

04:04 il n'y a plus aucune mesure sur rien, on accueille dans quelques jours la coupe du monde de rugby

04:08 qui est quand même un événement important, un quelques mois des Jeux Olympiques,

04:11 qui peut un peu rassembler les Français après les périodes qu'on a vécues un peu compliquées,

04:16 et non, il faut encore qu'on trouve quelque chose à redire, qu'on voit un mec de deux mètres qui vient pleurer hier à la télévision

04:21 pour dire qu'il n'est pas raciste, et en vrai je vous dis, je ne juge pas, ça se trouve,

04:26 il a été condamné pour ses propos racistes, mais il a fait appel, donc laissons aller la décision de justice jusqu'à la fin,

04:32 faisons preuve un peu d'intelligence et de retour à la présomption d'innocence,

04:37 qui est complètement disparue ces dernières années, la présomption d'innocence,

04:41 il y avait une commission sur la présomption d'innocence qui avait été lancée par le ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti,

04:44 avec Elisabeth Guigou, qui l'a dirigée, et qui était très intéressante,

04:47 mais on n'en parle pas assez, et on le voit encore sur cette affaire-là,

04:50 et donc juste, voilà, c'est un coup de fatigue, parce que moi je pensais voir un bon match de rugby vendredi soir,

04:55 j'espérais voir une équipe de France de rugby championne du monde, et que tout le monde irait dans le même sens,

05:00 mais non, là encore, il faut qu'on trouve quelque chose à redire,

05:02 et qu'on fasse en sorte qu'elle ne soit pas concentrée, qu'elle ne se prépare pas correctement.

05:05 - Alors évidemment, Sud Radio, vous le savez, la radio du rugby,

05:09 tous les soirs, 21h, François Trillot et sa bande, dont Daniel Herrengo fait partie,

05:16 commandent l'actualité du rugby, donc je pense qu'évidemment, ils en parleront,

05:21 ils en ont parlé, ils en reparleront, mais c'est vrai que tout est sujet à controverse,

05:26 - Oui, j'étais très, j'en parlais avant, cette histoire aussi autour d'Eric Dupond-Moretti,

05:32 qui est allé à, c'est où, à Aurillac, où une jeune femme s'est dénudée, s'est baladée seins nus,

05:40 elle a été condamnée, elle a eu une amende, donc il y a eu des manifs,

05:44 le tribunal a été saccagé quand même, donc il va sur place,

05:47 et donc une petite phrase qu'il aurait dite, mais qui en plus se trouve dans le contexte,

05:51 c'est-à-dire que, enfin, on ne peut pas m'accuser d'être anti-féministe ni pro-Dupond-Moretti,

05:56 on lui a suffisamment tapé dessus, mais il dit, que je sache, enfin c'est dans la conversation,

06:01 c'est pas à l'antenne, il dit, que je sache, j'ai pas vu les journalistes de BFM les seins nus,

06:06 et c'est dans le contexte, et il y a un échange avec un journaliste,

06:11 qui dit, ben il fait peut-être pas assez chaud, et lui répond, ben il faisait peut-être pas assez chaud,

06:15 mais c'est totalement anecdotique, il n'est pas arrivé à BFM pour une interview politique,

06:20 en disant, ben vous avez pas les seins nus les gonzesses ?

06:23 - Et Valérie, il y a autre chose, on m'en a parlé des espagnols, il y a le fameux baiser,

06:29 parce que pour une fois qu'on gagnait, il y avait une équipe féminine,

06:32 il y a le mec qui lui fait un baiser rapide sur la bouche, en espagnol,

06:35 - C'est l'Espagne qui a gagné ! - Qu'est-ce qu'il a dit ?

06:37 - Il a dit pour une fois qu'on gagnait, c'est pas la France, c'est l'Espagne !

06:40 - Pour une fois que les femmes gagnaient, c'est pour ça que je disais "on" !

06:43 - En même temps c'est une compétition féminine !

06:45 - Oui, c'est pas une raison !

06:47 - Alors extraordinaire, parce qu'il y a eu le quart après, on n'a pas vu les films,

06:51 on a fait un scandale, etc. C'est comme Blanche-Neige et le baiser volé, quoi !

06:56 Et dans le quart, il paraît qu'elles disaient toutes "elle baisse, on le baisse",

07:00 elles étaient ravies, la fille était enchantée, parce qu'il y a eu un baiser bon !

07:03 - Après elles ont toutes démissionné, c'était pas tout à fait...

07:06 - C'est pas la même chose que Dupond-Moretti !

07:08 - Je suis d'accord, mais ce que je veux dire c'est que c'est du buzz sur des événements quand même insignifiants !

07:13 - C'est qu'on a plus rien à raconter, malheureusement, cette histoire de Dupond-Moretti,

07:16 qui est en réac, en rentrée politique...

07:18 - C'était l'éditorial de Jean-Michel Lepathie !

07:20 - Hier soir, ce qui est scandaleux, il le traite 6 fois de menteur à l'antenne,

07:23 et puis il fait un montage en plus à ranger, franchement c'est scandaleux !

07:27 On a plus rien à raconter en vrai !

07:29 - Je vais aussi faire un petit coup de gueule, hier j'allume une chaîne d'info en continu,

07:33 premier sujet, il fait chaud !

07:36 Non, non, mais un bistrotier se plaint de la chaleur en disant "ouais il fait chaud"

07:40 - Attention au mot "bistrotier" !

07:42 - Alors un barman, un tenancier de bar, un restaurateur, je ne sais pas...

07:48 - Un tenancier ça prête à confiner encore !

07:50 - Mais qui a une terrasse, et il se plaint, en disant "ouais il fait chaud pour la terrasse"

07:53 - Il y avait du monde en terrasse ou pas ?

07:55 - Il y avait du monde en terrasse, c'est ça le truc !

07:57 Et le journaliste ressort et on voit des gens en train de très agréablement boire un café.

08:01 Donc il râle.

08:02 Deuxième sujet, 3 lycéennes, un abaya de dos, qui râle contre la décision de...

08:07 Troisième sujet, une carte rouge vive sur "il fait chaud en France".

08:11 Cette actualité anxiogène prise par ce prisme systématique, moi me terrifie.

08:17 - C'est insupportable !

08:18 - Et l'histoire de Dupont-Moretti, franchement j'ai trouvé ça d'un grotesque...

08:22 - Ah non mais à partir qu'il le traite 6 fois de menteur, mais c'est lui le menteur hier soir !

08:25 - Bah hier, oui, oui !

08:26 - Objectivement c'est lui le menteur et il jette vraiment le doute sur notre profession de journaliste

08:30 en faisant ce qu'il fait pour une première chronique chez "Quotidien" !

08:32 - Ouais, absolument !

08:33 Sophie, on va continuer avec vous.

08:36 - Oui, à propos de menteurs, vous pouvez faire le lien aussi.

08:38 Je demande des excuses de Manon Lescaut...

08:41 - Manon Aubry !

08:42 - Oui c'est ça !

08:43 - Manon Lescaut !

08:44 - Qui a dit "et je n'en peux plus, c'est un coup de gueule" contre les anti-tout,

08:49 contre les anti-riches, contre les anti-frics, contre les anti-luxe, contre les anti-patrons.

08:55 Et elle a dit "c'est une honte parce que la somme qu'a versée de 20 millions, excusez-du-peu...

09:02 - 10 millions !

09:03 - 10 !

09:04 - 10 !

09:05 - Sophie, vous n'êtes pas précise ce matin !

09:06 - Non, je ne suis pas précise !

09:07 10 millions, c'est Manon Lescaut qui m'a troublée,

09:11 on a dit "parce que c'est défiscalisé", or ce n'est pas défiscalisé !

09:16 - Donc LVMH, vous avez mal expliqué votre... c'est mal en manche chez votre truc !

09:19 LVMH a annoncé...

09:21 - Qui donnait 10 millions pour les restaurants du coeur !

09:24 - Voilà !

09:25 - Et donc, alors il y a eu énormément de réactions, et on va venir sur ces réactions,

09:28 mais en attendant, une responsable politique a dit "il fait ça parce que c'est défiscalisé".

09:35 Et qu'on critique Bernard Arnault, qu'on critique ça, c'est une chose, ça c'est une fausse information !

09:41 Donc je trouve invraisemblable qu'une responsable politique ne présente pas ses excuses

09:46 en disant "je me suis trompée, cette somme n'est pas défiscalisée".

09:49 C'est vraiment important parce qu'on vit dans un monde de fake news.

09:52 Et par rapport à ça, je voulais dire aussi que c'est très intéressant ce qui se passe

09:57 et que Antoine Arnault a lui-même remis les 10 millions d'euros aux restaurants du coeur,

10:03 on a dit qu'il se faisait un coup de com', et je trouve ça extraordinaire

10:07 parce que ça s'appelle donner l'exemple.

10:09 Vous savez, au sein du mouvement éthique que je préside, à la suite de ça,

10:12 il y a des boîtes qui ont dit "ben nous on n'a pas beaucoup d'argent mais on va donner aussi".

10:15 Il a donné l'exemple, il est allé remettre de l'argent.

10:19 Alors il fallait qu'il se cache, qu'il aille enquêter Mini, etc., enquêter Mini.

10:24 Donc ça, c'est la deuxième chose qui est invraisemblable.

10:27 Ensuite, on en profite pour le critiquer.

10:30 Il y a aussi la tendance "puisqu'il le donne, on va exiger maintenant, on va leur prendre plus d'impôts".

10:34 Ah bon ?

10:35 Et donc, il y a par rapport à cette attitude, je veux dire, une ambiance qui rejoint d'ailleurs

10:44 tout ce qu'on voit en particulier à la télévision, les scandales, etc.,

10:48 on met le doigt sur ce qui est négatif systématiquement.

10:52 Et ça, c'est un vrai savoir.

10:54 Et dernier point pour les restes du coeur.

10:55 - Il ne l'aurait pas fait, on lui aurait reproché de ne pas le faire.

10:58 - Il l'aurait pas fait, mais là, ce n'est pas assez.

11:00 Il y a des gens qui calculent le ratio de sa fortune par rapport à ce qu'il donne

11:02 en disant "c'est comme si vous donniez 10 euros".

11:05 - Et Valérie, ce qui est absolument...

11:07 Alors moi, je suis tout à fait contre que l'État donne aux restes du coeur.

11:10 C'est une démarche de Coluche qui est une démarche privée.

11:13 Je suis d'accord pour que les patrons aillent donner de l'argent.

11:15 Et je pense que l'État, qui passe sa vie à distribuer de l'argent qu'il n'a pas

11:19 sous forme de bonus qu'on nous reprend par ailleurs, ce n'est pas...

11:23 - Qu'il n'a pas.

11:24 - Oui.

11:25 - Tout à fait.

11:26 - C'est à l'État d'aller donner de l'argent aux restaurants du coeur.

11:29 C'est à l'État de faire qu'il n'y ait moins de pauvres.

11:31 - Bien sûr, oui, c'est ça.

11:32 - C'est tout à fait différent.

11:33 - Oui, on l'a évoqué ici, les étudiants, quand on voit des étudiants...

11:37 Il y a la région aussi qui a décidé de donner...

11:39 J'en fais plus loin, Clément.

11:40 - Oui, après, là, c'est même pire.

11:42 Parce que d'une certaine manière, on critique celui qui fait.

11:44 Tous ceux qui ne font rien, qui ne donnent rien, il y en a beaucoup plus,

11:47 on n'en parle pas.

11:48 Et on est sur, je trouve, un glissement absolument terrible de la politique

11:52 d'une partie des élus LFI.

11:55 Ce qui était évoqué pour le rugby avec deux députés qui s'érigent en juge.

11:59 Parce que première instance, pas première instance, appel, pas appel,

12:02 condamnation, pas condamnation.

12:04 Est-ce que ce joueur de rugby mérite une double, une triple, une quadruple peine ?

12:08 Mérite-t-il une peine qui n'est pas prévue par une sanction de justice ?

12:11 Il y a des députés aujourd'hui qui sont des espèces de sous-maras,

12:14 de sous-singes justes, qui s'érigent en nouveaux guillotineurs

12:18 et en nouveaux précepteurs de ce que doit être la vie publique ou la morale.

12:22 - Ils sont les poids, normalement.

12:24 Mais vous savez, aujourd'hui, on a M. Léaumont qui réhabilite Robespierre

12:28 dans les députés de la France Insoumise.

12:30 Et Mme Aubry, qui est députée européenne, tête de liste aux européennes

12:35 de la France Insoumise, qui aujourd'hui essaye de mettre une honte

12:40 sur un chef d'entreprise qui donne.

12:42 On est sur, je trouve, une déviance politique malsaine.

12:45 - On va y revenir dans un instant et je vous donnerai la parole.

12:48 - Excusez-moi, parce qu'on est en train de casser aussi les politiques médiatiques.

12:51 - On va y revenir parce que c'est l'heure du journal.

12:53 A tout de suite sur Sud Radio.

12:54 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

13:01 - Mettons-nous d'accord, mettez-vous d'accord, aujourd'hui avec Alex Darmon,

13:05 journaliste politique.

13:07 Vous animez une chaîne de débat politique sur Youtube, "Les Indécis".

13:11 Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef

13:14 de la revue politique et parlementaire.

13:16 Et je rappelle votre dernier livre, "Chaos, essais sur les imaginaires des peuples"

13:20 avec Stéphane Rosès, qui est paru aux éditions du CERF.

13:22 Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire UDI de Mency et vice-président

13:25 de la région Île-de-France.

13:26 Et Sophie de Menton, chef d'entreprise et présidente du mouvement Éthique.

13:30 On va parler d'Emmanuel Macron, super ministre de l'éducation,

13:34 puisqu'il a beaucoup d'avis sur l'éducation, en particulier sur les vacances scolaires.

13:39 Marine Le Pen, qui prend 10 points d'opinion positive dans un sondage

13:43 via Voice pour Libération.

13:45 Et puis les dealers, la guerre contre les dealers est-elle perdue ?

13:48 C'est à la une du Parisien ce matin.

13:50 Mais nous revenions sur ce don qu'a fait Bernard Arnault au Resto du Cœur.

13:55 Ce matin, c'est Antoine Arnault qui est allé remettre ce chèque

13:59 et qui a suscité des réactions outragees de la France insoumise, entre autres,

14:05 estimant que c'était fait pour défiscaliser.

14:08 Il y a une auditrice qui me dit "mais qu'est-ce qui vous dit qu'il ne va pas défiscaliser ?"

14:11 - Il y a des bêtises pareilles.

14:13 - Il y a des règles.

14:14 - Il y a des règles.

14:15 - Il y a des règles fiscales.

14:16 - Vous ne pouvez pas défiscaliser n'importe quoi.

14:18 - Mais cela dit, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas défiscaliser un don à une association.

14:22 Alors peut-être qu'il ne défiscalisera pas.

14:24 - Je crois qu'il y a un montant maximum en plus et il a annoncé qu'il ne défiscalisera pas.

14:27 - Oui, il ne le fera pas.

14:28 - Ce serait impossible de vérifier.

14:29 - Est-ce que les Restos du Cœur sont...

14:31 Parce qu'il faut aussi que l'association soit reconnue pour être défiscalisée.

14:34 - Je pense que c'est le cas pour les Restos du Cœur.

14:36 - C'est le cas.

14:37 - On ne sait rien.

14:38 - C'est plafonné à quelques milliers d'euros.

14:39 - Peut-être qu'ils ont choisi de ne pas défiscaliser.

14:41 - Peut-être aussi qu'ils ont choisi. Enfin je suis sûre qu'ils ne défiscalisent pas.

14:45 - On félicite tout le monde.

14:46 Les auditeurs me disent "Vous devriez, Stéphane, féliciter les plus pauvres qui donnent tous les ans quand ils prennent le coup".

14:51 - Mais oui !

14:52 - Et tous les donateurs qui achètent les disques, effectivement les CD.

14:55 - En tout cas on ne les flingue pas au moins.

14:57 - Non, non, mais là, si vous voulez, il y a quelqu'un qui donne 10 millions aux Restos du Cœur

15:00 plutôt que de s'en réjouir.

15:01 Pourquoi est-ce qu'il faut dire...

15:03 C'est en gros salaud de riche.

15:05 - On diffuse une fake news.

15:06 C'est ce qu'a fait effectivement...

15:07 - Alors, non, Arnaud, vous m'aidez.

15:09 - Si vous voulez, la stratégie du DLFI ne me surprend pas.

15:11 Ils sont dans leur couloir.

15:12 Ils ont décidé d'avoir une pratique de plus en plus radicalisée de leur militantisme.

15:20 Mais moi, si vous voulez, je modulerais parce que, en fait, c'est une stratégie perdante.

15:23 On reparlera peut-être à l'heure du sondage de la France Insoumise.

15:27 Parce que, globalement, leur radicalisation permanente, leur hystérisation du débat public,

15:34 le côté "chien-de-garde" qui est le leur, c'est-à-dire on va essayer de rectifier les conduites morales, politiques,

15:40 les comportements des uns et des autres.

15:42 D'abord, ça ne correspond pas du tout à la culture française,

15:44 qui est quand même une culture très individualiste.

15:47 Il faut quand même le rappeler.

15:48 Et puis ensuite, je pense que, malgré tout, ils se cornérisent de plus en plus.

15:51 Et il suffit de regarder les études d'opinion.

15:55 Donc, je ne suis pas sûr que pour eux, ça soit forcément gagnant.

15:59 Par contre, en effet, ils posent un vrai problème à la gauche aujourd'hui.

16:02 Si la gauche veut se reconstruire, manifestement avec une formation politique comme LFI,

16:07 qui est quand même devenue dominante électoralement,

16:09 parce que le problème, c'est qu'ils sont dominants électoralement à gauche,

16:12 ils imposent leur agenda, ils imposent leurs impôts,

16:15 et ils déstabilisent de plus en plus une offre politique crédible à gauche.

16:18 Mais bon, ça c'est le problème de la gauche.

16:21 - Heureusement, il y a Ségolène Royal !

16:23 - Et c'est le problème de LFI !

16:25 - Heureusement, il y a Ségolène Royal !

16:26 - Mais il n'y a pas eu d'effet Ségolène, nous a dit hier Frédéric Dhabi, il a fait un sondage.

16:31 Et ils sont, pour continuer dans ce que vous disiez,

16:35 c'est-à-dire que sur l'Abaïa, sur ce sujet dont on parle depuis une semaine...

16:39 - Oui, mais ils le font pour des raisons électorales, là.

16:41 - Oui, mais sauf que leurs électeurs sont majoritairement contre le port de l'Abaïa.

16:44 - Oui, sauf qu'ils ont manifestement un certain nombre de circonscriptions,

16:47 où ils disposent de clientèle électorale, qui sont plutôt favorables.

16:50 - Exactement. Jean-Philippe Dujoin-Clément...

16:52 - Sur l'électorat de gauche, oui, sur l'électorat LFI,

16:54 il y a eu quand même, on l'a vu lors des dernières législatives,

16:57 un communautarisme et un clientélisme communautarisme dans certains territoires,

17:01 dans certaines communes, dans certaines circonscriptions,

17:03 qui n'avaient jamais eu lieu avant.

17:05 Jamais eu lieu auparavant.

17:06 Et je pense que LFI est effectivement très, très en porte-à-faux par rapport à ça.

17:11 Ce qui est d'ailleurs absolument dingue, c'est quand on prend les déclarations de Mélenchon

17:14 il y a 10 ou 15 ans en arrière, quand il était encore républicain,

17:18 quand il était ministre de Jospin,

17:20 ou l'extrémiste politique qu'il est devenu aujourd'hui.

17:23 - Ce qui est très intéressant dans tout ce qu'il dit,

17:25 c'est ces fake news qui sont aujourd'hui librement diffusées

17:29 par des hommes et des femmes politiques de premier plan.

17:32 Je prends l'exemple de l'excellent papier chez vous ce matin,

17:34 d'Amina El Khatami, sur cette école hier,

17:38 on voit des photos sur le compte de Madame Rousseau,

17:43 et qui l'expliquent très bien ce matin, où il y a des policiers,

17:46 et on nous fait croire que les policiers sont là pour contrôler

17:49 s'ils portent de la vaille à l'eau.

17:51 - Je modulerai ce que vous dites.

17:52 Le mensonge en politique, ça a toujours existé.

17:54 C'est malheureusement une pratique qui est vieille

17:59 depuis que la politique existe.

18:00 La réalité c'est qu'aujourd'hui, en effet, le mensonge peut se diffuser

18:03 beaucoup plus vite et beaucoup plus rapidement que par le passé.

18:05 C'est-à-dire que vous avez des moyens de diffusion

18:07 qui finalement grossissent de plus en plus le mensonge.

18:13 Je crois que c'est ça la vraie différence.

18:14 - Et on l'a vu avec le Covid. Allez, faire partie, je me parle.

18:17 - Oui, mais c'est très important ce que vous dites Arnaud,

18:20 parce que c'est justement parce qu'il y a les réseaux sociaux

18:23 que je pense qu'il y a un nouveau devoir éthique de la presse.

18:26 Je veux dire, les journalistes, à la limite, eux-mêmes,

18:29 se renseignent sur les réseaux sociaux, sans vérifier forcément,

18:32 cherchent le buzz pour faire une compétition par rapport à l'audience.

18:36 - Mais pas tous, hein ?

18:37 - Pas tous, je dis les journalistes, bien sûr que non.

18:38 Il y en a des très sérieux qui font leur boulot.

18:41 Mais les médias en général, aujourd'hui, ont un nouveau rôle à jouer.

18:46 D'ailleurs, la presse écrite le joue mieux,

18:48 parce que les gens ont plus confiance maintenant dans la presse écrite

18:51 que dans la presse audiovisuelle.

18:53 Et je pense qu'il faut faire quelque chose absolument là-dessus.

18:55 - Mais ils ne la disent pas forcément.

18:56 - Non, ils ne la disent pas forcément.

18:57 - C'est pas la même génération en plus.

19:00 - Jean-Philippe Dugoin-Clément, je vous en accorde deux coups de cœur aujourd'hui.

19:04 Un, un cocorico, ou un coup de cœur,

19:07 puisque vous-même avez été surpris d'un message que vous avez mis

19:11 sur les réseaux sociaux qui a fait plus de 2 millions de vues,

19:13 qui concerne une initiative dans votre commune.

19:15 - Oui, on parlait tout à l'heure de l'actualité qui est anxiogène.

19:18 On ne présente que du négatif, que des choses qui ne vont pas,

19:23 des gens qui râlent, qui sont en colère, des problèmes de la peur.

19:26 Et moi j'ai eu, il y a quelques jours, on a mis pendant l'été,

19:29 avec une association de la commune, des panneaux de sensibilisation routière

19:34 pour inciter les gens à ralentir, avec des châches en balade,

19:37 traversées de hérissons, pour inciter tout simplement les gens à ralentir,

19:41 à faire attention à ce qui se passe.

19:43 Et Brut a fait un petit reportage dessus.

19:46 Et ils en sont entre Twitter, Facebook, TikTok,

19:50 à plus de 2 millions de vues sur un petit reportage de 3 minutes 30,

19:55 en l'espace de 2 ou 3 jours.

19:57 Ça va terminer peut-être à 2 millions et demi ou 3 millions.

19:59 C'est uniquement quelque chose de positif.

20:01 Et moi je pense qu'il y a énormément de gens qui n'en peuvent plus

20:04 de cette actualité anxiogène, qui ont envie de choses un peu naturelles,

20:07 un peu positives, qui donnent un peu envie et qui se disent

20:10 qu'au fond on n'est pas dans un monde totalement pourri,

20:12 totalement noir et qu'il y a un peu d'espoir.

20:14 - La vérité c'est qu'il faut trouver des sujets fédérateurs

20:16 et les animaux c'est très fédérateur.

20:18 - Oui absolument.

20:20 - Les vers auraient fait des hérissons écrasés,

20:22 des chats en sang, en disant "regardez on ne respecte pas la nature".

20:26 Il y a une façon de voir les choses,

20:28 je trouve ça très sympathique de faire des panneaux positifs.

20:31 - Absolument. Alors votre deuxième coup de cœur,

20:33 là aussi ça vous concerne ?

20:36 - Oui pour le coup en tant que maire, c'est les annonces

20:38 de Gabriel Attal d'abord et d'Emmanuel Macron ensuite.

20:41 On a tendance à l'oublier, comme on dit dans une hyper-présidence,

20:45 c'est que lors de son émission sur "Ego et des cryptes",

20:48 il a repris la question de l'uniformisation dans les écoles.

20:52 Alors est-ce qu'on parle d'uniforme, de blouse, de tenue normée,

20:55 peu importe, mais moi ce qui m'intéresse dessus,

20:57 c'est qu'on est dans un état qui de plus en plus

20:59 veut décider pour tout, pour tout le monde,

21:02 en disant qu'est-ce qui doit être fait.

21:05 Et ce qui m'intéresse c'est que le ministre comme le président

21:08 ont ouvert la possibilité à des expérimentations.

21:11 C'est-à-dire de donner la possibilité de choisir de faire.

21:16 Alors on aura, parce que le diable se cache dans les détails,

21:19 est-ce que quand on parle de ça, est-ce qu'on parle d'une blouse,

21:22 est-ce qu'on parle d'un uniforme, est-ce que c'est payé par les familles,

21:24 est-ce que c'est payé par les collectivités,

21:26 est-ce que c'est payé par l'État, est-ce que ça se décide

21:28 établissement par établissement, commune par commune,

21:30 département par département, ça pose plein de questions.

21:33 Je voyais un député de la majorité qui proposait de supprimer

21:38 l'allocation de rentrée scolaire pour la replacer par un uniforme.

21:41 Non mais je ne plaisante pas.

21:43 Donc on peut avoir beaucoup de choses.

21:45 Mais moi ce qui m'intéresse c'est le fait de donner la possibilité

21:48 au territoire d'expérimenter, de tester, d'essayer,

21:51 parce que les réalités, les problématiques ne sont pas les mêmes

21:54 en fonction des territoires.

21:56 Et moi je pense pour le coup, en tant que maire,

21:59 on a parlé hier soir avec ma majorité municipale à Méncy,

22:03 en fonction du cadre qui sera ouvert ou pas par le gouvernement,

22:08 parce que c'est quand même la question du cadre,

22:10 on proposera probablement une consultation aux parents d'élèves,

22:13 aux familles, pour savoir vers quoi ils veulent aller.

22:16 - Et donc vous allez à partir de là tenter...

22:20 - Mais probablement, après j'attends de voir le cadre encore une fois.

22:23 Est-ce que c'est quelque chose qu'on met à charge des communes ?

22:25 Parce que si on vous dit "c'est 200 ou 300 euros de plus par élève",

22:29 vous multipliez par le nombre d'élèves, est-ce que c'est quelque chose...

22:32 - Parce qu'il va falloir payer ?

22:33 - Mais personne ne le sait !

22:34 Est-ce qu'on le met à charge des familles ?

22:36 Est-ce que c'est l'État qui le prend d'une manière...

22:38 - Parce que vous faites un pantalon bleu marine...

22:40 - On habille ses enfants, non ?

22:42 - Est-ce qu'on est sur quelque chose de différent pour chaque école,

22:45 ou qui est totalement linéaire et normé ?

22:47 La réalité c'est qu'aujourd'hui c'est un principe, c'est une idée,

22:49 vous savez, c'est comme les idées, tout le monde est d'accord dessus.

22:52 Ensuite c'est comment on la met en oeuvre.

22:53 Quand vous parlez de la proportionnelle en politique,

22:55 les gens vous disent "oui", ensuite "quelle proportionnelle, comment vous la mettez en oeuvre ?"

22:58 - Moi je trouve ça incroyable ce que vous dites, ce que vous venez de dire,

23:00 résume la situation en France, paralysante.

23:03 Je veux dire, on décide, ça devrait être au directeur de l'école,

23:06 pourquoi aller consulter les parents, les enfants, les machins ?

23:09 - Moi je trouve ça bien, moi, décentralisé, c'est bien.

23:11 - Les uniformes, moi, quand j'étais petite, j'avais un uniforme,

23:13 on ne faisait pas de cinéma, il y a des écoles qui avaient des uniformes,

23:16 et que l'on n'avait pas.

23:17 - Est-ce qu'il y a un changement aussi important dans la vie scolaire ?

23:20 - Oui, mais tout est compliqué, il y en a pour je ne sais pas combien de temps.

23:22 Je pense qu'on devrait laisser de la liberté...

23:24 - Vous regardez la baillasse, ça a été dit ?

23:25 - Non mais la baillasse c'est autre chose.

23:26 - Non, si vous avez un passé, c'était des décisions qui étaient beaucoup plus centralisées,

23:29 qui s'imposaient à tous les territoires, où qu'ils se trouvent, y compris...

23:33 - Attendez, il n'y a strictement rien de compliqué,

23:36 ce qui est important c'est de savoir quel est le cadre réglementaire exact

23:40 qui sera mis en place.

23:41 Par exemple, personne ne le sait.

23:43 - Vous savez, vous dites que ça prend...

23:44 - Il y avait un cadre réglementaire pour les aînés uniformes ?

23:46 - Non mais vous dites que ça...

23:47 - Ça existait, c'était la norme.

23:49 - Vous dites que ça prend du temps, tout prend du temps en politique,

23:52 quand vous n'avez pas la volonté.

23:53 Gabriel Attal, on peut lui faire tous les reproches du monde.

23:55 Il a dit non sur la baillasse, c'est non.

23:58 Il a fait voter un décret pour les harcèleurs qui doivent quitter les établissements.

24:02 Ben voilà, quitte les établissements quand ils harcèlent.

24:04 Quand vous voulez faire, vous faites.

24:05 Et je pense que ça peut aller vite si on pose un cadre.

24:08 Il faut poser un cadre, je suis d'accord avec le monsieur Duconte.

24:10 - Oui, enfin moi je ne suis plus réservé que vous,

24:11 c'est-à-dire que je pense qu'on a perdu beaucoup de temps sur ces affaires-là.

24:14 - Oui, beaucoup de temps.

24:15 - Ça fait des années qu'on est confronté à ce problème.

24:18 Ça fait des années qu'on laisse faire de l'entrisme dans les enseignes scolaires

24:22 par des mouvements qui souhaitent déstabiliser totalement notre système éducatif

24:26 et au-delà de notre système éducatif, notre modèle républicain.

24:29 Emmanuel Macron, bon c'est très bien qu'ils soient en train de changer,

24:33 c'est très bien de faire son chemin de dabas, ça il faut l'en féliciter en l'occurrence.

24:36 Mais quand même, lui-même a entretenu le doute.

24:39 - Bien sûr !

24:41 - La campagne présidentielle de 2017 est une campagne qui se fait sur,

24:44 finalement, la promotion d'un modèle qui est le modèle anglo-saxon, clairement.

24:47 Moi je me souviens très bien de son discours de Marseille.

24:49 Et je n'en veux que pour preuve qu'il a encore hésité il y a deux ans,

24:53 puisqu'il a nommé un ministre de l'éducation qui, le moins qu'on puisse dire,

24:56 - Et qui était opposé à Brigitte Macron qui, elle, voulait un uniforme.

24:59 - Manquait de fermeté sur les principes républicains.

25:01 Donc aujourd'hui, il se retrouve rattrapé par une réalité,

25:04 très bien qu'il avance, très bien qu'il fasse son ajournamento,

25:07 mais que de temps perdu.

25:09 - Un tout petit mot, Marc, une pause.

25:11 On a déjà débordé largement, mais on se retrouve tout de suite pour continuer ce débat.

25:14 A tout de suite.

25:15 - Allez, le débat continue. Ils ne sont pas d'accord.

25:24 On parlait de cette expérimentation que vous allez faire à Méncy,

25:29 consultation auprès des parents, puisque c'est vrai que l'uniforme revient.

25:32 Mais sauf qu'on parle de l'uniforme au primaire.

25:34 Le problème, ce n'est pas le primaire, c'est le collège.

25:36 C'est le lycée.

25:38 Donc je ne sais pas, est-ce que vous allez réussir à mettre un uniforme

25:40 à des collégiens et des lycéens ?

25:42 - Moi, je ne peux parler que pour ce qui est de compétences municipales.

25:45 C'est-à-dire les écoles primaires, ensuite les écoles, les collèges et les lycées,

25:49 dépendent des départements et des régions.

25:52 Mais là au cœur, c'est qu'est-ce que prévoit l'État ?

25:54 C'est là où je disais, il y a un principe qui a été lancé.

25:57 Principe, moi, comme énormément de gens, j'y souscris.

26:00 Ensuite, c'est comment est-ce qu'on le met en place ?

26:02 C'est quoi la règle du jeu ?

26:03 - J'aimerais savoir par rapport à ça.

26:05 Alors, il y en a qui vont râler parmi les auditeurs,

26:08 mais je suis stupéfaite de voir des jeunes filles ravissantes.

26:11 Elles ont le droit de s'habiller comme elles veulent, certes,

26:14 mais à moitié à poil.

26:15 Je veux dire qu'elles ont tout le ventre dénudé, très bien.

26:19 Non mais, c'est important.

26:20 Il y a une question de tenue.

26:23 Je pense qu'un ventre dénudé, ce n'est pas innocent.

26:26 Elles ont des tenues complètement collantes,

26:28 qu'on met pour courir très souvent,

26:30 qui sont des tenues juste au corps.

26:33 Et je pense qu'on ne doit pas aller en classe comme ça.

26:36 - Il y a des parents qui veulent en avoir l'envie.

26:38 - Non, je suis désolée Valérie, on parle de la baïa,

26:40 je comprends très bien qu'on interdit ça.

26:42 Est-ce qu'on ne peut pas demander aussi

26:44 qu'il y ait une tenue correcte exigée ?

26:46 - J'ai vu des reportages hier où il y avait à l'entrée

26:48 un surveillant qui disait "tu retires ta casquette".

26:50 - La casquette, tu m'as juré.

26:52 - Mais excusez-moi, la question de l'uniformisation, c'est répondre à ça.

26:55 On focalise totalement sur la question religieuse et laïcité.

26:58 Mais la question de l'uniformisation d'une tenue scolaire,

27:02 c'est répondre à trois problèmes.

27:04 Les atteintes à la laïcité, d'une part.

27:06 Les atteintes aux mœurs, aux bien-vivres,

27:09 qu'est-ce qu'on accepte ou pas en termes de tenue, à la correction.

27:13 Et la troisième chose, c'est répondre à une question financière.

27:16 Parce qu'on sait aussi que c'est un moyen de limiter les marques,

27:21 et donc de limiter les disparités, les moqueries,

27:24 ou la discrimination entre enfants pauvres et enfants riches.

27:27 - Absolument.

27:28 - Mais alors Emmanuel Macron hier a dit, sans avoir un uniforme,

27:31 il a dit, vous vous mettez en jean, t-shirt et veste,

27:35 la tenue unique peut paraître un peu moins stricte d'un point de vue disciplinaire.

27:38 Donc ces tenues uniques, c'est plutôt pas mal.

27:42 On va avancer dans nos débats, je signale quand même

27:45 que le crédit mutuel donne 12,5 millions d'euros à la Croix-Rouge et aux banques alimentaires.

27:49 Donc ce que disait Sophie est certainement assez juste

27:53 sur l'effet d'entraînement que suscitent Bernard Arnault et LVMH.

27:57 - Ça a été le cas pour Notre-Dame d'ailleurs.

27:59 Ils ont commencé à donner et il y a des "milliardaires"

28:03 qui ont fait la course pour celui qui donnait le plus, ce qui est très sympathique.

28:06 - Absolument. Vous reviendrez nous dire ce que donnaient vos consultations.

28:10 - Avec plaisir.

28:11 - On reste dans l'éducation, puisqu'Emmanuel Macron hier s'exprimait

28:15 sur une chaîne YouTube, Hugo Descript.

28:18 Il a évidemment parlé beaucoup d'éducation.

28:20 Il n'est pas ministre de l'éducation, mais visiblement c'est un sujet

28:23 qu'il a envie de prendre à bras-le-corps à l'examen,

28:26 puisqu'il a parlé des vacances scolaires.

28:28 Il en avait parlé également pendant les vacances,

28:31 en disant qu'il y avait trop de vacances.

28:33 - Il l'a annoncé dans Le Point, il y a quelques semaines,

28:35 que c'était un domaine réservé à l'éducation nationale,

28:37 selon lui, au président de la République.

28:39 Et hier, de toute façon, il parlait aux jeunes sur YouTube,

28:42 sur la chaîne d'Hugo Descript, YouTube et TikTok,

28:44 les deux réseaux dont c'était clairement ciblé pour les plus jeunes.

28:47 Avec Hugo Descript, l'interview qui a duré à peu près deux heures,

28:50 en bras de chemise, il a fait du Macron.

28:52 - On parle de jeunes. - Beaucoup de com', aussi.

28:57 - Il n'était pas en uniforme.

28:59 - L'interview était franchement intéressante,

29:01 bien menée par Hugo Descript,

29:03 on y a appris des choses sur les problématiques des jeunes,

29:06 et sur les vacances scolaires.

29:08 Moi, franchement, je l'avais déjà dit la semaine dernière,

29:10 et je le répète, ça m'énerve de dire qu'il faut réduire

29:12 les vacances scolaires, parce que les enfants apprennent moins,

29:15 parce qu'ils ne sont pas là, à partir du milieu du mois de juin,

29:18 ils ne sont plus à l'école.

29:20 C'est lui qui a fait la réforme du bac, pour que les enfants

29:22 ne soient plus à l'école à partir du mois de juin.

29:24 - Ou à partir du mois de mars. - Ou à partir du mois de mars,

29:26 ou du mois d'avril. Donc, je veux dire, depuis des décennies,

29:28 on a toujours eu deux mois de vacances en été,

29:31 ça s'est toujours bien passé, que les enfants apprennent moins,

29:33 c'est pas parce qu'on va réduire les vacances scolaires

29:35 qu'on va réussir à faire en sorte que les enfants apprennent mieux,

29:37 il faut ramener plus de profs. - Moi, je suis très pour, moi.

29:39 - C'est très bien, vous avez le droit, moi je suis très pour.

29:41 - Mais il y a toute une logique logistique qui va être extrêmement compliquée.

29:45 - D'abord, il faut remplacer les profs, il faut faire en sorte d'avoir plus de professeurs,

29:48 pour que les enfants apprennent mieux. - Les profs ne sont pas d'accord,

29:50 mais globalement, je suis tout à fait d'accord, la logistique va être très difficile,

29:53 on n'a déjà pas de profs là, si en plus on leur explique qu'ils vont avoir

29:55 beaucoup moins de vacances, on va voir ce que ça donne.

29:57 Mais, il est clair que cette année, je vois bien les enfants,

30:01 on ne savait plus comment faire pour les occuper,

30:03 ils sont livrés à eux-mêmes dès le mois de mars,

30:05 ils ne fichent plus rien.

30:07 Donc, il y a un vrai problème, et puis je suis d'accord,

30:10 les remettre après une absence, alors, soit disant,

30:13 ils apprennent plein de choses pendant l'été, je veux bien,

30:15 c'est trop long. D'ailleurs, on est le pays au monde

30:18 où on a le plus de vacances.

30:20 - Oui, mais on est les plus efficaces aussi.

30:22 - Ah ouais, on baisse... - En productivité, non,

30:24 je ne parle pas à l'école, parce que ça c'est toujours un procès qu'on fait aux Français,

30:26 le fait qu'ils aient beaucoup de vacances.

30:28 Mais c'est aussi les plus efficaces en productivité, vous le savez.

30:30 - Non, mais vacances scolaires, vacances scolaires.

30:32 - Mais d'accord, mais ça veut dire que, indéniablement, les conséquences,

30:34 c'est aussi des mentalités françaises, on prend beaucoup de vacances,

30:36 je sais pas si vous l'entendez dans les discours aujourd'hui,

30:38 de la part de plusieurs personnes.

30:40 - Y compris des patrons, d'ailleurs.

30:42 - Et ça, il faut se connaître, on a une bonne productivité.

30:44 Moi, j'ai toujours eu deux mois de vacances en été,

30:46 et tout va bien, vous voyez.

30:48 Vous avez toujours eu deux mois, j'espère, pour vous, en tout cas,

30:50 quand vous étiez plus jeunes, peut-être pas.

30:52 - On a eu plus. - Et regardez, on est tout comme vous,

30:54 on arrive à des bains.

30:56 Le problème, il n'est pas sur les vacances, les vacances,

30:58 ça le font du bien. - Alors, attendez,

31:00 c'est très intéressant ce que vous dites, parce que la productivité,

31:02 c'est pas forcément formidable. Parce que la productivité,

31:04 on l'a, avec des machines, en supprimant des emplois,

31:06 la productivité française,

31:08 il n'y a plus de service.

31:10 D'ailleurs, c'est Bravo à Total qui remet des pompistes.

31:12 Moi, ça m'enchaîne. - Ça, c'est bien.

31:14 - Mais il n'y a plus de service à la personne,

31:16 il n'y a plus rien. C'est vrai, on est très productif.

31:18 Je ne sais pas si c'est un objectif à avoir, Jean-Philippe,

31:20 Dugon, Clément, sur ces... - En fait, il y a deux choses.

31:22 Dans ce que disait le Président,

31:24 il y a quelques semaines, c'était beaucoup plus

31:26 la question de permettre des reprises anticipées

31:28 sur des enfants en difficulté.

31:30 Donc, c'est quelque chose de ciblé

31:32 sur des gosses qui ont du mal,

31:34 et ça, ça va totalement dans le bon sens.

31:36 Je ne vois pas qui peut dire le contraire.

31:38 La deuxième chose,

31:40 et je parle du collège et du lycée,

31:42 je ne parle pas des écoles maternelles, élémentaires,

31:44 où on va au bout de l'année scolaire,

31:46 c'est-à-dire, en gros, entre le 3 et le 10 juillet,

31:48 selon les années. Le scandale absolu

31:50 dans ce pays, ce n'est pas de dire qu'il faut raccourcir

31:52 les vacances scolaires, c'est-à-dire qu'il faut les respecter.

31:54 Parce que quand vous avez des gosses qui sont au collège

31:56 ou au lycée, selon l'établissement,

31:58 y compris quand ils n'ont pas le brevet

32:00 ou qu'ils n'ont pas le passage du bac, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas en terminale

32:02 première ou troisième, qu'ils n'ont aucune épreuve,

32:04 entre le 15 mai et le 20 juin,

32:06 on les fout dehors. C'est-à-dire que les vacances

32:08 scolaires réelles, elles ne sont pas de deux mois

32:10 comme elles doivent l'être, elles sont quasiment

32:12 de trois mois. Moi, si je prends l'exemple de

32:14 ma dernière fille, l'année dernière, en sixième,

32:16 fin des cours, on les met dehors

32:18 le 20 juin. Les vacances

32:20 scolaires, c'était censé être le 4

32:22 ou le 5, c'est-à-dire que c'est quasiment

32:24 trois semaines de cours, deux semaines et demie de cours

32:26 qui sont enlevés, dont ils sont privés.

32:28 Donc moi, je veux bien qu'on dise qu'il faut réduire les vacances

32:30 scolaires, ce qui va être très compliqué

32:32 par rapport à l'industrie du tourisme, si on le dit les choses

32:34 aussi de manière totalement

32:36 claire. Déjà qu'on commence par faire

32:38 respecter les rythmes et les dates.

32:42 Et ça, on ne le fait plus depuis des années.

32:44 - Mais sur des vacances

32:46 ciblées, c'est-à-dire effectivement sur les plus

32:48 démunis, ceux qui...

32:50 - Mais c'est faire plus, c'est

32:52 accompagner des stages de soutien. Moi, dans ma commune,

32:54 on fait des cours de soutien, on fait des stages

32:56 de soutien. Qu'est-ce qui empêche de le maximiser,

32:58 de le généraliser pour des gosses qui en ont besoin

33:00 ou qui le souhaitent ? - Arnaud Bénédicte. - Moi, j'ai le sentiment

33:02 qu'on est complètement à côté de la plaque et qu'on prend le

33:04 problème, finalement, du niveau scolaire

33:06 par le petit bout de la lorniette. C'est pas la question

33:08 des congés qui

33:10 va être une variable d'ajustement qui

33:12 va nous permettre de rattraper le retard

33:14 que l'on a pris depuis des années et des années et

33:16 qu'objectivent d'ailleurs tous les classements PISA, puisque la France est

33:18 très mal placée sur les capacités

33:20 d'apprentissage en

33:22 lecture, en écriture,

33:24 en calcul, etc.

33:26 Je pense qu'il y a plusieurs sujets.

33:28 D'abord, le premier sujet, c'est d'avoir

33:30 des enseignants qui soient

33:32 mieux rémunérés. Donc, il faut avoir

33:34 aujourd'hui la capacité à rendre plus

33:36 attractifs ces métiers. Mais pour qu'ils soient mieux rémunérés,

33:38 il faut aussi qu'ils soient mieux formés, parce que c'est un sujet

33:40 qu'on n'aborde pas aussi. Si le niveau

33:42 baisse aussi, c'est parce que aussi

33:44 je suis navré de le dire,

33:46 mais la réalité, c'est que

33:48 le niveau de formation des enseignants

33:50 aussi malheureusement a baissé

33:52 et il faut se concentrer évidemment sur

33:54 aujourd'hui l'essentiel, c'est-à-dire

33:56 sur les apprentissages. Le problème, c'est que

33:58 aujourd'hui, vous avez 20% des enfants

34:00 qui arrivent en 6ème, qui ne savent pas

34:02 lire, qui ne savent pas écrire et qui

34:04 savent tout juste

34:06 calculer de plus d'eux. Donc, ça

34:08 c'est un sujet qui à mon avis est fondamental

34:10 et c'est pas la question des vacances qui va permettre

34:12 de rattraper ce retard.

34:14 - Oui, mais c'est pas la question de l'apprentissage des profs, parce que

34:16 franchement, à ce niveau-là,

34:18 on peut pas dire que les profs manquent

34:20 de culture. Je pense qu'il y a aussi...

34:22 - Ici, ici, ici...

34:24 - C'est un vrai problème de recrutement.

34:26 - C'est un vrai problème de recrutement.

34:28 - Il y a un problème de recrutement, oui.

34:30 - Pour apprendre à lire aux enfants, franchement...

34:32 - C'est un métier, c'est un vrai métier.

34:34 - Allez voir

34:36 ce qu'il se passe, le niveau des

34:38 enseignants... - Alors ça, c'est un autre problème,

34:40 le niveau des enseignants ? - Bah non, bah si !

34:42 Le niveau, c'est la formation, c'est les gens qui

34:44 sont candidats, qui aujourd'hui passent

34:46 avec des moyennes totalement

34:48 inférieures à l'Aquis.

34:50 - Et puis on paye aussi un objectif qui était très louable,

34:52 c'était l'objectif de chevalement,

34:54 c'est-à-dire 80% d'une classe d'âge.

34:56 - C'est une catastrophe, ça !

34:58 - Ils pensaient 80% en imaginant que ça allait

35:00 tirer vers le haut. En effet, cet objectif,

35:02 le problème, c'est qu'aujourd'hui, le bac est donné à tout le monde.

35:04 C'est une réalité. - Et vous vous retrouvez

35:06 à la fac avec des élèves... - Et vous arrivez avec des étudiants

35:08 qui arrivent en première année

35:10 à l'université, qui sont incapables

35:12 de rédiger une copie convenablement.

35:14 - C'est une très bonne tribune, d'ailleurs, dans le monde.

35:16 - Comme dit mon fils, ils sont payés pour ne pas avoir le bac.

35:18 - Cette tribune signée par Anne Hégé-Hawi,

35:20 Djamal Debbouze, personnalité

35:22 de gauche,

35:24 personnalité de grande publique en tout cas,

35:26 qui appelle ce matin le ministère de l'éducation nationale

35:28 à mettre l'accent sur l'apprentissage,

35:30 sur la lecture, le calcul,

35:32 et qui se dit disponible pour aider

35:34 à sensibiliser les élèves.

35:36 - On continue à débattre dans un instant sur Sud Radio.

35:38 A tout de suite.

35:40 - Sud Radio, le 10h midi,

35:42 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

35:44 - Le 10h midi,

35:46 avec vous, les débats qui commencent désormais

35:48 à 11h45, avec aujourd'hui

35:50 Alex Darmand, Arnaud Bénédicte... - 10h45, non ?

35:52 - J'ai dit 11h45 ? 10h45 !

35:54 Voilà, je veux un quart d'heure d'émission.

35:56 Alex Darmand, Arnaud Bénédicte, Philippe Dugoin-Clément

35:58 et Sophie de Menton.

36:00 Libération, ce matin,

36:02 publie un sondage

36:04 sur le Rassemblement national

36:06 et Marine Le Pen,

36:08 donc la une extrême droite,

36:10 le sondage qui fait peur,

36:12 et donc la popularité de Marine Le Pen

36:14 a bondi de 10 points en moins de deux ans.

36:16 37% des Français ont une bonne opinion d'elle.

36:20 Ça revient un petit peu au débat

36:22 qu'on avait en début d'émission

36:24 et sur cette gauche populaire

36:26 qui n'a pas su mobiliser

36:28 autour d'elle.

36:30 Mais c'est vrai que le sondage

36:32 est assez frappant.

36:34 50% des gens,

36:36 des personnes sondées,

36:38 ont une opinion négative,

36:40 mais 37% une opinion positive,

36:42 ce qui fait 10 points de plus.

36:44 Le Rassemblement est plus ou moins crédible

36:46 que la France Insoumise,

36:48 plus crédible 36%,

36:50 compétent 35%, radical 25%,

36:52 violent 22%, et dangereux 18%.

36:54 Donc on voit bien que...

36:56 - Il faut signaler quand même Libération,

36:58 qui met une photo, bon,

37:00 monstrueuse en une,

37:02 qui met le sondage qui fait peur,

37:04 qui met l'extrême droite,

37:06 je reviens sur le mot "extrême", je sais pas,

37:08 et droite, moi je le trouve pas tellement à droite,

37:10 mais bon, et ils flinguent...

37:12 Non parce que droite c'est pas ça,

37:14 ils sont populaires, populistes,

37:16 mais la droite c'est pas forcément ça.

37:18 Et c'est quand même 4 pages

37:20 qui les flinguent à un point incroyable.

37:22 - Libération c'est une question de droite.

37:24 - Bon très bien.

37:26 - Il ne fallait pas s'attendre à autre chose,

37:28 de Libération.

37:30 Enfin c'est pas tellement surprenant.

37:32 - C'est pas leur objectif, parce qu'à force de flinguer

37:34 des gens qui sont quand même,

37:36 enfin ils ont 84 députés,

37:38 les français sont pas tous des monstres,

37:40 ils sont élus,

37:42 ils ont rien dit de monstrueux depuis pas mal de temps,

37:44 enfin je comprends pas.

37:46 - Oui.

37:48 - Il y a quelques mois dans le municipal,

37:50 il y a quand même un député qui avait interpellé

37:52 un député LFI

37:54 par sa couleur de peau, en lui demandant de retourner en Afrique.

37:56 - Alors je me souviens de cette histoire, c'était d'ailleurs...

37:58 Il a dit "retourne dans ton pays", non ?

38:00 - Non, il avait dit qu'il retourne en Afrique,

38:02 mais en parlant des migrants.

38:04 Donc on ne savait pas s'il s'adressait à lui ou pas.

38:06 - C'était plus ambigu.

38:08 - C'était plus ambigu.

38:10 - Il n'en reste pas moins que le Rassemblement National.

38:12 - Et puis il n'y a pas 50% des français

38:14 qui sont des monstres et des extrémistes.

38:16 - Non mais moi je dis pas ça, je dis simplement que...

38:18 Parce que là c'est la façade visible aussi,

38:20 vous avez les gens qui entourent Marine Le Pen

38:22 et vous pouvez comprendre que ça puisse faire peur

38:24 à Libération qui est un journal de gauche.

38:26 Voilà, je dis pas que je suis d'accord avec ce titre

38:28 et que je suis même pas d'accord avec la photo

38:30 que je trouve très déplacée.

38:32 La vraie question c'est

38:34 qui est-ce qui est étonné de ce sondage ce matin ?

38:36 Moi en tout cas je suis pas étonné.

38:38 Marine Le Pen, elle fait depuis 2022,

38:40 depuis la fin de la campagne électorale

38:42 et depuis qu'elle a perdu en 2022,

38:44 elle fait un parcours presque sans faute,

38:46 très objectivement.

38:48 Elle intervient quand elle doit intervenir,

38:50 elle ne parle pas pour rien dire,

38:52 elle se comporte politiquement très normalement,

38:54 elle dirige un groupe politique à l'Assemblée Nationale...

38:56 - Il se tient bien ?

38:58 - Je sais pas si il se tient bien,

39:00 en tout cas il fait de la politique par rapport aux adversaires

39:02 dans l'hémicycle,

39:04 donc on n'est pas très étonné.

39:06 Et puis il faut quand même reconnaître que ça y est,

39:08 elle a de l'expérience, malgré tout,

39:10 ça fait trois fois qu'elle se présente à l'élection présidentielle.

39:12 Moi ça me fait sourire parce qu'elle avait dit

39:14 qu'elle ne se présenterait pas en 2027.

39:16 Bon ben on y court tout droit quand même

39:18 à une candidature en 2027.

39:20 Et vraiment je vous engage, vous autour de la table

39:22 et ceux qui écoutaient la radio à faire cet exercice aussi

39:24 autour de vous, si vous ne votez pas Rassemblement National

39:26 à la base, à parler autour de vous

39:28 avec vos amis, votre famille,

39:30 de plus en plus de personnes disent aujourd'hui

39:32 qu'ils réfléchissent à voter Rassemblement National.

39:34 - Oui, c'est vrai.

39:36 - Parce qu'ils vous disent "on a dit que Marine Le Pen

39:38 était raciste, expliquez-nous pourquoi,

39:40 expliquez-moi pourquoi,

39:42 on me demande ça à mes amis aujourd'hui, de mon âge,

39:44 je me demande pourquoi vous dites que Marine Le Pen est raciste".

39:46 - Je suis tout à fait d'accord sur ça.

39:48 - Donc il y a quelque chose qui a été...

39:50 on parlait de dédiabolisation,

39:52 clairement elle a été réussie cette dédiabolisation.

39:54 - Elle s'est dédiabolisée elle-même.

39:56 - Mais après, encore une fois j'insiste sur le fait que

39:58 - Moi c'est économiquement que ça rend nul.

40:00 - Il y a quand même des points autour d'elle,

40:02 ça il ne faut pas le nier, il y a quand même des choses

40:04 qui se passent autour d'elle, elle est entourée par des gens

40:06 qui sont quand même dans leur esprit un peu sombre.

40:08 - Alors ne prenez pas plus le moment,

40:10 vous laissez parler à nos camarades aussi,

40:12 ce sondage vous n'est pas très étonnant ?

40:14 - Aucune surprise dans les résultats

40:16 de ce sondage, la stratégie de banalisation

40:18 du Rassemblement National est renforcée

40:20 depuis même un an

40:22 parce que le groupe parlementaire

40:24 RN se tient plutôt correctement

40:26 à l'Assemblée Nationale.

40:28 Elle a une stratégie de communication qui est intelligente,

40:30 c'est-à-dire qu'en effet

40:32 elle est économe de sa parole,

40:34 elle n'intervient que sur les sujets

40:36 qui lui paraissent absolument

40:38 essentiels, elle n'alimente pas le buzz.

40:40 Manifestement, de ce point de vue-là,

40:42 le Rassemblement National et sa présidente,

40:44 enfin son ex-présidente et présidente

40:46 du groupe parlementaire, ont beaucoup progressé.

40:48 Et puis le gros avantage du Rassemblement National,

40:50 c'est la seule formation politique

40:52 qui n'a jamais été au pouvoir.

40:54 Parce que finalement, quand vous reprenez

40:56 l'ensemble de l'échiquier politique,

40:58 - Le LNP non plus ! - Mais M. Mélenchon a été

41:00 ministre, M. Mélenchon a appelé

41:02 à voter pour Maastricht

41:04 en 1992, il le fait oublier

41:06 largement aujourd'hui. - Oui c'est vrai.

41:08 - Donc ils ont cette forme, j'allais dire,

41:10 entre guillemets, de virginité politique qui fait

41:12 qu'en effet, beaucoup de Français se disent

41:14 voilà, un parti qui est en train malgré tout de se recentrer

41:16 au moins au niveau de sa sémantique

41:18 et même parfois au niveau de son

41:20 programme, et ils se disent "bon pourquoi pas

41:22 in fine essayer" puisque

41:24 le sentiment qu'ils ont c'est que tout a

41:26 échoué et ils n'ont pas tout à fait tort,

41:28 on a quand même beaucoup d'échecs ces 40 dernières années

41:30 dans les politiques publiques qui ont été menées

41:32 dans ce pays. Donc de ce point de vue-là,

41:34 elle a en effet, puis elle a gagné en maturité.

41:36 Elle a gagné en maturité,

41:38 elle a pris des mesures en plus parfois très

41:40 radicales au sein de son parti, elle a quand même exclu

41:42 son père, ce qui ne devait pas être facile pour elle

41:44 quand même, on peut l'imaginer, donc tout ça

41:46 c'est pour elle. - Mais sans compter que

41:48 il bosse, parce que moi je

41:50 présente un mouvement patronal et on a proposé

41:52 la même chose à tous les partis, quand

41:54 ils téléphonent en disant "voilà, on voudrait savoir

41:56 pour le pouvoir d'achat ce qu'en pensent les chefs d'entreprise

41:58 et qu'ils demandent, ils disent "on vous met 10 parlementaires

42:00 vous nous mettez 10 patrons, on voudrait

42:02 échanger sur ce qu'on peut faire pour le pouvoir d'achat"

42:04 on est scotché, c'est le seul parti

42:06 qui nous consulte. Alors on est allé voir les

42:08 autres, on les a rencontrés,

42:10 il bosse. - Ce que montre ce sondage

42:12 et ce qui est étonnant c'est que finalement

42:14 Libération continue à poursuivre

42:16 ces stratégies, c'est que la stratégie

42:18 de diabolisation ne fonctionne plus.

42:20 Donc ils sont perdants deux fois

42:22 avec leur une. - Ils s'adressent à leur lecteur

42:24 ils s'adressent à leur lecteur.

42:26 - Fondamentalement

42:28 deux choses. - Jean-Philippe Dubois-Clément

42:30 - La première, bon les sondages

42:32 il faut les prendre, c'est un thermomètre

42:34 à un instant T, si on avait

42:36 les sondages qui soient paroles d'évangiles

42:38 on aurait eu Lionel Jospin

42:40 Ségolène Royal et Alain Juppé

42:42 qui seraient présidents de la République. - Et Balladur.

42:44 - Et on pourrait en prendre beaucoup.

42:46 La réalité c'est un thermomètre à un instant T

42:48 première chose. La deuxième chose

42:50 il n'y a rien de surprenant dans ce sondage.

42:52 Pas plus que dans la une ou le traitement

42:54 qu'en fait Libération. Libération est

42:56 un journal politique de gauche, on peut

42:58 difficilement s'attendre à ce qu'il tresse un collier

43:00 de louanges à Marine Le Pen.

43:02 Sur le

43:04 sondage en tant que tel, moi je reviens

43:06 sur ce qui a été dit par les uns ou les autres.

43:08 Au fond, elle bénéficie

43:10 aujourd'hui de quoi ?

43:12 Une gestion de la rareté

43:14 de la parole et aujourd'hui

43:16 le pays est dans un tel niveau

43:18 de déliquescence, de

43:20 manque de confiance en lui, de perte

43:22 de repères et de perte de valeur

43:24 que vous n'avez strictement rien à faire

43:26 et laisser les choses tomber. Toute seule

43:28 elle bénéficie de l'extrémisme

43:30 total de

43:32 la France insoumise et des Verts

43:34 qui notamment à l'Assemblée Nationale

43:36 sont tellement excessifs, tellement haineux

43:38 tellement ridicules qu'ils font passer

43:40 ces parlementaires pour des enfants de cœur

43:42 parce qu'ils sont chaperonnés par leurs

43:44 attachés parlementaires et leurs attachés de groupe

43:46 et puis d'une certaine

43:48 manière également, elle bénéficie

43:50 du fait de n'avoir

43:52 jamais été hors responsabilité.

43:54 Et comme on est sur

43:56 une espèce de morosité

43:58 où beaucoup de Français se disent

44:00 "c'était mieux avant"

44:02 "ça ne marche plus" "ils n'ont pas

44:04 réussi", elle bénéficie de ça.

44:06 Après, moi je pense que fondamentalement

44:08 se dire "c'est scandaleux"

44:10 "c'est des extrémistes" etc.

44:12 Il y a des extrémistes terribles autour d'elle

44:14 et quand on dit "le père", elle n'a pas fait le ménage

44:16 des Chatillon, des Lusteau sont toujours

44:18 autour d'elle et des gens qui font le salut nazi

44:20 il y en a toujours autour d'elle.

44:22 Donc il faut quand même mettre chose sur

44:24 ce qu'il y a autour d'elle. - Alors celle-là on ne le voit pas, c'est qui ?

44:26 Je ne sais pas d'ailleurs.

44:28 - C'est son entourage très proche

44:30 et elle n'a pas fait le ménage autour d'elle là-dessus.

44:32 Mais la question, ça n'est pas

44:34 de la mettre à l'exergue au pile au risque

44:36 fait Libération. C'est de savoir pourquoi

44:38 est-ce qu'elle progresse ? Et elle progresse parce qu'il y a

44:40 des problèmes dans ce pays et qu'on ne les résout pas, qu'on n'y répond pas

44:42 collectivement. - Et que vous,

44:44 pardon, les Républicains, vous dites

44:46 "vous n'êtes pas là non plus, il n'y a pas de réponse

44:48 à porter par la droite". - Vous n'êtes pas du tout là.

44:50 - Aujourd'hui,

44:52 le centre-droit ou la droite

44:54 ne sont pas en responsabilité, ne le sont

44:56 plus depuis la fin

44:58 du mandat de Nicolas Sarkozy, enfin ça fait déjà

45:00 même quelques années maintenant,

45:02 ça fait plus de dix ans,

45:04 ça fera quinze ans au terme de ce mandat

45:06 et l'effacement qui a

45:08 été organisé par la montée

45:10 en puissance de l'AREM, de cette axe centrale

45:12 de ce qu'étaient globalement la droite

45:14 et le centre-droit parlementaire, laisse

45:16 effectivement un champ politique

45:18 à une droite beaucoup plus radicale.

45:20 Et l'enjeu pour moi

45:22 de ces quatre années qui sont la fin

45:24 du quinquennat Macron dans un pays dont le Paris-Centre

45:26 est totalement à droite, c'est

45:28 d'arriver à reconstituer une offre politique

45:30 de droite, centre-droit,

45:32 républicaine, pas au sens LR

45:34 mais républicaine qui soit crédible,

45:36 qui soit capable d'être incarnée

45:38 parce que si on n'arrive pas

45:40 à avoir ça, à proposer des solutions

45:42 pour avoir des résultats, on n'est pas aux affaires,

45:44 on ne peut pas les avoir. - Oui mais pardonnez-moi,

45:46 est-ce que le problème, et je comprends

45:48 que ce soit difficile, n'est

45:50 pas votre refus

45:52 absolu, on a l'impression que quand vous donnez un sujet

45:54 il faut surtout ne pas être d'accord avec

45:56 le Rassemblement National.

45:58 - Mais c'est ce que fait le RN avec le gouvernement.

46:00 - Pardon ? - C'est ce que fait le RN

46:02 avec le Sénat politique. - Oui mais

46:04 alors du coup il n'y aura plus jamais de droite.

46:06 - Attendez, absolument pas.

46:08 - Mais absolument pas, c'est pas parce que...

46:10 - Non, c'est pas le gouvernement, ça mélange, le gouvernement c'est pas ce qu'il est.

46:12 Un coup à droite, un coup à gauche.

46:14 - Vous rigolez, le gouvernement économiquement

46:16 il est de droite, à l'éducation nationale

46:18 on en parle. - Oui mais il est étatiste.

46:20 - Il est politique de droite. - Il n'est pas libéral en tout cas.

46:22 - Et étatiste. - Et étatiste.

46:24 - C'est tout. Moi ce qui me gêne...

46:26 - Il a été étatiste par la force des choses.

46:28 Il a été obligé d'être étatiste.

46:30 La crise sanitaire, la crise des Gilets jaunes.

46:32 Voilà, tout ça à mon avis

46:34 a conduit aux réponses

46:36 en matière de politique publique.

46:38 - Oui mais il est de plus en plus étatiste, c'est terrible.

46:40 - Oui. - Mais

46:42 et alors ? Enfin je veux dire...

46:44 - Et alors l'État qui est lourd,

46:46 qui coûte cher, qui conduit à une catastrophe,

46:48 tue la responsabilité individuelle.

46:50 - Il y a un sujet dont personne ne parle, c'est la dette publique.

46:52 - Oui absolument. - C'est le problème essentiel.

46:54 - Essentiel. - Voilà, c'est tout.

46:56 - Juste pour Marine Le Pen,

46:58 elle bénéficie aussi d'une chose qui est très importante,

47:00 c'est qu'elle est l'opposition.

47:02 Aujourd'hui. Vous n'avez pas d'opposition à Paris dans les musiques.

47:04 - Il y a ce qu'ils appellent l'arc républicain.

47:06 - Non, non, l'opposition pour moi, elle est l'opposition

47:08 au gouvernement. Mais il faut être tout à fait honnête.

47:10 On parle de politique. Faites-moi une proposition

47:12 du Rassemblement National

47:14 que vous retenez. Moi je vous le demande ce matin.

47:16 - L'uniforme, tiens.

47:18 - Non mais c'est pas eux.

47:20 - Non mais l'uniforme, c'est pas eux.

47:22 - Il n'y a pas que le Rassemblement National. Il faut arrêter.

47:24 C'est pas parce que le Rassemblement National dit quelque chose que les autres ne l'ont jamais dit.

47:26 - C'est ça, exactement.

47:28 - Et en fait, il y a une espèce de vantérisation

47:30 de la vie politique par le Front National.

47:32 - Je cherche ce qui vient à l'esprit, effectivement.

47:34 - L'uniforme, c'était Jean-François Copé à l'époque.

47:36 - Il y a Jean-François Copé qui en a parlé il y a 10 ans, l'uniforme.

47:38 - Et qu'est-ce qu'il a pris à l'époque ?

47:40 - Ils ont pris beaucoup de positions sur l'immigration.

47:42 - Historiquement, c'est eux qui ont porté l'enjeu migratoire.

47:44 - Oui, c'est eux qui l'ont porté.

47:46 - CUP, et on se retrouve dans un instant.

47:48 A tout de suite.

47:50 - Sud Radio, le 10h midi,

47:52 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

47:54 - Mettez-vous d'accord

47:56 avec vous jusqu'à midi.

47:58 Peut-être...

48:00 On parlait du gouvernement

48:02 et de la manière dont ils allaient pouvoir

48:04 gérer effectivement

48:06 les finances, mais peut-être avant

48:08 revenir sur une annonce qui a été faite

48:10 par Emmanuel Macron hier,

48:12 il voudrait que chaque

48:14 enfant plante un arbre.

48:16 - Oui.

48:18 - Tous les élèves de 6ème en France plantent un arbre.

48:20 - C'est charmant.

48:22 - C'est bien, c'est de l'écologie, vous qui pleignez qu'il n'y avait rien de positif.

48:24 - Qui va payer l'arbre ? Est-ce qu'on le plante ?

48:26 Les autorisations ? Les décrets ?

48:28 - Mais à la limite... - Quel arbre ?

48:30 Il y a des discriminations sur les arbres ?

48:32 - Non, mais ça se fait. La réalité, c'est que c'est déjà des choses qui se font assez souvent.

48:34 Il y a énormément de plantations d'arbres

48:36 qui sont assurées par les communes.

48:38 - Tout bébé qui naît a un arbre ?

48:40 - Non, mais par les départements. Non, ça ne se fait pas systématiquement.

48:42 Le problème, quand vous plantez un arbre,

48:44 en fait, il est double. Quand vous l'attachez à une personne,

48:46 c'est...

48:48 - Je vais couper mon arbre ! - Non, mais c'est si l'arbre meurt.

48:50 Quand vous avez effectué...

48:52 On a un taux d'arbres

48:54 qui sont plantés, qui

48:56 ne tiennent pas, qu'il faut changer, remplacer.

48:58 Quand vous plantez un arbre sur un bébé,

49:00 est-ce que l'arbre meurt ? Est-ce que vous le remplacez ?

49:02 Comment est-ce que ça fonctionne ? Et ensuite, qu'il entretient.

49:04 La réalité, c'est que c'est des choses...

49:06 - On n'a aucune chose à faire.

49:08 - Non, mais c'est des choses qui vont dans le bon sens. On parlait tout à l'heure de nouvelles anxiogènes.

49:10 Effectivement,

49:12 renaturer, planter des arbres.

49:14 Mais sur le fond, ce n'est pas ce qui va changer le monde.

49:16 Et si on va au-delà de ça,

49:18 c'est déjà des choses qui sont déjà souvent portées

49:20 par les communes ou les départements.

49:22 On est un peu sur du greenwashing et du recyclage.

49:24 Mais pourquoi pas ?

49:26 - Oui, mais ça n'est... Comment dire ?

49:28 Je veux dire, ce n'est pas intéressant. C'est très bien, mais ce n'est pas intéressant.

49:30 Je veux dire qu'on peut le suggérer,

49:32 on peut imaginer,

49:34 mais là, ce n'est pas le président de la République qui dit "j'ai un projet".

49:36 - Ce n'est pas du niveau du président.

49:38 - C'est dans un échange, il fait une interview pendant une demi-heure.

49:40 - Que pour les jeunes sur TikTok.

49:42 - Le problème de Macron,

49:44 c'est qu'il parle trop.

49:46 - Oui.

49:48 - Et donc, quand il parle trop...

49:50 - Il se met de trop de choses.

49:52 - Moi, c'est ça qui me frappe.

49:54 Il est interviewé par Hugo Décrypte,

49:56 mais quel est l'intérêt, finalement, de cette interview ?

49:58 - Bah si, c'est de toucher les jeunes.

50:00 - Ce n'est pas la première fois qu'il essaie de toucher les jeunes.

50:02 Il avait fait, avec McVay et Carlito,

50:04 il avait fait, rappelez-vous,

50:06 déjà une vidéo,

50:08 il a donné un entretien à Pif Gadget,

50:10 donc l'électorat jeune, ça fait

50:12 plutôt des années et des années qu'il essaye

50:14 de le cibler. Je ne suis pas sûr, d'ailleurs, que les jeunes

50:16 votent forcément pour Emmanuel Macron.

50:18 - Et qu'ils votent de court, d'ailleurs.

50:20 - Dans les 18-24 ans, ce n'est pas aujourd'hui. À ce stade, pour bon.

50:22 - Et alors, qu'il fasse pour elle, dans ce sens-là,

50:24 qu'il fasse confiance à ses ministres.

50:26 Je suis désolée, par exemple, on est en plein

50:28 sur l'éducation nationale. On a un ministre, moi,

50:30 qui, pour l'instant, je trouve, fait plutôt un sans-faute.

50:32 Il se débrouille bien. Bon. Qu'est-ce que fait

50:34 le président de la République ? Il récupère le sujet tout de suite.

50:36 Sur les vacances,

50:38 etc. Pourquoi est-ce qu'il ne laisse

50:40 pas son ministre de l'éducation nationale

50:42 continuer ce projet du sujet ?

50:44 - Il peut partir en vacances, le président de la République, toute l'année,

50:46 et puis rien dire. Les vacances,

50:48 objectivement, les vacances, c'est de la récupération

50:50 sur Édouard Philippe. C'est Édouard Philippe le premier

50:52 en avoir parlé, en avoir fait un thème

50:54 de pré-campagne, au moment

50:56 de 2022. Et voilà, c'est comme

50:58 sur l'Algérie, c'est pas le même sujet, mais c'était pareil.

51:00 C'est des thèmes qui rassemblent, que les Français comprennent

51:02 très vite, parce que ça les concerne tout de suite.

51:04 Donc, bon, il ne fait pas de la

51:06 récupération, le président de la République, en gros. Et je pense

51:08 même que, à mon avis, on peut dire ce qu'on veut,

51:10 mais je pense pas que Gabriel Attal, sur la

51:12 BAYA, il prenne la décision tout seul. - Bien sûr que non !

51:14 - C'est moi qui m'ai l'annoncé,

51:16 il en parle avec le président de la République. - Oui, mais on a l'impression

51:18 que c'est lui, ce qui est déjà bien. - Oui, mais je

51:20 dis pas qu'il a pas de décision. - Je trouve qu'il

51:22 devrait miser sur son

51:24 ministre. Je pense qu'il se rende pas compte.

51:26 - Il le fait. - Pas suffisamment.

51:28 Il reprend un sujet d'éducation nationale, en pleine

51:30 rentrée, il le pique à son ministre.

51:32 - Oui. Ben oui, mais bon.

51:34 Et donc, planter un arbre, où est-ce qu'il va le planter ?

51:36 Parce que moi, ça m'a fascinée,

51:38 cette information. - Mais planter un arbre,

51:40 vous ne pourrez pas le faire sans les communes. Là encore, on en revient.

51:42 C'est pas

51:44 depuis l'Elysée que vous pouvez décider. - Bien sûr !

51:46 - Planter un arbre, il faut des terrains, des espaces. Généralement,

51:48 c'est des espaces publics, qui vont être communaux,

51:50 départementaux, et ça veut dire, c'est travailler ensemble.

51:52 C'est ce qui se fait tous les jours au niveau local,

51:54 c'est tous les jours ce qui se fait

51:56 entre les collectivités. Enfin voilà,

51:58 là-dessus, on réinvente rien. On fait un peu de

52:00 communication. - Oui. - Oui, oui.

52:02 - On fait de la communication. - On fait de la communication.

52:04 - Mais qui va les payer, effectivement ? Ça nous ramène

52:06 à notre sujet de cet argent. - Ben, qui payera

52:08 de la même manière qu'il payera les uniformes ?

52:10 - Oui. Mais ça nous ramène à des choses... - Non, mais ça aussi,

52:12 c'est... - Non, mais alors, on va... Les uniformes, je suis

52:14 désolée, je reviens à la responsabilité individuelle

52:16 et au rôle de l'État. Les parents vêtissent

52:18 leurs enfants, hein ? Excusez-moi.

52:20 Ils les nourrissent aussi.

52:22 - En principe, oui. - Qui paiera l'uniforme ? Eh ben,

52:24 ils achèteront moins, peut-être, d'autres

52:26 vêtements, voilà,

52:28 et ils investiront dans

52:30 un uniforme, un t-shirt, comme disait

52:32 le Président, là du coup c'est vrai, un t-shirt

52:34 blanc, par exemple. Alors on dira "Ah, et la lessive,

52:36 ça coûte trop cher, il faut que ça salit

52:38 trop vite." Non, ça suffit. - C'est trop lourd.

52:40 - C'est aux parents de payer l'uniforme. - Oui.

52:42 - Oui, oui, non mais c'est... Je voulais qu'on

52:44 élargisse au sujet de la... - C'est ce que je dis quand on parle de

52:46 dépenses publiques et de faire... - Jean-Philippe Degas et Clément.

52:48 - ...des dépenses avec les chéquiers des autres.

52:50 Il y a eu un truc absolument énorme hier.

52:52 C'est la question sur les transports et

52:54 sur les tarifs uniques des transports

52:56 dans les TER. Ça a été fait en Allemagne,

52:58 mais en Allemagne, c'est l'État qui a payé.

53:00 - Ah oui, la loi est limitée. - Là, on l'espèce. Aujourd'hui,

53:02 le coût des transports

53:04 est assuré par les régions.

53:06 Et donc, ça veut dire, si on fait un tarif

53:08 unique, on demande à quoi ? Aux régions de faire

53:10 du déficit, de creuser du déficit, alors que

53:12 dans le même temps, l'État impose

53:14 des réglementations interdisant d'augmenter

53:16 les dépenses et interdisant de faire du déficit.

53:18 Donc, on est dans un truc totalement schizophrénique.

53:20 - Et un fonctionnement traductoire par les autres.

53:22 - Et où, d'une certaine manière, on fait des cadeaux

53:24 avec le fric des autres. - Ben voilà.

53:26 - Et il y a un moment où ça devient assez compliqué.

53:28 Ou alors, mais là encore, qu'est-ce que décide

53:30 l'État ? Si l'État veut avoir une politique

53:32 de gratuité ou de tarif unique dans les transports,

53:34 est-ce qu'il est capable de le financer ?

53:36 - Je rappelle juste qu'on est à 3 000 milliards de dettes,

53:38 qu'aujourd'hui, personne ne sait comment

53:40 on va arriver à passer la loi de finances. Alors, on nous

53:42 reparle déjà du 49-3, parce que, et même

53:44 au 49-3, on n'est pas sûr que ça arrive

53:46 à passer. Mais on a un problème budgétaire

53:48 dans ce pays.

53:50 - 48%

53:52 de la dette est quand même détenue

53:54 à l'étranger, il faut aussi le dire. C'est-à-dire

53:56 qu'on n'est pas maître de notre dette, qui plus est.

53:58 - Contrairement aux Italiens.

54:00 - Contrairement aux Italiens ou aux Japonais, par exemple.

54:02 - Ça veut dire quoi, concrètement ? - Ça veut dire

54:04 qu'on est dépendant de créanciers qui sont des créanciers étrangers.

54:06 - Qui refusent de prêter. - Et qui peuvent refuser de prêter.

54:08 Donc c'est quand même un vrai sujet. Aujourd'hui,

54:10 on nous parle de souveraineté tous les jours, de souveraineté stratégique,

54:12 mais on n'est pas souverain là-dessus. Donc c'est un vrai

54:14 problème. Mais moi, je pense, si vous voulez,

54:16 la question de la dépense publique pour Emmanuel Macron,

54:18 c'est qu'il dépense,

54:20 il dépense, il dépense, parce que c'est le seul

54:22 moyen pour lui de pouvoir

54:24 encore continuer à tenir le pays socialement

54:26 et politiquement. Il est,

54:28 si vous voulez, un peu comme le cycliste qui est sur un fil

54:30 et est obligé de continuer à pédaler, à pédaler,

54:32 parce que s'il s'arrête, il tombe.

54:34 Donc la dépense publique, c'est

54:36 la variable d'ajustement de

54:38 la paix civile dans ce pays.

54:40 Sauf qu'à un moment donné, la vérité

54:42 des prix, on va devoir la payer.

54:44 - Le joueur joue imparfaitement, mais je pense qu'on n'a plus les moyens

54:46 de le faire et on va arriver sur un projet de loi

54:48 de finances à la fin d'année où on serait dans une situation

54:50 d'impasse. - Et je rappelle,

54:52 je rappelle que Skip est tout,

54:54 qui finance absolument tout dans

54:56 le pays ? L'entreprise.

54:58 - Pas tout. - Mais c'est qui

55:00 le créateur de richesse ? Alors dites-moi,

55:02 quand on paye des impôts, quand on achète,

55:04 on crée de la richesse ? - Mais c'est l'entreprise

55:06 les impôts. C'est l'entreprise qui paie votre salaire

55:08 sur lequel vous payez les impôts. - D'accord, c'est moi qui le gagne.

55:10 - Le seul créateur de richesse, on le rappelle pas,

55:12 c'est les entrepreneurs, c'est nous tous,

55:14 c'est vous qui nous écoutez. Vous êtes les

55:16 seuls créateurs de richesse. - Oui.

55:18 - C'est le capitalisme.

55:20 - Oui, mais quand on achète,

55:22 qu'on consomme... - Mais c'est l'entreprise !

55:24 - Bah c'est l'entreprise, oui, c'est l'entreprise.

55:26 - L'argent, oui, l'argent, mais c'est le capitalisme en fait.

55:28 - Oui, c'est le capitalisme. - C'est le capitalisme.

55:30 - Oui, mais l'entreprise là, elle est à bout de souffle parce que

55:32 on la taxe énormément, on l'impose de plus

55:34 en plus et on comprend bien puisqu'ils n'ont plus d'argent.

55:36 Et il faudrait quand même se remettre un peu

55:38 en tête que c'est eux

55:40 qui créent la

55:42 richesse républicaine.

55:44 - Oui, absolument.

55:46 Tous les jours, vous pouvez gagner un ballon de rugby

55:48 grâce à Sud Radio. - Qui le paie ?

55:50 - Qui le paie ? Sud Radio.

55:52 Le ballon officiel Gilbert avec le logo

55:54 Sud Radio.

55:56 Donc c'est toute la semaine, vous pouvez

55:58 gagner ce ballon

56:00 qu'on vous enverra.

56:02 On va l'attribuer à un auditeur

56:04 et je vais le donner à Stéphane

56:06 qui est un fidèle auditeur, j'espère que ça lui fera

56:08 plaisir et qu'il aime le rugby.

56:10 Voilà, et toute la journée, toute la

56:12 semaine sur Sud Radio, vous pourrez

56:14 gagner des ballons de rugby. Puis on n'oublie

56:16 pas évidemment que Sud Radio est LA radio du rugby

56:18 et que tous les soirs... - Le sport de ballon

56:20 intelligent ! - 20h et 21h.

56:22 - Le sport de combat. - Oui.

56:24 Il y a des choses qui doivent changer dans le rugby.

56:26 - Le sport de combat avec un ballon,

56:28 j'en ai fait 22 ans du rugby pour vous dire.

56:30 - Et ça a changé. - Ah bah ouais, ça n'a rien à voir.

56:32 Quand j'ai commencé à l'école de rugby et quand je me suis arrêté,

56:34 enfin non, d'ailleurs je continue. - Vous continuez, mais...

56:36 - J'ai arrêté pendant deux ans parce que c'était très violent

56:38 et que j'avais peur d'arriver le lundi matin au bureau. - Je ne savais pas ça.

56:40 - Ouais, c'est devenu violent.

56:42 Les chocs sont beaucoup plus violents qu'avant

56:44 et après ça reste quand même un sport formidable.

56:46 - Oui, mais c'est... Amélie Koukoudé

56:48 et Annie Vieira va se pencher parce que

56:50 ils sont de plus en plus forts et de plus en plus

56:52 gros et qu'il y a un jeu d'affrontements.

56:54 - Les impacts sont très très forts

56:56 et c'est vrai que quand vous êtes

56:58 un petit numéro 9, entre guillemets,

57:00 je ne sais pas qu'il y a pas de numéro 9 qui nous écoute,

57:02 et qu'ils rentrent dans la troisième ligne,

57:04 les chocs peuvent être violents et vous avez eu malheureusement ces dernières années

57:06 quelques drames sur les terrains de rugby.

57:08 - Oui, absolument. Et je vous conseille la lecture

57:10 du livre de Philippe Chauveau qui a perdu son fils

57:12 de 18 ans, premier à grand espoir,

57:14 fracassé dans la nuque,

57:16 la nuque a été fracassée entre deux joueurs

57:18 et qui se bat pour que les règles changent

57:20 et qui est entendu par Amélie Oudéa-Casterat.

57:22 - On a fait beaucoup d'efforts quand même

57:24 sur la sécurité des joueurs.

57:26 - Et on se retrouve

57:28 nous demain et dans un instant c'est André Bercoff

57:30 qui sera avec vous. Bonne journée.

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