Midi News Week-End (Émission du 07/10/2023)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00 Bonjour les 11h30, soyez bienvenus.

00:00:04 11h34, c'est Midi News Week-end.

00:00:07 Durant 2h30, édition spéciale sur Midi News, consacrée à la situation dramatique en Israël.

00:00:13 On vous en a beaucoup parlé depuis ce matin, notamment avec Elliot Deval au cours de l'heure des pros.

00:00:19 La branche armée du Hamas palestinien a tiré des roquettes par centaines ce matin depuis la bande de Gaza.

00:00:25 Il y a déjà de morts et bien sûr, bien sûr, on y reviendra des blessés.

00:00:29 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché l'opération des luges d'Al-Qaqsa contre Israël.

00:00:35 Durant cette édition spéciale, les images, évidemment, les témoignages, les analyses avec nos équipes et nos grands témoins.

00:00:44 Évidemment, nous sommes ensemble durant 2h30.

00:00:47 Pour commenter cette actualité avec moi, Naïma M. Fadel, essayiste et chargée de mission politique de la ville.

00:00:54 Il y aura notre ami Yoann Hussaï, journaliste politique CNews.

00:00:59 Ce qui se passe en Israël, bonjour Yoann, a déclenché un certain nombre de réactions politiques.

00:01:04 On verra toutes ces réactions politiques avec vous.

00:01:07 Et puis, évidemment, Harold Iman, notre spécialiste des questions internationales.

00:01:12 On fera un point complet, évidemment, sur la situation.

00:01:15 On vous donnera toutes les informations avec Harold Iman et Isabelle Piboulot.

00:01:19 Elle nous fera un point très régulier sur ce qui se passe.

00:01:23 On va tout de suite commencer avec vous Isabelle, sur les toutes dernières informations dont vous disposez.

00:01:28 Nous sommes en guerre. Le Hamas paiera un prix sans précédent pour sa guerre contre Israël.

00:01:33 Déclaration de Benyamin Netanyahou en riposte aux attaques de ce matin.

00:01:38 Les troupes israéliennes sont engagées dans des combats au sol, en plusieurs endroits autour de la bande de Gaza.

00:01:44 Des combattants s'y sont infiltrés à l'aide de parapentes, par la mer et par la terre.

00:01:49 C'est ce qu'affirme le porte-parole de l'armée israélienne, précisant que plusieurs blessés sont à déplorer.

00:01:55 Et il y a des morts, vous l'avez dit Thierry.

00:01:57 Un élu local israélien a été tué dans un échange de tirs avec des assaillants venus de Gaza.

00:02:03 Il s'agit du président du conseil régional, regroupant les localités israéliennes frontalières du nord-est de la bande de Gaza.

00:02:11 Une femme d'une soixantaine d'années a également été tuée dans cette opération nommée « Déluge d'Al-Aqsa ».

00:02:17 Une vaste attaque fermement condamnée par la communauté internationale,

00:02:21 à commencer par la France qui exprime sa solidarité avec les victimes.

00:02:25 Le ministère français des Affaires étrangères réaffirme son rejet absolu du terrorisme et son attachement à la sécurité d'Israël.

00:02:33 L'Ukraine a également affirmé soutenir Israël dans son droit à se défendre lui-même et son peuple

00:02:40 après les attaques du Hamas.

00:02:42 Le ministère ukrainien des Affaires étrangères déclare condamner fermement les attaques terroristes en cours,

00:02:47 y compris les tirs de roquettes contre la population civile à Jérusalem et Tel Aviv.

00:02:52 De son côté, la Russie appelle à la retenue.

00:02:55 Nous sommes en contact avec tout le monde maintenant,

00:02:58 avec les israéliens, les palestiniens et les arabes, a déclaré le vice-ministre russe des Affaires étrangères.

00:03:04 Merci beaucoup chère Isabelle.

00:03:07 On vous retrouve durant cette édition spéciale évidemment.

00:03:10 Priorité au direct, on va retrouver immédiatement à Tel Aviv,

00:03:14 Samantha Rechenstein.

00:03:16 Bonjour Samantha, racontez-nous un petit peu ce que vous avez vécu,

00:03:20 ce que vous avez entendu et quelle est la situation sur place.

00:03:23 Racontez-nous surtout Samantha, priorité au témoignage.

00:03:26 Il faut savoir déjà que Tel Aviv, elle est la ville la plus protégée d'Israël.

00:03:33 Donc les habitants sont plus protégés qu'ailleurs, comme par exemple à la frontière de Gaza.

00:03:40 Ça c'est évident.

00:03:42 Donc moi depuis ce matin, au réveil, effectivement j'ai entendu plusieurs sirènes

00:03:50 et notamment le dôme de fer qui protège, qui détruit les tirs de roquettes.

00:03:57 Ça c'est ce qu'on entend depuis ce matin dans les villes aux alentours de Tel Aviv.

00:04:03 On peut dire que les habitants de Tel Aviv sont les plus protégés.

00:04:09 On nous a donné effectivement comme indication de ne pas sortir de chez soi,

00:04:14 ce que j'ai fait depuis ce matin, on ne peut pas sortir, il n'y a pas de magasins ouverts,

00:04:18 il n'y a pas d'habitants dans la rue, au du moins très très très peu.

00:04:22 Il faut clairement éviter d'aller dans les rues de Tel Aviv.

00:04:27 Ça c'est des indications de sécurité qui sont données à chaque fois qu'il peut y avoir des sirènes.

00:04:33 Maintenant il faut patienter.

00:04:38 Dans quel état d'esprit êtes-vous Samantha ?

00:04:41 Est-ce qu'il y a eu d'autres alertes depuis ce matin ? Racontez-nous.

00:04:45 Il y a eu une alerte un peu avant 11h, heure locale.

00:04:50 Il y a eu de nouveau, nous ce qu'on entend, comme je vous l'ai dit,

00:04:56 c'est les roquettes qui sont détruites par le dôme de fer.

00:05:01 Ce qui est important c'est qu'il faut continuer à se protéger.

00:05:05 Je ne sais pas si vous avez ce type d'informations,

00:05:09 en tout cas ce qui est officiel dans les informations israéliennes,

00:05:14 il y a eu, on peut le voir sur les réseaux sociaux, un festival de musique

00:05:20 dans le sud, non loin de la frontière, où il y a des gens qui sont disparus.

00:05:25 Ça se diffuse énormément dans les réseaux sociaux,

00:05:28 où il y a des gens qui diffusent les numéros de personnes qui sont disparues.

00:05:33 Il y a probablement, et j'espère que vous aurez confirmation,

00:05:37 qu'il peut y avoir plus de morts que prévu.

00:05:41 C'est ce que donnent les informations israéliennes.

00:05:45 Oui, puisqu'officiellement pour le moment on parle de deux morts et de blessés,

00:05:49 sans donner de chiffres exacts, mais selon les informations dont vous disposez,

00:05:53 le bilan serait évidemment plus lourd.

00:05:55 Je sais qu'il faut être très délicat avec ça, je sais qu'il faut faire attention,

00:05:58 je suis tout à fait au courant, il n'y a pas de problème.

00:06:01 Ce qu'il est dit dans les informations israéliennes

00:06:07 sont beaucoup plus graves que ce que vous recevez.

00:06:11 Il y aurait plus de morts que ce que vous avez vu comme confirmation,

00:06:17 et je sais que ce n'est pas encore confirmé,

00:06:19 mais en tout cas dans les informations israéliennes, ça l'est.

00:06:22 Et à l'instant, on me communique le chiffre de 22 morts, Samantha Reichenstein.

00:06:28 D'accord, vous avez exactement ce chiffre, et juste.

00:06:33 Il y aurait 22 morts, peut-être pas dans un seul et même endroit,

00:06:37 mais il y aurait 22 morts israéliens qui ont été tués dans différentes localités

00:06:47 à la frontière de la pente de Gaza, tout à fait.

00:06:51 Dans quel état d'esprit êtes-vous, Samantha ?

00:06:53 Ça fait combien de temps que vous êtes à Tel Aviv ?

00:06:56 Ça fait deux ans que je vis à Tel Aviv,

00:06:59 et je peux vous dire que c'est l'attaque la plus grave qu'il y a eu.

00:07:04 Il n'y a jamais eu autant de tirs de roquettes en l'espace d'une matinée,

00:07:11 d'une fin de matinée, maintenant, puisqu'il est près de 13h ici.

00:07:16 Et oui, il y a eu énormément de tirs de roquettes non loin de la pente de Gaza,

00:07:24 côté israélien, évidemment, mais à Tel Aviv,

00:07:27 c'est vrai qu'on est beaucoup plus protégés,

00:07:29 donc on n'a pas encore un ressenti aussi palpable que les localités de la pente de Gaza.

00:07:37 Vous qui êtes sur place depuis deux ans, est-ce que vous vous attendiez à une telle attaque ?

00:07:44 On sait que de toute façon la situation est toujours très tendue,

00:07:47 mais est-ce que sincèrement vous vous attendiez à une telle attaque ?

00:07:53 D'un point de vue personnel, non,

00:07:58 mais avec ce qui s'est passé récemment d'un point de vue politique,

00:08:02 il était possible, il y avait une forte probabilité que ça puisse arriver.

00:08:08 Je ne vais pas m'étendre dans la politique, ça ne me concerne pas,

00:08:13 je n'ai pas mon point de vue à donner,

00:08:15 mais en vue de ce que l'on sait, de ce qui s'est passé récemment,

00:08:18 il était possible qu'il y ait une attaque, en tout cas,

00:08:21 mais pas de cette manière-là, avec des assaillants qui sont rentrés au sein même du territoire israélien,

00:08:26 au sein même du pays, mais pas à ce niveau-là.

00:08:31 Il y a eu une forte probabilité qu'il aurait pu arriver,

00:08:35 mais pas de cette manière-là, en tout cas.

00:08:37 Samantha, je vous propose de rester avec nous,

00:08:40 j'ai encore quelques petites questions à vous poser, évidemment,

00:08:43 on va retrouver tout de suite notre correspondante permanente à Tel Aviv,

00:08:46 Nathalie Sosna Ophir.

00:08:48 Bonjour Nathalie, merci pour votre témoignage,

00:08:53 on a franchi une étape très clairement ce matin, Nathalie, racontez-nous.

00:08:57 Tout à fait, et le ton d'ailleurs a été donné, il y a quelques minutes,

00:09:00 par Benjamin Netanyahou, Israël est en guerre,

00:09:04 vient de déclarer le Premier ministre,

00:09:06 il a annoncé avoir ordonné la mobilisation de plusieurs milliers de réservistes,

00:09:11 des événements publics ont été annulés,

00:09:13 comme le concert de Bruno Mars qui devait réunir ce soir 60 000 personnes à Tel Aviv,

00:09:19 il n'y aura pas d'école demain dans un rayon 80 km depuis la clôture de sécurité,

00:09:24 alors il est 6h30 ce matin, juste pour rater l'effet,

00:09:27 quand le ramasse-lance, les premiers roquettes contre Israël,

00:09:30 depuis les tirs sont absolument incessants,

00:09:33 en direction de la moitié sud du pays et jusqu'à Tel Aviv et Jérusalem,

00:09:37 2200 à l'heure où je vous parle,

00:09:40 alors la majorité interceptée par les batteries du don de fer,

00:09:43 mais plusieurs d'entraînes et des débris se sont abattus sur des maisons ou des bâtiments,

00:09:48 il y a un mort et au moins 150 blessés, dont plusieurs rièvement touchés.

00:09:52 Alors d'après l'Establishment de la Défense, ces tirs, tôt ce matin,

00:09:56 visaient en fait à couvrir l'infiltration de terroristes du ramasse,

00:10:00 probablement entre 40 et 50 sur le territoire israélien,

00:10:03 ils ont utilisé des parapentes et des véhicules,

00:10:07 ils sont rentrés dans plusieurs localités et bases militaires,

00:10:10 proches de la clôture de sécurité,

00:10:12 alors à l'heure actuelle, ça commence à reprendre un peu à peu le contrôle,

00:10:16 mais des terroristes armés opèrent encore dans au moins 7 localités,

00:10:20 sur des images filmées par des habitants,

00:10:23 on a pu voir des hommes en noir, certains portant le turban vert du ramasse,

00:10:27 courir, tirer dans les rues, incendier des maisons,

00:10:31 pour forcer les occupants à sortir des abris,

00:10:33 et pour le moment, comme vous l'avez dit, on parle d'au moins 20 de morts et 545 blessés,

00:10:39 mais ce bilan devrait sans doute être plus lourd,

00:10:42 et la crainte surtout est que ces terroristes aient réussi à enlever des israéliens,

00:10:46 des soldats ou des civils, morts ou vivants,

00:10:49 pour les ramener à Gaza, pour les utiliser comme monnaie d'échange,

00:10:53 ou en vue d'un échange de prisonniers,

00:10:55 certaines vidéos qui circulent semblent l'attester,

00:10:58 côté palestinien on parle de 35 israéliens ramenés dans l'enclave,

00:11:02 information bien sûr à prendre avec précaution,

00:11:05 mais si c'était le cas, ça serait sans doute contrainte d'entrer dans Gaza,

00:11:09 et nous serions alors dans une tout autre dimension évidemment.

00:11:14 La défense ne s'attendait absolument pas à une telle offensive,

00:11:17 en dépit des tensions à la côte de sécurité ces derniers jours,

00:11:21 d'autant plus qu'Israël avait récemment accordé des facilités à Gaza,

00:11:25 notamment l'entrée des dollars qui arrivent en échange du matin du camp,

00:11:29 ce que l'on peut dire c'est que personne en Israël ne se souvient

00:11:32 d'une attaque d'une telle ampleur ces dernières décennies, de toute évidence.

00:11:37 La confrontation devrait durer plusieurs jours, voire plusieurs semaines,

00:11:41 la preuve c'est qu'Israël a déjà donné un nom à l'opération "épée de fer"

00:11:46 et tenait le cas que pour des opérations d'envergure.

00:11:50 Voilà ce que l'on peut dire à l'heure où je vous parle.

00:11:52 Nathalie, comment voyez-vous l'évolution de la situation,

00:11:55 si évidemment cette information que vous nous donnez,

00:11:57 le 35 israéliens retenu, comment voyez-vous l'évolution de cette situation ?

00:12:02 Pour l'instant ce n'est pas officiel, il y a effectivement des vidéos

00:12:06 qui ne sont pas confirmées par Israël qui circulent,

00:12:09 où l'on voit des Israéliens, des soldats également,

00:12:13 qui sont ramenés sur des vannes, des camions, conduits par des membres du Hamas.

00:12:19 Alors évidemment si c'est le cas, il est évident, à mon avis,

00:12:24 mais à l'avis aussi des experts, que Tal serait contrainte d'entrer dans Gaza.

00:12:29 On aurait donc affaire à une opération d'envergure

00:12:32 avec des forces qui vont rentrer par toute sécurité

00:12:36 et ce sera évidemment une tout autre dimension.

00:12:40 Pour l'instant on va voir, le cabinet de sécurité se réunit dans 20 minutes

00:12:45 pour évaluer la situation, prendre des décisions.

00:12:48 Le gouvernement se réunit également à 17h.

00:12:51 On va en savoir plus d'ici là sur le bilan humain

00:12:54 et sur les décisions prises par le gouvernement.

00:12:57 Merci beaucoup Nathalie Sosna Ofir.

00:13:00 Nous sommes en édition spéciale depuis ce matin.

00:13:03 On vous retrouvera évidemment dans le courant de cette émission

00:13:07 pour nous donner les toutes dernières informations.

00:13:09 Harold Eman, Nathalie Sosna Ofir le disait, nous sommes en guerre.

00:13:15 Le Hamas paiera un prix sans précédent,

00:13:17 a déclaré le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.

00:13:20 Il a franchi clairement une étape dans ce conflit.

00:13:23 Oui, dans le passé, quand il y a eu une intrusion

00:13:25 et particulièrement la grande intrusion de 2014,

00:13:29 Benjamin Netanyahou, un peu contre toute attente,

00:13:32 parce qu'il passe pour un dur de droite,

00:13:36 n'a pas lancé une opération terrestre sur le sol de Gaza.

00:13:42 Il y a eu quelques rapides incursions et c'était tout.

00:13:45 Maintenant, les appels à investir complètement Gaza

00:13:50 et le mettre sous coupe réglée militaire

00:13:53 se font entendre dans son propre camp.

00:13:57 Donc déjà la réflexion stratégique, elle prend ce tournant,

00:14:02 c'est-à-dire en finir avec Gaza pour toujours.

00:14:06 Ce qui n'est pas exactement une surprise pour les commandants du Hamas,

00:14:11 puisque leur plan de guerre consiste à saupoudrer toute Israël

00:14:15 de missiles dans tous les sens, de manière indiscriminée.

00:14:19 Ils n'ont aucun espoir de renverser l'état d'Israël,

00:14:23 mais ils ont réussi à le déstabiliser,

00:14:27 à le rendre un pays insécure pendant quelques jours

00:14:31 et commettre l'irréparable, c'est-à-dire pénétrer

00:14:35 dans toute une zone et défier la police et l'armée.

00:14:39 Donc pour Benyamin Netanyahou, c'est sans doute

00:14:43 un des moments les plus cruciaux de sa carrière politique

00:14:48 en ce qui concerne le dossier de la sécurité.

00:14:52 Merci beaucoup Harold Eman, que l'information vient de tomber.

00:14:56 Emmanuel Macron condamne fermement les attaques terroristes du Hamas

00:15:00 contre Israël.

00:15:02 Yoann Hussein, vous êtes notre journaliste politique

00:15:05 et depuis ce matin déjà, un certain nombre de réactions ont vu le jour.

00:15:09 Oui, la réaction d'Emmanuel Macron, vous l'avez dit,

00:15:12 il y a quelques minutes, qui condamne fermement ces attaques

00:15:15 contre Israël.

00:15:16 Peu avant, le quai d'Orsay s'était exprimé,

00:15:18 allant évidemment dans le même sens, soutien total à Israël.

00:15:22 Des réactions un peu partout en Europe,

00:15:24 évidemment Londres qui condamne sans équivoque

00:15:26 les horribles attaques du Hamas contre des civils israéliens.

00:15:29 Même réaction du côté de l'Espagne, qui se dit choquée

00:15:31 par la violence aveugle des attaques contre Israël.

00:15:34 Parmi les premiers à réagir ce matin, Berlin,

00:15:37 la chancellerie allemande qui estime qu'Israël a évidemment

00:15:40 toute la solidarité du gouvernement allemand,

00:15:43 excusez-moi, et Israël qui a le droit de se défendre

00:15:48 contre le terrorisme.

00:15:49 Cette phrase, elle est importante.

00:15:50 Qu'est-ce que ça signifie ?

00:15:51 Ça veut dire qu'on considère à Berlin

00:15:54 qu'évidemment la riposte israélienne va engendrer

00:15:57 des morts du côté de Gaza, mais que ces morts,

00:16:00 ce ne sera pas le fait des Israéliens,

00:16:03 mais les responsables, ce seront bien les terroristes islamistes

00:16:06 palestiniens qui en premier ont déclenché cette guerre.

00:16:09 Cette phrase de la chancellerie allemande

00:16:12 est extrêmement importante.

00:16:13 Je la répète, Israël a le droit de se défendre

00:16:16 contre le terrorisme et puis l'Union européenne

00:16:19 via M. Borrell qui réagit également

00:16:22 et qui exprime sa solidarité avec Israël.

00:16:24 Merci Yoann et on vous retrouve évidemment

00:16:26 toutes au long de cette émission.

00:16:28 Je salue Valérie Lecable qui nous a rejoints

00:16:30 à Coniqueuse politique.

00:16:31 Soyez là. Bienvenue Valérie Lecable

00:16:33 pour commenter cette actualité très lourde

00:16:35 dans ce samedi. Priorité évidemment aux témoignages,

00:16:38 des témoignages, des reportages évidemment

00:16:41 et des analyses durant cette émission spéciale.

00:16:43 On va retrouver tout de suite Pierre Rehov

00:16:46 qui est reporter franco-israélien.

00:16:49 Pierre Rehov, bonjour.

00:16:50 Merci d'avoir accepté de témoigner

00:16:53 dans Minnews The Weekend.

00:16:54 Racontez-nous un petit peu comment les choses

00:16:56 se sont passées ce matin et comment

00:16:58 vous les avez vécues, Pierre.

00:17:00 Écoutez, d'abord je suis ravi d'être avec vous.

00:17:04 J'ai été réveillé ce matin à 6h30 par des sirènes,

00:17:08 ensuite des bombes, certainement des roquettes

00:17:13 israéliennes, pardon, des roquettes du Ramas

00:17:15 qui ont été détruites par les roquettes

00:17:18 du domme de fer de l'armée israélienne.

00:17:22 On a ici, je suis à 40 km à peu près

00:17:26 au nord de Gaza, donc on a pris

00:17:29 je pense aux alentours de chez moi

00:17:31 une centaine de roquettes.

00:17:33 Mais la population israélienne a l'habitude

00:17:36 des roquettes du Ramas.

00:17:38 Ce dont on a beaucoup moins l'habitude,

00:17:40 ce qui est vraiment très très dangereux

00:17:42 en ce moment, c'est l'infiltration

00:17:44 des terroristes du Ramas qui se sont

00:17:47 infiltrés dans des villages, dans des kiboutz,

00:17:49 qui essayent de tuer le plus grand nombre

00:17:51 possible de civils.

00:17:52 Ils ont déjà kidnappé une vieille dame,

00:17:55 ils ont kidnappé plusieurs personnes,

00:17:57 on ne sait pas encore qui exactement,

00:17:59 mais les images reviennent de l'intérieur

00:18:02 de Gaza, puisque les réseaux sociaux

00:18:04 gazaouites se régalent ces images

00:18:07 d'israéliens, d'horreurs israéliennes

00:18:09 qui ont été kidnappées ou tuées.

00:18:11 On ne sait pas exactement où on en est,

00:18:13 si ce n'est qu'on a à peu près 20 morts

00:18:16 du côté israélien et 300 blessés,

00:18:18 dont une vingtaine de blessés très très graves.

00:18:21 La situation, évidemment, a été hors de tout contrôle

00:18:25 toute la matinée, mais Israël s'est ressaisie

00:18:28 et je pense que la deuxième phase va commencer

00:18:32 dès cet après-midi, avec, comme le disait

00:18:35 votre intervenant il y a quelques minutes,

00:18:37 la possibilité pour Israël de frapper,

00:18:39 de frapper très très fort à l'intérieur de Gaza.

00:18:42 Et d'ailleurs, je le disais,

00:18:44 Benjamin Netanyahou l'a dit, nous sommes en guerre.

00:18:48 Oui, c'est très important, parce que d'habitude

00:18:51 on parlait plutôt d'opérations,

00:18:53 d'opérations ponctuelles, là c'est le Hamas

00:18:56 et à travers le Hamas, l'Iran, quelque part,

00:18:58 parce qu'il faut quand même savoir que le Hamas

00:19:00 aujourd'hui n'existerait pas, de même que le Hezbollah

00:19:02 ou la djihad islamia sans le soutien financier

00:19:05 et stratégique de l'Iran.

00:19:07 Donc notre véritable ennemi, le véritable ennemi d'Israël,

00:19:09 c'est l'Iran qui regarde tout cela à distance.

00:19:11 Et la crainte aujourd'hui, c'est que le Hezbollah

00:19:14 intervienne dans le nord, de la même manière

00:19:16 que le Hamas est intervenu dans le sud,

00:19:18 de sorte qu'Israël se retrouverait

00:19:20 confronté à faire face à deux fronts.

00:19:23 Donc, encore une fois, les terroristes palestiniens

00:19:26 qui se sont infiltrés, qui tirent à vue

00:19:28 sur la population, qui tuent des femmes, des enfants,

00:19:30 des bébés, malheureusement, on a l'habitude

00:19:33 avec le terrorisme palestinien, puisque

00:19:35 leur volonté c'est d'infliger le plus grand nombre

00:19:37 possible de victimes aux Israéliens.

00:19:40 Pour eux, un bébé de 6 mois, c'est un Israélien,

00:19:43 donc il peut mourir de la même manière qu'un soldat.

00:19:46 Je vous garde avec nous, on va justement

00:19:48 écouter Benjamin Netanyahou, et j'ai quelques

00:19:51 questions à vous poser encore, Pierre.

00:19:54 Citoyens d'Israël, nous sommes en guerre,

00:19:59 non pas dans le cadre d'une opération ou d'une ronde,

00:20:01 mais en guerre. Ce matin, le Hamas a lancé

00:20:04 une attaque surprise meurtrière contre

00:20:06 l'État d'Israël et ses citoyens.

00:20:08 Nous sommes dans cette situation depuis

00:20:10 les premières heures de la matinée.

00:20:12 J'ai convoqué les chefs de services de sécurité

00:20:14 et j'ai ordonné avant tout de nettoyer

00:20:16 les localités qui ont été infiltrées

00:20:18 par des terroristes.

00:20:20 Cette opération est actuellement en cours.

00:20:22 En premier lieu, j'ai ordonné une vaste

00:20:24 mobilisation des réservistes et que nous

00:20:26 ripostions avec une ampleur que l'ennemi

00:20:28 n'a jamais connue.

00:20:30 L'ennemi payera un prix sans précédent.

00:20:32 En attendant, j'appelle les citoyens d'Israël

00:20:34 à se conformer strictement aux directives

00:20:36 de l'armée et au commandement du front intérieur.

00:20:39 Nous sommes en guerre et nous la gagnerons.

00:20:44 Pierre, vous êtes un fin observateur

00:20:46 de cette situation. Comment voyez-vous

00:20:48 l'évolution de ce qui s'est passé ce matin ?

00:20:52 Moi, ce qui m'inquiète, c'est malheureusement

00:20:55 la réaction de l'opinion internationale.

00:20:58 Parce que ce que nous vivons aujourd'hui,

00:21:01 nous l'avons vécu de différentes manières

00:21:03 plus d'une fois. Depuis que je suis en Israël,

00:21:06 je suis parti vivre en Israël il y a 13 ans à peu près.

00:21:09 J'ai déjà vécu 4 guerres et il y en a eu

00:21:12 beaucoup d'autres avant, des pays arabes

00:21:15 et des guerres avec les Palestiniens.

00:21:17 Ce que le Hamas voudrait faire,

00:21:21 c'est qu'il y ait une riposte israélienne

00:21:24 de très grande envergure et qu'ils puissent,

00:21:26 comme ils le font d'habitude, se servir

00:21:28 de leur population civile comme bouclier humain,

00:21:30 de sorte que dès demain, dans tous les médias

00:21:32 du monde entier, on voit des pauvres petits

00:21:34 Palestiniens, innocentes victimes,

00:21:36 sous les bombes israéliennes et que l'opinion mondiale

00:21:39 une fois de plus se retourne contre Israël,

00:21:42 étant donné qu'Israël est quand même un pays fort,

00:21:44 qu'il y a une armée puissante.

00:21:46 C'est cette guerre de propagande

00:21:48 qui est finalement à la base de tout.

00:21:50 C'est à cause de cette volonté de propagande

00:21:52 d'utiliser leurs civils comme bouclier humain,

00:21:55 ils n'ont rien affiché de leur vie,

00:21:57 de leurs propres civils. Ce qui compte pour eux

00:21:59 sont les victoires médiatiques, en plus des victoires

00:22:01 militaires, qu'ils ne peuvent pas vraiment tenir

00:22:04 contre la toute puissance de l'armée israélienne.

00:22:06 Mais pour eux, ce qu'ils ont vécu ce matin

00:22:08 c'est une victoire absolument incroyable.

00:22:10 Ils ont réussi à infiltrer des hommes,

00:22:11 ils ont réussi à faire des prisonniers,

00:22:12 ils ont réussi à tuer des femmes et des enfants.

00:22:14 Pour eux, c'est une victoire exceptionnelle.

00:22:16 Donc, à un moment où le Hamas ne faisait plus trop

00:22:18 parler de lui et avait besoin d'argent,

00:22:20 parce qu'il faut savoir quand même

00:22:22 que l'Israël est en train de faire la paix

00:22:24 avec l'Arabie Saoudite, il est capital,

00:22:26 fondamental pour le Hamas et d'autres

00:22:28 organisations palestiniennes,

00:22:30 que cette paix avec l'Arabie Saoudite

00:22:32 ne se fasse pas. Or, le meilleur moyen

00:22:34 pour la bloquer, c'est de provoquer une guerre,

00:22:36 comme c'est le cas, et d'avoir enfin

00:22:38 pour eux des images de petits enfants

00:22:40 palestiniens tués par Israël,

00:22:42 de sorte que la population arabe

00:22:44 empêche l'Arabie Saoudite de faire la paix

00:22:46 avec l'Israël. C'est ça le but.

00:22:48 Je vous garde avec nous, Pierre-Éove,

00:22:50 et on poursuit cette édition spéciale.

00:22:52 Véronique Lecabre, une réaction sur

00:22:54 ce qui se passe depuis ce matin.

00:22:56 C'est très intéressant le témoignage

00:22:58 qu'on vient d'avoir à plusieurs titres.

00:23:00 D'abord, pour Benhamin Nataïe-Henouz,

00:23:02 ce qui est en train de se jouer en ce moment

00:23:04 est considérable, parce qu'on se souvient

00:23:06 qu'il y a 50 ans, pendant la guerre

00:23:08 du Quippour, puisqu'on parle de guerre

00:23:10 du Quippour II, déjà, aujourd'hui,

00:23:12 Israël avait mis extrêmement

00:23:14 longtemps à réagir,

00:23:16 et qu'il y avait eu vraiment un doute,

00:23:18 et donc, les Égyptiens et Syriens

00:23:20 avaient pu avancer pendant longtemps.

00:23:22 La guerre avait duré 40 jours.

00:23:24 Donc, d'abord, Netanyahou doit prouver

00:23:26 qu'il peut réagir rapidement,

00:23:28 que le pays est prêt.

00:23:30 Ça fait déjà depuis l'été dernier

00:23:32 qu'il y avait ces interrogations,

00:23:34 ces menaces sur Israël,

00:23:36 et montrer qu'il est prêt.

00:23:38 La deuxième chose, c'est que les réservistes,

00:23:40 vous le savez, avaient été...

00:23:42 On avait parlé de grève des réservistes.

00:23:44 Il y avait eu la contestation de la politique

00:23:46 du Premier ministre israélien.

00:23:48 C'est l'occasion pour lui de reprendre la main.

00:23:50 On l'entend appeler à la mobilisation

00:23:52 de l'ensemble des réservistes.

00:23:54 Donc, Israël va se ressouder

00:23:56 sur cette histoire.

00:23:58 La troisième leçon, déjà,

00:24:00 qui serait de ça, c'est que,

00:24:02 dans notre Europe, qui a été focalisée

00:24:04 depuis si longtemps sur l'Ukraine,

00:24:06 c'est l'irruption de nouveau,

00:24:08 malheureusement, ça faisait longtemps

00:24:10 qu'on en avait moins parlé,

00:24:12 de ce mot de "guerre"

00:24:14 dans le conflit israélo-palestinien

00:24:16 avec le Hamas,

00:24:18 qui y a attaqué.

00:24:20 C'est très intéressant aussi ce qui a été dit.

00:24:22 C'est-à-dire la légitimité d'Israël

00:24:24 a rétorqué, et a rétorqué fermement,

00:24:26 et en même temps,

00:24:28 que la guerre des images

00:24:30 reprenne le dessus.

00:24:32 Et la guerre des réseaux sociaux,

00:24:34 qui a déjà commencé sur le nom de Roquette, etc.

00:24:36 On sait très bien que, dans ces cas-là,

00:24:38 dans le monde entier,

00:24:40 la cause palestinienne

00:24:42 a des adeptes

00:24:44 et risque de retrouver

00:24:46 de nouveaux adeptes dont on ne parlait

00:24:48 plus tellement, en raison,

00:24:50 on l'espère en tout cas aujourd'hui,

00:24:52 de la suprématie d'Israël,

00:24:54 qui va avoir, on l'espère,

00:24:56 une cause très rapide et très forte

00:24:58 pour mettre fin à ça.

00:25:00 Et puis le tout dernier sujet, excusez-moi d'être longue,

00:25:02 mais je viens d'arriver, en fait.

00:25:04 C'est cette histoire

00:25:06 d'otages qui est terrible.

00:25:08 Il y aurait au moins...

00:25:10 Ce qui est important, c'est cette histoire

00:25:12 d'infiltration,

00:25:14 c'est-à-dire au-delà de la guerre des Roquettes,

00:25:16 un peu plus traditionnelle,

00:25:18 dont on a l'habitude entre Israël et la bande de Gaza,

00:25:20 il y a cette infiltration.

00:25:22 On parle d'une soixantaine

00:25:24 de soldats

00:25:26 du Hamas, infiltrés

00:25:28 sur le territoire même

00:25:30 d'Israël, qui auraient

00:25:32 déjà pris en otage

00:25:34 un certain nombre de personnes.

00:25:36 Alors on pense que ces personnes vont être

00:25:38 ramenées certainement sur des motos

00:25:40 ou des véhicules dans la bande

00:25:42 de Gaza pour y être

00:25:44 pris en otage,

00:25:46 vraiment. Et ça, ça risque

00:25:48 de durer longtemps, parce que

00:25:50 on connaît l'histoire

00:25:52 de ce soldat qui avait été pris en otage,

00:25:54 ça a pris tellement longtemps, des années

00:25:56 entières, les conditions terribles dans lesquelles

00:25:58 les otages sont pris

00:26:00 en Israël. Donc il y aura

00:26:02 sur une durée plus longue,

00:26:04 de toutes les manières, cette histoire.

00:26:06 Israël ne pourra pas accepter

00:26:08 d'avoir des otages

00:26:10 israéliens à Gaza.

00:26:12 Donc il faudra aller les rechercher.

00:26:14 Et s'ils sont nombreux, ce qui risque

00:26:16 malheureusement d'être le cas, étant donné

00:26:18 la force de déploiement du Hamas

00:26:20 depuis ce matin,

00:26:22 ça risque

00:26:24 de durer

00:26:26 longtemps. - Youn Youssaï.

00:26:28 - D'abord, n'en doutons pas.

00:26:30 Il est évident que la réponse des Israéliens

00:26:32 sera une réponse très ferme,

00:26:34 très forte, et vraisemblablement

00:26:36 sans précédent. Mais n'en doutons

00:26:38 pas non plus. Les terroristes

00:26:40 islamistes du Hamas n'ont que faire

00:26:42 de la vie des Gazaouis, parce qu'effectivement

00:26:44 il y aura des civils tués

00:26:46 dans la bande de Gaza. Mais il faut dire

00:26:48 les choses clairement. Les terroristes du Hamas

00:26:50 espèrent qu'il y ait le plus de civils

00:26:52 possibles tués dans la bande de Gaza.

00:26:54 Ce n'est pas pour rien qu'ils

00:26:56 stockent leurs munitions

00:26:58 près des hôpitaux, près des écoles. C'est précisément

00:27:00 pour qu'il y ait le plus de civils tués

00:27:02 lorsque ces cachettes d'armement

00:27:04 seront bombardées par les Israéliens.

00:27:06 Donc ça, c'est une certitude.

00:27:08 Il faut dire les choses clairement. Ils souhaitent

00:27:10 qu'il y ait le plus grand nombre de civils

00:27:12 palestiniens tués, effectivement

00:27:14 pour profiter de la

00:27:16 propagande qu'ils pourront faire ensuite

00:27:18 et essayer de rallier

00:27:20 à leur cause certains pays arabes. On parle

00:27:22 de l'Arabie Saoudite, qui est un

00:27:24 enjeu extrêmement stratégique.

00:27:26 Il y a une paix qui est en train d'être faite

00:27:28 avec Israël. L'objectif, effectivement

00:27:30 pour les terroristes

00:27:32 islamistes palestiniens, c'est que cette paix

00:27:34 ne se fasse pas. C'est vraisemblablement

00:27:36 pour cela en partie qu'ils ont déclenché cette opération

00:27:38 d'ampleur. - Et oui, et vous le disiez

00:27:40 très justement, il y a cette guerre du terrain

00:27:42 et cette guerre de l'image, évidemment.

00:27:44 Et je le disais sur le nombre de requêtes,

00:27:46 on parle de 5000 requêtes, mais le chiffre n'est absolument pas confirmé.

00:27:48 Mais on est déjà dans

00:27:50 cette situation. - Oui, et c'est là

00:27:52 que l'opinion internationale, pardon, c'est là qu'il faudra

00:27:54 faire extrêmement attention. - Et notre rôle aussi.

00:27:56 - Parce que quand on dit qu'Israël a le droit de se défendre

00:27:58 et c'est ce que disent, fort heureusement

00:28:00 me semble-t-il, aujourd'hui un grand nombre

00:28:02 de démocraties européennes, on attend la réponse

00:28:04 des Etats-Unis, avec le décalage d'horaire

00:28:06 qui viendra un peu plus tard, mais elle ira nécessairement

00:28:08 dans ce sens-là. Quand on dit qu'Israël

00:28:10 a le droit de se défendre, ça veut dire

00:28:12 qu'on considère que les dommages collatéraux,

00:28:14 c'est-à-dire que les civils qui seront hélas

00:28:16 tués dans la bande de Gaza,

00:28:18 ce sera de la responsabilité du Hamas.

00:28:20 Parce que c'est le Hamas qui a déclenché

00:28:22 cette guerre et parce que le Hamas,

00:28:24 en cachant ses munitions précisément près des écoles,

00:28:26 des hôpitaux, là où il y a beaucoup de civils,

00:28:28 eh bien, justement,

00:28:30 cherche à ce qu'il y ait un grand nombre de victimes.

00:28:32 Donc les responsables, ce seront

00:28:34 ces terroristes et ça ne sera pas l'État d'Israël qui a le droit

00:28:36 de se défendre. - Et justement,

00:28:38 il est important d'être très précis, quand je parle

00:28:40 de 5 000 requêtes, vous l'avez bien compris,

00:28:42 c'est le Hamas, évidemment, qui communique sur ce chiffre.

00:28:44 - Juste pour rappeler ce qu'est le Hamas,

00:28:46 c'est un mouvement terroriste,

00:28:48 c'est un mouvement d'obédience islamiste

00:28:50 qui s'est créé en 1987

00:28:52 en opposition au Fatah,

00:28:54 qui est quand même

00:28:56 le mouvement historique national

00:28:58 palestinien,

00:29:00 de Yasser Arafat.

00:29:02 Donc c'est important aussi de le savoir.

00:29:04 Ils sont soutenus par l'Iran,

00:29:06 et la Syrie.

00:29:08 Et je voudrais juste rappeler que la charte

00:29:10 justement du Hamas,

00:29:12 c'est la destruction d'Israël,

00:29:14 c'est pas la paix, c'est-à-dire le jihad,

00:29:16 jusqu'à la destruction

00:29:18 d'Israël. Donc vous voyez,

00:29:20 c'est extrêmement important d'avoir ça,

00:29:22 et effectivement,

00:29:24 ils n'en ont rien à faire

00:29:26 qu'il y ait effectivement des

00:29:28 civils gazaouis. - Au contraire, ils le souhaitent.

00:29:30 - Au contraire, ils le souhaitent.

00:29:32 Parce qu'effectivement, leur intérêt

00:29:34 par rapport aux

00:29:36 accords d'Abraham, qui ont permis quand même

00:29:38 la paix avec certains pays arabes,

00:29:40 les Émirats Arabes Unis, le Maroc,

00:29:42 et aujourd'hui l'Arabie Saoudite,

00:29:44 c'est d'impacter sur l'opinion

00:29:46 arabe. Et c'est ça

00:29:48 le dilemme

00:29:50 d'Israël, si je puis dire.

00:29:52 - Oui, mais est-ce qu'on peut... - Vous avez le câble.

00:29:54 - Tout à fait, tout ça est très intéressant.

00:29:56 Ce qu'on peut juste rajouter, c'est que par rapport

00:29:58 à la situation d'il y a 50 ans,

00:30:00 on se souvient que l'Égypte avait été

00:30:02 aux côtés des palestiniens

00:30:04 et avait attaqué Israël.

00:30:06 Or, l'Égypte est devenue,

00:30:08 a basculé dans le camp

00:30:10 pro-occidental depuis, donc

00:30:12 ils ne peuvent plus compter sur l'Égypte.

00:30:14 On a parlé de l'Iran, mais la situation

00:30:16 interne en Iran, vous le savez,

00:30:18 avec les manifestations des femmes qui continuent,

00:30:20 avec les manifestations, les hommes

00:30:22 qui ont suivi, est très fragile

00:30:24 et très compliquée.

00:30:26 Donc, que va faire l'Iran ?

00:30:28 Est-ce que l'Iran a la possibilité ou pas

00:30:30 d'aller soutenir le Hamas ?

00:30:32 De quelle façon ? C'est une grande question

00:30:34 qu'on peut se poser aujourd'hui. En revanche,

00:30:36 il y a le Qatar. Le Qatar,

00:30:38 sans doute, est aux côtés

00:30:40 du Hamas dans cette

00:30:42 situation globale et dans ce rapport

00:30:44 de force. Et c'est tout ça qu'on va

00:30:46 voir dans les jours prochains.

00:30:48 Mais c'est vrai que le Hamas, ce qui est étonnant déjà,

00:30:50 par rapport à il y a 50 ans,

00:30:52 c'est que le Hamas a attaqué tout seul.

00:30:54 Et la deuxième chose qu'il faut voir, c'est que

00:30:56 c'était extrêmement préparé, c'est-à-dire que

00:30:58 l'attaque, elle était coordonnée. Il y a eu

00:31:00 l'attaque en même temps dans l'air,

00:31:02 maritime, l'infiltration,

00:31:04 les hommes en parapente qui sont allés atterrir.

00:31:06 Donc c'était préparé depuis longtemps.

00:31:08 Et clairement, il y a eu une défaillance

00:31:10 du système de renseignement israélien

00:31:12 qui n'a pas du tout vu venir à cet instant

00:31:14 précis ce qui était en train de se faire.

00:31:16 Donc est-ce qu'ils ont préparé tout ça

00:31:18 tout seul ? Avec quel soutien

00:31:20 logistique derrière ?

00:31:22 C'est ça les questions qu'on est déjà en train de se poser

00:31:24 maintenant. - Merci beaucoup.

00:31:26 Je veux remercier Pierre Rehov, qui est

00:31:28 le directeur franco-israélien, qu'on retrouvera peut-être

00:31:30 dans le courant de cette émission. Nous sommes en édition

00:31:32 spéciale depuis 30 minutes,

00:31:34 évidemment, sur CNews, avec

00:31:36 évidemment cette branche armée du Hamas

00:31:38 palestinien qui a tiré des requêtes

00:31:40 par centaines ce matin depuis la bande

00:31:42 de Gaza. Encore une fois, il faut

00:31:44 être prudent sur le nombre de requêtes.

00:31:46 Il y aurait déjà 22 morts

00:31:48 et un 50% nombre de blessés.

00:31:50 Le point, les dernières informations avec

00:31:52 vous, évidemment, Isabelle Piboulot.

00:31:54 Bonjour Isabelle. - Nous sommes

00:31:56 en guerre et nous allons gagner, a déclaré

00:31:58 le Premier ministre israélien

00:32:00 dans une vidéo postée sur le réseau social

00:32:02 X pour Benyamin Netanyahou.

00:32:04 Il ne s'agit pas d'une simple opération.

00:32:06 L'ennemi paiera un prix sans

00:32:08 précédent après le déclenchement

00:32:10 de cette offensive militaire surprise

00:32:12 du Hamas depuis la bande de Gaza.

00:32:14 Emmanuel Macron s'est également

00:32:16 exprimé sur le réseau social.

00:32:18 "Je condamne fermement les attaques

00:32:20 terroristes qui frappent actuellement Israël.

00:32:22 J'exprime ma pleine solidarité

00:32:24 avec les victimes, leurs familles

00:32:26 et leurs proches", a déclaré le président

00:32:28 français. Les attaques de ce matin

00:32:30 continuent d'indigner la communauté

00:32:32 internationale. Parmi les dernières

00:32:34 réactions en date, celle de l'Espagne.

00:32:36 Le ministre espagnol des Affaires étrangères

00:32:38 déclare être choqué par cette

00:32:40 violence aveugle. Et plus largement,

00:32:42 l'Union européenne a condamné

00:32:44 sans équivoque les attaques du

00:32:46 Hamas contre Israël. Il s'agit

00:32:48 de terrorisme dans sa forme la plus

00:32:50 méprisable. Israël a le droit

00:32:52 de se défendre contre des attaques aussi

00:32:54 odieuses, a déclaré la présidente

00:32:56 de la Commission européenne, Ursula

00:32:58 von der Leyen.

00:33:00 Merci beaucoup, chère Isabelle.

00:33:02 Édition spéciale dans le cadre de Minnews Weekend

00:33:04 avec moi pour commenter cette actualité très lourde.

00:33:06 Emma M. Fadel, Valérie Lecable,

00:33:08 Harold Eman, évidemment, et

00:33:10 Johan Hussein, journaliste politique.

00:33:12 Vous s'étiez rebondir justement sur

00:33:14 les propos tenus par Valérie Lecable,

00:33:16 Johan Hussein. Oui, qui disait très justement

00:33:18 qu'il y avait eu une défaillance

00:33:20 invraisemblable des services de

00:33:22 renseignement qui n'ont absolument

00:33:24 rien vu venir. Pourtant, c'est une attaque qui était

00:33:26 extrêmement coordonnée et le plus

00:33:28 invraisemblable, c'est cette infiltration

00:33:30 quand même de la part de ces terroristes

00:33:32 islamistes palestiniens qui ont réussi

00:33:34 avec des armes de guerre,

00:33:36 des armes extrêmement lourdes, à s'infiltrer

00:33:38 sur le territoire israélien

00:33:40 et l'armée israélienne qui a été prise

00:33:42 de court, y compris par des

00:33:44 personnes manifestement

00:33:46 sautant en parachute. C'est ce

00:33:48 qu'on nous dit. Donc, une des armées les plus entraînées

00:33:50 au monde, avec des services...

00:33:52 En parapente. En parapente.

00:33:54 Avec des services de renseignement

00:33:56 qui sont normalement ultra perfectionnés.

00:33:58 Une armée qui est l'une des mieux

00:34:00 entraînées au monde, encore une fois, qu'elle ait été

00:34:02 prise de court comme ça, c'est invraisemblable.

00:34:04 Le chef de l'opposition, le principal chef de

00:34:06 l'opposition en Israël, aujourd'hui fait bloc

00:34:08 évidemment, compte tenu des circonstances

00:34:10 avec Benyamin Netanyahou et c'est bien

00:34:12 normal, le temps n'est pas du tout à la polémique,

00:34:14 mais il y a évidemment beaucoup de questions qui vont

00:34:16 se poser et il y aura beaucoup de leçons

00:34:18 à tirer de ce qui s'est passé et vraisemblablement

00:34:20 des personnes

00:34:22 à démissionner. Mais ça, ça viendra dans

00:34:24 les prochains jours et les prochaines semaines,

00:34:26 lorsque cette page dramatique sera

00:34:28 tournée. La deuxième chose, on parle

00:34:30 à l'instant des interventions

00:34:32 au sol, des répliques, de la réplique

00:34:34 israélienne au sol.

00:34:36 Alors, on verra jusqu'où elle se poursuit,

00:34:38 si elle va véritablement à l'intérieur de la bande

00:34:40 de Gaza, mais cette intervention, elle est rendue

00:34:42 beaucoup plus compliquée et beaucoup plus risquée

00:34:44 pour Israël, compte tenu du nombre

00:34:46 d'otages détenus par

00:34:48 les terroristes du Hamas.

00:34:50 Parce que si une intervention au sol

00:34:52 devait avoir lieu, évidemment

00:34:54 ces otages seraient en

00:34:56 très, très grand danger. Donc là,

00:34:58 le gouvernement israélien doit réfléchir.

00:35:00 Est-ce que compte tenu de la

00:35:02 gravité de la situation, une réplique

00:35:04 très lourde, y compris

00:35:06 terrestre, dans la bande de Gaza

00:35:08 s'impose, quitte à ce que

00:35:10 ces otages soient hélas exécutés

00:35:12 ou est-ce qu'il faut prendre le temps de la réflexion

00:35:14 pour éventuellement espérer

00:35:16 aller récupérer ces otages ? Ça, c'est ce qui doit se passer

00:35:18 en ce moment dans la tête de Benyamin Netanyahou

00:35:20 et c'est un dilemme

00:35:22 extrêmement compliqué à résoudre.

00:35:24 Avec

00:35:26 les images qu'on a déjà vues ce matin,

00:35:28 il se tire, il y a des

00:35:30 balles tirées à bout portant

00:35:32 dans les rues des villes

00:35:34 d'Israël. Donc,

00:35:36 je pense que ce type

00:35:38 de dilemme, effectivement,

00:35:40 qui pourrait avoir du sens, risque

00:35:42 malheureusement de passer un petit peu

00:35:44 au deuxième plan parce que...

00:35:46 - Je le pense aussi. - En fait, là,

00:35:48 il faut quand même se rendre compte

00:35:50 de la gravité pour Israël de sa

00:35:52 situation. C'est sans précédent depuis

00:35:54 des années. Il y a

00:35:56 une infiltration sur son

00:35:58 propre territoire, c'est-à-dire que les

00:36:00 gens qui étaient dans la rue ce

00:36:02 matin ont été attaqués

00:36:04 chez eux.

00:36:06 Il y a eu un appel

00:36:08 de ministres de la Défense à l'ensemble

00:36:10 de la population à rester cloîtrés

00:36:12 à l'intérieur de leur

00:36:14 maison. Les réservistes,

00:36:16 il faut savoir que les réservistes en Israël,

00:36:18 pour la plupart, ont le droit d'avoir des armes

00:36:20 chez eux, justement, pour pouvoir se mobiliser

00:36:22 très rapidement, puisque Israël est

00:36:24 en état d'alerte, voire de guerre

00:36:26 permanente. Ils sont en train

00:36:28 maintenant de sortir de chez eux.

00:36:30 Ce mot de guerre qui a été

00:36:32 employé n'est pas un mot, c'est un mot

00:36:34 qui a vraiment du sens. - C'est du sens, évidemment,

00:36:36 c'est du bon sens. - Je ne crois pas

00:36:38 connaissant Israël et la

00:36:40 force, la puissance

00:36:42 de cet attachement à cet État,

00:36:44 il faut refaire la carte,

00:36:46 qui est complètement, qui est

00:36:48 petite, qui est cernée de

00:36:50 partout par des ennemis potentiels,

00:36:52 etc., je ne les vois

00:36:54 pas faire des demi-mesures

00:36:56 alors qu'ils sont menacés sur

00:36:58 leur propre sol, ce qui est,

00:37:00 une fois de plus, sans précédent,

00:37:02 depuis des dizaines d'années, depuis

00:37:04 1973, il y a 50 ans.

00:37:06 - Harold, on le dit, c'est la pire

00:37:08 intrusion sur le territoire israélien

00:37:10 de l'histoire, je dirais, récente.

00:37:12 - Oui, donc il faut,

00:37:14 comme disait Valéry, remonter

00:37:16 à 50 ans, à la guerre du Kippour

00:37:18 en 1973,

00:37:20 mais cette guerre-là

00:37:22 était une guerre classique, avec

00:37:24 des chars et des avions,

00:37:26 et de l'infanterie,

00:37:28 et des canonnades,

00:37:30 mais il n'y a pas cela

00:37:32 aujourd'hui. Aujourd'hui,

00:37:34 c'est la guerre d'un groupe

00:37:36 terroriste,

00:37:38 avec ses milices, et politique, parce qu'il

00:37:40 contrôle politiquement

00:37:42 le territoire de Gaza,

00:37:44 à la suite d'une élection, même,

00:37:46 qu'il n'a pas voulu renouveler,

00:37:48 mais...

00:37:50 La dimension est peut-être

00:37:52 encore plus angoissante, parce que

00:37:54 l'ennemi, on sait où il est,

00:37:56 il est sur une zone

00:37:58 qui fait trois fois la taille de Paris, entre un mur grosse.

00:38:00 C'est ça, Gaza ?

00:38:02 360 km2,

00:38:04 c'est trois fois et demi Paris.

00:38:06 Donc,

00:38:08 cette intrusion veut dire

00:38:10 que même si on mûre

00:38:12 Gaza de l'extérieur,

00:38:14 ça ne suffit pas. Ils peuvent prendre

00:38:16 les airs, ils peuvent encore creuser,

00:38:18 ils peuvent encore passer

00:38:20 à certains endroits de

00:38:22 la barrière, parce que ce n'est pas

00:38:24 la muraille de Chine, avec un gaie

00:38:26 tous les 10 mètres. Donc,

00:38:28 il va falloir

00:38:30 en venir à ce genre de solution.

00:38:32 C'est-à-dire que

00:38:34 quelque chose de très petit mobilise énormément

00:38:36 de ressources.

00:38:38 La guerre de 73, ça c'était franc et massif.

00:38:40 Ils ont commencé à perdre,

00:38:42 puis ils ont complètement gagné par la suite.

00:38:44 Ils sont arrivés à 20 km de Damas,

00:38:46 et ils ont encerclé toute l'armée

00:38:48 égyptienne à l'intérieur de l'Égypte.

00:38:50 On n'a pas ce dénouement.

00:38:52 Le dénouement va être sale,

00:38:54 on ne va pas avoir la paix des braves,

00:38:56 on n'aura pas d'échange, de salut

00:38:58 entre des officiers proprement habillés

00:39:00 et une espèce de

00:39:02 je dirais d'amnestie

00:39:04 militaire, parce que

00:39:06 les soldats israéliens et égyptiens

00:39:08 ne se détestaient pas,

00:39:10 ils ne se sont pas fait d'atrocités

00:39:12 en 1973.

00:39:14 On est dans autre chose maintenant, qui est beaucoup plus

00:39:16 humainement repoussante.

00:39:18 - On va aller dans une escalade,

00:39:20 indiscutablement.

00:39:22 - Oui, l'escalade,

00:39:24 les missiles vont

00:39:26 continuer à pleuvoir,

00:39:28 et donc les ripostes vont se calculer

00:39:30 de plus en plus terribles,

00:39:32 et en quelque sorte,

00:39:34 le Hamas a utilisé

00:39:36 sa propre destruction partielle

00:39:38 comme,

00:39:40 je ne sais pas, comme plan de guerre.

00:39:42 - Je vous ai dit,

00:39:44 priorité évidemment au témoignage

00:39:46 dans cette émission spéciale.

00:39:48 On va retrouver tout de suite Pascal Pétrel,

00:39:50 qui est avocat franco-israélien.

00:39:52 Vous êtes à Tel Aviv.

00:39:54 Bonjour Pascal Pétrel.

00:39:56 Racontez-nous un petit peu comment

00:39:58 vous avez vécu les choses ce matin.

00:40:00 Bonjour Pascal.

00:40:02 - Ce matin,

00:40:04 dès 6 heures,

00:40:06 les alertes ont retenti

00:40:08 sur Tel Aviv, puisque des tirs de roquettes

00:40:10 sont arrivés sur Tel Aviv.

00:40:12 Donc immédiatement, bien sûr,

00:40:16 en tant qu'israélien, on prend toute disposition

00:40:18 pour ce qu'on a des abris

00:40:20 qu'il faut effectivement ouvrir

00:40:22 et on met immédiatement

00:40:24 les informations en route.

00:40:26 Bon, on ne savait pas trop

00:40:28 ce qui se passait, parce que je dois dire

00:40:30 qu'on ne s'attendait pas, moi je ne m'attendais pas

00:40:32 du tout à cet événement ce matin.

00:40:34 Donc, toutes les informations

00:40:38 étaient un peu chaotiques,

00:40:40 parce qu'on n'avait absolument

00:40:42 aucune information,

00:40:44 comme on a d'habitude de la part

00:40:46 du chef d'état-major des armées

00:40:48 ou même du premier ministre.

00:40:50 Et effectivement, toutes les chaînes

00:40:52 commençaient à s'inquiéter,

00:40:54 puisqu'on n'avait pas d'informations particulières

00:40:56 sur ce qui se passait réellement.

00:40:58 Puis au fil de l'eau,

00:41:00 on apprend qu'en réalité,

00:41:02 des terroristes se sont introduits

00:41:04 sur le territoire d'Israël,

00:41:06 qu'il y a des, en fait, dans tous les Tochabim,

00:41:08 Kiboutzim

00:41:10 et Moshavim,

00:41:12 il y a des attaques

00:41:14 de partout,

00:41:16 et je dirais avec,

00:41:18 on dirait,

00:41:20 en fait, pas du tout comme c'était

00:41:22 habituel, c'est-à-dire que

00:41:24 les gens,

00:41:26 en fait, des terroristes

00:41:28 se sont introduits dans les

00:41:30 Moshavim, dans les Kiboutzim.

00:41:32 Là, à cette heure,

00:41:34 on dit qu'il y a déjà 22

00:41:36 blessés et on est à

00:41:38 150, 22 morts

00:41:40 et 150 blessés.

00:41:42 Bon, on a eu

00:41:44 l'intervention du Premier ministre

00:41:46 qui nous a

00:41:48 effectivement indiqué qu'on était entrés en guerre.

00:41:50 Tous les réservistes

00:41:52 du pays sont appelés.

00:41:54 Bon, voilà, à cette

00:41:56 heure-là, je peux vous dire

00:41:58 cela. On suit

00:42:00 de minute en minute les informations

00:42:02 pour savoir exactement

00:42:04 ce que l'on va faire. Bon, j'ai appelé des amis,

00:42:06 de la famille, on se tient tous

00:42:08 au courant pour essayer

00:42:10 déjà de pouvoir

00:42:12 maintenir une cohésion. S'il y avait

00:42:14 besoin d'aide, de pouvoir

00:42:16 s'entraider tous,

00:42:18 de pouvoir éventuellement

00:42:20 aller donner du temps

00:42:22 s'il faut. Voilà, on

00:42:24 se met en préparation en fonction

00:42:26 de l'évolution des informations dont on dispose.

00:42:28 Voilà. Pascal,

00:42:30 quel est justement votre état d'esprit ?

00:42:32 On l'évoquait avec mes invités, notamment

00:42:34 avec Valérie Lecabre, Yann Hussein,

00:42:36 Harold Iman et Naïmah M. Fadel.

00:42:38 Tout cela a été excessivement bien

00:42:40 préparé et quand je vous écoute,

00:42:42 vous ne vous attendiez pas évidemment

00:42:44 à une telle attaque.

00:42:46 Pas du tout,

00:42:48 parce qu'en fait, en plus, on sort

00:42:50 de plusieurs jours

00:42:52 de fêtes.

00:42:54 C'est le Shabbat Sin Chatora. Enfin bon,

00:42:56 là on est effectivement un peu

00:42:58 sous l'effet de la surprise.

00:43:00 Bon, on va essayer

00:43:02 de rester optimiste parce que

00:43:04 en Israël, on a au moins cette capacité

00:43:06 de résilience

00:43:08 habituelle.

00:43:10 Mais c'est vrai qu'il y a quand même un peu

00:43:12 d'angoisse et d'inquiétude, d'autant plus que c'est

00:43:14 la première fois qu'il y a une

00:43:16 telle situation

00:43:18 où en

00:43:20 peu d'heures, on rappelle

00:43:22 tous les réservistes. Donc ça démontre quand même

00:43:24 que la situation apparaît

00:43:26 assez critique et grave.

00:43:28 Je suppose que vous êtes effectivement très inquiet,

00:43:30 notamment quand vous entendez

00:43:32 Benjamin Netanyahou.

00:43:34 Le Hamas paiera un prix sans précédent.

00:43:36 Évidemment, on l'évoque depuis cette émission spéciale,

00:43:38 la réplique ne va pas se faire attendre.

00:43:40 Alors là, il y a déjà des tirs,

00:43:44 enfin il y a déjà

00:43:46 des opérations de Tsaïs

00:43:48 sur Gaza

00:43:50 qui commencent à se mettre en place.

00:43:52 Bon, on sait qu'il y a aussi

00:43:54 des combats terrestres sur la bande de Gaza.

00:43:56 On ne sait pas si il y a déjà

00:43:58 des soldats israéliens

00:44:00 qui sont rentrés sur le territoire ou pas.

00:44:02 Pour l'instant, il n'y a pas d'informations

00:44:04 en ce sens, mais enfin, il y a

00:44:06 beaucoup de déplacements de soldats vers le sud.

00:44:08 Voilà ce que je peux

00:44:10 vous dire à cette heure-là de la

00:44:12 situation. Mais effectivement,

00:44:14 je pense qu'on se dirige

00:44:16 vers quelque chose d'un peu plus

00:44:18 musclé que d'habitude. C'est mon

00:44:20 sentiment en tout cas.

00:44:22 Qu'allez-vous faire très concrètement, vous Pascal

00:44:24 Petrel ?

00:44:26 Qu'est-ce que je vais faire ? Je vais continuer

00:44:28 comme je vous l'ai dit,

00:44:30 de m'informer de ce qui se passe.

00:44:32 Et puis en fonction de l'évolution

00:44:34 de la situation, on va

00:44:36 peut-être avec des amis

00:44:38 faire des équipes

00:44:40 d'assistance civile, puisque moi

00:44:42 je ne suis plus réserviste compte tenu de mon âge,

00:44:44 pour essayer effectivement

00:44:46 de donner le maximum d'aide

00:44:48 à la population, soldats,

00:44:50 donner son sang s'il le

00:44:52 faut. Et puis on ne sait pas

00:44:54 vers quelle évolution

00:44:56 on se dessine.

00:44:58 Donc voilà, ça peut être quand même

00:45:00 une escalade importante

00:45:02 parce que

00:45:04 je vous dis, les tirs ont

00:45:06 effectivement été quand même

00:45:08 assez violents ce matin.

00:45:10 Là pour l'instant, ça s'est un peu calmé,

00:45:12 mais on reste en alerte et on nous dit

00:45:14 qu'en toute vague cause, on peut être

00:45:16 soumis à de nouveaux tirs

00:45:18 dans les prochaines heures.

00:45:20 Donc on reste en alerte permanente,

00:45:22 en se

00:45:24 connectant tous,

00:45:26 tous ceux qui se connaissent se connectant,

00:45:28 et en suivant l'évolution, parce que

00:45:30 là il y a aussi effectivement une inquiétude qui monte

00:45:32 compte tenu que c'est quand même

00:45:34 un rappel de beaucoup de réservistes, et c'est

00:45:36 pas fréquent en Israël que dès le...

00:45:38 Je dirais qu'on

00:45:40 rappelle les réservistes en masse

00:45:42 de cette manière.

00:45:44 Merci beaucoup

00:45:46 Pascal Petrat, je rappelle que vous êtes avocat

00:45:48 franco-israélien. Merci d'avoir accepté

00:45:50 de témoigner dans Mininews Weekend.

00:45:52 Yohann Youssai.

00:45:54 On voit que la réplique israélienne est

00:45:56 effectivement en train de se mettre en place progressivement.

00:45:58 On parlait des

00:46:00 civils morts

00:46:02 qui seront nécessairement tués

00:46:04 lors de ces opérations de réplique

00:46:06 d'Israël, qui seront

00:46:08 les victimes collatérales de ce qui est en train

00:46:10 de se passer. Il faut savoir

00:46:12 et avoir quelque chose en tête, parce que

00:46:14 ces civils tués, ils feront l'objet d'une autre

00:46:16 guerre, celle de la communication, évidemment.

00:46:18 Et il faut avoir quelque chose en tête,

00:46:20 c'est que

00:46:22 dans la bande de Gaza, la bande de Gaza

00:46:24 est l'un des endroits où la densité

00:46:26 de population est l'une des plus élevées au monde.

00:46:28 Donc nécessairement, quand vous répliquez

00:46:30 quand une bombe, un missile

00:46:32 s'abat sur Gaza, évidemment

00:46:34 ça fait beaucoup de victimes, parce qu'il y a

00:46:36 beaucoup d'habitants

00:46:38 dans un même endroit.

00:46:40 La densité de population est telle que

00:46:42 nécessairement, ces frappes font obligatoirement

00:46:44 des victimes. Donc ça entre

00:46:46 ça aussi en ligne de compte,

00:46:48 sans compter ce que je vous disais tout à l'heure,

00:46:50 effectivement, que les terroristes du

00:46:52 Hamas positionnent leurs stocks de missiles

00:46:54 et d'armement à des endroits stratégiques,

00:46:56 parce qu'ils savent que ce seront les principales

00:46:58 cibles, les cibles prioritaires

00:47:00 de Tsahal. Tshahal va chercher

00:47:02 à aller détruire ces stocks

00:47:04 de munitions et ces stocks d'armes, qui sont

00:47:06 positionnés près de lieux stratégiques

00:47:08 pour le Hamas, c'est-à-dire les écoles, les hôpitaux,

00:47:10 là où il y a en général des enfants,

00:47:12 pour effectivement pouvoir utiliser

00:47:14 ces victimes et faire leur propagande.

00:47:16 Naïma Mfadel. Pour rejoindre ce

00:47:18 que vient de dire Yohan, c'est vrai que

00:47:20 l'Israël finalement aura le choix, parce que

00:47:22 là, Tshahal justement confirme

00:47:24 que tous les villages du sud d'Israël

00:47:26 sont sous contrôle du Hamas,

00:47:28 avec effectivement, ils passent de maison

00:47:30 en maison, ils brûlent, ils tuent.

00:47:32 Donc effectivement, c'est ça, comme

00:47:34 vous disiez tout à l'heure, Yohan, le dilemme

00:47:36 d'Israël, c'est qu'aujourd'hui, est-ce qu'il est prêt

00:47:38 à rentrer d'une manière

00:47:40 beaucoup plus offensive, parce que

00:47:42 il n'a pas le choix et au risque...

00:47:44 Je crois qu'ils n'ont pas le choix, précisément.

00:47:46 Collègue de Cable. Ce qui est passionnant,

00:47:48 je trouve, dans le témoignage qu'on vient d'entendre

00:47:50 aussi, c'est à quel point le Hamas

00:47:52 a préparé minutieusement

00:47:54 chaque détail, en fait. C'est-à-dire que

00:47:56 effectivement, on est jour de Shabbat,

00:47:58 c'est la fin des fêtes religieuses

00:48:00 qui se sont étendues sur une

00:48:02 certaine période, les gens étaient

00:48:04 complètement détendus, personne n'était

00:48:06 sur le qui-vive, on est très

00:48:08 symboliquement 50 ans, quasiment

00:48:10 jour pour jour, après la guerre

00:48:12 du Kippour, qui était le 6 octobre,

00:48:14 on est le 7 octobre, c'est-à-dire

00:48:16 qu'on a l'impression que absolument

00:48:18 tous les éléments ont été... On a l'impression

00:48:20 qu'il y a eu une force politique,

00:48:22 un cerveau qui a

00:48:24 organisé tout ça pour frapper

00:48:26 les esprits, pour frapper le monde

00:48:28 et pour dire, nous,

00:48:30 palestiniens terroristes, on est revenus

00:48:32 et il faut recommencer

00:48:34 à compter sur nous. C'est vrai, je le disais

00:48:36 tout à l'heure, mais ça fait des mois et des mois,

00:48:38 18 mois maintenant,

00:48:40 qu'on ne parle que de la Russie, de l'Ukraine,

00:48:42 ce conflit israélo-palestinien

00:48:44 dans lequel on a tous été élevés,

00:48:46 parce qu'on en a tous parlé,

00:48:48 était sorti de nos mémoires.

00:48:50 Et c'est un peu comme si...

00:48:52 Enfin, je parle du français

00:48:54 moyen, pas pour les spécialistes,

00:48:56 mais pour les français moyens,

00:48:58 et c'est un peu comme si le Hamas,

00:49:00 c'était le grand retour, en fait,

00:49:02 sur la scène politique internationale.

00:49:04 Il y a eu 5 jours au mois de mai,

00:49:06 mais qui n'ont pas donné tellement d'inquiétudes.

00:49:08 Et là, ce qui est frappant, dans ce que

00:49:10 disait votre correspondant, c'est que ce

00:49:12 pays israël qui est tellement résilient,

00:49:14 et qui est tellement sur le pied

00:49:16 de guerre en permanence, il dit "mais pour que

00:49:18 tous les réservistes soient mobilisés tout de suite,

00:49:20 c'est que c'est grave, quoi, même lui, il est inquiet,

00:49:22 en fait, on le sent." - On le sent, on le perçoit,

00:49:24 évidemment. - Il se dit "mais qu'est-ce qui est

00:49:26 en train de se passer, en fait?" - Alors, justement,

00:49:28 on l'évoquait ensemble, autour de ce plateau,

00:49:30 il y a la guerre qui fait,

00:49:32 dramatiquement, ses victimes, on parle donc

00:49:34 de 22 morts, et puis cette autre guerre

00:49:36 qu'on évoquait, cette guerre de communication,

00:49:38 et justement, le Hamas publie

00:49:40 une vidéo, on l'évoquait,

00:49:42 une vidéo de trois hommes,

00:49:44 selon lui, capturés par

00:49:46 ces combattants, dont l'autre guerre

00:49:48 a déjà commencé, on l'évoquait,

00:49:50 et l'autre guerre se poursuit, et on va retrouver

00:49:52 justement notre correspondante

00:49:54 Nathalie Sofna Ophir,

00:49:56 qui est correspondante à

00:49:58 Tel Aviv, vous nous confirmez cette

00:50:00 information qui vient de tomber, Nathalie.

00:50:02 - Oui, tout à fait, elle a réduit

00:50:04 en effet le bilan donné

00:50:06 officiellement par Israël, cet état d'au moins

00:50:08 22 morts, 545

00:50:10 blessés, dont certains

00:50:12 dans un état grave, voire très grave, mais

00:50:14 ce bilan devrait être bien plus

00:50:16 lourd malheureusement, et dans une des

00:50:18 maisons, en ce moment, dans une des localités

00:50:20 du sud,

00:50:22 dans laquelle se sont infiltrés ce matin

00:50:24 des terroristes du Hamas,

00:50:26 des terroristes retennent

00:50:28 une famille avec des enfants, avec lesquels

00:50:30 l'armée a engagé des

00:50:32 pourparlers. Alors la crainte,

00:50:34 bien sûr, c'est que ces terroristes aient réussi

00:50:36 à enlever des Israéliens,

00:50:38 soldats ou civils, morts ou vivants,

00:50:40 pour les ramener à Gaza, et afin

00:50:42 de les utiliser dans le cadre d'un éventuel

00:50:44 échange de prisonniers. Il y a certaines

00:50:46 vidéos qui circulent qui semblent l'attester,

00:50:48 côté palestinien, on parle à présent

00:50:50 là, il y a quelques minutes, de 53

00:50:52 Israéliens ramenés dans l'enclave,

00:50:54 alors à prendre bien sûr avec beaucoup de prudence,

00:50:56 mais si c'était le cas, alors

00:50:58 il est évident que ça serait

00:51:00 sans doute contrainte à entrer

00:51:02 à pied dans Gaza, et nous serons

00:51:04 alors dans une autre,

00:51:06 toute autre dimension. Alors la défense

00:51:08 ne s'attendait pas à cette double

00:51:10 offensive, hein, en dépit des tensions

00:51:12 à la cause de la sécurité ces derniers jours,

00:51:14 d'autant que Israël, on le sait,

00:51:16 avait récemment accordé des facilités

00:51:18 à Gaza, l'entrée des dollars

00:51:20 qui attarient en échange du matin, du calme.

00:51:22 Personne ici ne se souvient d'une

00:51:24 attaque d'une telle ampleur

00:51:26 ces dernières décennies. De tout évident,

00:51:28 cette confrontation devrait durer plusieurs

00:51:30 jours, voire plusieurs semaines.

00:51:32 La preuve est qu'Israël a déjà donné

00:51:34 un nom à l'opération,

00:51:36 et c'est de faire, et ce n'est le cas,

00:51:38 que pour des opérations d'envergure,

00:51:40 et il y a quelques minutes, hein,

00:51:42 cet effet d'imitation tant redouté,

00:51:44 un terroriste palestinien

00:51:46 a tenté de poignarder le coordonnateur

00:51:48 sécuritaire dans la localité

00:51:50 de Beth Arie en Judée,

00:51:52 Saint-Marie, il a été

00:51:54 neutralisé. Voilà ce qu'on peut dire

00:51:56 pour l'instant. – Merci pour

00:51:58 ces précisions, Nathalie Sosner-Aoufir,

00:52:00 notre correspondante permanente

00:52:02 à Télévis, voilà, l'escalade

00:52:04 se poursuit, on l'évoquait depuis

00:52:06 le début de cette émission. – Et c'est vrai

00:52:08 que le Hamas sait parfaitement

00:52:10 que les vies humaines

00:52:12 sont très très importantes

00:52:14 pour Israël, ils sont

00:52:16 prêts à tout pour sauver les leurs,

00:52:18 il faut souligner ça,

00:52:20 et c'est ça qui va être vraiment,

00:52:22 je reviens sur ça pour rejoindre aussi ce que

00:52:24 vous avez dit tout à l'heure,

00:52:26 Yoann, pour moi c'est vraiment un fort dilemme

00:52:28 qu'ils vont avoir et effectivement ils n'auront pas

00:52:30 le choix, parce qu'à un moment c'est…

00:52:32 – Là effectivement,

00:52:34 plus de 50 otages israéliens

00:52:36 si c'est confirmé, c'est quelque chose d'énorme,

00:52:38 absolument sans précédent,

00:52:40 le dilemme pour Benjamin Netanyahou,

00:52:42 il est important évidemment, mais compte tenu de la situation,

00:52:44 je crois hélas qu'ils n'auront pas le choix,

00:52:46 qu'ils seront contraints de lancer

00:52:48 cette opération. Il y a la guerre

00:52:50 déclenchée par le Hamas,

00:52:52 celle avec les armes, et il y a

00:52:54 la guerre de communication.

00:52:56 Et ne nous trompons pas,

00:52:58 les mots, notamment des grandes démocraties

00:53:00 européennes, on attend la réaction des États-Unis,

00:53:02 mais elle ira nécessairement dans ce sens-là,

00:53:04 elle arrivera un peu plus tard avec le décalage d'horaire.

00:53:06 Mais cette guerre de communication, elle est importante,

00:53:08 il ne faut pas se tromper, il faut

00:53:10 que l'ensemble de ces démocraties, bien sûr,

00:53:12 condamnent l'attaque du Hamas,

00:53:14 mais disent, réaffirment

00:53:16 fort et clair qu'Israël

00:53:18 a le droit de se défendre, c'est fondamental,

00:53:20 parce que quand on dit ça, qu'est-ce qu'on dit ?

00:53:22 Ça signifie que, évidemment,

00:53:24 il y aura des morts côté Ghazaoui,

00:53:26 des civils qui paieront le prix, hélas,

00:53:28 de cette guerre, mais que les responsables

00:53:30 de ces morts civiles, ce sont les

00:53:32 terroristes islamistes du Hamas.

00:53:34 Israël n'en sera pas responsable.

00:53:36 Israël n'a pas déclenché cette guerre.

00:53:38 Parce que toute la stratégie de communication,

00:53:40 cette guerre de communication dont on parle

00:53:42 du Hamas, va chercher à faire croire,

00:53:44 notamment aux pays du monde

00:53:46 arabe, du monde musulman,

00:53:48 qu'Israël est responsable de la mort de civils,

00:53:50 de la mort de femmes, de la mort d'enfants.

00:53:52 Rappelons-le, je le redis encore une fois,

00:53:54 les terroristes palestiniens du Hamas

00:53:56 veulent un nombre important de morts.

00:53:58 Ils n'ont que faire de la vie des Ghazaouis.

00:54:00 Ils souhaitent un nombre de morts

00:54:02 le plus incroyable possible, précisément

00:54:04 pour pouvoir jouer de cette communication.

00:54:06 Les démocraties doivent le dire.

00:54:08 Israël a le droit de se défendre,

00:54:10 c'est fondamental.

00:54:12 Ce que je trouve très intéressant

00:54:14 dans ce qu'a dit votre correspondante,

00:54:16 c'est cette histoire.

00:54:18 C'est vrai que dans l'imaginaire occidental,

00:54:20 vous le décrivez très bien, Yohan,

00:54:22 Tzahal, c'est une sorte de surpuissance

00:54:24 qui va balancer des roquettes,

00:54:26 exterminer tout le monde

00:54:28 et ne pas prendre de risques personnellement

00:54:30 parce qu'il y a une telle domination

00:54:32 de l'armée israélienne,

00:54:34 elle est tellement forte, cette armée,

00:54:36 qu'on a toujours cette crainte

00:54:38 et cette envie de certains

00:54:40 de défendre le faible

00:54:42 contre le fort.

00:54:44 Mais dans la description que vient de faire

00:54:46 votre correspondante, on n'est pas tout à fait

00:54:48 dans cette situation-là.

00:54:50 En raison de la cinquantaine d'Israéliens

00:54:52 qui auraient été emmenés à Gaza,

00:54:54 la bande de Gaza, excusez-moi,

00:54:56 et pris en otage,

00:54:58 elle décrit des combats

00:55:00 qui vont être de corps à corps.

00:55:02 C'est-à-dire que Tzahal va être obligé

00:55:04 d'aller à pied, les soldats vont être obligés

00:55:06 d'aller à pied s'ils ne veulent pas

00:55:08 qu'il y ait des morts israéliens,

00:55:10 que ces otages soient tués.

00:55:12 C'est compliqué quand même,

00:55:14 les Israéliens font toujours tout

00:55:16 pour essayer de sauver leurs otages.

00:55:18 Dans l'histoire d'Israël, Israël a toujours

00:55:20 tout mis en place pour essayer de sauver

00:55:22 les otages à chaque fois qu'il y en a eu,

00:55:24 ce n'est pas la première fois.

00:55:26 Donc on peut imaginer que

00:55:28 cette fois-ci, il y aura des combats

00:55:30 de corps à corps entre Tzahal

00:55:32 et le Hamas, ce qui serait

00:55:34 un petit peu inédit,

00:55:36 dans notre guerre moderne

00:55:38 dont on a l'habitude, ça va donner

00:55:40 aussi des images particulières.

00:55:42 - Terrible. Harold Liman.

00:55:44 - Je voudrais prolonger ce point,

00:55:46 c'est très important, on va en arriver

00:55:48 au corps à corps. C'est un peu

00:55:50 le rêve du Hamas et du djihad

00:55:52 islamique et du Hezbollah aussi,

00:55:54 c'est d'aller au contact

00:55:56 avec l'ennemi et mourir

00:55:58 et tuer. Donc il y a une espèce

00:56:00 d'apothéose religieuse

00:56:02 là-dedans, vue par eux.

00:56:04 Et il n'y a pas du tout ça

00:56:06 chez les Israéliens.

00:56:08 Eux, c'est vraiment... Bon,

00:56:10 ils sont patriotiques, ils sont

00:56:12 capables, ils savent qu'ils sont

00:56:14 acculés, il faut qu'ils se défendent,

00:56:16 mais c'est comment

00:56:18 perdre le moins de monde possible.

00:56:20 Et secondairement,

00:56:22 comment ne pas

00:56:24 trop tuer d'ennemis

00:56:26 si ce n'est pas nécessaire.

00:56:28 Mais c'est eux d'abord, les ennemis

00:56:30 ensuite, et tout ça

00:56:32 au nom de la préservation

00:56:34 de la vie. Donc on a deux concepts

00:56:36 complètement différents. Et c'est pour ça

00:56:38 qu'il y a ce gros dérapage.

00:56:40 Parce que tous les tirs

00:56:42 qu'Israël font,

00:56:44 sont visés

00:56:48 par une commission

00:56:50 juridique. Je ne dis pas toute

00:56:52 balle, mais toute opération,

00:56:54 mini opération localisée,

00:56:56 doit avoir un avis

00:56:58 juridique. Ce n'est peut-être

00:57:00 pas intéressant pour le reste du monde

00:57:02 de savoir ça, mais pour les Israéliens,

00:57:04 leur commission

00:57:06 juridique, ou judiciaire

00:57:08 plus exactement, sont très importants.

00:57:10 Et de temps en temps, ils se punissent

00:57:12 eux-mêmes, ce qui fait

00:57:14 qu'ils restent à l'intérieur

00:57:16 d'une espèce

00:57:18 de comportement. Même s'il y a

00:57:20 plein d'exceptions.

00:57:22 Et ça, en Fascine, il n'y a pas.

00:57:24 Donc on a déchaîné quelque chose

00:57:26 de tout à fait différent avec

00:57:28 cette attaque du Hamas.

00:57:30 Merci beaucoup Harold Iman,

00:57:32 alors que Régis Le Saumier, directeur de la rédaction

00:57:34 au Mertard, vient de nous

00:57:36 rejoindre. Je vous laisse vous installer.

00:57:38 Régis, merci de participer à cette

00:57:40 émission spéciale, vous le comprenez.

00:57:42 Yoann Hussein, je voulais qu'on

00:57:44 refasse un petit peu le point sur les différentes

00:57:46 réactions politiques

00:57:48 qu'a suscité effectivement cette attaque

00:57:50 du Hamas. La réaction d'Emmanuel Macron,

00:57:52 déjà qui condamne fermement les attaques terroristes

00:57:54 qui frappent actuellement Israël. Il

00:57:56 exprime sa solidarité avec les

00:57:58 victimes, leurs familles et leurs proches.

00:58:00 Le quai d'Orsay qui ajoute

00:58:02 et qui affirme son attachement

00:58:04 à la sécurité d'Israël.

00:58:06 Condamnation sans équivoque de Londres

00:58:08 contre les attaques horribles du

00:58:10 Hamas, contre des civils israéliens.

00:58:12 L'Espagne, elle, se dit choquée par des violences,

00:58:14 je cite, aveugles.

00:58:16 Berlin, réaction intéressante de

00:58:18 Berlin qui condamne fermement

00:58:20 les attaques terroristes venant de la bande

00:58:22 de Gaza et qui ajoute

00:58:24 qu'Israël a le droit de se défendre

00:58:26 contre le terrorisme,

00:58:28 ce qui signifie qu'Israël,

00:58:30 c'est ce que je vous disais tout à l'heure, a le droit

00:58:32 de se défendre, ça signifie que pour Berlin, s'il y a des morts

00:58:34 civiles et il y en aura dans la bande

00:58:36 de Gaza, les responsables, ce seront bien

00:58:38 les terroristes islamistes palestiniens

00:58:40 et non pas

00:58:42 les israéliens.

00:58:44 L'Union européenne, ensuite,

00:58:46 par la voix de M. Borrell, qui condamne sans équivoque

00:58:48 les attaques du Hamas.

00:58:50 On attend la réaction des États-Unis, évidemment, qui

00:58:52 nécessairement ira dans ce sens-là, mais qui arrivera un peu plus

00:58:54 tard, compte tenu du décalage horaire.

00:58:56 - Juste,

00:58:58 priorité également à l'information et la confirmation

00:59:00 d'une ombre de victimes,

00:59:02 une dépêche AFP,

00:59:04 pleins de personnes tuées par balles

00:59:06 en Israël, selon le secours

00:59:08 israélien. Valérie Le Cabre.

00:59:10 - Juste une remarque, c'est que les réactions que vient

00:59:12 de nous livrer Johan sont toutes

00:59:14 du monde occidental démocratique,

00:59:16 on n'a absolument aucune réaction

00:59:18 d'aucun pays arabe pour l'instant.

00:59:20 - L'Egypte a dit un petit quelque chose.

00:59:22 - Pardon ? - L'Egypte.

00:59:24 - L'Egypte, alors ?

00:59:26 - Elle encourage, elle a retenu.

00:59:28 Et la Turquie aussi

00:59:30 encourage à la retenue.

00:59:32 Donc ils sont très décalés dans leur message.

00:59:34 Ils renvoient tout le monde,

00:59:36 les deux parties,

00:59:38 dos à dos.

00:59:40 Genre, voilà. - Donc ça va être intéressant

00:59:42 déjà de voir s'il y a

00:59:44 un clivage qui va s'installer

00:59:46 dans la perception politique

00:59:48 de ce conflit, puisque

00:59:50 on sait que ces clivages

00:59:52 ont souvent des répercussions, y compris

00:59:54 jusque chez nous, en général.

00:59:56 - On va passer au direct et je vous donne la parole

00:59:58 dans quelques instants mon cher Régis Le Saumier,

01:00:00 puisque vous connaissez bien cette zone.

01:00:02 Nous sommes avec le général Bruno Clermont,

01:00:04 consultant en défense CNews. Bonjour mon général.

01:00:06 Merci de participer à cette émission spéciale.

01:00:08 Tout d'abord, quel regard portez-vous

01:00:10 sur ce qui s'est passé ce matin

01:00:12 en Israël ?

01:00:14 - Ce sur quoi

01:00:16 on assiste

01:00:18 est la plus

01:00:20 violente portée

01:00:22 sur l'état d'Israël.

01:00:24 Une attaque qui a été préparée

01:00:26 de longue date, puisqu'à la fois

01:00:28 il y a la coordination entre les attaques

01:00:30 de roquettes de très grande

01:00:32 quantité, qui sont de nature à saturer

01:00:34 le système de défense antiaérienne

01:00:36 que les Israéliens ont mis en place

01:00:38 après 2008, l'opération

01:00:40 de Gaza de 2008, et puis surtout

01:00:42 l'infiltration de terroristes, de combattants

01:00:44 du Hamas, probablement du groupe

01:00:46 Al-Qassam, qui à la fois se livrent

01:00:48 à des massacres des populations civiles,

01:00:50 mais également à la prise d'otages, puisque

01:00:52 les prises d'otages vont être très importantes

01:00:54 dans la continuation de la guerre, mais c'est

01:00:56 effectivement une déclaration de guerre,

01:00:58 ça jusqu'à présent il n'y avait jamais eu de déclaration de guerre

01:01:00 officielle du Hamas vers Israël,

01:01:02 avec le nom d'une opération,

01:01:04 une opération qui s'appelle donc, on l'a dit,

01:01:06 Tempête d'Al-Aqsa, un nom très symbolique,

01:01:08 mais il faut quand même rappeler qu'il ne s'agit pas d'une opération

01:01:10 militaire, il s'agit d'une opération terroriste,

01:01:12 l'ensemble des roquettes et des missiles

01:01:14 sont tirés sur la population d'Israël,

01:01:16 et les groupes terroristes qui ont pénétré

01:01:18 à l'intérieur de l'état d'Israël

01:01:20 tuent les civils et prennent des civils en otage,

01:01:22 donc c'est une opération terroriste de grande

01:01:24 ampleur, à laquelle on n'a pas été habitué,

01:01:26 Israël n'était pas habitué, et la communication,

01:01:28 puisque c'était évoqué dans votre émission, là j'ai

01:01:30 sous les yeux de Tzahal, qui vient de sortir

01:01:32 en arabe, la communication de Tzahal, c'est la

01:01:34 suivante, le responsable de la

01:01:36 communication de l'armée israélienne dit

01:01:38 "J'ai une chose à dire, le Hamas a

01:01:40 ouvert les portes de l'enfer sous Gaza."

01:01:42 Les représailles

01:01:44 des Israéliens,

01:01:46 de l'armée israélienne, seront à la

01:01:48 hauteur de l'attaque portée

01:01:50 par le Hamas sur le territoire israélien.

01:01:52 Vous restez avec nous

01:01:54 mon général, priorité évidemment

01:01:56 au point, très régulier avec

01:01:58 Isabelle Piboulot, qui va nous donner

01:02:00 les toutes dernières informations

01:02:02 sur ce qui s'est passé ce matin

01:02:04 en Israël.

01:02:06 Les tirs de roquettes ont commencé avant

01:02:08 6h30 et depuis au moins 22

01:02:10 personnes ont été tuées par balles en Israël,

01:02:12 selon un dernier bilan des secours israéliens.

01:02:14 Après sa vaste attaque

01:02:16 de ce matin, le Hamas a publié

01:02:18 une vidéo de trois hommes, selon lui,

01:02:20 capturés par ces combattants.

01:02:22 "Nous sommes en guerre et nous allons gagner"

01:02:24 a affirmé le premier ministre israélien

01:02:26 Benyamin Netanyahou.

01:02:28 Des propos qui rejoignent ceux du ministre

01:02:30 de la Défense israélien, qui déclarait

01:02:32 plus tôt "Le Hamas a fait une grave

01:02:34 erreur ce matin en déclenchant

01:02:36 une guerre contre l'État d'Israël.

01:02:38 La situation ne cesse de faire

01:02:40 réagir dans le monde. Le président de la

01:02:42 Turquie exhorte les Israéliens

01:02:44 et les Palestiniens à éviter

01:02:46 une escalade des violences",

01:02:48 réchepte Taiper Doan déclare.

01:02:50 "Nous invitons toutes les parties à agir

01:02:52 de manière raisonnable et à

01:02:54 s'abstenir d'agir impulsivement,

01:02:56 ce qui augmenterait les tensions".

01:02:58 Autre réaction internationale,

01:03:00 la ministre des Affaires étrangères

01:03:02 allemande a pris la parole

01:03:04 sur le réseau social X.

01:03:06 "Israël a toute notre solidarité

01:03:08 et le droit, garanti par le

01:03:10 droit international, de se défendre

01:03:12 contre le terrorisme.

01:03:14 Le Hamas contribue à l'intensification

01:03:16 de la violence visant des innocents

01:03:18 et qui doit immédiatement s'arrêter".

01:03:20 Merci Isabelle,

01:03:22 on se retrouve d'ici 30 minutes

01:03:24 pour de nouvelles informations.

01:03:26 Régis Le Sommier, merci de participer

01:03:28 à cette émission, vous connaissez bien cette zone.

01:03:30 On l'évoque depuis le début de cette émission.

01:03:32 Est-ce qu'on pouvait très concrètement

01:03:34 s'attendre à une telle attaque ?

01:03:36 Vu les témoignages que l'on avait

01:03:38 en Israël tout à l'heure,

01:03:40 on s'est un peu surpris, même si on savait

01:03:42 que c'était tendu depuis quelques mois.

01:03:44 C'est une attaque très organisée,

01:03:46 très précise, minutieusement préparée.

01:03:48 Quel est votre regard ?

01:03:50 Je suis extrêmement surpris.

01:03:52 Je pense que comme beaucoup d'observateurs

01:03:54 de la région, je suis extrêmement surpris.

01:03:56 Il s'agit d'une attaque

01:03:58 qui correspond exactement aux 50 ans

01:04:00 de la guerre du Kipour,

01:04:02 de 1973.

01:04:04 Pratiquement

01:04:06 dans l'anniversaire de cette guerre.

01:04:08 D'habitude, les groupes

01:04:10 terroristes ne respectent pas...

01:04:12 Enfin, il y a pas de...

01:04:14 Ils font assez peu d'anniversaires comme ça.

01:04:16 Mais là, en l'occurrence, ils ont profité

01:04:18 d'une situation. Je dirais que ça traduit

01:04:20 quand même

01:04:22 quelque chose d'assez particulier

01:04:24 pour le Hamas. C'est-à-dire qu'on est dans un

01:04:26 contexte qui, en dépit des tensions

01:04:28 qui existent sur place,

01:04:30 quand on considère la région,

01:04:32 était plutôt un contexte d'apaisement.

01:04:34 C'est-à-dire que Israël

01:04:36 a des relations diplomatiques

01:04:38 solides et des relations

01:04:40 avec la Jordanie, a apaisé

01:04:42 les tensions qui avaient pu exister pendant

01:04:44 plusieurs années, pendant des dizaines d'années

01:04:46 avec l'Égypte. Il y a eu,

01:04:48 on s'en souvient, en 2020,

01:04:50 les accords d'Abraham, sous la houlette

01:04:52 de Donald Trump et de Benjamin Netanyahou,

01:04:54 qui avaient vu un rapprochement

01:04:56 d'Israël avec les Émirats

01:04:58 arabes unis, avec

01:05:00 l'Arabie saoudite, surtout,

01:05:02 et même le Qatar,

01:05:04 d'une certaine façon, qui a

01:05:06 resté pendant longtemps un sponsor

01:05:08 du Hamas. Donc, on

01:05:10 était dans une situation,

01:05:12 on peut rajouter le Maroc, évidemment, qui était peut-être

01:05:14 l'un des changements

01:05:16 manifestes dans la diplomatie israélienne

01:05:18 des derniers mois, des dernières

01:05:20 années, et par rapport à ça,

01:05:22 le Hamas, finalement, et la

01:05:24 cause palestinienne qu'il prétend défendre,

01:05:26 semblait

01:05:28 un petit peu dépassé

01:05:30 par cette situation, par cette évolution.

01:05:32 Alors, cette attaque, en effet,

01:05:34 vous l'avez signalé, elle est d'une ampleur

01:05:36 jamais vue. C'est du... On peut dire

01:05:38 oui, depuis 40 ans, il y a toujours

01:05:40 des poussées de violence,

01:05:42 mais là, c'est quand même la première fois qu'on voit

01:05:44 ou qu'on assiste à des débordements

01:05:46 avec des massacres,

01:05:48 en effet, de populations,

01:05:50 avec des

01:05:52 tireurs armés dans

01:05:54 les rues de la colonie de Zérode, par exemple,

01:05:56 qui est au sud,

01:05:58 qui est juste au nord de la bande de Gaza.

01:06:00 Donc, il y a eu

01:06:02 les requêtes, on connaissait,

01:06:04 mais là, 2 500 requêtes,

01:06:06 c'est le bilan... - Le Hamas parle de 5 000.

01:06:08 - Oui, enfin, c'est...

01:06:10 D'après

01:06:12 les derniers chiffres, ce serait plutôt autour

01:06:14 de 2 500, mais en tout cas, qui ont été

01:06:16 tirées en très peu de temps.

01:06:18 Une organisation qui a utilisé

01:06:20 les voies maritimes, qui a utilisé les voies terrestres

01:06:22 pour perpétrer

01:06:24 cette opération, donc quelque chose

01:06:26 d'extrêmement préparé.

01:06:28 Donc, est-ce qu'il s'agit

01:06:30 de la part du Hamas, d'une façon

01:06:32 de montrer son existence à nouveau

01:06:34 et de s'opposer à des...

01:06:36 une forme de normalisation

01:06:38 qui pouvait avoir lieu dans la région, normalisation

01:06:40 à laquelle il faut rajouter le rapprochement

01:06:42 entre l'Iran et l'Arabie saoudite,

01:06:44 sous la houlette de la Chine. Donc, on est

01:06:46 dans une situation où ces groupes,

01:06:48 ce groupe qui gère et qui

01:06:50 domine la bande de Gaza,

01:06:52 vous rappelez que dans les autres parties

01:06:54 de la Palestine, c'est le Fata,

01:06:56 là, c'est le Hamas.

01:06:58 Le Hamas a décidé cette opération,

01:07:00 l'a préparée minutieusement

01:07:02 et on se rend

01:07:04 compte qu'elle a

01:07:06 pris une ampleur et une envergure

01:07:08 absolument inédites

01:07:10 avec l'attaque directement

01:07:12 de zones résidentielles israéliennes.

01:07:14 C'était du jamais vu.

01:07:16 Donc, est-ce qu'il s'agit d'un baroud d'honneur pour le Hamas

01:07:18 ou est-ce qu'au contraire, on peut

01:07:20 imaginer un enrasement de la région ?

01:07:22 Le Hezbollah a fait un communiqué

01:07:24 disons qu'il soutenait l'opération

01:07:26 sans dire qu'il allait s'y impliquer.

01:07:28 Le djihad islamique, qui est le groupe

01:07:30 rival du Hamas, mais qui,

01:07:32 quand il y a des situations

01:07:34 comme ça, peut travailler avec lui,

01:07:36 a également soutenu cette opération.

01:07:38 L'Iran, il n'y a toujours

01:07:40 pas eu de communiqué.

01:07:42 On n'a pas eu de communiqué du Qatar non plus.

01:07:44 Donc, en effet, on est dans une

01:07:46 situation d'attente sur comment les choses

01:07:48 vont évoluer. Est-ce que le Hamas

01:07:50 également a la capacité de pousser

01:07:52 plus loin cette opération ? Moi, je ne suis pas

01:07:54 tout à fait d'accord avec l'idée que le Hamas n'a visé

01:07:56 que des civils. On a vu des

01:07:58 chars de l'armée israélienne

01:08:00 dont le conducteur, dont l'équipage a été

01:08:02 tué. On a vu des soldats

01:08:04 israéliens qui ont été apparemment kidnappés

01:08:06 et peut-être ramenés dans la

01:08:08 bande de Gaza. Donc, tout ça est encore

01:08:10 dans un stade

01:08:12 en pleine évolution

01:08:14 et il va falloir attendre quelques heures pour savoir

01:08:16 comment le monde

01:08:18 et la communauté internationale va se positionner

01:08:20 par rapport à ce qui se passe. - On l'évoquait avec

01:08:22 Velay-le-Cable, Régis. Comment

01:08:24 une telle opération si bien

01:08:26 préparée ? On sait qu'Israël

01:08:28 a une armée puissante, les services secrets sont

01:08:30 très bien organisés en Israël.

01:08:32 Comment ils ont pu passer

01:08:34 à côté d'une telle opération ?

01:08:36 Une grosse opération, une opération

01:08:38 d'envergure. Comment la chose

01:08:40 est-elle possible ? C'est ça qui surprend

01:08:42 tout le monde. - Il y a une hypothèse qui est que

01:08:44 les services de renseignement américains

01:08:46 qui travaillent en général de

01:08:48 concert avec les services israéliens

01:08:50 sont aujourd'hui

01:08:52 intégralement ou presque, enfin,

01:08:54 pour une grande partie, monopolisés sur l'Ukraine

01:08:56 et que du coup, en termes

01:08:58 de renseignement, justement, il y aurait

01:09:00 en tout cas, il y a un dysfonctionnement

01:09:02 manifeste. - Là, c'est clair. - Le Shin Bet

01:09:04 doit actuellement

01:09:06 s'arracher les cheveux ou en tout cas

01:09:08 commencer à nommer des responsables

01:09:10 pour dire "c'est pas possible

01:09:12 qu'une telle opération

01:09:14 nous ait échappé" parce que

01:09:16 encore une fois, ce n'est pas

01:09:18 des simples tirs de roquettes

01:09:20 qui ont déjà eu lieu.

01:09:22 Malheureusement, Israël, on a l'habitude.

01:09:24 Mais il s'agit d'une opération

01:09:26 véritablement militaire planifiée

01:09:28 air avec des commandos sur la mer.

01:09:30 Donc quelque chose qui ne se prépare

01:09:32 pas à la légère et qui forcément laisse des traces

01:09:34 et que les services de renseignement américains

01:09:36 et le Shin Bet en particulier

01:09:38 n'aient pas eu

01:09:40 vent de cette opération.

01:09:42 C'est quelque chose de vraiment très surprenant.

01:09:44 - Très belle démonstration.

01:09:46 C'est très intéressant.

01:09:48 Ce qu'on peut rajouter peut-être,

01:09:50 c'est que le Hamas a profité

01:09:52 de la fragilité actuelle d'Israël.

01:09:54 C'est-à-dire que la politique

01:09:56 du Premier ministre est contestée en interne.

01:09:58 C'est quand même...

01:10:00 On connaît en Israël, il y a toujours une espèce d'unanimité

01:10:02 pour défendre ce pays, etc.

01:10:04 Là, il est allé assez loin

01:10:06 dans une politique considérée

01:10:08 trop droitière par un certain

01:10:10 nombre de la population

01:10:12 israélienne,

01:10:14 y compris des réservistes

01:10:16 qui ont levé le pied à un moment,

01:10:18 qui ont dit "Écoutez, nous, dans ces conditions-là,

01:10:20 on ne va pas continuer à défendre

01:10:22 notre pays si ça devient

01:10:24 un pays qui n'est plus un pays libéral

01:10:26 qui est celui auquel

01:10:28 nous croyons et que nous avons

01:10:30 toujours défendu."

01:10:32 Je pense que cet élément-là est important

01:10:34 aussi, c'est-à-dire que

01:10:36 le moment est d'autant

01:10:38 mieux choisi que cette espèce

01:10:40 d'unanimité de la population

01:10:42 qu'on connaissait a une faille en ce moment.

01:10:44 Et l'autre sujet, je suis désolée,

01:10:46 pardon, un peu d'eau.

01:10:48 L'autre sujet, c'est que

01:10:50 il y a une crise économique

01:10:52 importante à Gaza.

01:10:54 C'est-à-dire que le Hamas peut s'appuyer

01:10:56 en raison de la politique

01:10:58 qu'a menée le Qatar, etc.

01:11:00 Ils ont une accélération

01:11:02 de leurs difficultés à vivre

01:11:04 en ce moment, qui fait

01:11:06 qu'ils sont particulièrement remontés

01:11:08 et particulièrement motivés

01:11:10 dans leur attaque.

01:11:12 Ce sont des éléments supplémentaires,

01:11:14 je pense, à la description

01:11:16 de la situation.

01:11:18 Nous sommes toujours avec le général Bruno Clermont, consultant en défense

01:11:20 sur CNews.

01:11:22 Je vous pose cette question, mon général,

01:11:24 question que j'ai posée évidemment à Régis

01:11:26 le Sommier, comment une telle opération,

01:11:28 comment le Hamas a-t-il

01:11:30 pu monter une telle opération

01:11:32 et que les services secrets israéliens

01:11:34 n'aient pas pu anticiper les choses ?

01:11:36 Quel est votre regard, vous,

01:11:38 en tant que spécialiste, mon général ?

01:11:40 Je crois qu'on

01:11:42 le découvrira plus tard et que

01:11:44 les services de renseignement israéliens

01:11:46 feront leur béacoup le pas.

01:11:48 Mais peut-être ce qui est important, c'est de comprendre maintenant ce qui va se passer

01:11:50 et quelles vont être les réactions de l'armée

01:11:52 israélienne. Alors pour ça, je propose de revenir

01:11:54 en 2008-2009.

01:11:56 2008-2009, c'est l'opération

01:11:58 Plomb d'Ursy, une opération qui a été

01:12:00 menée par l'armée israélienne

01:12:02 suite à une série d'attaques

01:12:04 continue, importante,

01:12:06 de tirs de roquettes sur différentes villes d'Israël.

01:12:08 Cette opération Plomb d'Ursy

01:12:10 est la plus grande opération militaire

01:12:12 menée par Israël sur la bande

01:12:14 de Gaza,

01:12:16 depuis celle-ci, enfin celle à laquelle

01:12:18 on va assister. Et qu'est-ce qui s'est passé

01:12:20 en 2008-2009 ? Ça a duré trois semaines,

01:12:22 15 jours d'opération aérienne avec

01:12:24 des bombardements ciblés intensifs sur

01:12:26 les dépôts de munitions, sur les postes de commandement,

01:12:28 sur les endroits localisés

01:12:30 identifiés par les services de renseignement

01:12:32 où existaient les groupes

01:12:34 terroristes, suivi par une opération

01:12:36 terrestre de quelques jours qui a,

01:12:38 en tout cas, calmé

01:12:40 le Hamas pour quelques années.

01:12:42 Donc il faut s'attendre probablement

01:12:44 à une opération d'envergure extrêmement importante

01:12:46 et extrêmement violente

01:12:48 de la part de l'armée israélienne, avec au départ

01:12:50 des bombardements aériens. Et là, c'est là

01:12:52 effectivement, où posiez la question du renseignement,

01:12:54 c'est là qu'on va voir si

01:12:56 les services de renseignement ont tenu

01:12:58 à jour les listes des objectifs

01:13:00 qu'ils ont en permanence

01:13:02 dans leur planification

01:13:05 pour pouvoir frapper durement les groupes

01:13:07 terroristes dans la bande de Gaza.

01:13:09 C'est excessivement grave

01:13:11 ce qui s'est produit ce matin,

01:13:13 mon général.

01:13:15 On a franchi une étape là, vraiment.

01:13:17 Ah ben c'est très grave,

01:13:19 c'est... D'abord parce qu'on

01:13:21 voit bien que la situation d'Israël est une situation très

01:13:23 symbolique. Israël est un pays

01:13:25 qui a été créé en 1948 et qui

01:13:27 est en guerre depuis 75 ans. En guerre parce qu'il y a

01:13:29 des États qui veulent la destruction totale

01:13:31 d'Israël. Et puis il n'y en a pas qu'un, il y en a plusieurs.

01:13:33 Donc l'Israël a un statut

01:13:35 particulier, un rôle particulier dans

01:13:37 l'équilibre stratégique du monde

01:13:39 et une attaque contre Israël

01:13:41 de cette nature est une attaque qui

01:13:43 fragilise l'ensemble de la communauté internationale

01:13:45 mais qui montre aussi

01:13:47 les intentions et la volonté de ces groupes

01:13:49 terroristes djihadistes, qui sont

01:13:51 des groupes qui veulent détruire

01:13:53 et qui veulent imposer l'islam le plus

01:13:55 radical par la force, parce que c'est bien de ça dont

01:13:57 il s'agit. C'est à la fois la destruction d'Israël

01:13:59 mais l'imposition de l'islam par la force.

01:14:01 Naïm Amfadel.

01:14:03 Écoutez, moi je voudrais juste

01:14:05 poser une question à Régis,

01:14:07 parce que moi ça me fait penser à ça, par

01:14:09 l'ampleur, par le choc

01:14:11 de la surprise

01:14:13 et puis de la stratégie qui a été

01:14:15 mise en place, parce qu'on ne s'attendait pas.

01:14:17 Certains sont venus en parapente, etc.

01:14:19 Moi ça m'a fait penser à ce qui s'est passé

01:14:21 en 2001, avec l'attaque

01:14:23 sur les tours jumelles.

01:14:25 Parce que là aussi, on ne s'y attendait

01:14:27 absolument pas et on a été

01:14:29 estomaqués par la manière dont ça

01:14:31 a été organisé par Al Qaïda.

01:14:33 Régis Bélazare.

01:14:35 Sur l'effet de la surprise,

01:14:37 oui, en effet, on peut être dans la même

01:14:39 stupeur, dans le même

01:14:41 intermoiement. Après,

01:14:43 on est pour le moment sur un bilan très lourd

01:14:45 de 22 morts

01:14:47 et de 100 personnes. Celui

01:14:49 du World Trade Center

01:14:51 a dépassé assez rapidement les 3000 morts.

01:14:53 C'était frappé au cœur

01:14:55 de New York. Je ne dis pas

01:14:57 que ce n'est pas parce que c'est Israël,

01:14:59 mais Israël a l'habitude de la guerre

01:15:01 et c'est un pays

01:15:03 qui a connu depuis son existence,

01:15:05 depuis 1949,

01:15:07 une série de guerres et qui est

01:15:09 constamment dans un état de défense.

01:15:11 À New York, on était dans un état

01:15:13 totalement pacifique. Donc,

01:15:15 on n'est pas dans le même registre.

01:15:17 En effet, sur la capacité

01:15:19 peut-être des groupes comme le Hamas

01:15:21 ou comme Al-Qaïda, que vous venez de mentionner,

01:15:23 à dissimuler une opération et en tout

01:15:25 cas à la garder secrète

01:15:27 jusqu'au bout, oui,

01:15:29 on est dans un

01:15:31 schéma où

01:15:33 ce qu'on peut noter aussi,

01:15:35 c'est que la politique peut-être

01:15:37 de gestion qu'a fait

01:15:39 Israël au cours de son histoire de la bande de Gaza

01:15:41 et l'évacuation qui avait été décidée

01:15:43 par Ariel Sharon a laissé

01:15:45 un petit peu les coups d'effrange à l'intérieur

01:15:47 de cette bande de Gaza, au Hamas et à divers

01:15:49 groupes, je parlais tout à l'heure du

01:15:51 djihad islamique, qui peuvent opérer,

01:15:53 ils ont de la surveillance, évidemment,

01:15:55 autour, mais ils ont une manière

01:15:57 d'opérer à l'intérieur qui leur est propre

01:15:59 et qui, finalement, leur

01:16:01 permet de préparer

01:16:03 des opérations. Mais une opération comme ça,

01:16:05 théoriquement, et vous parliez

01:16:07 du 11 septembre, le 11 septembre avait été

01:16:09 une partie des terroristes, ça avait été détecté

01:16:11 et on a vu qu'il y avait eu des dysfonctionnements

01:16:13 entre la CIA et le FBI, la CIA

01:16:15 ayant repéré notamment

01:16:17 deux individus étant arrivés

01:16:19 par l'aéroport de Los Angeles. Là,

01:16:21 on va voir ce qui s'est passé, j'imagine qu'il va y avoir

01:16:23 un bilan qui va être fait,

01:16:25 il va y avoir une enquête,

01:16:27 plusieurs enquêtes même, et sans doute

01:16:29 des têtes vont tomber au sein du renseignement

01:16:31 israélien parce que je ne vois

01:16:33 pas comment ça pourrait rester

01:16:35 en l'état. L'évocation

01:16:37 de l'affaiblissement d'Israël

01:16:39 en termes de la société

01:16:41 israélienne et de son unité, c'est

01:16:43 peut-être quelque chose aussi qui peut

01:16:45 expliquer que cette zone

01:16:47 habituellement peuplée

01:16:49 de colons armés,

01:16:51 très souvent des gens qui ont l'habitude

01:16:53 d'être en contact de la bande de Gaza,

01:16:55 là aujourd'hui, visiblement, il n'y a pas eu de réaction.

01:16:57 Quand les militants palestiniens sont

01:16:59 arrivés, les colons armés n'en étaient

01:17:01 pas armés, en tout cas on ne les a pas vus

01:17:03 opérer. Donc là, il y a peut-être aussi

01:17:05 peut-être qu'Israël

01:17:07 s'est un peu endormi sur ses lauriers, on dira.

01:17:09 - Valérie Lecable, et Harold

01:17:11 juste après. - Ce qui est très intéressant, vous avez dit

01:17:13 ce matin la réaction de l'Iran, qui va être

01:17:15 absolument cruciale pour savoir

01:17:17 si oui ou non ils soutiennent

01:17:19 l'opération du Hamas ce matin, et si

01:17:21 ils vont essayer de basculer

01:17:23 leur problème interne aussi sur

01:17:25 une espèce

01:17:27 de rebondissement international

01:17:29 qui permettrait de reprendre leur

01:17:31 idéologie face à la contestation interne.

01:17:33 Mais il y a aussi l'histoire des États-Unis,

01:17:35 parce que vous avez tout à fait raison, c'est-à-dire

01:17:37 que les États-Unis sont mobilisés

01:17:39 sur l'Ukraine à tel point que c'est

01:17:41 en train de mettre en danger la politique intérieure

01:17:43 de Joe Biden, puisque au sein

01:17:45 de son propre camp, on commence à contester

01:17:47 tous les efforts qui ont été

01:17:49 faits aux États-Unis

01:17:51 en faveur de l'Ukraine, et là,

01:17:53 il devrait y avoir, étant donné

01:17:55 en tout cas au moins à New York et dans certaines

01:17:57 villes pro-israéliennes des

01:17:59 États-Unis, il devrait y avoir

01:18:01 une réaction assez forte

01:18:03 de l'opinion américaine et de dire "on ne peut pas

01:18:05 laisser tomber Israël". Donc, quelles

01:18:07 conséquences ça va avoir

01:18:09 puisque, vous avez raison,

01:18:11 apparemment, c'est impossible de mener les

01:18:13 deux fronts en même temps, c'est très compliqué

01:18:15 d'aider en même temps l'Ukraine et Israël,

01:18:17 on voit bien que les services de renseignement sont désorganisés.

01:18:19 Mais là, il y a eu un boy qui a mis le mot.

01:18:21 Quelles conséquences ça va avoir sur la

01:18:23 géopolitique internationale, et y compris

01:18:25 au sein des États-Unis, sur le

01:18:27 débat national, sur

01:18:29 qui on soutient d'abord, de quelle façon

01:18:31 et quel argent, avec quelle force et avec

01:18:33 quel investissement ? Justement, c'est la question que

01:18:35 je voulais poser à Harold Eman,

01:18:37 sur les résultats de cette attaque

01:18:39 d'un point de vue géopolitique.

01:18:41 - Alors, je vais vous répondre, mais juste, peut-être que je vais

01:18:43 pinailler, mais on parle de colons et de colonies,

01:18:45 mais là, ce n'est

01:18:47 pas tout à fait ça, parce qu'on est dans

01:18:49 l'Israël proprement dit.

01:18:51 Donc, il n'y a pas de

01:18:53 colonies israéliennes à l'intérieur de

01:18:55 ce qui n'est pas contesté, les

01:18:57 Zderotes, Ashkelon, toutes ces villes-là,

01:18:59 sont des kiboutz.

01:19:01 Bon, je dis ça juste

01:19:03 pour le petit

01:19:05 côté diplomatique. Maintenant,

01:19:07 on voit

01:19:09 une capacité énorme

01:19:11 chez le Hamas de se réarmer,

01:19:13 parce qu'ils sont

01:19:15 censés être sous blocus,

01:19:17 d'armes en tout cas, ou de tout ce

01:19:19 qui pourrait servir à des armes, y compris

01:19:21 des engrais chimiques, les Israéliens

01:19:23 filtrent tout. Et ils ont

01:19:25 réussi à avoir un arsenal énorme

01:19:27 et à construire des tunnels,

01:19:29 alors que les Israéliens se vantent d'avoir

01:19:31 des détecteurs de tunnels. Ils ont

01:19:33 quand même réussi, ils ont réussi à passer

01:19:35 des barrières, ils ont réussi à passer

01:19:37 toute la cyber-surveillance

01:19:39 qu'on veut. Mais maintenant,

01:19:41 le Hamas est devenu une organisation

01:19:43 djihadiste, comme Daesh ou quelque

01:19:45 chose d'autre. C'est vers ça qu'on va.

01:19:47 Ils n'ont plus du tout de signification

01:19:49 politique pour les Israéliens. On ne va pas

01:19:51 s'asseoir avec eux et négocier

01:19:53 les adductions d'eau

01:19:55 dans les prochaines semaines.

01:19:57 Maintenant, si on veut parler

01:19:59 de l'effet... - Justement, je voulais

01:20:01 demander à le général Bruno Clermont,

01:20:03 qui est toujours en direct avec nous,

01:20:05 de vous répondre justement, Harold, sur

01:20:07 votre analyse. Mon général.

01:20:09 - Non, je ne suis pas du tout sur les...

01:20:11 Simplement pour préciser que

01:20:13 le ministère de l'Intérieur vient de déclarer

01:20:15 le nom de l'opération qui va être l'opération

01:20:17 de représailles contre les attaques

01:20:19 du Hamas. Cette opération va s'appeler

01:20:21 "Swords of Iron", c'est-à-dire

01:20:23 "Épée de fer". Donc l'opération

01:20:25 "Épée de fer" va être déclenchée

01:20:27 et "Épée de fer" va être une opération,

01:20:29 comme je l'ai précisé, qui va être

01:20:31 extrêmement brutale et qui va être terrible

01:20:33 pour le Hamas, parce que, évidemment,

01:20:35 dans tous les cas, la supériorité militaire

01:20:37 de Tsaï et sans mesure par rapport

01:20:39 à celle du Hamas.

01:20:41 - Yoann Hussein.

01:20:43 - Oui, un mot

01:20:45 pour parler des réactions politiques

01:20:47 en France, parce qu'il y a beaucoup de réactions

01:20:49 à l'international, on en a parlé. - Oui, des réactions

01:20:51 politiques. - La réaction de l'Élysée,

01:20:53 évidemment, qui condamne fermement ce qui est

01:20:55 en train de se passer. La droite condamne

01:20:57 unanimement, je regardais

01:20:59 Éric Ciotti, pardon, qui soutient

01:21:01 à total à Israël.

01:21:03 La France doit être plus fortement

01:21:05 aux côtés de l'État hébreu, seule démocratie

01:21:07 du Proche-Orient. Marine Le Pen,

01:21:09 qui condamne évidemment, qui estime que le terrorisme

01:21:11 ne peut être toléré et que la sécurité

01:21:13 du peuple israélien est quelque chose

01:21:15 qui n'est pas négociable. Donc on voit bien que l'ensemble

01:21:17 de la classe politique a réagi extrêmement

01:21:19 rapidement, dès les premières heures ce matin,

01:21:21 à ce qui est en train de se passer.

01:21:23 Tous, sauf un grand absent,

01:21:25 quand même, la NUPES. Pour l'instant, il n'y a aucune

01:21:27 réaction à gauche. À la France insoumise,

01:21:29 aucune réaction non plus.

01:21:31 Donc ça interroge beaucoup quand on sait que

01:21:33 la France insoumise, notamment,

01:21:35 est très rapide quand il s'agit de condamner

01:21:37 Israël. Ça interroge

01:21:39 quand on sait que la France insoumise,

01:21:41 la NUPES, l'une de leurs premières actions

01:21:43 sous cette législature, en tant que

01:21:45 député nouvellement élu, en

01:21:47 juillet 2022, leur principale

01:21:49 préoccupation était de faire

01:21:51 condamner Israël par la France

01:21:53 pour apartheid.

01:21:55 Donc, évidemment,

01:21:57 on attend leur réaction, on attend

01:21:59 de voir quels mots ils vont utiliser.

01:22:01 Il est quasiment 13h. Cette réaction,

01:22:03 elle tarde beaucoup et ce sont les

01:22:05 seuls à ne pas avoir réagi pour l'instant.

01:22:07 Est-ce que c'est surprenant ? Honnêtement,

01:22:09 pas tellement. Néanmoins, c'est

01:22:11 un silence qui est un peu assourdissant

01:22:13 dans le contexte actuel. Évidemment,

01:22:15 et vous avez bien raison de le souligner. Velag de Cabla.

01:22:17 Non, mais ils doivent être en porte-à-faux

01:22:19 complètement, en fait, parce que le fait

01:22:21 que ce soit le Hamas qui ait attaqué

01:22:23 Israël, c'est quand même difficile de condamner

01:22:25 Israël comme, effectivement,

01:22:27 ils ont l'habitude de le faire

01:22:29 et d'où, je vous imagine...

01:22:31 Mais qu'une personne comme Jean-Luc Mélenchon,

01:22:33 qui a recueilli 20% des suffrages

01:22:35 des Français au premier tour de l'élection

01:22:37 présidentielle, à midi

01:22:39 45, midi 50,

01:22:41 n'ait pas réagi après ce qui vient de se

01:22:43 passer, la situation...

01:22:45 La situation n'a jamais été aussi grave.

01:22:47 La situation n'a jamais été aussi grave

01:22:49 depuis 50 ans au Proche-Orient

01:22:51 qu'un leader politique

01:22:53 qui ne recueille...

01:22:55 n'ait pas réagi à midi 50.

01:22:57 Non seulement c'est grave,

01:22:59 mais c'est même indécent,

01:23:01 je vais vous dire.

01:23:03 Vous avez raison de le souligner.

01:23:05 Je voudrais juste rebondir sur ce qu'a dit Valérie,

01:23:07 mais il faut se rappeler,

01:23:09 enfin, le Hamas,

01:23:11 c'est un mouvement,

01:23:13 c'est une organisation qui est condamnée

01:23:15 par l'Union européenne. C'est une organisation

01:23:17 terroriste.

01:23:19 C'est une organisation qui,

01:23:21 dans sa charte,

01:23:23 l'article 7, dit

01:23:25 le djihad, jusqu'à la

01:23:27 destruction

01:23:29 d'Israël. Donc ce n'est pas

01:23:31 par exemple le Fatah, qui est un mouvement

01:23:33 historique,

01:23:35 de Yasser Arafat,

01:23:37 quand on a pu

01:23:39 aussi

01:23:41 soutenir, etc.

01:23:43 à un moment où on a même

01:23:45 espéré cette paix.

01:23:47 Rappelons-nous, il a fait quand même la paix

01:23:49 avec, rappelle-moi...

01:23:51 - Issa Krabine.

01:23:53 - Donc voilà, c'est pas pareil.

01:23:55 Il faut qu'on fasse attention à ça.

01:23:57 Donc effectivement, moi j'attends que

01:23:59 ces partis politiques, notamment l'UPS

01:24:01 et les filles, Mélenchon

01:24:03 qui est prompte à haranguer, etc.

01:24:05 prennent ces responsabilités.

01:24:07 Prennent ces responsabilités.

01:24:09 Vraiment. - Mais vous avez d'autant plus

01:24:11 raison, et c'est d'autant plus important

01:24:13 que dans l'histoire

01:24:15 de France, il y a

01:24:17 toujours eu une sorte

01:24:19 d'espèce de...

01:24:21 Quand il y a un conflit en Israël,

01:24:23 ça fracture

01:24:25 la société française. - Naturellement. - Historiquement,

01:24:27 il y a toujours eu ce problème dans ce

01:24:29 pays. - C'est une attaque terroriste. - Il y a

01:24:31 des gens qui se projettent, il y a des gens qui se

01:24:33 reconnaissent dans une cause ou dans l'autre,

01:24:35 etc. D'où l'importance considérable

01:24:37 et la responsabilité, effectivement

01:24:39 vous avez raison, c'est le bon mot, d'un

01:24:41 Luc Mélenchon, de bien

01:24:43 faire la part des choses et de parler

01:24:45 de terrorisme, effectivement. - Régis

01:24:47 Sosommier, vous souhaitiez intervenir. - Oui, en effet,

01:24:49 il faut bien me rappeler que le Hamas n'est

01:24:51 pas du tout... Enfin, la plateforme

01:24:53 du Hamas n'est pas pour une solution

01:24:55 à deux États, et en effet,

01:24:57 dans ses

01:24:59 revendications, il y a

01:25:01 essentiellement la destruction de l'État

01:25:03 d'Israël. Ce qui est quand même intéressant,

01:25:05 moi je trouve, et ce qui est nouveau

01:25:07 et inquiétant par rapport

01:25:09 à cette opération, c'est qu'on se rend compte

01:25:11 qu'il y a peut-être

01:25:13 aussi, de la part du Hamas, une tentative

01:25:15 d'opportunité

01:25:19 ou d'opportunisme international,

01:25:21 voyant qu'il y a la guerre en Ukraine,

01:25:23 voyant qu'il y a le conflit au Carabar,

01:25:25 avec ce qui vient de se passer,

01:25:27 pour profiter

01:25:29 de l'attention qui se... C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:25:31 il y a beaucoup d'acteurs qui essayent

01:25:33 de bouger, qui essayent...

01:25:35 On sait que les préoccupations des

01:25:37 Israéliens, les préoccupations des habitants

01:25:39 aussi de la bande de Gaza sont exploitées

01:25:41 par des pays

01:25:43 à l'extérieur, et que

01:25:45 pour le Hamas, il y avait une carte

01:25:47 à jouer. Mais ce qui est différent,

01:25:49 on a évoqué tout à l'heure toutes les opérations,

01:25:51 toujours des noms assez curieux,

01:25:53 comme "Pompe l'on fondue", etc.,

01:25:55 menées par l'État d'Israël dans la bande

01:25:57 de Gaza, ces opérations,

01:25:59 d'ailleurs, l'armée israélienne utilisait un terme

01:26:01 assez... Elle disait

01:26:03 "On tond la pelouse", c'est-à-dire

01:26:05 "Tu vas pour éradiquer

01:26:07 quand il y a

01:26:09 suffisamment de roquettes qui sont...

01:26:11 Quand il y a cette menace de roquettes qui devient trop importante."

01:26:13 Mais en l'occurrence, là, on n'est pas du tout

01:26:15 dans cette configuration. On est dans la configuration

01:26:17 où le plus faible, d'habitude,

01:26:19 attaque le plus fort.

01:26:21 Et ça, c'est nouveau.

01:26:23 Ça veut dire, est-ce que, internationalement,

01:26:25 est-ce qu'on va

01:26:27 assister à des réactivations de conflits

01:26:29 comme ça, et

01:26:31 quel va être, finalement, le monde de demain ?

01:26:33 Je pense que ça fait partie des sous-brosseaux.

01:26:35 Ça fait partie aussi de la contestation

01:26:37 de l'Occident, quelque part,

01:26:39 par d'autres acteurs, par d'autres...

01:26:41 On vient d'assister

01:26:45 au début de la fin

01:26:47 de la présence française en Afrique,

01:26:49 mais là, on est

01:26:51 dans la contestation, peut-être,

01:26:53 de l'existence de l'État d'Israël

01:26:55 qui est associé à ce monde occidental.

01:26:57 Donc, il faut réfléchir à tout ça

01:26:59 parce que c'est peut-être

01:27:01 ce genre d'opération-là et ce genre

01:27:03 de guerre qui est en train de venir, là,

01:27:05 c'est peut-être aussi

01:27:07 le signe d'un monde nouveau et

01:27:09 extrêmement inquiétant.

01:27:11 Mon général, Bruno,

01:27:13 comment voyez-vous l'évolution de la situation

01:27:15 dans les heures qui viennent ?

01:27:17 Il est évident que l'État-major de Saint-Denis

01:27:21 est en train de planifier l'opération d'emprésaille,

01:27:23 comme je l'ai signifié.

01:27:25 Ils ont des plans de contingence, c'est-à-dire

01:27:27 qu'ils sont capables de répondre à des situations données.

01:27:29 Celle-ci, elle est de nature

01:27:31 tellement importante, elle a une telle visibilité

01:27:33 médiatique, elle a de telles conséquences

01:27:35 pour la stabilité de la région et même,

01:27:37 on l'a rappelé, pour la stabilité du monde

01:27:39 qu'ils vont planifier une nouvelle opération.

01:27:41 Cette opération, je pense,

01:27:43 va se déclencher dans les heures qui viennent.

01:27:45 Et je reprends l'expression qui a été celle

01:27:47 du communicant

01:27:49 de l'armée israélienne.

01:27:51 Le Hamas a ouvert les portes de l'enfer

01:27:53 sur Gaza. Donc, les portes de l'enfer

01:27:55 vont se faire sur Gaza. Il va y avoir

01:27:57 des destructions et évidemment,

01:27:59 comme dans tout ce type de guerre, essentiellement

01:28:01 des morts civiles, que ce soit du côté palestinien

01:28:03 ou du côté israélien.

01:28:05 Merci beaucoup, mon général.

01:28:07 Je rappelle que vous êtes consultant

01:28:09 défense pour CNews. Merci de

01:28:11 votre témoignage et de votre éclairage.

01:28:13 Valérie Lecable.

01:28:15 Je voulais rebondir sur ce que vient de dire Régis.

01:28:17 Je pense que la grande inconnue,

01:28:19 la question à laquelle on ne sait pas répondre

01:28:21 pour l'instant, c'est ce que le Hamas

01:28:23 agit de façon isolée

01:28:25 avec cette espèce

01:28:27 de préparation, on le dit depuis

01:28:29 ce matin, quand même assez

01:28:31 incroyable, qui n'a jamais été vue, parce que

01:28:33 il y a une conjonction d'analyse

01:28:35 de la situation internationale,

01:28:37 de la situation locale en Israël,

01:28:39 du moment, du choix du moment,

01:28:41 qui rappelle la guerre du Kippour,

01:28:43 de cette attaque à trois dimensions,

01:28:45 maritime, terrestre,

01:28:47 et aussi en intrusion en parapente,

01:28:49 etc. Donc, ça donne l'idée

01:28:51 d'un cerveau très, très

01:28:53 organisé et très...

01:28:55 Effectivement, ça rappelle Al-Qaïda

01:28:57 et comment ils avaient mis en place les choses.

01:28:59 Est-ce qu'ils ont fait ça tout

01:29:01 seuls ou est-ce qu'ils ont une base arrière,

01:29:03 je ne sais pas, l'Iran ou

01:29:05 ailleurs, qui les aide ?

01:29:07 C'est-à-dire, est-ce que là, ils vont juste se faire

01:29:09 massacrer par Israël, qu'ils vont rétorquer,

01:29:11 ou est-ce qu'on va assister à quelque chose de

01:29:13 plus important ? Et c'est vrai que la

01:29:15 conjonction du retrait

01:29:17 des troupes... Vous savez que les troupes françaises sont

01:29:19 en train de quitter le Niger, ça a été

01:29:21 décidé, elles vont le quitter. Vous savez

01:29:23 qu'on a quitté le Sahel,

01:29:25 et est-ce que, oui ou

01:29:27 non, on va être dans

01:29:29 un retour d'un terrorisme international,

01:29:31 vraiment organisé, qu'on

01:29:33 croyait disparu depuis qu'on a

01:29:35 vacu Daesh et

01:29:37 la guerre d'Irak et de Syrie,

01:29:39 qui a été gagnée par le camp

01:29:41 occidental avec l'aide de la Russie, certes,

01:29:43 mais qui, quand même, avait mis fin à

01:29:45 ce fameux État islamique organisé,

01:29:47 etc. Est-ce que

01:29:49 on est là dans un prémice

01:29:51 ou dans une préfiguration

01:29:53 de ce qui pourrait être le retour

01:29:55 de quelque chose de très organisé,

01:29:57 beaucoup plus, et qu'on croyait avoir

01:29:59 disparu depuis

01:30:01 l'opération...

01:30:03 Parce qu'on parle beaucoup du Sahel en ce

01:30:05 moment, parce qu'il y a beaucoup de terrorisme aussi

01:30:07 en Afrique, mais ce

01:30:09 fameux État islamique et Daesh

01:30:11 et l'organisation, est-ce qu'il y a

01:30:13 une organisation derrière ? Est-ce qu'on est

01:30:15 dans un retour d'un terrorisme

01:30:17 international organisé ou pas ?

01:30:19 Là, je pense que ce matin, c'est la grande

01:30:21 inconnue de ce qui vient de se passer.

01:30:23 - Et Valérie, le positionnement aussi du Fatah ?

01:30:25 Comment il va réagir aujourd'hui ?

01:30:27 Parce qu'il est quand même en lien avec Israël

01:30:29 dans ce processus de paix,

01:30:31 en tout cas. Et aujourd'hui, comment

01:30:33 il va se positionner ?

01:30:35 - Il est quasiment 13h, nous sommes en

01:30:37 dédiction spéciale suite à cette attaque

01:30:39 du Hamas en Israël.

01:30:41 Édition spéciale, les analyses, les témoignages,

01:30:43 évidemment, sur place. Et un point

01:30:45 très régulier avec Isabelle Piboulot

01:30:47 sur les toutes dernières informations

01:30:49 dont vous disposez. Isabelle, rebonjour Isabelle.

01:30:51 - Aux alentours de 6h30,

01:30:53 les tirs de roquettes retentissent

01:30:55 sur Israël. 5000 roquettes

01:30:57 tirées depuis la bande de Gaza

01:30:59 sur plusieurs villes du pays.

01:31:01 Vous allez le voir sur Tel Aviv,

01:31:03 Ashkelon, Zdero et Jérusalem.

01:31:05 La branche armée du Hamas a

01:31:07 déclenché l'opération

01:31:09 Déluge d'Al-Aqsa. En plus de

01:31:11 cette attaque de roquettes, un nombre

01:31:13 indéterminé de terroristes se sont

01:31:15 infiltrés en territoire israélien

01:31:17 à l'aide de parapentes

01:31:19 par la mer et par la terre.

01:31:21 En riposte, les troupes

01:31:23 israéliennes se sont engagées dans des combats

01:31:25 au sol autour de la bande

01:31:27 de Gaza. Un dernier bilan des secours

01:31:29 israéliens fait état d'au moins

01:31:31 22 morts tuées par

01:31:33 balles en Israël ainsi que des

01:31:35 centaines de blessés. Naturellement,

01:31:37 les réactions internationales

01:31:39 pleuvent. L'Espagne, l'Allemagne,

01:31:41 l'Ukraine, l'Italie pour ne citer

01:31:43 que côté français. Emmanuel

01:31:45 Macron déclare sur le réseau social

01:31:47 X "Je condamne fermement

01:31:49 les attaques terroristes qui frappent

01:31:51 actuellement Israël. J'exprime

01:31:53 ma pleine solidarité avec les

01:31:55 victimes, leurs familles et leurs proches".

01:31:57 Et plus largement, l'Union

01:31:59 européenne a condamné sans équivoque

01:32:01 les attaques du Hamas contre

01:32:03 Israël. Il s'agit de

01:32:05 terrorisme dans sa forme la plus

01:32:07 méprisable. Israël a le droit

01:32:09 de se défendre contre des attaques

01:32:11 aussi odieuses, a déclaré la présidente

01:32:13 de la Commission européenne

01:32:15 Ursula von der Leyen, lieu qui

01:32:17 vient de dénoncer par ailleurs la

01:32:19 prise en otage de civils en violation

01:32:21 du droit international.

01:32:23 Merci beaucoup

01:32:25 Isabelle Piboulot. Je rappelle que nous sommes

01:32:27 en opération spéciale, en édition spéciale

01:32:29 depuis 11h30 ce matin avec moi

01:32:31 pour commenter cette actualité très lourde. Naïma

01:32:33 M. Fadel, Véry Le Cable, Harold

01:32:35 Iman, Yoann Hussein et Régis

01:32:37 Le Sommier. Tout de suite, priorité

01:32:39 au direct, on va retrouver

01:32:41 à Tel Aviv Nathalie

01:32:43 Sosna Ofir, notre correspondante

01:32:45 permanente en Israël.

01:32:47 Quelles sont les toutes dernières informations

01:32:49 dont vous disposez, chère

01:32:51 Nathalie ?

01:32:53 Pour l'instant, les dernières informations à propos

01:32:55 du bilan et celui que vous donniez,

01:32:57 on parle de 22 morts

01:32:59 et de 545 blessés, certains

01:33:01 dans un état sévère, voire critique.

01:33:03 Mada, l'équivalent de la

01:33:05 croix rouge israélienne, appel aux

01:33:07 dons de sang dans plusieurs

01:33:09 maisons qui ont été

01:33:11 attaquées ce matin dans les

01:33:13 localités du Sud. Il y a

01:33:15 des personnes qui sont retenues en otage,

01:33:17 des terroristes du Hamas,

01:33:19 il y a des pourparlers qui seraient en

01:33:21 cours. Alors la crainte est évidemment

01:33:23 que ces terroristes aient réussi à enlever

01:33:25 des Israéliens, des soldats ou des

01:33:27 civils, morts ou vivants, pour les ramener

01:33:29 à Gaza, pour les utiliser

01:33:31 évidemment dans le cadre d'un éventuel échange

01:33:33 de prisonniers. Ce n'est pas confirmé

01:33:35 par Jérusalem, certaines vidéos

01:33:37 qui circulent semblent l'attester.

01:33:39 Côté palestinien, on a été à peu près

01:33:41 53 Israéliens ont été

01:33:43 ramenés dans l'enclave. Alors, information

01:33:45 bien sûr à prendre avec beaucoup de prudence

01:33:47 car si c'était le cas, ça

01:33:49 serait sans doute contrainte à entrer à pied

01:33:51 dans Gaza et là nous serions dans

01:33:53 une toute autre dimension.

01:33:55 Alors il faut noter que la défense de Satan

01:33:57 dépasse cette double offensive,

01:33:59 en dépit des tensions à la culture de sécurité

01:34:01 ces derniers jours. Alors ce que

01:34:03 l'on peut dire c'est que personne en Israël

01:34:05 ne se souvient d'une attaque d'une telle

01:34:07 ampleur ces dernières décennies.

01:34:09 La confrontation devrait durer plusieurs

01:34:11 jours, voire plusieurs semaines.

01:34:13 Et il y a quelques minutes, un Palestinien

01:34:15 on en parlait tout à l'heure, a tenté de poignarder

01:34:17 le coordonnateur sécuritaire

01:34:19 dans la localité de Betharie

01:34:21 en Jeudais Samarit. Et à l'instant

01:34:23 même où je vous parle, le coordonnateur

01:34:25 du gouvernement dans les territoires

01:34:27 palestiniens s'est adressé

01:34:29 en arabe au Palestinien de Jeudais Samarit.

01:34:31 Le Hamas a ouvert les portes

01:34:33 de l'enfer à Gaza

01:34:35 à Tili et il en paiera

01:34:37 le prix. Et en ce moment même,

01:34:39 il y a trois minutes, la réunion du cabinet de sécurité

01:34:41 a débuté. Donc on attend

01:34:43 bientôt les prochains

01:34:45 développements, les décisions qui seront prises.

01:34:47 Merci Nathalie

01:34:49 Sosna Ofir. On vous retrouve évidemment

01:34:51 dès que vous avez la moindre information.

01:34:53 Alors je voulais juste

01:34:55 ajouter quelque chose si c'est possible.

01:34:57 C'est que Issam Harben Guir,

01:34:59 qui est le ministre de la sécurité intérieure,

01:35:01 il vient de décréter

01:35:03 l'état d'urgence civil.

01:35:05 Cet état d'urgence devrait rentrer en vigueur

01:35:07 dans la soirée et l'objectif c'est bien sûr

01:35:09 d'éviter les affrontements

01:35:11 dans des villes mixtes, comme on l'a vu

01:35:13 lors de l'opération gardien des murailles

01:35:15 en mai 2022.

01:35:17 Merci Nathalie, on vous retrouve

01:35:19 dans le courant de cette émission

01:35:21 pour les dernières informations évidemment.

01:35:23 Rappel des faits sur ce qui s'est passé ce matin

01:35:25 en Israël avec cette

01:35:27 attaque du Hamas, rappel des faits

01:35:29 d'Ounia Tangour.

01:35:31 Des roquettes

01:35:35 tirées ce matin depuis la bande de gaz

01:35:37 à Vers Israël. La branche armée du Hamas

01:35:39 a annoncé avoir déclenché l'opération

01:35:41 "déluge d'Al-Aqsa" et tiré

01:35:43 5000 roquettes sur plusieurs villes du pays

01:35:45 dont Jérusalem. Pour le Premier ministre

01:35:47 israélien, le Hamas a déclaré

01:35:49 la guerre.

01:35:51 Citoyens d'Israël, nous sommes en guerre.

01:35:53 Nous ne sommes pas dans le cadre d'une opération

01:35:55 ou d'une ronde, mais en guerre.

01:35:57 L'ennemi payera un prix sans précédent.

01:35:59 En attendant, j'appelle les citoyens

01:36:01 d'Israël à se conformer strictement

01:36:03 aux directives de l'armée et au commandement

01:36:05 du front intérieur. Nous sommes en guerre

01:36:07 et nous la gagnerons.

01:36:09 En plus de l'attaque de roquettes,

01:36:13 un nombre indéterminé de terroristes

01:36:15 s'est infiltré en territoire israélien.

01:36:17 Le pays a commencé à riposter

01:36:19 en menant des frappes aériennes sur la bande de Gaza.

01:36:21 Selon l'armée, plusieurs dizaines

01:36:23 de ces avions de combat seraient en train de frapper

01:36:25 certaines cibles du mouvement islamiste.

01:36:27 Des combats au sol en plusieurs endroits autour de la bande

01:36:29 de Gaza sont également en cours.

01:36:31 Cette attaque perpétrée 50 ans après la guerre

01:36:33 du Kippour met un terme à la trêve

01:36:35 globalement respectée depuis la fin

01:36:37 d'une guerre de 5 jours en mai.

01:36:39 Voilà le rappel des faits

01:36:41 par Dunia Tangour. Harold Dimage,

01:36:43 je me tourne vers vous. Quel type de groupe

01:36:45 terroriste est le Hamas ?

01:36:47 C'est intéressant de penser que

01:36:49 le Hamas a longtemps été

01:36:51 à la fois un groupe politique

01:36:53 et un groupe terroriste.

01:36:55 Il gérait les villes, il gérait le ramassage

01:36:57 d'ordures, les dispensaires,

01:36:59 etc. Aujourd'hui, il va perdre

01:37:01 cette image complètement.

01:37:03 Et on aura beaucoup de mal à lui parler

01:37:05 si jamais il survit à ceci.

01:37:07 Et on se rappelle que dans le passé

01:37:09 on a eu ETA,

01:37:11 le groupe terroriste basque,

01:37:13 on a eu l'IRA, et ces groupes-là,

01:37:15 à un moment donné, surtout l'IRA,

01:37:17 l'armée irlandaise,

01:37:19 ira, ou aça, républicaine,

01:37:23 eh bien, ils ont déposé

01:37:25 les armes quand ils ont obtenu

01:37:27 quelque chose. On leur a promis

01:37:29 une formule de partage

01:37:31 de pouvoir, et ils se sont auto-dissous.

01:37:33 Mais là,

01:37:35 on va dans le sens

01:37:37 contraire, donc c'est une espèce de terrorisme

01:37:39 pas utilitaire, c'est un terrorisme

01:37:41 de fin du monde,

01:37:43 cataclysmique, parce que non seulement ils veulent

01:37:45 détruire l'état d'Israël, mais ils veulent

01:37:47 qu'il y ait la Ouma

01:37:49 unique sur le monde entier, ça aussi,

01:37:51 c'est dans leur texte. Et ils y croient.

01:37:53 Donc la Palestine,

01:37:55 quelque part, c'est juste un chalon

01:37:57 pour eux. Donc

01:37:59 un peu voilà pourquoi ils sont si exaltés,

01:38:01 me semble-t-il.

01:38:03 Je vous donnerai la parole dans quelques instants, Régis Le Saumier, mais

01:38:05 comme on a interpellé, avec notre amie

01:38:07 Yoann Hussay et les filles, sur le manque

01:38:09 de réaction à 12h55,

01:38:11 ils ont réagi.

01:38:13 Ils ont, semble-t-il, réagi, Yoann.

01:38:15 Oui, je vous disais que Jean-Luc Mélenchon

01:38:17 tardait à réagir, effectivement, il est l'un des

01:38:19 derniers, le grand leader

01:38:21 politique de ce pays à avoir

01:38:23 réagi. Je vous livre sa réaction,

01:38:25 tout de suite. "Toute la violence déchaînée

01:38:27 contre Israël et à Gaza

01:38:29 ne prouve qu'une chose, la violence ne produit

01:38:31 et ne reproduit qu'elle-même."

01:38:33 Donc ce que sous-entend ce matin Jean-Luc Mélenchon,

01:38:35 c'est qu'Israël est en partie responsable

01:38:37 de ce qui lui arrive, disons les choses clairement,

01:38:39 c'est ce que ça veut dire.

01:38:41 "Nos pensées et notre compassion vont

01:38:43 à toutes les populations désemparées,

01:38:45 victimes de tout cela, le cessez-le-feu

01:38:47 doit s'imposer."

01:38:49 Il n'y a pas de condamnation

01:38:51 claire et ferme de la part de

01:38:53 Jean-Luc Mélenchon, vraiment, cette réaction,

01:38:55 encore une fois, "Toute la violence

01:38:57 déchaînée contre Israël et Gaza ne prouve

01:38:59 qu'une chose, la violence ne reproduit

01:39:01 et ne reproduit

01:39:03 qu'elle-même." Ce sont des mots, quand même,

01:39:05 qui ce matin sont extrêmement

01:39:07 graves, effectivement, parce que

01:39:09 ça signifie qu'Israël

01:39:11 l'a bien cherché,

01:39:13 en quelque sorte, c'est ce qu'il dit Jean-Luc Mélenchon,

01:39:15 il ne le dit pas comme ça, mais il le sous-entend

01:39:17 très clairement. Est-ce que c'est surprenant ?

01:39:19 Encore une fois, pas tellement,

01:39:21 vous savez, parce qu'on a l'habitude de ce genre de réaction

01:39:23 de la France insoumise,

01:39:25 ça entretient un climat qui, évidemment,

01:39:27 est un climat extrêmement

01:39:29 dangereux, y compris sur notre territoire,

01:39:31 naturellement, parce que Valéry le disait très

01:39:33 justement tout à l'heure, on sait très bien qu'il y a

01:39:35 sur le sol français des répercussions

01:39:37 quand il se passe ce genre

01:39:39 d'acte entre Israël et

01:39:41 le territoire palestinien.

01:39:43 Donc, si vous voulez, Jean-Luc Mélenchon,

01:39:45 encore une fois, contribue, me

01:39:47 semble-t-il, à jeter de l'huile sur

01:39:49 le feu et à ne pas être au niveau qui

01:39:51 devrait être le sien, naturellement.

01:39:53 On ne peut pas dire, compte tenu de ce que vient subir

01:39:55 Israël aujourd'hui,

01:39:57 on ne peut pas renvoyer dos à dos

01:39:59 un État démocratique comme Israël

01:40:01 et des terroristes islamistes palestiniens.

01:40:03 Ça n'est pas possible. Quand on est un responsable

01:40:05 politique français, on doit prendre ses responsabilités,

01:40:07 on doit condamner le terrorisme,

01:40:09 d'où t'y viens, d'où tu viens, et quel qu'il soit.

01:40:11 Jean-Luc Mélenchon ne le fait pas ce matin,

01:40:13 il ne le fait pas, il se déshonore en ne le faisant pas.

01:40:15 Pas d'autre réaction de El-Effi ? Non.

01:40:17 Réaction sur la réaction de

01:40:19 Jean-Luc Mélenchon, avant de

01:40:21 poursuivre l'analyse un petit peu de la situation en Israël.

01:40:23 Ce qui est absolument désolant en France,

01:40:25 c'est que

01:40:27 l'idée

01:40:29 générale qui est véhiculée,

01:40:31 c'est que les pro-israéliens

01:40:33 seraient de droite et les pro-palestiniens

01:40:35 seraient de gauche.

01:40:37 Ce qui me semble complètement absurde.

01:40:39 Je veux dire, Yoann a complètement raison.

01:40:41 On est dans une attaque terroriste

01:40:43 contre un pays.

01:40:45 Il y a des morts, il y a des blessés,

01:40:47 il y a des prises d'otages. On ne peut pas

01:40:49 se situer dans un débat

01:40:51 idéologique national

01:40:53 qui serait réduit

01:40:55 à ces caricatures

01:40:57 de pensée. Ça n'a absolument aucun sens.

01:40:59 Une fois de plus, je disais,

01:41:01 on va voir si cette attaque

01:41:03 fait partie ou non

01:41:05 d'une stratégie

01:41:07 terroriste plus globale,

01:41:09 plus internationale. Je cherchais le nom

01:41:11 de l'opération. C'est l'opération Chamal

01:41:13 que la France avait menée

01:41:15 aux côtés des États-Unis,

01:41:17 contre Daesh en Irak, qui a été victorieuse.

01:41:19 Vous vous rappelez qu'il y avait eu

01:41:21 Charlie Hebdo, il y avait eu le Bataclan.

01:41:23 Ça a été des représailles

01:41:25 à tout ça. Après, il a fallu aller en Syrie.

01:41:27 Les Russes nous ont aidés, mais on y est allés

01:41:29 quand même. Est-ce qu'on est en train

01:41:31 de repartir dans ce type de situation ?

01:41:33 Je pense que c'est ça le sujet

01:41:35 aujourd'hui, c'est ça le cœur du sujet.

01:41:37 On n'est pas dans un débat

01:41:39 idéologico-politique complètement

01:41:41 absurde et qui n'a pas de sens. On est là

01:41:43 pour défendre la démocratie,

01:41:45 pour défendre la paix et pour défendre

01:41:47 la vie des gens. Voilà.

01:41:49 Donc s'il y a des terroristes

01:41:51 qui vont tuer des gens

01:41:53 juste pour des raisons

01:41:55 de terrorisme,

01:41:57 justement, et Harold l'a dit,

01:41:59 et Régis l'a dit, le Hamas

01:42:01 est une organisation terroriste internationale.

01:42:03 Il n'est plus question

01:42:05 de politique politicienne française.

01:42:07 Il est question d'appeler les choses

01:42:09 par leur nom, d'en voir

01:42:11 les conséquences et

01:42:13 de se mettre

01:42:15 du côté de ceux qui défendent

01:42:17 l'ordre et la justice

01:42:19 et la paix. Régis,

01:42:21 on a fait un petit pas de côté parce qu'il était important de donner

01:42:23 la réaction de Jean-Luc

01:42:25 Mélenchon. Est-ce que tu veux y réagir

01:42:27 au propos d'Harold Hymen

01:42:29 notamment sur le Hamas et cela ?

01:42:31 Ce que je voulais

01:42:33 préciser à propos du Hamas, c'est que

01:42:35 Hamas, organisation

01:42:37 terroriste désignée comme telle,

01:42:39 mais qui bénéficie

01:42:41 encore et toujours d'une popularité

01:42:43 auprès de la population

01:42:45 de la bande de Gaza. Alors il faut,

01:42:47 la population de la bande de Gaza,

01:42:49 il faut dire un peu ce que c'est. C'est 2 millions

01:42:51 d'habitants sur

01:42:53 un territoire qui fait 45 km

01:42:55 carrés. Donc c'est beaucoup de personnes

01:42:57 sur un petit territoire.

01:42:59 Une population jeune,

01:43:01 à peu près à 60% de moins de

01:43:03 18 ans. Et donc

01:43:05 le Hamas, si vous voulez,

01:43:07 règne sur ce territoire,

01:43:09 ce petit territoire, sans qu'il n'y ait

01:43:11 aucun autre contrôle.

01:43:13 Et quand une organisation terroriste

01:43:15 a une efficacité,

01:43:17 il lui faut un sanctuaire.

01:43:19 Et le Hamas a ce sanctuaire, il en dispose.

01:43:21 Et le Hamas, moi je ne suis pas d'accord

01:43:23 avec ce que dit Harold sur sa capacité.

01:43:25 Alors peut-être qu'ils ont la

01:43:27 Ouma dans la tête, mais frapper l'Occident,

01:43:29 c'est à côté de chez eux, c'est Israël.

01:43:31 Pour eux, c'est l'Occident.

01:43:33 Pour eux, c'est l'émanation de l'Occident.

01:43:35 Donc utiliser tous les moyens possibles

01:43:37 et imaginables, c'est la composante des

01:43:39 groupes djihadistes qui impliquent,

01:43:41 dans leur façon de procéder,

01:43:43 d'utiliser absolument tout pour tuer

01:43:45 les mécréants. Et là, les mécréants, ils sont à côté,

01:43:47 c'est les Israéliens.

01:43:49 Si vous voulez, je pense pas qu'il...

01:43:51 Je pense qu'il faut d'abord bien regarder

01:43:53 le conflit local, donc j'expliquais

01:43:55 un sanctuaire et des sponsors.

01:43:57 On parlait de Daesh tout à l'heure.

01:43:59 Daesh a quand même eu la Turquie comme sponsor,

01:44:01 laissant passer notamment nos

01:44:03 djihadistes français pour qu'ils rejoignent

01:44:05 le fameux Sham, le fameux paradis

01:44:07 dans lequel l'État islamique s'était

01:44:09 développé. Donc il y a eu

01:44:11 des relations troubles entre la Turquie et

01:44:13 Daesh. Là, en l'occurrence,

01:44:15 le Hamas a été

01:44:17 sponsorisé, on l'a dit, par l'Iran

01:44:19 mais par le Qatar également, qui versait

01:44:21 de l'argent au Hamas.

01:44:23 Je crois qu'il y a eu quelque chose comme 30 millions

01:44:25 de dollars par an à la branche

01:44:27 politique et aussi à la branche militaire du Hamas.

01:44:29 Donc il y a eu

01:44:31 plein de sponsors. Le Hezbollah, mais le

01:44:33 Hezbollah est quand même plus directement

01:44:35 connecté à l'Iran.

01:44:37 Et puis aussi la Syrie de Bachar el-Assad, qui

01:44:39 n'a jamais renié la cause palestinienne.

01:44:41 Ça a toujours été un des sponsors

01:44:43 de la cause palestinienne. Alors localement,

01:44:45 je pense qu'il y a peu d'effets et que

01:44:47 la Syrie est dans un état de délabrement

01:44:49 tel qu'aujourd'hui il n'y a pas d'action directe

01:44:51 en tout cas du

01:44:53 gouvernement syrien dans cette affaire.

01:44:55 Mais en tout cas, le Hamas a toute cette

01:44:57 nébuleuse d'acteurs autour

01:44:59 de lui. Il n'est pas complètement isolé.

01:45:01 Alors c'est plus difficile pour lui d'avoir des

01:45:03 armes parce que l'Egypte a fait volte-faste

01:45:05 et l'Egypte est du côté d'Israël

01:45:07 aujourd'hui. Donc la question de l'utilisation

01:45:09 des tunnels qu'évoquait Harold tout à l'heure

01:45:11 est plus difficile pour le Hamas.

01:45:13 On s'aperçoit que ça ne l'empêche pas

01:45:15 que le Hamas arrive à dissimuler,

01:45:17 à réceptionner et à dissimuler

01:45:19 un stock d'armement absolument considérable.

01:45:21 La seule question,

01:45:23 étant en complément de tout ce qui vient

01:45:25 d'être dit, c'est est-ce que ce contrôle

01:45:27 par le Hamas de la bande de Gaza,

01:45:29 on entend dire

01:45:31 que ça pourrait être encore pire. C'est-à-dire

01:45:33 que s'ils ne contrôlaient pas

01:45:35 des djihadistes encore plus radicaux

01:45:37 qu'eux... - Il y a eu Daesh d'ailleurs

01:45:39 qui leur a fait concurrence à une époque.

01:45:41 Et du coup, pourquoi est-ce que le Hamas

01:45:43 est en train de changer d'attitude ?

01:45:45 C'est ça qui est assez surprenant aussi

01:45:47 dans ce qui est en train de se passer. - Il y a une lutte

01:45:49 entre... J'évoquais le djihad islamique, j'évoquais Daesh.

01:45:51 Il y a une lutte auprès de la population

01:45:53 pour les âmes qui vivent

01:45:55 dans la population, dans la bande de Gaza

01:45:57 à savoir... Et donc il faut que le Hamas

01:45:59 montre qu'il est toujours

01:46:01 le représentant légitime

01:46:03 ou qu'il s'estime le représentant légitime.

01:46:05 Parce qu'évidemment, on a évoqué le Fata,

01:46:07 mais pour eux, le Fata, c'est des traîtres.

01:46:09 C'est ceux qui discutent avec Israël.

01:46:11 Donc là, on est dans une lutte

01:46:13 interne pour

01:46:15 celui qui défendra le mieux

01:46:17 la cause palestinienne. Et là, le Hamas,

01:46:19 vis-à-vis de sa base, est en train de faire une démonstration

01:46:21 de force. - Et alors, le guide suprême

01:46:23 de l'Iran est très, très fier

01:46:25 du Hamas. - C'est ce qui vient

01:46:27 de tomber. Donc le message est venu

01:46:29 maintenant de Téhéran,

01:46:31 la république islamique

01:46:33 d'Iran, à prouve... - Les réactions sont surprises.

01:46:35 - Cette...

01:46:37 action de...

01:46:39 Cette invasion du Hamas.

01:46:41 Leur déluge

01:46:43 d'Al-Aqsa. Donc...

01:46:45 Voilà, ils ont montré leur camp.

01:46:47 - C'est terrible, hein, parce que quand

01:46:49 on sait tout ce qui se passe en Iran,

01:46:51 depuis un an maintenant, on a fêté...

01:46:53 Fêté, oui, l'anniversaire, malheureusement,

01:46:55 de la mort

01:46:57 de cette femme qui a déclenché

01:46:59 cette tentative de révolution

01:47:01 iranienne contre le guide

01:47:03 en place, et les femmes

01:47:05 qui sont emprisonnées, les hommes qui les ont suivies,

01:47:07 etc. Et cette déclaration

01:47:09 internationale est extrêmement

01:47:11 choquante, en fait.

01:47:13 Enfin, on est sous le choc, en fait, parce que

01:47:15 on se dit, ben non seulement

01:47:17 ils sont en train d'opprimer leur peuple

01:47:19 depuis un an, d'emprisonner,

01:47:21 de torturer, de décapiter,

01:47:23 mais en plus,

01:47:25 maintenant, c'est ce qu'on redoutait

01:47:27 depuis ce matin et dont on parle depuis ce matin,

01:47:29 ils sont en train de prendre publiquement

01:47:31 faites causes pour cette opération

01:47:33 du Hamas. Et la question suivante,

01:47:35 c'est, est-ce qu'ils l'ont aidée, soutenue,

01:47:37 encouragée ? Est-ce qu'ils ont

01:47:39 participé ou non à tout ça ?

01:47:41 Et si oui, de quelle façon ?

01:47:43 Et si jamais c'était le cas, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:47:45 Parce que vous savez,

01:47:47 il y a toujours cet axe

01:47:49 Syrie, Iran,

01:47:51 Russie. On a toujours dit,

01:47:53 dans la lutte contre le terrorisme

01:47:55 international, il y a toujours eu

01:47:57 cet axe en Syrie,

01:47:59 l'Iran et la Russie,

01:48:01 qui étaient ceux qui essayaient

01:48:03 de tenir la région face

01:48:05 aux antiterroristes

01:48:07 qui essayaient d'éradiquer

01:48:09 localement Daesh, etc.

01:48:11 Donc, est-ce que c'est une

01:48:13 manifestation

01:48:15 du retour

01:48:17 très, très, très politique

01:48:19 et très visible de cet axe

01:48:21 que nous, Occidentaux,

01:48:23 on redoute complètement, parce qu'ils sont

01:48:25 totalement opposés

01:48:27 aux démocraties que nous représentons,

01:48:29 à nos idéologies.

01:48:31 Et si c'est ça, la guerre, elle ne va pas

01:48:33 se limiter à Israël.

01:48:35 Je vous ai posé la question

01:48:37 tout à l'heure, Harold Lehmann, sur les conséquences

01:48:39 géopolitiques de ce qui s'est passé.

01:48:41 Je vous la repose dans quelques instants, mais Yoann Hesai

01:48:43 souhaitait réagir. Oui, parce qu'il y a une réaction

01:48:45 évidemment qu'on attend beaucoup, c'est celle de Riyad,

01:48:47 en Arabie Saoudite, puisque vous savez

01:48:49 qu'Israël

01:48:51 est engagé dans un processus de paix avec l'Arabie

01:48:53 Saoudite. D'ailleurs, pour la première fois, des ministres

01:48:55 israéliens se sont rendus

01:48:57 il y a quelques jours à Riyad.

01:48:59 C'était quelque chose qui était impensable

01:49:01 il y a encore peu. Là, c'est arrivé.

01:49:03 Donc, c'est quelque chose d'évidemment exceptionnel.

01:49:05 Et on va

01:49:07 voir ce que va dire

01:49:09 Riyad, en

01:49:11 compte tenu de ce qui se passe.

01:49:13 On verra également si la guerre de communication

01:49:15 qui va maintenant être lancée par le Hamas

01:49:17 a une influence

01:49:19 sur l'Arabie Saoudite.

01:49:21 C'est quelque chose qu'on va surveiller d'extrêmement près,

01:49:23 parce que les choses bougeaient positivement

01:49:25 entre ces deux pays. Et on imagine bien

01:49:27 que le Hamas, évidemment,

01:49:29 son intérêt est de faire capoter

01:49:31 cette paix entre

01:49:33 Riyad et Israël.

01:49:35 - Alors, je vous pose donc la question.

01:49:37 Quelles sont les conséquences géopolitiques

01:49:39 de ce qui s'est produit ce matin en Israël ?

01:49:41 - Il y en a deux qui m'attirent. C'est celui

01:49:43 de l'OTAN, qui se dit

01:49:45 aux côtés d'Israël. Donc,

01:49:47 l'OTAN, c'est quand même

01:49:49 autour de 30

01:49:51 États membres. J'ai oublié le chiffre

01:49:53 exact. Peut-être que quelqu'un

01:49:55 m'aidera. Et puis,

01:49:57 de l'autre côté, vous avez la République

01:49:59 islamique d'Iran, qui... Maintenant,

01:50:01 je lis un peu plus de ce qu'a dit

01:50:03 le conseiller. C'est une

01:50:05 opération héroïque contre

01:50:07 Israël. Donc, je veux dire,

01:50:09 qui peut leur parler maintenant ?

01:50:11 - 31 pays. - Merci.

01:50:13 - Posez la question, enregistreuse.

01:50:15 - Vous la portez.

01:50:17 - Il en manquait un, là, quelque part.

01:50:19 Donc, on ne peut plus

01:50:21 parler à l'Iran de manière normale

01:50:23 après ça, parce qu'ils ont,

01:50:25 comme on dit, raté une occasion

01:50:27 de se taire. Ils auraient pu dire

01:50:29 quelque chose d'intermédiaire

01:50:31 dans le style "Nous ne voulons

01:50:33 pas la mort de quiconque, mais

01:50:35 il y a eu des injustices". Mais là, ils sont...

01:50:37 Bravo ! Continuez !

01:50:39 Et voilà, ça commence à

01:50:41 redistribuer

01:50:43 les forces de... On ne peut plus discuter des

01:50:45 missiles et des choses comme ça, et du nucléaire avec eux.

01:50:47 De la même façon, voilà, un effet

01:50:49 direct sur la géopolitique.

01:50:51 - Mais là, il y a le cas. Vous ne partagez pas

01:50:53 cette analyse. - Non, non, c'est le mot

01:50:55 "raté une occasion de se taire" qui me fait

01:50:57 réagir, parce que je pense qu'ils ont

01:50:59 rien raté du tout. Je pense qu'ils sont dans une stratégie

01:51:01 politique extrêmement

01:51:03 construite, qu'ils

01:51:05 donnent l'impression que le Hamas

01:51:07 est le bras armé terroriste

01:51:09 de leur

01:51:11 volonté politique et géopolitique

01:51:13 de recréer cet axe

01:51:15 dont je vous parlais, Syrie, Iran,

01:51:17 Russie, etc., de détourner

01:51:19 l'opinion internationale quand même,

01:51:21 parce qu'il y a une pression de l'opinion internationale,

01:51:23 même si elle n'est pas si forte que ça,

01:51:25 sur la situation intérieure

01:51:27 en Iran, et de

01:51:29 dire au monde "faites attention"

01:51:31 parce qu'on garde

01:51:33 une puissance. Vous savez qu'ils sont dans la course

01:51:35 au nucléaire, que les accords nucléaires

01:51:37 n'ont pas été suivis, ont été

01:51:39 dénoncés, etc. Et je pense que c'est

01:51:41 une démonstration politique

01:51:43 forte et pas du tout

01:51:45 une occasion de se taire, vraiment

01:51:47 très volontaire,

01:51:49 de dire, de revenir

01:51:51 dans le jeu international de façon

01:51:53 assez puissante. - Juste, monsieur, mais quel est votre

01:51:55 regard sur ces conséquences géopolitiques ?

01:51:57 - Sur la réaction d'Iran,

01:51:59 je ne suis absolument pas surpris,

01:52:01 je ne pense pas que

01:52:03 l'Iran ait manqué une occasion de se taire.

01:52:05 L'Iran fait exactement ce que

01:52:07 l'Iran fait depuis, ce qu'on appelle

01:52:09 en fait, si vous voulez, ce qui se passe depuis des années.

01:52:11 Donc l'Iran, l'allié

01:52:13 syrien, l'Iran est intervenu

01:52:15 en Syrie, avant les Russes d'ailleurs,

01:52:17 pour défendre le gouvernement

01:52:19 chiite, alawite, d'obédience

01:52:21 chiite de Bachar el-Assad.

01:52:23 Et puis vous avez le Hezbollah au Liban

01:52:25 et qui contrôle tout le sud du Liban et qui pèse

01:52:27 évidemment et incroyablement sur la vie politique

01:52:29 libanaise. On appelle ça le croissant

01:52:31 chiite. Et il y a cette émanation

01:52:33 alors étonnante, parce que le Hamas,

01:52:35 ce sont des sunnites, ce ne sont pas des chiites,

01:52:37 mais qui est évidemment

01:52:39 dans la lutte contre Israël

01:52:41 puisque le Hezbollah, le Hezbollah,

01:52:43 quand vous allez au Liban, le Hezbollah

01:52:45 ne se fait pas appeler le Hezbollah, il s'appelle la Résistance.

01:52:47 Pourquoi la Résistance ? Parce que c'est

01:52:49 le parti qui a résisté

01:52:51 à l'occupation d'Israël du

01:52:53 Liban Sud, et qui a l'impression

01:52:55 et qui a toujours fait

01:52:57 ses heures de gloire

01:52:59 dans le retrait des Israéliens.

01:53:01 Donc tout ça est extrêmement

01:53:03 ancien et je pense que, alors

01:53:05 pour revenir sur Riad, je ne suis pas

01:53:07 surpris non plus qu'il n'y ait

01:53:09 pas de réaction de la part de Riad, parce que

01:53:11 la cause palestinienne et l'Arabie saoudite

01:53:13 ce n'est pas quelque chose qui était

01:53:15 les saoudiens ont longtemps

01:53:17 les Qataris, je l'expliquais, ce sont

01:53:19 les emirs du Qatar, ils s'étaient même déplacés

01:53:21 à Gaza à une époque dans une tentative

01:53:23 humanitaire, d'apporter de l'aide humanitaire

01:53:25 alors bon, on sait ce que ça signifie

01:53:27 puisque le Gaza, on l'expliquait

01:53:29 le Hamas contrôle absolument

01:53:31 toute l'économie, les boulangeries

01:53:33 enfin bref, il y a eu

01:53:35 un noyautage sur le modèle

01:53:37 d'ailleurs des frères musulmans en Égypte

01:53:39 qui a été opéré par

01:53:41 le Hamas

01:53:43 pour prendre le contrôle vraiment du pays

01:53:45 de ce territoire

01:53:47 donc le Qatar était très impliqué

01:53:49 l'Arabie saoudite, je me souviens

01:53:51 il y a quelques années, on avait

01:53:53 demandé à un ministre saoudien pourquoi

01:53:55 l'Arabie saoudite n'était pas plus impliquée

01:53:57 pour défendre la cause, la vieille matrice

01:53:59 du monde arabe qui est la cause palestinienne

01:54:01 et le ministre avait répondu, vous savez

01:54:03 on n'a pas besoin de le défendre puisque de toute façon

01:54:05 dans quelques années, Israël n'existera plus

01:54:07 c'est un saoudien qui disait ça

01:54:09 ça veut dire que de toute façon, la démographie

01:54:11 étant telle qu'elle est

01:54:13 les palestiniens faisant beaucoup plus

01:54:15 d'enfants et finalement

01:54:17 Israël cesserait d'exister, donc on n'a pas besoin

01:54:19 de les soutenir, c'est ce que disaient les saoudiens

01:54:21 donc le côté, oui

01:54:23 les saoudiens, la cause palestinienne

01:54:25 non, c'est pas quelque chose de très

01:54:27 ils ne se sont jamais vraiment

01:54:29 impliqués comme l'ont fait

01:54:31 d'autres pays, la Turquie

01:54:33 c'est beaucoup plus impliqué

01:54:35 la Turquie reste aujourd'hui

01:54:37 l'un des principaux alliés

01:54:39 des palestiniens

01:54:41 c'est d'ailleurs, la Turquie le fait

01:54:43 dans le leadership

01:54:45 dans la contestation du leadership qu'elle fait

01:54:47 de l'Arabie Saoudite, du monde sunnite

01:54:49 c'est dans cet esprit là

01:54:51 donc voilà, attention

01:54:53 de se dire, oui il y a eu les accords

01:54:55 d'Abraham, les accords d'Abraham, tout ça c'est très très

01:54:57 compliqué, mais les accords d'Abraham c'est

01:54:59 entre Israël et l'Arabie Saoudite

01:55:01 énormément pour des histoires de

01:55:03 respectabilité mutuelle et également

01:55:05 des histoires de business aussi, faut pas l'oublier

01:55:07 - N'ayez pas le câble

01:55:09 - Régis

01:55:11 justement vous avez parlé des accords

01:55:13 d'Abraham, est-ce que vous ne pensez pas

01:55:15 que justement si

01:55:17 comment il s'appelle

01:55:19 Trump avait été réélu

01:55:21 peut-être qu'il aurait été au bout de ces accords

01:55:23 et que ça aurait beaucoup plus

01:55:25 pris d'ampleur et notamment une paix

01:55:27 durable

01:55:29 - Il y avait l'idée peut-être de deux états

01:55:31 c'était ce qui était demandé

01:55:33 - Le vrai problème quand on regarde

01:55:35 quel est le traitement, il faut quand même

01:55:37 regarder les choses avec un peu de

01:55:39 recul sur ce qu'étaient les accords

01:55:41 d'Abraham, certes ça proposait

01:55:43 Donald Trump l'appelait

01:55:45 "the best deal ever"

01:55:47 avec son sens de l'emphase

01:55:49 qu'on lui connaît, mais en fait c'était un peu

01:55:51 on faisait des accords mais sans

01:55:53 vraiment les Palestiniens en fait

01:55:55 ils étaient là mais on avait prévu

01:55:57 une espèce de découpage, je me souviens c'était

01:55:59 Kushner

01:56:01 le beau-fils

01:56:03 de Jean, pardon, de

01:56:05 Donald Trump qui était à la manœuvre

01:56:07 et qui avait montré une carte où

01:56:09 ce qui restait du territoire

01:56:11 palestinien était qu'une espèce de

01:56:13 confetti, de points

01:56:15 qui étaient reliés les uns aux autres

01:56:17 bref c'était quelque chose de proprement

01:56:19 invivable pour une entité palestinienne

01:56:21 et là on sait qu'aujourd'hui avec Gaza d'un côté

01:56:23 et Ramallah de l'autre

01:56:25 on a déjà

01:56:27 une Palestine divisée en deux

01:56:29 donc cette question des accords d'Abraham

01:56:31 attention de l'ivoire de se dire

01:56:33 oui ça aurait pu être la solution, la solution elle se faisait

01:56:35 un peu, je dirais

01:56:37 les Palestiniens et très très loin des Palestiniens

01:56:39 - Allez on est en édition

01:56:41 spéciale depuis 11h30

01:56:43 des témoignages, des explications, des analyses

01:56:45 évidemment et des images

01:56:47 hélas et tout de suite je vous propose

01:56:49 d'écouter les réactions d'habitants de Hachkala

01:56:51 qui ont été recueillis sur place

01:56:53 suite à cette attaque du Hamas ce matin

01:56:55 en Israël

01:56:57 - Il y a 10 minutes

01:56:59 nous avons entendu une forte explosion

01:57:01 nous étions dans l'abri

01:57:03 et nous avons entendu un bruit très fort

01:57:05 tout a volé dans toutes les directions

01:57:07 et les voitures ont pris feu

01:57:09 - Le sentiment est terrible

01:57:11 j'espère que cette fois-ci

01:57:13 ils feront quelque chose de plus

01:57:15 que ce qu'ils font habituellement

01:57:17 il n'est pas acceptable qu'il nous ait pris par surprise

01:57:19 comme cela

01:57:21 où sont tous les responsables de la sécurité

01:57:23 comment sont-ils entrés avec des véhicules

01:57:25 en territoire israélien

01:57:27 - On le voit les questions

01:57:29 de ces habitants

01:57:31 comment les choses ont pu-t-elles se produire

01:57:33 de la sorte ?

01:57:35 C'est des questions qu'on se pose autour de ce plateau

01:57:37 comment une telle opération d'une telle envergure

01:57:39 est passée sous les radars des services secrets israéliens

01:57:41 - Pas ça complètement

01:57:43 évidemment, puisque ça a surpris tout le monde

01:57:45 et que les services de renseignement n'aient pas vu

01:57:47 une attaque qui est à l'évidence une attaque coordonnée

01:57:49 puisqu'elle vient de différents fronts

01:57:51 en réalité, donc on voit bien

01:57:53 qu'il y a un gros raté

01:57:55 alors évidemment, le principal leader

01:57:57 de l'opposition israélienne fait bloc

01:57:59 avec Benyamin Netanyahou, compte tenu de ce qui est en train

01:58:01 de se passer, il y a une sorte d'union, d'unité nationale

01:58:03 ce qui est tout à fait logique

01:58:05 mais lorsque tout cela sera "réglé"

01:58:07 il viendra le temps évidemment

01:58:09 de tirer des oussons

01:58:11 et de réclamer éventuellement des têtes

01:58:13 parce qu'on imagine bien que ce qui s'est passé

01:58:15 appellera nécessairement des changements

01:58:17 profonds au sein des services de renseignement

01:58:19 et on verra ensuite ce que dira

01:58:21 Benyamin Netanyahou, mais évidemment

01:58:23 c'est un échec absolument

01:58:25 invraisemblable à la fois pour lui

01:58:27 et pour tout le pays.

01:58:29 L'autre aspect sur lequel j'aimerais

01:58:31 qu'on revienne Régis, c'est

01:58:33 cette guerre difficile

01:58:35 avec ses victimes, ses blessés

01:58:37 ses prises d'otages, et puis l'autre guerre

01:58:39 qu'on évoquait en tout début d'émission, c'est cette guerre

01:58:41 de la communication, et je donnais cette information

01:58:43 où le Hamas a publié une vidéo

01:58:45 de trois hommes, sans lui, capturés

01:58:47 par ses combattants

01:58:49 et là on est dans cette

01:58:51 phase de communication

01:58:53 de témoignage

01:58:55 de sur-enchaire

01:58:57 Oui, extrêmement difficile

01:58:59 à comment

01:59:01 cette communication, il faut lui donner

01:59:03 du sens, parce que là aujourd'hui

01:59:05 on est à l'ère où tout le monde a un téléphone

01:59:07 portable, beaucoup de vidéos

01:59:09 ont été prises justement ce matin

01:59:11 à la fois de l'entrée des militants palestiniens

01:59:13 on les a vus dans leur pick-up

01:59:15 dans le checkpoint d'Erez

01:59:17 à la sortie de la bande de Gaza

01:59:19 qui a été conquis d'ailleurs par les militants palestiniens

01:59:21 et ensuite on les a vus

01:59:23 déambuler dans les rues

01:59:25 avec des gens qui ont pris des vidéos

01:59:27 il y a eu des affrontements, notamment à Sderot

01:59:29 entre la police israélienne

01:59:31 et les militants palestiniens

01:59:33 et puis on a vu des photos

01:59:35 où tout à coup c'est

01:59:37 une explosion de sang, on voit des choses

01:59:39 absolument horribles, éventuellement des têtes coupées

01:59:41 alors attention

01:59:43 à ces vidéos-là

01:59:45 parce que malheureusement

01:59:47 des choses horribles depuis 10-20 ans

01:59:49 il y en a beaucoup et avant

01:59:51 mais là il y en a beaucoup qui ont été filmées

01:59:53 et attention aux images

01:59:55 réutilisées de guerres d'avant

01:59:57 je pense en particulier aux horreurs

01:59:59 qu'on a pu voir en Syrie

02:00:01 avec des décapitations, il faut faire attention à ça

02:00:03 maintenant il est clair que

02:00:05 un certain nombre d'images doivent être

02:00:07 analysées et un certain nombre d'images sont vraies

02:00:09 et que cette guerre de communication

02:00:11 pour le Hamas

02:00:13 l'idée c'est de montrer

02:00:15 un impact maximal

02:00:17 on avait l'impression ce matin quand on regardait

02:00:19 toutes ces vidéos qu'il y avait des centaines de morts

02:00:21 on arrive à 22 morts

02:00:23 officielles, il y en a sans doute

02:00:25 davantage, c'est un bilan provisoire

02:00:27 mais on n'est pas, je pense pas

02:00:29 que le Hamas ait réussi à conquérir

02:00:31 des zones entières d'Israël

02:00:33 même s'il y a probablement

02:00:35 des histoires de prise d'otages

02:00:37 là on entend

02:00:39 il faut pouvoir les vérifier

02:00:41 et je pense que la presse israélienne

02:00:43 et les journalistes israéliens qui sont excellents

02:00:45 en particulier Aretz

02:00:47 je pense, mais d'autres sont déjà

02:00:49 sur le terrain

02:00:51 pour essayer de constater ce qui s'y passe

02:00:53 il faut être prudent

02:00:55 quand on a ces images là

02:00:57 en tout état de cause, ce qu'elles montrent c'est quand même

02:00:59 les incursions palestiniennes dans des territoires

02:01:01 israéliens qui n'avaient jamais

02:01:03 connu d'incursions de militants

02:01:05 en dehors évidemment

02:01:07 des projections habituelles de roquettes

02:01:09 à ce dérôte

02:01:11 on n'a jamais vu des militants palestiniens

02:01:13 armés

02:01:15 faisant régner la terreur dans le centre-ville

02:01:17 de cette ville du Sud d'Israël

02:01:19 Nous sommes en édition spéciale

02:01:21 depuis 11h30 suite à

02:01:23 cette attaque du Hamas en Israël

02:01:25 les toutes dernières informations avec vous

02:01:27 Isabelle Piboulot

02:01:29 Après l'offensive du Hamas contre Israël

02:01:31 des civils pris en otage

02:01:33 le chef de la diplomatie européenne

02:01:35 Joseph Borrell

02:01:37 précise "les nouvelles de civils

02:01:39 pris en otage chez eux ou à Gaza

02:01:41 sont effroyables, cela va

02:01:43 à l'encontre du droit international

02:01:45 les otages doivent être libérés

02:01:47 immédiatement, la branche armée

02:01:49 du Hamas a publié une vidéo montrant

02:01:51 au moins trois hommes en tenue civile

02:01:53 qualifiés d'ennemis, détenus par

02:01:55 des individus armés aux visages

02:01:57 floutés" et puis bien sûr cette réaction

02:01:59 "nous sommes en guerre et nous allons

02:02:01 gagner" a déclaré

02:02:03 le premier ministre israélien dans une vidéo

02:02:05 postée sur le réseau social X

02:02:07 pour Benjamin Netanyahou

02:02:09 il ne s'agit pas d'une simple opération

02:02:11 l'ennemi paiera un prix

02:02:13 sans précédent après le déclenchement

02:02:15 de cette offensive militaire surprise

02:02:17 du Hamas depuis

02:02:19 la bande de Gaza et regardez

02:02:21 dans le détail plusieurs villes

02:02:23 du pays ont été touchées par cette

02:02:25 opération nommée "déluge d'Al-Aqsa"

02:02:27 Tel-Aviv

02:02:29 Ashkelon, Sderot et Jérusalem

02:02:31 la branche armée du Hamas

02:02:33 affirme avoir lancé depuis

02:02:35 Gaza plus de 5000 roquettes

02:02:37 par ailleurs selon

02:02:39 les secours israéliens au moins

02:02:41 22 personnes ont été tuées par

02:02:43 balles en Israël, des centaines

02:02:45 de blessés sont à déplorer

02:02:47 Merci beaucoup chère

02:02:49 Isabelle Piboulot, édition spéciale avec moi

02:02:51 pour commenter ce qui s'est produit

02:02:53 ce matin en Israël

02:02:55 Naïmem Mfadel, l'éloquable

02:02:57 Harold Iman, Yoan Hussein

02:02:59 et Regis Le Sommier

02:03:01 avant de poursuivre, de vous donner la parole

02:03:03 ma chère Valérie, je vous propose

02:03:05 d'écouter cette prise de position d'Assane

02:03:07 Alian, chef du Kogat

02:03:09 qui s'est exprimé

02:03:11 Le Hamas a ouvert les portes de l'enfer de la bande de Gaza

02:03:15 Le Hamas a pris cette décision

02:03:17 et il emportera la responsabilité

02:03:19 et paiera pour ses actes

02:03:21 Voilà Valérie, réaction ?

02:03:23 Non mais je comprends qu'il y a

02:03:25 une réaction extrêmement violente

02:03:27 on parlait des images tout à l'heure

02:03:29 des images qui me semblent très symboliques

02:03:31 vous savez que quand il y a des tirs de roquettes

02:03:33 les Israéliens font des contre-roquettes

02:03:35 et on est très habitué à ce type de situation

02:03:37 et de sur-enchaînement

02:03:39 mais là il y a eu deux choses

02:03:41 qu'on n'avait jamais vu jusqu'à maintenant

02:03:43 il y a eu ces fameux parapentes

02:03:45 dans lesquels des terroristes du Hamas

02:03:47 étaient dans les parapentes

02:03:49 qui ont survolé

02:03:51 l'État d'Israël

02:03:53 qui ont atterri en Israël

02:03:55 alors ce n'est pas les avions du débarquement

02:03:57 je veux dire, ce n'est pas des flottes entières

02:03:59 ils étaient, je ne sais pas combien ils étaient

02:04:01 ils étaient des poignets sans doute

02:04:03 mais néanmoins c'est quand même

02:04:05 assez spectaculaire à voir

02:04:07 et puis l'autre chose qu'on a vu aussi

02:04:09 c'est ces motos sur lesquelles les otages

02:04:11 étaient embarqués, cette vieille femme

02:04:13 qui a été embarquée à l'arrière d'une moto

02:04:15 sur son propre sol

02:04:17 et dans son propre pays

02:04:19 et ça ce ne sont pas la guerre traditionnelle

02:04:21 ce sont des nouvelles façons de faire

02:04:23 et qui sont...

02:04:25 c'est du rapte en fait, c'est complètement différent

02:04:27 et c'est une façon terroriste

02:04:29 de faire, c'est ça moi j'insiste là-dessus

02:04:31 je trouve qu'on assiste à

02:04:33 un retour, une irruption

02:04:35 du terrorisme qu'on avait un petit peu oublié

02:04:37 et ce n'est pas étonnant du coup

02:04:39 que ce responsable israélien

02:04:41 guerrier soit

02:04:43 extrêmement en colère parce que ça déjoue

02:04:45 les façons habituelles

02:04:47 de se défendre

02:04:49 Israël est organisé

02:04:51 pour se défendre, mais ça il ne l'avait pas prévu

02:04:53 - Régis, vous partagez

02:04:55 l'analyse de Valérie Le Cam

02:04:57 - Moi je crois que

02:04:59 oui, il y a quelque chose

02:05:01 qui reste

02:05:03 la grosse surprise, c'est ça

02:05:05 ça reste je pense

02:05:07 l'impréparation, enfin le degré

02:05:09 manifeste d'impréparation

02:05:11 de la société israélienne

02:05:13 à ces infiltrations

02:05:15 de militants palestiniens

02:05:17 sur la question de l'efficacité

02:05:19 du dôme de fer

02:05:21 on n'a pas encore d'éléments

02:05:23 suffisants, mais il semble que

02:05:25 pas mal de villes israéliennes

02:05:27 on voit visiblement ces

02:05:29 explosions, donc les

02:05:31 roquettes ont atteint leur cible

02:05:33 donc ça veut dire qu'il y a peut-être eu des dysfonctionnements

02:05:35 dans ce rideau

02:05:37 défensif qui protège

02:05:39 l'état d'Israël, donc

02:05:41 on est dans une

02:05:43 situation où

02:05:45 les carences en termes de

02:05:47 renseignements ont été démontrées

02:05:49 c'est à dire que là, vraiment c'est une

02:05:51 humiliation de la

02:05:53 part d'Israël de ne pas avoir

02:05:55 et des services de renseignement israéliens de ne pas

02:05:57 avoir pu ou su détecter

02:05:59 à l'avance l'ampleur de cette opération

02:06:01 et puis l'exceptionnalité

02:06:03 de cette opération, il faut vraiment le rappeler

02:06:05 c'est à dire l'utilisation

02:06:07 de toutes les voies possibles

02:06:09 l'aérien avec

02:06:11 les tirs de roquettes

02:06:13 entre

02:06:15 on va dire, il y a des chiffres qui

02:06:17 sont contradictoires mais peut-être entre

02:06:19 3000 et 5000 roquettes

02:06:21 et l'utilisation de

02:06:23 voies terrestres, d'envois

02:06:25 de pick-up, on a vu des militants arriver

02:06:27 en pick-up, débarquer, probablement

02:06:29 aussi le fait

02:06:31 qu'ils ont réussi, en tout cas

02:06:33 ce qui est attesté c'est qu'ils ont réussi

02:06:35 à capturer un certain nombre de véhicules blindés

02:06:37 israéliens, notamment peut-être

02:06:39 un char, mais peut-être également

02:06:41 une base de l'état d'Israël

02:06:43 puisqu'il y a des photos de militants

02:06:45 qui circulent dans une base où il y a le drapeau

02:06:47 israélien, tout ça mérite recoupement

02:06:49 mais en tout cas s'ils ont été capables

02:06:51 d'infliger

02:06:53 ces pertes en tout cas et de

02:06:55 capturer des soldats israéliens, on est dans

02:06:57 une dimension que jusqu'à présent

02:06:59 seul le Hezbollah a été capable de faire

02:07:01 ce genre de prouesse

02:07:03 donc ça veut dire qu'ils sont extrêmement déterminés

02:07:05 extrêmement

02:07:07 et puis qu'ils n'ont pas peur aussi

02:07:09 et ça c'est la dimension djihadiste de leur action

02:07:11 de mourir, on est avec

02:07:13 des militants qui sont prêts au sacrifice

02:07:15 et qui vont prendre des otages et qui vont aller jusqu'au bout

02:07:17 donc là, il va falloir attendre

02:07:20 et je pense qu'on a eu beaucoup d'informations

02:07:22 au début et c'est aussi une des raisons pour lesquelles

02:07:24 on en a moins aujourd'hui parce que

02:07:26 les services de renseignement et

02:07:28 l'armée israélienne sont à la manœuvre

02:07:30 actuellement et communiquent à mon avis peu

02:07:32 dans une seconde phase, on en saura

02:07:34 peut-être plus au fur et à mesure de la journée

02:07:36 Je salue

02:07:38 Noemi Al-Dua qui est la chef de service

02:07:40 d'information à Factuel

02:07:42 soyez là, la bienvenue

02:07:44 Priorité ou direct, je vous donne

02:07:46 la parole juste après, on va retrouver

02:07:48 pour les dernières informations

02:07:50 Nathalie Sosna

02:07:52 Offir, notre correspondante permanente à Tel Aviv

02:07:54 Quelles sont les dernières informations

02:07:56 en votre possession Nathalie ?

02:07:58 Alors les dernières informations

02:08:00 donc on l'a dit il y a quelques minutes

02:08:02 le ministre de la Sécurité nationale

02:08:04 a décrété

02:08:06 l'état d'urgence civile

02:08:08 afin d'éviter des affrontements

02:08:10 notamment dans les villes mixtes

02:08:12 on y avait assisté dans l'opération

02:08:14 gardien des murailles en mai 2022

02:08:16 en ce moment il y a une réunion

02:08:18 du cabinet de sécurité

02:08:20 donc pour l'instant on ne connait pas

02:08:22 les derniers développements

02:08:24 ce que l'on sait c'est que dans les localités du sud

02:08:26 il y a encore des terroristes

02:08:28 armés dans les rues

02:08:30 beaucoup d'habitants sont encore retranchés

02:08:32 chez eux dans les abris

02:08:34 avec des enfants, certains sont retenus

02:08:36 en otage

02:08:38 ce que l'on craint évidemment

02:08:40 c'est qu'il y ait des soldats

02:08:42 ou des civils qui auraient été

02:08:44 enlevés par les terroristes

02:08:46 qu'ils soient morts ou vivants

02:08:48 ramenés à Gaza pour les utiliser

02:08:50 dans un éventuel échange de prisonniers

02:08:52 il y a certains médias qui diffusent

02:08:54 des vidéos qui le montrent

02:08:56 les palestiniens disent que 53

02:08:58 israéliens ont été ramenés

02:09:00 dans l'enclave, il faut quand même

02:09:02 être prudent mais si ça s'avérait

02:09:04 malheureusement exact ça serait

02:09:06 probablement contraint d'intervenir

02:09:08 à pied, d'entrer à pied dans Gaza

02:09:10 ce qui changerait considérablement

02:09:12 la donne

02:09:14 donc pour le moment apparemment ça a repris

02:09:16 un peu le contrôle dans certaines localités

02:09:18 du sud mais pas toutes

02:09:20 la situation est encore assez dramatique

02:09:22 et on vient d'apprendre

02:09:24 que des terroristes auraient réagi

02:09:26 ce matin, s'infiltrer

02:09:28 dans une base militaire

02:09:30 près de la structure de sécurité et le contact

02:09:32 a été perdu avec les soldats

02:09:34 ce n'est qu'une source officielle

02:09:36 de l'établissement de la défense

02:09:38 Nathalie est-ce que vous avez des éléments

02:09:40 parce que ce qui anime aussi notre débat

02:09:42 et on se pose cette question, comment le Hamas

02:09:44 a pu mettre en place une telle

02:09:46 opération, est-ce que vous voyez

02:09:48 des réactions sur les médias locaux

02:09:50 est-ce qu'on en parle

02:09:52 évidemment parce qu'en tous les cas autour de ce plateau

02:09:54 ça interpelle tout le monde

02:09:56 évidemment dans les médias

02:09:58 en fait on compare déjà cette

02:10:00 double offensive d'aujourd'hui

02:10:02 avec l'offensive arabe de la guerre de Kipour

02:10:04 il y a tout juste 50 ans

02:10:06 une offensive qui avait pris Frayle par surprise

02:10:08 une fois de plus

02:10:10 l'insalubilité des services de renseignement

02:10:12 et la force des dissuasions de salles

02:10:14 sont bien sûr remises en question

02:10:16 il va falloir que l'établissement

02:10:18 de la défense apporte des réponses

02:10:20 mais là pour l'heure

02:10:22 le sujet est d'essayer de

02:10:24 sauver le plus possible

02:10:26 de personnes qui sont retenues en otage

02:10:28 ou qui sont sous les tirs mais évidemment

02:10:30 ça va être causé d'ailleurs à 5h il y a une réunion du gouvernement

02:10:32 Merci pour ces précisions

02:10:34 Nathalie Sosna-Offier

02:10:36 et n'hésitez pas à revenir vers nous

02:10:38 dès que vous avez la moindre information

02:10:40 évidemment. Réaction

02:10:42 Noémie sur ce qui s'est passé

02:10:44 ce matin puisque vous venez de nous rejoindre

02:10:46 dans le cadre de cette émission spéciale

02:10:48 Ecoutez c'est un massacre

02:10:50 c'est un bilan qui est extrêmement lourd

02:10:52 qu'Israël n'avait pas connu depuis

02:10:54 des décennies

02:10:56 et effectivement totalement provisoire

02:10:58 au moins 22 morts, des centaines de blessés

02:11:00 des milliers de roquettes

02:11:02 et effectivement apparemment

02:11:04 certains localisés qui sont à l'heure qu'il est contrôlés par le Hamas

02:11:06 Qu'est-ce qu'on peut dire ?

02:11:08 A part qu'il faut d'abord

02:11:10 soutenir la population sur place

02:11:12 et évidemment

02:11:14 la question centrale des otages

02:11:16 donc le Hamas annonce 52

02:11:18 otages israéliens qui seraient retenus

02:11:20 peut-être dans la bande de Gaza

02:11:22 et donc c'est autour de cette question

02:11:24 si vous voulez que tout se joue à l'heure qu'il est

02:11:26 qu'est-ce qu'il va y avoir dans les heures, dans les jours

02:11:28 qui viennent une opération terrestre dans la bande de Gaza

02:11:30 parce qu'Israël sacralise la vie

02:11:32 Israël fera tout pour récupérer ses otages

02:11:34 quoi qu'il arrive, je rappelle l'affaire

02:11:36 Gilachalit, Israël avait échangé des centaines

02:11:38 de terroristes contre une vie

02:11:40 d'un soldat israélien

02:11:42 donc Israël de toute façon là la priorité

02:11:44 ce sera de récupérer ses soldats coûte que coûte

02:11:46 et c'est ce qui va déterminer

02:11:48 toute la suite de la politique

02:11:50 qui va arriver

02:11:52 et je reviens sur ce que vous disiez évidemment

02:11:54 l'énorme faille des services de renseignement

02:11:56 c'est la question que tout le monde se pose

02:11:58 ici comme en Israël d'ailleurs à l'heure qu'il est

02:12:00 il n'y a pas de réponse mais il y a des failles

02:12:02 qui sont monumentales

02:12:04 évidemment il y a eu un énorme problème

02:12:06 et ce qui est intéressant

02:12:08 j'ai écouté ce matin des témoignages

02:12:10 du sud du pays pour savoir

02:12:12 s'il y avait quand même une révolte

02:12:14 vis-à-vis de la population, vis-à-vis du pouvoir en place

02:12:16 et ce qu'on voit

02:12:18 si vous voulez c'est que la population

02:12:20 pour l'instant fait bloc

02:12:22 et elle explique qu'elle attend aussi

02:12:24 des mesures qui sont au-delà des mots

02:12:26 c'est-à-dire vous avez entendu Binyamin Netanyahou

02:12:28 le Premier ministre israélien ce matin

02:12:30 qui disait "nous sommes en guerre"

02:12:32 oui nous sommes en guerre, ce sont des mots

02:12:34 quelles mesures va prendre Israël pour se protéger

02:12:36 pour se défendre, pour protéger sa population

02:12:38 ça encore une fois c'est beaucoup trop tôt

02:12:40 pour le savoir mais ça va être

02:12:42 déterminant dans les heures qui viennent

02:12:44 Nouvelle réaction

02:12:46 le Premier ministre indien

02:12:48 Modi a déclaré donc aujourd'hui que son pays

02:12:50 était solidaire d'Israël

02:12:52 après l'offensive du Havas contre

02:12:54 ce pays profondément choqué par les informations

02:12:56 concernant l'attaque terroriste en Israël

02:12:58 écrit M.Modi sur effectivement

02:13:00 le réseau X

02:13:02 Valérie Lecable

02:13:04 Je trouve intéressant quand on décrit

02:13:06 les pick-up qui sont rentrés sur le territoire

02:13:08 de faire le parallèle avec

02:13:10 ce que l'armée française a vécu

02:13:12 au Sahel

02:13:14 depuis des années dans le cadre de l'opération

02:13:16 Barkhane, vous savez qu'au nord du Mali

02:13:18 il y a une ville qui s'appelle Kidal

02:13:20 qui a été reprise aux terroristes

02:13:22 et les terroristes ils opèrent toujours de cette façon là

02:13:24 c'est à dire qu'ils sont plusieurs sur des pick-up

02:13:26 ils ont des petits moyens, en fait là il y a quand même

02:13:28 eu beaucoup de tirs de roquettes

02:13:30 donc c'est pas exactement la même chose

02:13:32 et ils sont prêts, ça s'appelle l'asymétrique

02:13:34 c'est de la guerre asymétrique

02:13:36 c'est à dire que vous avez des puissances très fortes

02:13:38 comme Israël qui ont énormément d'argent

02:13:40 qui ont énormément de roquettes

02:13:42 mais qui sont obligés d'aller au corps à corps

02:13:44 parce que les terroristes effectivement

02:13:46 ils ont pas peur de perdre leur vie

02:13:48 et ils vont utiliser des moyens beaucoup plus souples

02:13:50 beaucoup plus agiles

02:13:52 et c'est ça qui est très compliqué à contrôler

02:13:54 en fait parce que cette incursion

02:13:56 dans le territoire israélien

02:13:58 a été une surprise totale

02:14:00 et c'est une façon de faire la guerre

02:14:02 qu'Israël n'a pas l'habitude de faire

02:14:04 en fait parce que c'est vraiment

02:14:06 le terrorisme au cœur d'un pays

02:14:08 complètement développé

02:14:10 et ça c'est compliqué à gérer

02:14:12 Oui c'est intéressant, c'est vrai ce que vous dites

02:14:14 c'est à dire cette histoire de corps à corps

02:14:16 alors on le voit quand même avec ce qu'on appelle l'intifada

02:14:18 la guerre des couteaux avec une population

02:14:20 qui s'en prend à une autre, pas du tout dans un cadre militaire

02:14:22 il ne s'agit pas même d'attaquer des soldats

02:14:24 c'est vraiment on attaque des civils

02:14:26 avec des couteaux, n'importe qui, qui attend son bus

02:14:28 et poignardés

02:14:30 et donc c'est une revendication politique

02:14:32 mais on s'attaque véritablement à la population civile

02:14:34 et oui c'est du corps à corps et oui c'est beaucoup plus difficile

02:14:36 que de combattre une armée

02:14:38 que de combattre des états-majors

02:14:40 des soldats etc. On a affaire à une population

02:14:42 qui est constituée du civil

02:14:44 et qui s'attaque à des civils

02:14:46 Mais les soldats du Hamas ont une façon de faire

02:14:48 de corps à corps

02:14:50 et c'est ça qui est compliqué

02:14:52 Oui oui tout à fait

02:14:54 Moi j'avais juste une question à Régis

02:14:56 Comment les armes rentrent à Gaza ?

02:14:58 C'est ça qui me détonne

02:15:00 c'est que tout cet armement

02:15:02 d'où il vient ?

02:15:04 Il y a toujours eu à Gaza

02:15:06 pendant des années ça a été la question

02:15:08 du contrôle des tunnels

02:15:10 alors c'était plus facile

02:15:12 c'est plus difficile aujourd'hui

02:15:14 même si il y a le Sinaï

02:15:16 à côté qui est quand même une zone

02:15:18 dans laquelle il y a des éléments

02:15:20 et des pans entiers du Sinaï

02:15:22 qui échappent au contrôle du gouvernement égyptien

02:15:24 et donc

02:15:26 c'est une zone de contrebande

02:15:28 une partie de l'Egypte d'ailleurs est une zone de contrebande

02:15:30 donc il suffit d'avoir les bons réseaux

02:15:32 il suffit d'avoir

02:15:34 il y a aussi la question de passer par la mer

02:15:36 mais là il y a une surveillance peut-être plus accrue

02:15:38 de la part de la marine israélienne

02:15:40 pour éviter

02:15:42 justement que des bateaux puissent

02:15:44 accoster. Il y avait eu des exemples comme ça

02:15:46 dans le cadre d'opérations

02:15:48 de militants

02:15:50 de la cause palestinienne, les bateaux avaient été

02:15:52 appréhendés donc c'est plus difficile

02:15:54 mais je pense que

02:15:56 la porosité de la bande de Gaza existe

02:15:58 toujours via les tunnels, ça c'est une évidence

02:16:00 Il y a une phrase que j'aime beaucoup qui est

02:16:02 de dire "tous les contrebandiers ne sont

02:16:04 pas des terroristes mais tous les

02:16:06 terroristes sont des contrebandiers"

02:16:08 J'aime beaucoup cette phrase, je trouve qu'elle résume tellement bien la situation

02:16:10 Non et puis vous avez une présence d'Al Qaïda aussi

02:16:12 dans le Sinai

02:16:14 donc voilà, toutes ces gens-là, même si ils ne sont pas

02:16:16 forcément la même cause

02:16:18 ne défendent pas les mêmes choses

02:16:20 peuvent s'entraider évidemment

02:16:22 Il est 13h45

02:16:24 émission spéciale depuis 11h30

02:16:26 il nous reste encore 15 minutes

02:16:28 je voulais qu'on vienne avec vous

02:16:30 Yoann Hussay, qu'on fasse un petit tour d'horizon

02:16:32 de toutes les réactions

02:16:34 politiques suite à cette

02:16:36 attaque du Hamas

02:16:38 Oui d'abord la réaction d'Emmanuel Macron évidemment qui condamne

02:16:40 fermement les attaques terroristes qui

02:16:42 ont visé des civils israéliens

02:16:44 Le Quai d'Orsay qui réaffirme lui son attachement

02:16:46 à la sécurité d'Israël

02:16:48 Réaction similaire évidemment en Allemagne

02:16:50 où on condamne fermement les attaques terroristes venant

02:16:52 de Gaza

02:16:54 Berlin qui affirme qu'Israël a

02:16:56 le droit de se défendre contre

02:16:58 le terrorisme

02:17:00 Londres qui condamne sans équivoque les horribles attaques

02:17:02 du Hamas contre les civils

02:17:04 même chose en Espagne qui se dit choquée

02:17:06 par les violences aveugles

02:17:08 qui se sont déroulées aujourd'hui

02:17:10 En France on peut dire que tout le monde a réagi

02:17:12 à présent tous les leaders, tous les grands leaders

02:17:14 politiques de notre pays ont réagi

02:17:16 À droite évidemment on condamne fermement

02:17:18 Eric Ciotti estime qu'il est du devoir de la France

02:17:20 de défendre la seule

02:17:22 grande démocratie de la région

02:17:24 qui est Israël. Marine Le Pen affirme que

02:17:26 le terrorisme ne peut être

02:17:28 toléré et la sécurité du peuple

02:17:30 israélien n'est pas

02:17:32 négociable. Réaction de

02:17:34 Jean-Luc Mélenchon qui lui affirme que

02:17:36 toute la violence déchaînée contre Israël

02:17:38 et Gaza ne prouve qu'une

02:17:40 chose, la violence ne produit

02:17:42 et ne reproduit qu'elle-même

02:17:44 il n'y a pas de condamnation, Jean-Luc Mélenchon

02:17:46 n'utilise pas ce mot-là

02:17:48 dans son expression, on peut dire

02:17:50 qu'il ne condamne pas ce qui s'est passé

02:17:52 c'est cela, il renvoie en fait dos à dos

02:17:54 les israéliens

02:17:56 et les membres du Hamas manifestement

02:17:58 il faut dire les choses très clairement

02:18:00 qui est une organisation terroriste

02:18:02 reconnue comme telle en tout cas par l'Union Européenne

02:18:04 c'est incontestable, c'est une organisation

02:18:06 terroriste, et bien Jean-Luc Mélenchon

02:18:08 renvoie dos à dos et quelque part

02:18:10 avec ce qu'il dit là

02:18:12 dans son tweet, il dit qu'Israël

02:18:14 est en partie responsable de ce qui lui

02:18:16 arrive, de la part d'un

02:18:18 leader politique français

02:18:20 c'est plus qu'indécent, est-ce que j'oserais dire

02:18:22 que ça devient... - ça va faire des marques, c'est sûr - je peux dire

02:18:24 qu'il y a un côté ignoble quand même à dire cela

02:18:26 compte tenu de ce que vit aujourd'hui

02:18:28 Israël, renvoyer dos à dos

02:18:30 les deux partis, un Etat démocratique

02:18:32 et une organisation terroriste

02:18:34 je le dis c'est ignoble

02:18:36 - Pour être complet, totalement, ça vient de tomber

02:18:38 mon cher Johan, aucune

02:18:40 justification au terrorisme

02:18:42 dénonce Washington, ça vient de tomber

02:18:44 c'est une dépêche AFP, Noémie, petite réaction

02:18:46 peut-être en l'évoquant avec nos autres invités

02:18:48 - Oui, il y a des choses - qu'est-ce qui vous interpelle

02:18:50 et notamment sur l'action de Jean-Luc Mélenchon

02:18:52 - Bien écoutez, Jean-Luc Mélenchon est fidèle

02:18:54 à lui-même, il soigne son électorat

02:18:56 et il crache à la figure de la population

02:18:58 israélienne qui actuellement est

02:19:00 sous les roquettes, sous la menace

02:19:02 terroriste, sous les couteaux

02:19:04 sous la douleur avec des familles endeuillées

02:19:06 Israël est actuellement endeuillée

02:19:08 en état d'urgence, le bilan ne va

02:19:10 ne va cesser de s'alourdir et Jean-Luc Mélenchon

02:19:12 ne trouve pas d'autre façon que de faire

02:19:14 de réagir et de ne pas condamner

02:19:16 c'est scandaleux, c'est honteux

02:19:18 c'est à la mesure malheureusement de toute sa politique

02:19:20 et de toutes ses déclarations sur le sujet

02:19:22 ces dernières années. Juste un petit mot

02:19:24 peut-être sur les réactions internationales

02:19:26 c'est très bien, il y a ce bal des déclarations

02:19:28 ce bal des condamnations

02:19:30 mais on verra ensuite si la communauté internationale

02:19:32 permettra à Israël et lui donnera toute la latitude

02:19:34 de riposter, parce qu'on sait que c'est

02:19:36 souvent la communauté internationale qui dit à Israël

02:19:38 de ne pas taper trop fort

02:19:40 dans les groupes terroristes pour se défendre

02:19:42 de ne pas aller trop loin, parce qu'évidemment

02:19:44 il peut y avoir ensuite

02:19:46 des conséquences qui sont beaucoup plus larges

02:19:48 que ça. Nous verrons si la communauté

02:19:50 internationale permettra à Israël de se défendre

02:19:52 et d'aller jusqu'au bout pour se protéger

02:19:54 pour protéger sa population.

02:19:56 - Harold, question, est-ce que

02:19:58 la société israélienne ne va pas se ressouder justement

02:20:00 contre le Hamas, effet

02:20:02 domino de cette attaque ?

02:20:04 - C'est ce qui commence à arriver

02:20:06 bien sûr

02:20:08 le chef de file de l'opposition

02:20:10 Yair Lapide

02:20:12 a

02:20:14 fait une déclaration

02:20:16 solennelle en ce sens

02:20:18 et ça nous ramène peut-être

02:20:20 au fait que la société israélienne

02:20:22 était très divisée

02:20:24 et l'est encore, mais que ça s'est vu

02:20:26 du côté du Hamas

02:20:28 et qu'ils se sont peut-être dit

02:20:30 que c'était un bon moment d'attaquer

02:20:32 une société qui

02:20:34 passait des jours

02:20:36 et des jours à faire des manifestations monstres

02:20:38 contre une réforme judiciaire.

02:20:40 Donc,

02:20:42 oui, ça les a ressoudés

02:20:44 et peut-être, avec un peu de chance,

02:20:46 leur donner une espèce d'union

02:20:48 par la suite qui leur permettrait

02:20:50 de surmonter leur blocage

02:20:52 sur la question judiciaire,

02:20:54 sur la responsabilité,

02:20:56 enfin,

02:20:58 le pouvoir de la Cour suprême

02:21:00 d'invalider des lois.

02:21:02 Donc, oui, ça va les

02:21:04 ressouder, mais

02:21:06 il y a une nouvelle polémique qui se

02:21:08 mêle à tout ça, c'est qu'ils vont

02:21:10 maintenant se déchirer, enfin, après

02:21:12 cette guerre, ils vont se déchirer sur

02:21:14 "comment n'a-t-on pas vu venir ?"

02:21:16 Ils vont chercher des scalpes.

02:21:18 - C'est la question qui nous a vues depuis le début de cette émission, mon cher.

02:21:20 - Absolument. - Ça, ça viendra après.

02:21:22 Souvent, comme vous dites, le pays est quand même très soudé

02:21:24 quand il y a une guerre. J'ai vu, par exemple,

02:21:26 dans les hôpitaux, que la population s'est précipitée

02:21:28 pour donner son sang. Donc, on voit bien

02:21:30 quand même qu'il y a d'abord un sentiment de

02:21:32 solidarité et ensuite, effectivement,

02:21:34 les questions politiques arriveront.

02:21:36 - Valérie, vous êtes d'accord avec

02:21:38 cette affirmation de Darol, de Régis,

02:21:40 Naïma ? - Oui, on est d'accord que

02:21:42 la société israélienne va être très soudée

02:21:44 et que la priorité, aujourd'hui, c'est

02:21:46 de gagner cette guerre et de la gagner

02:21:48 le plus vite possible. Je pensais

02:21:50 encore, j'étais dans mes pensées sur

02:21:52 Jean-Luc Mélenchon et je me rappelais qu'il n'avait pas

02:21:54 condamné les émeutes urbaines en France.

02:21:56 Et j'espère sincèrement

02:21:58 que le type de réaction qu'il a eue et qu'il

02:22:00 vient d'avoir... - Ça va susciter une certaine

02:22:02 polémique, ça, elles n'ont pas douté. - ...ne va pas...

02:22:04 enfin, n'est pas dangereuse,

02:22:06 quoi, pour notre pays et ne va pas encourager

02:22:08 certaines réactions

02:22:10 d'une population

02:22:12 qui pourrait, par

02:22:14 procuration, se sentir

02:22:16 solidaire ou proche

02:22:18 de, malheureusement,

02:22:20 de la partie du Hamas.

02:22:22 Donc, c'est vraiment

02:22:24 dommage parce que

02:22:26 on n'a vraiment pas besoin de ça, je pense,

02:22:28 vraiment, et là, si vous voulez,

02:22:30 les choses sont tellement claires.

02:22:32 Je veux dire, quand Israël attaque

02:22:34 les territoires occupés, on peut se poser des questions,

02:22:36 mais là, on va dire et rejeter

02:22:38 - Yoann l'a suffisamment dit -

02:22:40 le Hamas est le belligérant,

02:22:42 celui qui a déclenché

02:22:44 les choses et rien ne peut

02:22:46 justifier le terrorisme.

02:22:48 Voilà, ça a été très bien dit,

02:22:50 rien ne peut le justifier.

02:22:52 - Pourtant, c'est clairement ce qu'est en train de faire la France insoumise,

02:22:54 puisqu'il y a un communiqué du groupe La France insoumise

02:22:56 qui arrive à l'instant, qui parle d'une offensive armée

02:22:58 des forces palestiniennes menées

02:23:00 par le Hamas, donc qui ne parle même pas de groupe terroriste,

02:23:02 qui parle de forces palestiniennes,

02:23:04 et La France insoumise, dans son communiqué,

02:23:06 affirme que

02:23:08 ce qui est en train de se passer en Israël,

02:23:10 ces attaques terroristes,

02:23:12 interviennent dans un contexte

02:23:14 d'intensification de la politique

02:23:16 d'occupation israélienne, donc on voit bien

02:23:18 que La France insoumise

02:23:20 est en train de justifier ce qui est en train

02:23:22 de se passer, et c'est ce que je vous disais tout à l'heure,

02:23:24 estime que Israël

02:23:26 est responsable de ce qui est en train

02:23:28 de lui arriver, que le premier fautif,

02:23:30 c'est effectivement l'État d'Israël.

02:23:32 - Oui, c'est ça.

02:23:34 - Oui, c'est une

02:23:36 situation, en fait,

02:23:38 je vais un peu répéter ce que je disais

02:23:40 tout à l'heure, mais

02:23:42 c'est la question de l'opportunité. Aujourd'hui,

02:23:44 depuis la guerre

02:23:46 en Ukraine, qui peut-être a

02:23:48 créé un précédent, c'est-à-dire que

02:23:50 on met en cause

02:23:52 l'ordre international, enfin en tout cas

02:23:54 celui qui était irrité

02:23:56 de la seconde guerre

02:23:58 mondiale, en provoquant une invasion

02:24:00 armée, on voit ce qui vient de se

02:24:02 passer au Karabakh

02:24:04 avec l'Azerbaïdjan, c'est-à-dire

02:24:06 chaque pays attend

02:24:08 l'opportunité

02:24:10 de pousser

02:24:12 ses pions, et d'avancer

02:24:14 et de déclencher l'opération armée

02:24:16 et ensuite de mettre tout le monde devant le fait

02:24:18 accompli. Et ce qui s'est passé

02:24:20 à mon avis ce matin

02:24:22 avec le Hamas, c'était que le groupe

02:24:24 attendait une

02:24:26 occasion, une opportunité

02:24:28 peut-être dans l'actualité

02:24:30 internationale, où en ayant pris

02:24:32 le constat que la société israélienne

02:24:34 avait la tension peut-être

02:24:36 détournée, on a évoqué

02:24:38 la situation politique interne, parce que

02:24:40 il y a une intense vie

02:24:42 démocratique au sein d'Israël,

02:24:44 il y a des contestations,

02:24:46 il y a beaucoup de... il y a une liberté de parole

02:24:48 d'ailleurs, y compris dans l'armée

02:24:50 israélienne, qui est surprenante, qui est bien

02:24:52 plus élevée que dans l'armée française,

02:24:54 vous entendez régulièrement

02:24:56 des soldats s'exprimer, y compris

02:24:58 pour critiquer leur hiérarchie,

02:25:00 vous avez une certaine liberté de parole.

02:25:02 Et peut-être que cette question

02:25:04 de la guerre

02:25:06 avec le Hamas, cette question

02:25:08 du Hezbollah qui menace au nord

02:25:10 pour Israël

02:25:12 était passée un peu au second plan.

02:25:14 Et donc, il y avait

02:25:16 pour le Hamas peut-être une opportunité

02:25:18 de reprendre l'initiative

02:25:20 et on le voit, et ne pas

02:25:22 oublier encore une fois, et je le répète,

02:25:24 parce qu'on parle de groupe terroriste comme si

02:25:26 le problème de l'utilisation du terme terroriste

02:25:28 c'est que c'est tout de suite international

02:25:30 dilué dans quelque chose.

02:25:32 Alors on va dire oui, ce sont des djihadistes, etc.

02:25:34 Oui, ils ont cette

02:25:36 composante en eux, mais il s'agit

02:25:38 en l'occurrence de répondre à une réalité

02:25:40 locale pour eux. Ils sont nés

02:25:42 dans la bande de Gaza, ils sont nés

02:25:44 avec la question de la cause palestinienne,

02:25:46 cause qui n'a...

02:25:48 et problème palestinien qui n'a jamais

02:25:50 été résolu, et ils ont

02:25:52 aujourd'hui un sanctuaire qui est

02:25:54 cette bande de Gaza, de plus de

02:25:56 quelques centaines de kilomètres carrés, avec

02:25:58 deux millions d'habitants qui y vivent et sur

02:26:00 lequel ils règnent. Et ils ont ce sanctuaire,

02:26:02 et pour ce sanctuaire, et pour cette base,

02:26:04 eh bien, ce que vient de faire le Hamas

02:26:06 c'est une démonstration de force qui lui redonne

02:26:08 d'une certaine façon le leadership.

02:26:10 Et qui va encore le

02:26:12 conforter, puisque les Israéliens vont

02:26:14 probablement, la nuit prochaine,

02:26:16 répliquer avec des frappes aériennes,

02:26:18 puisque c'est en général ce qui se passe,

02:26:20 et donc il va y avoir des populations

02:26:22 civiles qui vont être touchées. Que va faire le Hamas ?

02:26:24 Il va montrer, évidemment,

02:26:26 à qui le veut, ces populations touchées

02:26:28 et tuées par les Israéliens,

02:26:30 et on revient toujours au même...

02:26:32 ça fait 40 ans que ça dure. On est toujours

02:26:34 dans... enfin même plus d'ailleurs, on est toujours

02:26:36 dans cette équation de... sauf que

02:26:38 la différence aujourd'hui,

02:26:40 c'est là où on est monté d'un cran,

02:26:42 peut-être par rapport aux conflits précédents,

02:26:44 et aux opérations précédentes, on est passé

02:26:46 d'infiltrations

02:26:48 qui ont eu lieu, le Hezbollah avait

02:26:50 kidnappé, en effet, et les militants palestiniens,

02:26:52 ça leur est arrivé, des militaires

02:26:54 israéliens, à voir

02:26:56 des images, et là, le monde

02:26:58 est vraiment choqué par ça,

02:27:00 de militants palestiniens

02:27:02 déambulants armés

02:27:04 en cagoule,

02:27:06 dans des rues israéliennes,

02:27:08 tuant à l'aveugle, kidnappant des gens

02:27:10 dans leurs appartements, là,

02:27:12 on est dans une dimension auquel les Israéliens

02:27:14 n'étaient certainement pas...

02:27:16 ne s'attendaient certainement pas à ça,

02:27:18 peut-être que le monde entier se dit

02:27:20 "le Hamas est passé dans une autre dimension",

02:27:22 ils sont capables de monter quelque chose d'incroyable,

02:27:24 alors on peut les traiter de terroristes,

02:27:26 mais le mode opératoire, c'est un mode

02:27:28 mixte, aujourd'hui, ces guerres-là,

02:27:30 elles ne se livrent pas simplement avec des chars

02:27:32 qui avancent des lignes et des fronts,

02:27:34 on n'est pas comme dans la guerre en Ukraine,

02:27:36 on est dans des groupes armés

02:27:38 qui vont profiter, et qui vont utiliser

02:27:40 tous les moyens dont ils ont

02:27:42 à disposition, ils ont testé

02:27:44 ce dispositif, apparemment,

02:27:46 le dispositif de protection,

02:27:48 l'Iron Dome, le Dôme de Fer,

02:27:50 qui protège, justement,

02:27:52 ils l'ont testé, et ils ont envoyé, apparemment,

02:27:54 avec succès, des roquettes sur Israël,

02:27:56 ils ont atteint leur cible dans beaucoup de cas,

02:27:58 donc là, il y a une défaillance aussi,

02:28:00 pas simplement une défaillance de renseignements,

02:28:02 mais peut-être aussi une défaillance

02:28:04 du système de protection anti-aérien israélien,

02:28:06 vous savez qu'Israël est en train

02:28:08 de le vendre à l'Allemagne, ce système de protection,

02:28:10 donc on est quand même dans

02:28:12 quelque chose, on touche au sanctuaire

02:28:14 de l'inviolabilité d'Israël,

02:28:16 de sa surpuissance armée,

02:28:18 de l'infaillibilité

02:28:20 de ces services de renseignement,

02:28:22 qui sont aujourd'hui au pied du mur,

02:28:24 qui se retrouvent face à une opération de grande envergure

02:28:26 lancée par un ennemi jugé faible,

02:28:28 et dont on n'a même pas su prévoir

02:28:30 quand et où ils allaient frapper.

02:28:32 C'est assez, actuellement,

02:28:34 je pense que ça va provoquer

02:28:36 beaucoup de remous au sein de la société israélienne.

02:28:38 - Naïm Ibn Fadel.

02:28:40 - Je pensais, par rapport au Fatah,

02:28:42 que le Hamas va prendre, effectivement,

02:28:44 maintenant, complètement,

02:28:46 le leadership sur le Fatah.

02:28:48 Parce que le Fath, malheureusement,

02:28:50 l'autorité palestinienne n'a jamais réussi

02:28:52 à faire la paix avec Israël,

02:28:54 ce qui fait qu'elle a laissé aussi le champ libre.

02:28:56 - La conséquence du Fatah et de l'action du Fatah,

02:28:58 c'est l'existence du Hamas, quelque part.

02:29:00 - Oui, exactement.

02:29:02 - Et de son inefficacité, malheureusement.

02:29:04 - Valérie, on est dans une attaque

02:29:06 sans précédent, là. Vraiment.

02:29:08 On a franchi une étape, comme le dit

02:29:10 très justement Régis Le Sommier,

02:29:12 on ne sait pas quelles seront les suites,

02:29:14 évidemment, avec ses otages.

02:29:16 Une cinquantaine d'otages, 52.

02:29:18 52 otages.

02:29:20 Ils vont aller récupérer leurs otages.

02:29:22 - C'est inédit.

02:29:24 - On est complètement sous le choc,

02:29:26 en fait, depuis ce matin.

02:29:28 Et ce dont on est en train de se rendre compte,

02:29:30 et ça a été tout l'objet de ce qu'on se dit

02:29:32 depuis 11h30 ce matin,

02:29:34 c'est qu'au-delà de l'attaque d'Israël

02:29:36 elle-même, qui est choquante,

02:29:38 qui est inédite et qui n'a jamais

02:29:40 été vécue de cette façon-là,

02:29:42 on se pose énormément de questions

02:29:44 sur ce que ça va entraîner

02:29:46 comme réorganisation

02:29:48 au niveau international,

02:29:50 qui va soutenir qui,

02:29:52 comment est-ce que ça va...

02:29:54 Je veux dire, on parlait

02:29:56 du retour de l'Iran sur la scène internationale

02:29:58 en position de force

02:30:00 aux côtés du Hamas.

02:30:02 On parle des Américains qui sont

02:30:04 partagés entre un soutien,

02:30:06 aucun terrorisme ne saurait le justifier,

02:30:08 c'est un soutien, certes,

02:30:10 mais ce n'est pas un soutien de folie,

02:30:12 parce que comment est-ce qu'ils vont faire ?

02:30:14 Ils sont déjà très impliqués en Ukraine,

02:30:16 est-ce qu'ils vont réussir à se démultiplier

02:30:18 sur l'ensemble des scènes

02:30:20 internationales ? On sait que

02:30:22 le Moyen-Orient, ils avaient envie

02:30:24 de prendre du recul par rapport au Moyen-Orient,

02:30:26 globalement, les Américains, c'est pas leur zone

02:30:28 prioritaire, ils sont plutôt tournés vers l'Asie,

02:30:30 ils sont déjà engagés avec l'Ukraine en Europe,

02:30:32 donc ça pose tout un tas

02:30:34 de questions auxquelles on n'a pas de réponse

02:30:36 aujourd'hui. L'Inde a soutenu

02:30:38 Israël, je trouve que ça a un côté

02:30:40 un petit peu rassurant, parce que l'Inde

02:30:42 est un pays qui est assez neutre

02:30:44 par rapport à l'Ukraine, donc

02:30:46 voilà, chaque pays va se positionner

02:30:48 sur cette scène internationale,

02:30:50 on voit bien qu'il y a d'un côté

02:30:52 les démocraties, de l'autre

02:30:54 les dictatures et les puissances,

02:30:56 on a parlé de cet axe

02:30:58 Téhéran, Syrie,

02:31:00 Russie, etc.

02:31:02 Et donc, est-ce qu'il va y avoir

02:31:04 une réorganisation de ces forces

02:31:06 et une confrontation,

02:31:08 une nouvelle confrontation de ces forces

02:31:10 à travers ce conflit local

02:31:12 entre la bande de Gaza, le Hamas

02:31:14 et Israël ?

02:31:16 - Régis, on peut s'attendre

02:31:18 à une attaque, à une réplique,

02:31:20 cette nuit vous évoquiez

02:31:22 cela assez rapidement, quasiment

02:31:24 obligé, quoi. - C'est ce qui se passe en général,

02:31:26 là, en l'occurrence,

02:31:28 vu l'ampleur de la provocation et vu

02:31:30 les propos du chef d'état-major de l'armée

02:31:32 israélienne qu'on a entendu,

02:31:34 il se fait peu de doute qu'il

02:31:36 va y avoir des frappes sur

02:31:38 la bande de Gaza contre des objectifs

02:31:40 dits objectifs militaires du Hamas,

02:31:42 des cibles.

02:31:44 Alors, fatalement, ces cibles se trouvent,

02:31:46 je l'expliquais tout à l'heure,

02:31:48 au sein d'une population de 2 millions d'habitants

02:31:50 sur un territoire de quelques centaines

02:31:52 de kilomètres carrés, et fatalement,

02:31:54 il y aura des populations

02:31:56 civiles qui... Alors, ça va être,

02:31:58 chacun va se rejeter

02:32:00 ses victimes au visage,

02:32:02 et pour le Hamas, en tout cas,

02:32:04 ça sera la démonstration qu'ils

02:32:06 ont réussi, et voilà,

02:32:08 là, ils sont en position de force, on évoquait

02:32:10 le Fatah tout à l'heure, il est clair que

02:32:12 dans les discussions qui ont été

02:32:14 entamées à l'époque de...

02:32:16 on évoquait

02:32:18 Isaac Rabin, Yasser Arafat,

02:32:20 toutes ces époques, les accords d'Oslo,

02:32:22 enfin, tout ce qui a suivi

02:32:24 l'ère Clinton, on a l'impression que c'est au Moyen-Âge

02:32:26 aujourd'hui, quand on évoque

02:32:28 ces moments-là, c'était des moments

02:32:30 d'espoir, c'était des moments où on pensait

02:32:32 réellement. Malheureusement,

02:32:34 je ne suis pas persuadé que

02:32:36 ces fameux accords d'Abraham

02:32:38 qu'on a évoqués tout à l'heure

02:32:40 aient été non plus une solution

02:32:42 de miracle, et en tout cas

02:32:44 aient apporté une solution

02:32:46 pour la Palestine,

02:32:48 et pour ce qui fait le cœur, finalement, de la

02:32:50 matrice du Hamas, c'est-à-dire

02:32:52 cette impossibilité qu'ont les palestiniens

02:32:54 à obtenir un État ou à se voir

02:32:56 considérés. Et donc, tant que ça durera,

02:32:58 ça, il y aura des mouvements,

02:33:00 et comme on l'a dit aussi, le Hamas

02:33:02 est un mouvement radical,

02:33:04 mais il y en a d'autres. Et si

02:33:06 le Hamas est détruit, il y aura toujours cette

02:33:08 renaissance, et ce radicalisme,

02:33:10 il faut aussi penser à s'y attaquer

02:33:12 à la source. – Merci, Régis,

02:33:14 pour cet éclairage. Ainsi se termine cette édition

02:33:16 spéciale de "We do the weekend", consacrée

02:33:18 évidemment à cette attaque du

02:33:20 Hamas en Israël.

02:33:22 L'information se poursuit avec

02:33:24 Lionel Rosso, qui évidemment consacrera

02:33:26 son 180 minutes à

02:33:28 cette attaque qui a fait

02:33:30 22 morts et une cinquantaine

02:33:32 de prises d'otages. C'est à temps de blesser

02:33:34 Lionel Rosso qu'on retrouve.

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