Faut-il supprimer l’excuse de minorité dans les affaires de stupéfiants ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Menard et Loïc Guérin, avocat pénaliste  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-10-05##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 J'ai l'impression qu'on se trouve dans une série à Chicago.

00:06 Il y a une escalade qui se fait au niveau des fusillades, au niveau de la violence.

00:09 On a peur.

00:10 Des points de deal quotidien du début de la journée, là où les étudiants rentrent en cours jusqu'à la fin de la journée.

00:14 On n'est plus en sécurité.

00:15 Vous avez des règlements de compte avec des étudiants au milieu.

00:17 On va t'en mettre vers la fin pour se sentir mieux.

00:19 Ce sont des jeunes qui maîtrisent moins bien leurs armes.

00:21 Des gamins de 14-15 ans qui se retrouvent auteurs et parfois victimes.

00:24 Il est hors de question que le service public plie face à ces dealers.

00:27 Prendre la décision de mettre les cours en distanciel pour une semaine, c'est une solution uniquement temporaire.

00:32 Évidemment que c'est un avait d'échec parce qu'on se plie aux dealers.

00:35 Dans nos rues à Marseille, c'est la guerre.

00:37 Et donc en France, la hausse des affrontements associés au trafic de drogue qui implique les mineurs est alarmant.

00:42 Visiblement, un sondage CSA pour CNews révèle que 62% des citoyens français sont en faveur de la fin de l'excuse de minorité pour les affaires liées au trafic de stupéfiants.

00:52 Et même les plus jeunes, c'est-à-dire les 18-24 ans, ceux le sont majoritairement favorable à 62%.

00:57 Les sondés qui ont 65 ans ou plus, eux, sont plus divisés sur la question.

01:01 Seulement 56% y sont favorables.

01:04 53% des sondés proches de la gauche souhaitent aussi que l'excuse de minorité dans les affaires liées au stup soit supprimée.

01:10 Seuls les sondés proches de LFI sont plus partagés sur cette question.

01:13 Enfin, sur 400 interpellations menées à Nice dans la lutte contre le narcotrafic,

01:17 46% des suspects étaient des mineurs, parmi lesquels 60% de migrants mineurs n'ont accompagné.

01:23 Alors, est-ce que pour vous, il faut supprimer l'excuse de minorité dans les affaires de stupéfiants ?

01:27 Pour le moment, vous dites oui à 86%.

01:30 Venez témoigner au 0826 300 300.

01:33 Et notre amitié, Loïc Guérin est avec nous, avocat pénaliste.

01:36 Bonsoir, rebonsoir Loïc Guérin.

01:38 Philippe Bilger, cette excuse de minorité, oui, non, dans quel cas ?

01:42 Alors moi, ça fait longtemps, mais ça n'est pas un argument décisif.

01:47 Quoique ?

01:49 Que je pense que l'excuse de minorité aurait dû être supprimée pour les mineurs de 16 à 18 ans.

01:56 Dans ma carrière d'avocat général, je n'ai connu qu'une affaire où l'excuse de minorité n'a pas été retenue.

02:04 Ça n'est pas non plus un argument.

02:06 Ce que je crois tout de même, c'est qu'entre 16 et 18 ans, aujourd'hui, et bien au-delà des affaires de drogue, vous le comprenez,

02:14 la minorité d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celle qui a présidé à l'humanisme éducatif de l'ordonnance de 1945.

02:26 Donc je serais tout à fait partisan de supprimer l'excuse de minorité bien au-delà des trafics de drogue.

02:34 - François, les mineurs sont plus matures aujourd'hui ?

02:37 - Je ne sais pas. Je ne peux pas dire ça. Je ne suis pas sociologue. Je ne sais pas si les mineurs sont plus matures.

02:43 En tout cas, ils sont plus au vert que nous l'étions, en tout cas, nous à leur âge, et vous aussi.

02:47 Après, l'excuse de minorité, c'est pour faire quoi ?

02:51 C'est-à-dire que si vous enlevez la minorité, vous punissez comment ?

02:56 Vous punissez avec des peines de prison.

02:58 Mon problème n'est pas l'excuse ou pas l'excuse, c'est qu'est-ce que vous faites dans la punition ?

03:03 La prison, nous le savons tous, est un facteur aggravant de délinquance.

03:06 Quand vous allez en prison à 16 ans, forcément vous allez vous sentir encore plus dur que vous n'êtes rentré.

03:12 Quels sont les moyens alternatifs ? Encadrement militaire, etc.

03:16 Donc j'ai toujours un problème avec ces idées de suppression.

03:19 Évidemment que ça fait plaisir à l'opinion, mais est-ce que c'est véritablement efficace ? Je ne suis pas sûr.

03:24 - Sébastien Minard ?

03:25 - Alors, efficace, je ne sais pas.

03:27 Moi, encore une fois, je suis d'accord avec François sur l'approche philosophique des choses.

03:31 Mais j'écoute aussi ce que dit Philippe Bidjerre.

03:33 Quand on regarde aujourd'hui ce qui se passe en matière de pit pocket dans le métro,

03:38 on arrête des gamins, ils sont relâchés trois heures après, les parents ne viennent pas les chercher.

03:43 - Ils ont 14 ans ? C'est à quel âge vivent ceux-là ?

03:45 - Je suis d'accord.

03:47 Mais on a cette problématique-là.

03:49 On a le problème effectivement des chouchous dans les cités.

03:52 Moi, j'avais été candidat il y a quelques années, dans une circonscription très compliquée de la Seine-Saint-Denis,

03:57 c'était la plaque tournante de la drogue en Europe, Saint-Ouen.

04:00 Voilà de quoi on parle.

04:02 - Il y a même un livre qui a été écrit dessus par des journalistes du Paris.

04:04 - Et qu'on comprend aussi que quand on est, je dirais, un militant candidat,

04:11 on se rend compte en distribuant ses tracts, en collant ses affiches,

04:13 qu'on a un certain nombre de jeunes gamins qui n'ont rien à faire dans la rue.

04:17 On les appelle les chouchous.

04:18 Bon, sauf qu'on ne peut pas faire grand-chose en fait.

04:21 On ne peut pas faire grand-chose parce qu'aujourd'hui, ils sont pénalement irresponsables.

04:24 Donc il y a ça, vous avez aussi tous les cambriolages.

04:26 Les gens, la plupart du temps, qui sont cambriolés, quand vous faites venir la police judiciaire,

04:31 elles disent, quand elles se déplacent, elles vous disent "Ah bah là c'est un enfant qui est passé,

04:34 ou un jeune qui est passé".

04:35 C'est compliqué.

04:36 Mais maintenant j'entends aussi ce que dit Françoise.

04:38 Voilà, on est quand même un pays éclairé, on est un pays civilisé, on est un pays démocratique.

04:45 - A quel âge tu considères que tu le descends ? C'est toujours une question au procureur.

04:49 - À quel âge ? À 16 ans ?

04:51 - Moi je dirais à 7 ans.

04:52 - Mais là, sans être sociologue, Philippe Bilger a raison,

04:55 la société a changé, vous m'avez entendu plusieurs fois sur cette antenne le dire.

04:59 Elle est de plus en plus violente, on est de plus en plus permissif,

05:03 et malheureusement, on est quand même obligé à un moment d'adapter les règles à ce que devient notre société.

05:08 - Loïc Guérin, vous avez un panel de propositions.

05:13 D'abord, que dit la loi ? C'est intéressant pour ceux qui ne la connaissent pas,

05:17 de rappeler justement la loi concernant ces mineurs.

05:21 - Oui, on fera une synthèse qui ne sera nécessairement pas parfaite,

05:24 parce que la justice des mineurs, qui en plus est réformée de fond en comble,

05:28 est assez complexe, puisqu'elle est l'objet, comme malheureusement le Code pénal en général,

05:32 de modifications successives, parfois contradictoires, qui rend la chose parfois un peu illusible.

05:36 Elle vient surtout d'être codifiée récemment, mais en étant simple,

05:39 il y a trois âges, il y a moins de 13 ans, 13-16, 16-18.

05:44 Ça voudrait toujours cette tranche-là, avec en dessous de 13, pas de responsabilité pénale,

05:50 pas de majorité pénale jusqu'à 18, évidemment, donc entre 13 et 18.

05:54 Entre 13 et 16, il y a un traitement un peu plus dur, il y a une responsabilité pénale,

05:58 il peut y avoir des peines d'emprisonnement, évidemment.

06:01 Et entre 16 et 18, un traitement encore un petit peu plus dur, c'est du progressif.

06:06 Pour le coup, ça a été assez bien pensé, plus on vieillit, plus on est mature,

06:10 plus les sanctions peuvent être étendues, et la procédure s'approche de celle des majeurs.

06:14 Sur l'excuse de minorité, qu'on soit clair, ça ne veut pas dire une immunité.

06:19 Ça veut dire que les peines prévues par les textes sont moitié moins que celles qui sont prévues pour les majeurs.

06:25 C'est tout.

06:26 Elle peut en plus écarter cette excuse de minorité entre 16 et 18 ans,

06:30 donc pour les mineurs les plus âgés, dans un certain nombre de circonstances,

06:35 et c'est apprécié au cas par cas.

06:37 Ce qui me fait dire qu'en réalité, venir suggérer qu'on puisse comme ça l'écarter définitivement,

06:41 j'y suis très largement défavorable pour plein de raisons.

06:44 D'abord, chaque histoire est différente,

06:46 et le texte permet justement de l'écarter dans un certain nombre d'hypothèses,

06:49 vérifiées au cas par cas, selon les dossiers, entre 16 et 18 ans.

06:54 Donc ça glisse déjà un peu.

06:56 Et enfin, sur la violence à laquelle on doit répondre, évidemment,

07:00 et je suis d'accord là-dessus avec Wieser, évidemment,

07:03 sur la maturité accrue des mineurs entre 16 et 18 ans en particulier, c'est vrai.

07:08 Est-ce que pour autant, une réponse pénale encore plus dure, encore plus proche de celle des majeurs, est adaptée ?

07:13 Un, les textes internationaux et le droit français,

07:17 mais aussi les textes internationaux qui nous obligent,

07:19 et le Conseil constitutionnel nous rappellent quand même qu'un majeur et un mineur doivent impérativement être traités différemment.

07:24 Petit rappel, je le redis.

07:26 Deux, est-ce qu'en termes de philosophie c'est une bonne idée ?

07:29 J'en doute, et l'exemple américain vient nous rappeler que ça ne marche pas trop non plus.

07:33 - Philippe Bulger, quand on revient sur le meurtre de Chyna,

07:37 l'adolescente de 15 ans brûlée vive par son ex-copain,

07:41 forcément l'émotion passe au-dessus du droit.

07:46 - Bien sûr, non mais ce que vient de dire Loïc Guérin

07:51 montre qu'il est aussi doué quand il est invité qu'en temps chroniqueur.

07:55 Mais plus sérieusement, là où évidemment je suis plus radical que lui entre 16 et 18 ans,

08:04 c'est que je n'ai jamais constaté, en dehors de l'exception de l'affaire Fofana,

08:10 je n'ai jamais vu une excuse de minorité rejetée par des jurés

08:15 ou éventuellement par des juges de correctionnel.

08:19 Moi je crois qu'il faut accepter l'idée qu'il y a une minorité

08:25 qui aujourd'hui ne permet plus de s'abandonner au confort de l'éducatif.

08:31 Et qu'en réalité elle oblige presque à considérer que le répressif c'est un porgrès.

08:38 Et en ce sens-là j'étais tout à fait partisan même de l'extrémité proposée par Nicolas Sarkozy

08:45 qui souhaitait qu'on leur applique la règle ordinaire des tribunaux correctionnels entre 16 et 18 ans.

08:53 - Françoise, je ne suis pas du tout d'accord bien sûr.

08:56 Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Monsieur Guérin, Loïc Guérin,

09:01 parce que ça me touche beaucoup sur ce qui fonde quand même la caractéristique de la justice française,

09:08 c'est que la peine elle est appliquée personne par personne, on n'est pas dans une globalisation.

09:13 Toutes les histoires sont différentes.

09:15 Moi je ne crois pas qu'un gamin qui vole et qui a 16 ans et qui vend des tours Eiffel à la sauvette,

09:22 c'est la même chose qu'un gamin même qui...

09:25 Un gamin qui fait le chouf mérite des peines dures en correctionnel.

09:31 Celui qui deal c'est autre chose.

09:33 Mais vous comprenez, si vous commencez à rentrer dans la globalité, ça me gêne profondément.

09:36 Ça ne veut pas dire que c'est du laxisme, ça veut dire que je pense que le remède ne soigne pas le mal

09:41 et qu'en plus il doit l'aggraver.

09:43 - Mais Sébastien Ménard, est-ce que ça ne pose pas une question,

09:45 sachant qu'on peut mettre des choufs ou des dealers qui sont là,

09:48 vous le disiez pour les pickpockets, deux heures après et qui peuvent recommencer,

09:51 est-ce que finalement on ne dit pas aux honnêtes citoyens "nous sommes totalement désarmés, débrouillez-vous" ?

09:56 - On ne peut pas le dire, mais c'est exactement, ça veut dire la même chose,

10:00 c'est exactement ce qui se passe.

10:01 - On peut le dire et avec qui parlons-vrai.

10:03 - C'est que la réalité sur le terrain...

10:06 Oui mais encore une fois, moi j'ai toujours cette position très compliquée

10:10 d'être en même temps d'accord avec l'un et d'être en même temps d'accord avec l'autre.

10:13 Ce qui est encore le cas aujourd'hui.

10:14 - C'est le "en même temps".

10:15 - Voilà, c'est encore le cas aujourd'hui.

10:16 Mais il faut aussi quelque part se dire que nos concitoyennes et nos concitoyens n'en peuvent plus,

10:21 n'en peuvent plus quelque part de voir des politiques et des politiques publiques

10:25 qui sont inadaptées à la réalité de ce qui se passe dans la quotidienneté,

10:29 dans la quotidienneté des Françaises et des Français.

10:32 C'est toute la difficulté, c'est toute la difficulté.

10:34 Faut-il américaniser notre système ? Evidemment pas.

10:37 Faut-il peut-être granulariser encore un petit peu plus le système judiciaire

10:44 et la réponse judiciaire ? Peut-être, probablement.

10:47 - Oui, c'est ce que je voulais demander à Françoise.

10:48 Est-ce que la réponse est proportionnée pour des enfants de 13 ans ?

10:52 C'est ça le truc.

10:53 Est-ce qu'il ne faut pas apporter peut-être autre chose ?

10:55 - Pour moi c'est la proportion.

10:57 Et vous savez à quel point je suis fervent de soutien de Ségolène Royal de 2007.

11:01 Et je trouve que son encadrement militaire, c'était vraiment quelque chose de formidable.

11:05 - C'est une bonne idée.

11:06 - C'est une super idée qu'on aurait dû mettre en place.

11:08 Je pense que la prison fabrique des armées de délinquants encore plus dures.

11:13 Et en plus de ça, avec le risque maintenant,

11:16 le risque nouveau que je vois, c'est pas la violence,

11:18 il y en a toujours eu, les bousons noirs qui se foutaient sur la figure dans les cités.

11:22 Ce que je vois c'est l'indoctrinement religieux.

11:25 Moi c'est ce que je vois.

11:27 La prison peut aussi fabriquer des armées d'islamistes.

11:31 - Je rebondis sur ce que vous dites, Philippe Bébidjère.

11:35 Pourquoi à ce moment-là, quand vous parlez d'armée pour ces jeunes-là,

11:37 c'est pas populaire en fait ?

11:39 - Ah bon ? Vous croyez qu'il n'est pas populaire ?

11:42 - Je suis persuadée que ça n'est pas populaire.

11:44 - Les gens plaignaient de citer cette mesure de Ségolène.

11:46 - Ils l'aimaient.

11:48 Je crois que cette mesure...

11:50 Oui, parce qu'ils aimaient qu'à gauche,

11:52 il y ait une vision volontariste et rigoureuse de la société.

11:57 - Regardez quand on parle du essai nu obligatoire,

12:00 tout le monde dit "surtout pas", alors que c'est quand même un mini...

12:03 - Mais parce que les gens auraient aimé, je pense,

12:05 le rétablissement du service national vraiment dans son entité.

12:09 - Pardon, je vous égrasse.

12:11 Là où je ne suis pas d'accord avec Françoise,

12:13 je crois qu'il y a une forme de poncif

12:16 qui consiste à déclarer que la prison est criminogène,

12:20 je ne le crois pas une seconde.

12:22 - Toutes les études le montrent, c'est pas un poncif.

12:24 - Non, non, je ne crois pas, Françoise.

12:26 - Loïc Guérin, on dit "la prison est criminogène",

12:29 mais si on ne sanctionne pas les gens,

12:31 ils se disent "c'est un blanc-seing".

12:33 Quelle est la solution ?

12:34 - On les sanctionne quand même,

12:36 ils ont des très bons intérêts généraux.

12:38 - Ça va drôlement vous faire peur,

12:40 vous faire peur que vous gagniez 300 balles par jour

12:42 en se volant dans de la drogue.

12:44 - Je ne suis pas d'accord avec vous, Philippe.

12:46 - Attendant.

12:47 - Une petite suggestion simplement,

12:49 je suis désolé, à distance c'est toujours moins facile.

12:52 - Oui, allez-y, Luc.

12:53 - Une petite suggestion qu'en général,

12:56 on pourrait peut-être au moins mettre sur la table de la réflexion.

12:59 Plutôt que d'envoyer des gens en détention,

13:01 qui coûtent cher à l'État,

13:02 qui effectivement, là pour le coup,

13:03 je suis assez d'accord avec vous,

13:05 est plutôt criminogène malgré tout.

13:07 Et qui de toute façon n'est pas faite

13:09 pour amener les gens dans le droit chemin

13:11 aussi bien qu'on aimerait,

13:12 vu les moyens en plus dont on dispose.

13:14 Une solution consiste,

13:15 et en l'occurrence le droit le permet,

13:17 à aller chercher aussi la responsabilité civile des parents.

13:20 Alors j'entends que ce n'est pas simple,

13:22 que dans certains cas les parents sont débordés,

13:24 j'entends tout ça.

13:25 Mais en affinant évidemment,

13:26 pas brut de décoffrage tel quel,

13:28 mais la responsabilité civile en faisant réparer,

13:31 quand c'est réparable évidemment,

13:33 ou en sanctionnant sur un plan pécuniaire,

13:35 pourrait dans certains cas,

13:36 et je parle des délinquances les plus légères,

13:38 celles qui sont le plus en amont en fait,

13:40 attraper peut-être des parents,

13:42 les ramener dans le droit chemin,

13:44 et s'ils ont besoin d'aide,

13:45 les assister aussi.

13:46 Mais c'est déjà le cas.

13:47 Mais le principe de réparation

13:49 de ce qui a été cassé par les parents existe déjà.

13:51 Je ne comprends pas pourquoi

13:52 vous en faites une nouveauté,

13:53 en quoi c'est nouveau ?

13:54 Je ne fais pas du tout de nouveauté,

13:55 je n'ai pas dit que c'est une nouveauté.

13:56 Parce que ça existe déjà,

13:57 vraiment vous avez les parents

13:58 qui payent pour ce que les enfants ont cassé

14:00 dans les manifs, etc.

14:01 Bien sûr, ça existe ça.

14:03 C'est ce que je viens de dire.

14:05 J'ai dit ça existe.

14:06 Malheureusement, on devrait peut-être

14:08 le développer un peu plus,

14:10 un peu moins réticent à le mettre en application,

14:12 beaucoup plus systématiquement.

14:14 0826 300 300,

14:16 un commentaire de Jean-Noël de Villeneuve-Loubet.

14:19 De Villeneuve-Loubet ?

14:20 Oui.

14:21 J'ai dit quoi ?

14:22 Jean-Noël Villeneuve-Loubet.

14:23 C'est un joli nom en même temps.

14:24 C'était un joli nom,

14:25 Jean-Noël Villeneuve-Loubet.

14:26 Marie de Villeneuve-Loubet.

14:27 Jean-Noël Villeneuve-Loubet,

14:28 très très belle ville.

14:29 On est en vacances.

14:30 On arrive, ne bougez pas, on arrive.

14:33 Vous n'allez pas le déçu.

14:34 Il fait bon vivre.

14:35 J'ai écouté avec attention

14:36 tous ces propos par rapport à tout ce qui se passe

14:38 par rapport à ces mineurs délinquants.

14:40 Il y en a plusieurs.

14:41 Il y a des délinquants par rapport à ce qu'on appelle les chouffes,

14:43 ceux qui regardent par rapport à la drogue,

14:45 qui vendent par rapport à la drogue,

14:46 qui sont dans des gangs

14:48 et qui servent à cette économie souterraine.

14:50 Là, c'est vrai que c'est compliqué à les prendre.

14:53 Mais quand on les a

14:54 et quand on peut remonter à la source

14:56 et les parents,

14:57 et là je suis d'accord,

14:58 il faut récupérer les parents

14:59 et il faut taper au portefeuille

15:01 durement pour qu'il y ait rembourse,

15:03 qui paye par rapport à tous ces actes délicieux qui se passent.

15:06 Parce que si on ne tape pas à la poche,

15:10 à la base, à la source,

15:12 pour récupérer un peu d'argent,

15:13 par rapport à tout ce qui se passe au cambriolage,

15:15 aux agressions,

15:17 même pas des meurtres,

15:18 c'est autre chose.

15:19 Ces mineurs-là,

15:20 d'abord, est-ce qu'ils sont mineurs ?

15:21 Ça c'est autre chose.

15:22 Et ensuite, quand ils vont en prison,

15:24 il y a d'autres prisons dans le monde

15:26 où, croyez-moi,

15:27 ce n'est pas les prisons françaises

15:28 ou dans les prisons françaises,

15:30 c'est les bisonours.

15:31 C'est-à-dire que certains,

15:32 ils préparent être en prison l'hiver,

15:33 peut-être dehors,

15:34 ils sont mieux logés,

15:35 mieux nourris,

15:36 avec un accueil suffisant,

15:37 même s'il y a des prisons très très sales.

15:39 Et ça, je le confirme.

15:41 - On va laisser.

15:42 - Laissez-moi 30 secondes pour terminer.

15:44 - Allez-y.

15:45 - Sinon, je ne peux pas terminer,

15:46 ce n'est pas évident.

15:47 Je parle vite pour en passer un petit peu.

15:49 Ce n'est pas mon rôle.

15:51 Mais ce que je veux dire par là,

15:52 c'est que les Français,

15:54 on tape sur le cochon payeur,

15:56 le solvable,

15:57 lui, il n'a droit à rien.

15:58 Dès qu'il y a une petite arc-arctade,

16:00 il paye au centuple.

16:01 S'il a fait une petite bêtise,

16:03 l'excès de vitesse,

16:04 sa contrevention, autre chose,

16:05 il la paye au centuple.

16:06 Et par contre,

16:07 tout cet élinquent,

16:10 mais alors, c'est délinquent,

16:11 le mot est sain.

16:12 Par contre, comme disent les Anglais,

16:14 c'est free of charge.

16:15 C'est-à-dire qu'ils n'ont rien,

16:17 ou presque rien,

16:18 et ils rigolent,

16:19 et pas la cerise sur le gâteau,

16:20 sur le poum comme on veut.

16:21 Et c'est 30 secondes.

16:22 - Non, on laisse passer.

16:23 - On n'a pas le droit de faire.

16:24 - Non, on laisse passer.

16:25 - 30 secondes.

16:26 - Non, mais Jean-Noël,

16:27 on les a plus,

16:28 il faut juste qu'on puisse répondre.

16:29 - 30 secondes.

16:30 - Non, non, mais Jean-Noël,

16:31 pour moi, la privation de liberté,

16:34 la privation de...

16:35 Oui, la privation de liberté,

16:36 la détention,

16:37 c'est toujours un échec.

16:38 C'est un échec pour la société.

16:40 C'est un drame pour celui qui l'a subi.

16:42 On ne peut pas raconter

16:43 qu'on joue à la console,

16:44 qu'on a tous des téléphones portables,

16:46 etc.

16:47 C'est pas vrai.

16:48 Ce n'est pas vrai.

16:49 La prison, c'est pas ça.

16:50 Il peut y avoir quelques exceptions,

16:51 mais ce n'est pas ça,

16:52 et ce n'est définitivement pas ça,

16:54 et certainement pas ça

16:55 pour tous les jeunes

16:56 qui, des quartiers ou d'ailleurs,

16:57 sont incarcérés à la Beaumet ou ailleurs.

16:59 Voilà, c'est pas vrai.

17:00 - Allez les amis, on est très en retard.

17:01 Restez avec nous, Jean-Noël, bien sûr.

17:03 Merci en tout cas d'avoir...

17:04 - Pour le quiz de l'actu.

17:05 - Oui, oui, pour le quiz de l'actu.

17:07 On va remercier forcément...

17:09 - Loïc Guérin.

17:10 - Loïc Guérin, pénaliste, avocat pénaliste.

17:12 Et on revient dans un instant

17:13 pour jouer, pour se détendre un peu.

17:14 Allez, à tout de suite.

17:15 un peu. Allez, à tout de suite !

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