Faut-il supprimer les remises de peine pour les multi-récidivistes ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, René Chiche, Catherine Euvrard et Fabien Di Filippo, député LR de la Moselle.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-02-03##

Transcript

00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:05 Mais pas que, nos vraies voix sont ici.

00:08 Catherine Evrard, présidente d'un cabinet de chasseurs de têtes, CE Consultant, est

00:12 avec nous.

00:13 Philippe Bilger, bien entendu.

00:15 Bon, on n'a pas besoin de lui expliquer, Philippe Bilger.

00:17 Ce serait trop long.

00:18 Tu lui fais devenir tout, mais il est mignonne.

00:23 Ça nous ferait des auditeurs, ça serait bien bien ramené.

00:28 René Chich est avec nous, super patron de presse.

00:30 Présent Madame la Directrice.

00:31 Présent Madame la Directrice.

00:32 Présent.

00:33 Vous levez la main.

00:34 Présent.

00:35 Moi, moi, moi.

00:36 Le mec à côté du radiateur, c'est lui.

00:38 Allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:39 Les vraies voix sur le radio, le grand débat du jour.

00:44 Violeur multirécidiviste, emprisonné puis libéré de manière anticipée avant de repasser

00:50 à l'acte 4 ans après.

00:51 Une majorité de Français estiment que la justice est trop laxiste avec les multirécidivistes.

00:56 En cause, une justice qui ne réussit pas à décourager les récidivistes de commettre

01:01 des infractions.

01:02 On s'est refusé à rétablir les peines planchées.

01:04 On a supprimé les courtes peines d'emprisonnement jusqu'à six mois d'emprisonnement.

01:08 On a un système d'aménagement des peines qui est très généreux.

01:11 Un jeune qui est condamné à trois ans pour des trafics de stupéfiants, s'il fait un

01:15 an, c'est bien un maximum.

01:17 Donc, il y a un sentiment d'impunité.

01:19 Tout individu qui serait tenté de s'en prendre à un policier, un gendarme ou à une personne

01:22 qui porte un uniforme ou un écharpe tricolore, sait qu'il exécutera sa peine jusqu'au

01:26 bout.

01:27 Ça peut être un élément dissuasif.

01:28 Faut-il supprimer les remises de peine pour les multirécidivistes ? Pour l'instant, sur

01:33 notre compte Twitter, pour ceux qui votent, c'est oui à 80%.

01:36 Dans l'affaire Siem, les aveux de son meurtrier multirécidiviste relancent le débat sur le

01:40 maintien des remises de peine.

01:42 Philippe ?

01:43 Oui, Cécile.

01:44 D'après le ministère de la Justice, un détenu sur trois libéré récidif sous un an, 54%

01:49 sous trois ans.

01:50 Est-ce que vous pensez que pour les récidivistes, il faut supprimer les remises de peine ? Peut-être

01:54 voulez-vous aller plus loin, faire comme certains états américains, le "three strike

01:58 law", trois condamnations égales perpécuité.

02:01 C'est peut-être très dur, mais pourquoi pas ? Venez nous le dire au 0826 300 300.

02:05 Et puis, pour en parler, notre invité ce soir, Fabien Di Filippo, député de La Moselle,

02:10 qui a co-signé en 2021 une proposition de loi visant justement à supprimer la réduction

02:14 de peine automatique.

02:15 Bonsoir, merci d'être avec nous.

02:16 Bonsoir.

02:17 Bienvenue sur Sud Radio.

02:18 Philippe Ilger, peut-être sur cette question, faut-il supprimer les remises de peine des

02:23 multirécidivistes ? C'est un débat qui revient assez comme un serpent de mer.

02:29 Alors, ma chère Cécile, là, vous me tendez d'une certaine manière à un piège, mais

02:34 je vais essayer d'y résister.

02:36 Je serai sans doute trop long là-dessus.

02:38 Mais il y a quelques principes qui aujourd'hui constituent, qui constitueraient une rupture

02:44 par rapport à la pratique judiciaire et pénitentiaire.

02:48 Premier point, je ne vois pas au nom de quoi.

02:51 On continue à considérer qu'une peine n'a vocation qu'à être partiellement

02:58 exécutée.

02:59 Aussi bien les crimes de sang que les crimes d'appropriation, comme dirait l'égochiste,

03:07 en tout cas les vols à marmer.

03:08 Deuxième élément, quand on sait que trois condamnations à la prison sur dix ne sont

03:15 pas exécutées, rien de pire qu'une condamnation qui n'est pas exécutée.

03:21 Quelle qu'elle soit, Cécile, du sursis, sursis, brebatoires, travail, peine de prison,

03:27 c'est une catastrophe que de ne pas faire exécuter rapidement les sanctions parce que

03:33 ça démobilise le peuple français, ça montre à quel point la justice est peu fiable et

03:41 ça démoralise radicalement.

03:44 Et donc je crois qu'il faut, troisièmement, et j'ai terminé, pour tous les scandales

03:51 comme celui de la jeune siem, je l'ai dit tout à l'heure, il faut vraiment envisager

03:56 une responsabilité de ceux qui y participent.

03:59 - Catherine Auvreur.

04:00 - Non mais comme tous les sujets, il faut le reprendre à la base.

04:04 Tant qu'on n'a pas ni prison, on a beaucoup de troublions en France maintenant, on leur

04:09 ferait faire soit un service militaire, on en parle beaucoup, soit quelques mois avec

04:14 des gens qui leur donnent juste une ligne à suivre.

04:17 Moi je reste persuadé que ça irait quand même mieux, en tout cas sur les petits larcins

04:23 qui sont quand même terribles parce que les agents sont vus comme des lapins maintenant.

04:26 On s'en fiche complètement, moi je vois bien, on voit un flic, on veut l'écraser, en vélo,

04:32 en patinette, enfin.

04:33 Et je pense que le problème est à prendre à la base.

04:36 Parce qu'aujourd'hui, on n'a pas de place de prison, alors que je vous garantis que

04:39 si on veut en trouver, pas en centre-ville, mais il y a quand même toutes les casernes

04:43 qui ont été désaffectées, il y a énormément en France de terrains qui ne font rien.

04:48 Moi je reste persuadé qu'on pourrait faire mieux.

04:50 Et surtout, il faut, tous ces jeunes qui sont là, on les a, il faut absolument qu'ils

04:56 aient un peu de lieutenant, de généraux et de gens qui leur disent ce qu'il faut

04:59 faire.

05:00 - René Chichou.

05:01 - Oui, rapidement, ça dépend de quel multirécidiviste on parle.

05:04 En parlant effectivement de criminels, de violeurs, etc.

05:07 Effectivement, moi je suis pour qu'on supprime la remise des peines.

05:11 D'ailleurs, la remise des peines automatiques n'existe plus.

05:12 Je crois maintenant que la remise des peines, c'est en fonction du mérite.

05:16 - Il y a encore des remises de peines automatiques ?

05:18 - Non, non, non, c'est une autre raison.

05:20 La remise des peines automatiques de Perben a été, je crois, supprimée.

05:23 Maintenant, la remise des peines, ça dépend du mérite ou de l'envie de réinsertion du

05:28 détenu.

05:29 On peut vérifier, mais moi j'en suis quasiment sûr.

05:32 Ça a été supprimé récemment.

05:33 - Il va nous le dire.

05:34 - Monsieur le député va nous le dire.

05:35 - Fabien Dufilpo.

05:36 - Et pour laisser parler ensuite monsieur le député, comme disait Catherine, c'est

05:43 vrai qu'il y a le problème des prisons.

05:44 Et c'est vrai qu'en prison aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui sont en prison,

05:47 mais qui ne devraient pas l'être.

05:48 Il y a des gens qui font des tout petits larcins qui ne devraient pas l'être.

05:50 Donc ça encombre les prisons.

05:52 Et il y a certains détenus qui, eux, ne vont pas en prison, on ne sait pas pourquoi, parce

05:55 qu'ils connaissent le code pénal, ils ont peut-être des bons avocats, etc.

05:58 Et parfois, certains y échappent.

06:00 C'est aussi ça un gros problème.

06:01 Je crois que l'État devrait prendre ses responsabilités.

06:03 - Mais ça, c'est un autre sujet.

06:07 - Oui, mais c'est le sujet récidiviste.

06:10 - Fabien Dufilpo, justement, sur ces remises de peine pour les multirécidivistes, d'abord

06:15 si on peut répondre à la question, est-ce que chaque personne qui est condamnée à

06:19 une période de prison en France peut bénéficier d'une réduction de peine de prison ?

06:23 - Oui, et c'est toujours le cas.

06:26 Moi, j'avais co-signé en 2021 une proposition pour la suppression des remises de peine automatiques.

06:31 Alors, M. Chich a raison.

06:33 De ce mois-ci, c'est tout récent, c'est entré en vigueur il y a quelques jours.

06:39 Et bien maintenant, ces remises de peine ne sont plus automatiques.

06:41 Alors après, on peut discuter de la pertinence des critères qui ont été fixés pour l'octroi

06:46 de ces remises de peine.

06:48 Parce qu'effectivement, la bonne conduite des détenus, c'est quelque chose de très

06:51 subjectif.

06:52 Et puis finalement, c'est un peu le même système qui s'est perpétué sous une autre

06:56 forme.

06:57 Moi, par rapport à ce qu'est la multirécidive, et je vous remercie beaucoup de votre invitation,

07:01 je suis content que tous les orateurs se détachent du fait divers qui est celui d'il y a quelques

07:06 jours parce que c'est vraiment un problème de long terme.

07:09 Moi, je sais, depuis 2017, on essaye de porter beaucoup de propositions pour l'incompressibilité

07:15 des peines pour viol.

07:16 L'arrêt des remises de peine automatiques est encore plus loin que ce qui a été fait

07:20 là.

07:21 Et en fait, il y a trois niveaux de problèmes différents.

07:22 Le premier, c'est un problème philosophique.

07:24 Et M.

07:25 Billiger le disait.

07:26 Est-ce qu'on considère qu'un détenu ou qu'un criminel qui a fauté, quel que soit

07:30 le crime, doit exécuter l'entièreté de sa peine pour être quitte à l'égard de

07:34 la société ?

07:35 Le deuxième, il est sécuritaire.

07:37 La société doit se protéger.

07:39 On le voit bien dans le cadre du fait divers d'hier.

07:42 13 condamnations, dont des violences à main armée, des choses extrêmement graves.

07:46 Et la société doit se protéger de ces individus parce qu'on sait aujourd'hui que 30% de

07:52 ces criminels sortent de prison récidive dans les 12 mois.

07:55 Donc moi, au-delà de la suppression des remises de peine, je suis aussi favorable à des rétentions

08:00 de sûreté.

08:01 Mais troisièmement, il y a le problème pratique ou juridictionnel.

08:05 Qu'est-ce qui fait qu'on ne garde pas les individus en prison aussi longtemps qu'ils

08:08 le devraient ?

08:09 Eh bien la saturation.

08:10 Vous avez grosso modo 60 000 places de prison en France et plus de 70 000, presque 71 000

08:15 places qui sont occupées.

08:16 Donc il y a ce phénomène de rotation et la nécessité de libérer des places, d'éviter

08:20 la surpopulation carcérale qui génère aussi des choses très graves.

08:23 Et donc ça nous amène dans ce système qui n'est pas satisfaisant.

08:27 Donc maintenant, on doit réfléchir à quelle est la solution pour que ces peines soient

08:31 vraiment purgées et que ces criminels, surtout même hors de prison, puissent être suivis.

08:35 Parce que je voulais partager avec vous un chiffre qui va vous frapper.

08:38 Il y a deux chiffres pour avancer deux solutions.

08:42 La première, on a 26% de délinquants étrangers, c'est plus d'un quart, 26% de délinquants

08:47 étrangers dans nos prisons.

08:48 Donc pour moi, ils n'ont pas vocation à rester en France.

08:51 Il faut qu'ils soient expulsés définitivement et le plus rapidement possible.

08:55 Et le deuxième chiffre qui doit nous inquiéter peut-être encore plus, c'est que deux tiers

08:59 des personnes libérées de prison chaque année ont été détectées pour des troubles

09:04 psychiatriques.

09:05 Ça veut dire que c'est des personnes sur lesquelles le risque de récidive est immense

09:08 et surtout qui ont des potentialités de réinsertion très limitées.

09:11 Et par rapport à ça, il faut qu'on ait d'autres mécanismes.

09:14 - Fabien Diffilippo, restez avec nous.

09:16 Est-ce que vous pensez, 0826 300 300, qu'une peine doit être purgée jusqu'au bout ?

09:21 Vous nous appelez et bien entendu, Aude sera au standard et vous passerez à l'antenne

09:27 en direct.

09:28 En tout cas, Daniel est avec nous, notre vrai voix auditeur.

09:30 Daniel, vous vouliez réagir sur ce sujet ?

09:33 - Oui, je vous remercie de me permettre d'abord sur un sujet extrêmement sensible.

09:38 Je voulais finalement, il y a un législateur que vous venez d'interviewer et un homme de

09:45 loi et je réagirai sous forme d'une question.

09:48 Pour quelle raison le législateur a mis en place ce système de remise de peine ?

09:55 Est-ce que c'est uniquement ce qu'on vient d'entendre ?

09:58 La surpopulation carcérale est la raison pour laquelle ça aurait été mis en place ?

10:03 - Ou une question de réinsertion peut-être ?

10:07 - Voilà, et le deuxième sujet, c'est le juge.

10:11 Est-ce que c'est à la bonne franquette qu'il estime que c'est bon, on va pouvoir réduire

10:18 la peine ou est-ce que c'est très encadré et où est-ce que c'est encore une fois un

10:25 comité de deux ou trois juges qui prend la décision ?

10:27 Je pendris sur ces deux points et j'aimerais avoir une réponse parce que je pense que

10:30 tout le monde, tous les Français, quand on entend remise de peine, se pose la question

10:35 finalement pourquoi est-ce possible ?

10:38 - Restez avec nous Daniel, parce qu'on a pas mal d'appels au standard justement.

10:42 Ludovic est avec nous, qui nous appelle de Charente.

10:44 Marie-Thym, bonsoir Ludovic.

10:46 - Bonsoir Ludovic.

10:47 - Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe et bonsoir Évraiment.

10:50 - Vous avez une réflexion Ludovic, on vous écoute.

10:53 - Oui, moi je voulais juste poser la question, combien de drames doit-on encore vivre pour

10:59 qu'enfin on se pose les bonnes questions ?

11:01 A chaque fois ce sont des familles entières qui sont touchées, des proches qui sont touchés,

11:06 en plus des 13 condamnations.

11:09 Donc c'est trop, les juges en effet ont une part de responsabilité, il est aussi dans

11:13 un devoir de sécurité de ses concitoyens.

11:16 C'est absolument scandaleux, indécent de vivre ces choses-là.

11:23 - On va faire réagir les vrais voix Ludovic.

11:25 Philippe Bilger quand il dit, Ludovic dit que les juges ont une responsabilité.

11:29 - Sûrement, mais en même temps là...

11:32 - Mais ils appliquent la loi.

11:33 - Ils appliquent la loi, mais on peut bien ou mal l'appliquer.

11:36 Il y a l'application de loi qui parfois est aberrante.

11:40 Mais si je peux revenir Cécile, très rapidement, les remises de peine que posait, la question

11:46 posait Daniel, arrivent en vertu d'une conception que je trouve absurdement humaniste de la

11:53 justice.

11:54 C'est-à-dire, c'est comme si on avait mauvaise conscience après avoir condamné un criminel

12:00 en le laissant en prison.

12:01 Je suis frappé du fait, et je terminerai vite là-dessus, j'ai connu un grand nombre

12:07 d'affaires où des assassins par exemple ont été condamnés à la perpétuité, ce

12:13 qui était normal, mais une fois qu'ils sont condamnés, ils ne deviennent plus des criminels,

12:19 ils vont devenir des hommes qui les malheureux vont souffrir en prison.

12:24 Et ça change tout.

12:26 C'est-à-dire qu'on pose sur eux un regard apitoyé, au lieu de conspérer que la famille

12:32 qu'ils ont détruite, elle va vivre à perpétuité le malheur.

12:36 Et donc, juste un mot, et je remercie monsieur le député de n'avoir pas sorti ces phrases

12:43 toutes faites, la prison, l'école du crime, comme s'il n'avait pas fait de brouillon

12:48 avant, tout ça.

12:49 Ça fait plaisir de voir un républicain qui ne va pas sur le terrain de la gauche

12:55 sulpifienne.

12:56 Je voudrais poser une question à monsieur le député.

12:58 Vous avez dit qu'avec la nouvelle loi, les réductions de peine automatiques étaient

13:01 supprimées.

13:02 Mais est-ce que ça va vraiment être supprimé ou alors est-ce qu'on va juste changer l'habillage ?

13:07 Je me rappelle quand on a supprimé l'ordonnance de 45 en disant qu'elle assurait une impunité,

13:13 on a fait une nouvelle loi mais qui garantit toujours l'impunité, ou une quasi-impunité,

13:18 aux mineurs.

13:19 Est-ce que c'est la même chose ? Est-ce que c'est du Canada Drive de remise de peine

13:24 qu'on a fait, on a juste changé l'habillage ?

13:25 Si vous voulez mon avis personnel, et là encore, ça dépendra de la manière dont

13:32 c'est appliqué.

13:33 Il y a certains endroits où ça sera sans doute fait de manière très stricte, mais

13:36 aujourd'hui les critères tels qu'ils vont être fixés sont de nature davantage…

13:43 Vous voyez, c'est un peu la bonne tenue dans la cour de récréation.

13:48 Ce n'est pas à la hauteur des crimes qui ont pu être commis.

13:53 Donc mon avis personnel, c'est de dire que c'est le Canada Drive comme vous l'avez

13:58 dit.

13:59 Moi, je prône d'autres choses.

14:01 Quand j'ai défendu, je défends, j'espère qu'elle sera examinée, une proposition

14:05 de loi pour rendre incompressibles les peines pour viol ou pour crimes d'agression sexuelle

14:10 sur mineurs.

14:11 Et si les personnes… et bien incompressibles, ça veut dire aucune remise de peine, quoi

14:15 qu'il arrive.

14:16 Pour que ce soit très clair pour chacun de nos concitoyens et d'ailleurs, au surplus,

14:20 parce que je vous ai dit tout à l'heure qu'il y a ce risque de récidive et ces

14:22 problèmes psychiatriques très importants, si la personne veut sortir de prison, elle

14:26 devra se soumettre à la fois à un suivi psychiatrique et à un processus de castration

14:31 chimique pour inhibir sa libido.

14:33 C'est malheureux, mais vous avez des personnes chez qui malheureusement, le risque de récidive

14:39 sera toujours présent.

14:40 Et la société a le droit de se protéger de ces individus.

14:44 Et dans d'autres cas, le suivi psychiatrique doit se faire à l'extérieur de la prison.

14:48 Et c'est là-dessus qu'on doit mettre peut-être des moyens plus importants, de

14:51 manière tout aussi forte, parce qu'on libère dans la nature des gens dont on sait

14:55 tout à fait qu'ils restent extrêmement dangereux.

14:58 Rapidement, Fabien Diffilippo, Loïc Lefloch-Prigent proposait à un moment donné de dire que

15:05 tout juge qui met quelqu'un en prison devrait être le même qui le fait sortir de prison.

15:10 Est-ce que ce suivi serait intéressant ? Est-ce que ça pourrait apporter quelque chose ?

15:16 Vous savez, je pense que M.

15:19 Binger serait peut-être plus qualifié que moi pour répondre à cette question.

15:22 Je pense que parfois, vous savez, vu la durée des peines, le timing des affectations des

15:27 juges, certains qui partent en retraite, j'ai peur que matériellement ce soit malheureusement

15:32 impossible.

15:33 Il y a des gens dont le rôle en tant que juge est d'appliquer les peines, le juge

15:37 d'application des peines.

15:38 Et eux, souvent, vous savez ce qui est triste aujourd'hui, il faut que tout le monde ait

15:42 cette réalité à l'esprit, parfois il y a des quantums de peines qui sont adaptés

15:47 en fonction du nombre de places disponibles dans la prison du département.

15:50 C'est peut-être politiquement très incorrect ce que je dis, ça va choquer énormément

15:53 de monde, mais c'est la réalité de notre pays aujourd'hui.

15:56 Alors, comment on traite les tout petits primo-délinquants ? Ça, éventuellement,

16:01 est-ce que ça peut se faire en dehors de la prison ? Je ne sais pas parce que je ne

16:04 suis pas, M. Bilger a raison, un grand naïf, mais en tout état de cause, tant qu'on

16:09 n'a pas une capacité judiciaire adaptée à ce qu'est la réalité sociale de notre

16:13 pays aujourd'hui, et je le redis encore, parce que souvent on n'aime pas faire ce

16:16 lien-là, un quart des détenus sont étrangers.

16:19 Il n'y a pas un quart de la population qui est étrangère dans notre pays.

16:22 Et donc, c'est des politiques à adapter dans tous les domaines.

16:25 Merci beaucoup Fabien Di Filippo, député de La Moselle.

16:29 Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

16:32 Pour l'instant, vous êtes 80% à dire qu'il faut supprimer ces peines.

16:36 Vous restez avec nous dans quelques instants.

16:38 Le quiz de l'actu, tant attendu par nos auditeurs.

16:42 Daniel est dans les starting blocks, notre vrai voix auditeur.

16:45 Restez avec nous, on va se détendre, c'est un moment de plaisir.

16:48 On apprend des choses, mais assez peu.

16:50 On rit, mais c'est bon.

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