180 Minutes Info Week-End (Émission du 10/09/2023)

CNEWS

l’année dernière

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Category

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00:00 Bonjour à tous, bienvenue sur le plateau de 180 minutes info week-end jusqu'à 17h comme chaque jour vous le savez l'actualité, nos débats et nos invités.

00:00:10 Karim Abrik nous a rejoint, bonjour. - Bonjour.

00:00:12 - Et la bienvenue sur le plateau Vincent Roy, elle est là également, bonjour. - Bonjour.

00:00:15 - Bienvenue, l'actualité avec le discours à la rentrée politique d'Éric Zemmour, l'actualité au Maroc bien évidemment, on va y revenir dans quelques instants avec nos invités, nos envoyés spéciaux.

00:00:25 Mais on fait un point sur l'information avec vous, Mathieu Devese.

00:00:28 - Bonjour Lionel, bonjour à tous et à la une. Donc ce terrible bilan du séisme au Maroc, plus de 2000 personnes sont mortes dans le tremblement de terre qui a secoué le royaume dans la nuit de vendredi à samedi.

00:00:38 Et ce n'est encore qu'un bilan provisoire, jamais un séisme aussi puissant n'avait frappé le pays.

00:00:44 En France où les liens avec le Maroc sont forts, l'élan de solidarité s'organise, la Croix-Rouge lance un appel au don, le Secours Populaire également.

00:00:52 Enfin la Fondation de France a lancé un site internet pour venir en aide aux Marocains.

00:00:57 Et la France justement se dit prête à intervenir pour venir en aide au Maroc.

00:01:01 Emmanuel Macron s'est exprimé il y a un peu plus d'une heure, c'était lors d'une conférence de presse à l'issue du sommet du G20 à New Delhi cette année.

00:01:08 On écoute le chef de l'État.

00:01:10 - Je veux ici avoir un mot tout particulier pour le Maroc et le peuple marocain qui a connu hier une tragédie qui nous touche tous.

00:01:19 L'ensemble du G20 a affirmé sa solidarité.

00:01:22 La France a eu l'occasion de le faire dès les premières heures.

00:01:26 Envoyer à sa majesté le roi Mohamed VI, c'est évidemment un message directement.

00:01:31 Nous avons mobilisé l'ensemble des équipes techniques de sécurité pour pouvoir intervenir quand les autorités du Maroc le jugeront utile.

00:01:41 Et l'Union africaine devient un membre permanent du G20.

00:01:45 C'était donc à l'occasion de ce sommet à New Delhi.

00:01:48 Le continent africain n'était jusqu'ici représenté au G20 que par un seul État, l'Afrique du Sud.

00:01:53 Et l'Union africaine est composée de 55 membres et totalise 3000 milliards de dollars de PIB.

00:01:59 Et dans le reste de l'actualité, un accident de bateau s'est produit hier après-midi à Marseille.

00:02:04 Les faits se sont produits aux alentours de 17h entre les Goudes et le Cap Croisette.

00:02:08 Une collision entre un bateau de plaisance et un navire spécialisé dans le comptage des espèces marines.

00:02:13 Le bilan est d'au moins 12 blessés, 4 personnes ont été hospitalisées en urgence absolue.

00:02:18 Et sachez que le pilote du bateau a été placé en garde à vue.

00:02:22 Et puis à Martigues, pas loin de Marseille, on reste dans les bouches du Rhône.

00:02:26 Près de 150 personnes ont été évacuées dans la nuit d'un immeuble abritant des logements sociaux.

00:02:31 La raison, l'apparition de fissures.

00:02:33 Selon la mairie, elles mettent en péril la solidité de l'immeuble avec un risque d'effondrement.

00:02:40 - Merci Mathieu Devesa, tout à l'heure dans 30 minutes pour un point sur l'actualité.

00:02:44 A chaque heure évidemment dans cette émission.

00:02:46 On en revient à cette actualité principale, le séisme au Maroc.

00:02:49 Vous le savez, le bilan monte maintenant à 2012 morts, autant de blessés, de gros dégâts.

00:02:53 Des milliers de personnes qui dorment dans la rue par crainte notamment des répliques.

00:02:57 On va d'abord retrouver notre envoyé spécial au Maroc, Régine Delfour, en direct sur place pour ces news.

00:03:03 Où êtes-vous Régine, très exactement ?

00:03:05 Et quels constats faites-vous depuis que vous êtes arrivée au Maroc après le séisme ?

00:03:09 - Bonjour Lionel, nous sommes en fait sur la route qui mène à la région d'Alaouz.

00:03:15 Cette région qui a été extrêmement touchée.

00:03:18 On doit rejoindre un village qui a été partiellement détruit, qui s'appelle Moulet Brahim.

00:03:23 C'est à une cinquantaine de kilomètres de Marrakech.

00:03:26 Nous sommes à peu près à 20 kilomètres encore.

00:03:28 Nous avons donc quitté Marrakech il y a une petite heure.

00:03:32 Et ce matin, nous étions dans la Médida, dans le quartier historique de Marrakech.

00:03:36 Surtout dans le quartier, celui qu'on appelle le quartier juif, le quartier de Mela.

00:03:41 Où il y a énormément de maisons détruites.

00:03:44 On a pu, parce que les habitants en fait nous demandent de venir dans leur maison constater les dégâts.

00:03:50 On était dans une pièce où en fait c'était la chambre d'une femme.

00:03:53 Il n'y avait plus rien, que des pierres.

00:03:57 Tout était totalement détruit.

00:03:59 Cette femme qui était évidemment en larmes, nous demandait de l'aide.

00:04:04 Nous expliquer qu'elle était obligée de dormir dehors.

00:04:07 Comme vous l'avez dit tout à l'heure, beaucoup de familles dorment dehors.

00:04:10 D'abord dans un premier temps par rapport aux répliques, par rapport aux peurs des répliques.

00:04:14 Mais surtout parce que beaucoup n'ont plus de domicile.

00:04:17 Alors il y a aussi un problème de nourriture et d'eau.

00:04:20 Ils attendent l'aide internationale avec une aide aussi du roi du Maroc.

00:04:26 Ils espèrent que cela va arriver très vite.

00:04:29 Puisqu'ils sont dans l'incertitude.

00:04:32 Et là beaucoup de personnes sont à la rue désormais Lionel.

00:04:35 Merci pour toutes ces précisions.

00:04:37 On vous retrouvera évidemment aux côtés de Thibault Marchoteau

00:04:40 qui vous accompagne bien sûr dans ce reportage.

00:04:43 Tout au long de l'après-midi, notamment aux alentours de 16h pour faire un nouveau point.

00:04:47 Puisque vous allez vous rapprocher en effet de l'épicentre qui a fait de nombreuses victimes.

00:04:51 Plus de 2000 personnes qui ont perdu la vie avec ce puissant séisme qui frappe le Maroc.

00:04:56 C'était dans la nuit de vendredi à samedi, vendredi soir très exactement.

00:05:00 Autant de blessés, des dégâts.

00:05:03 Évidemment on revient sur ce terrible drame avec Clémence Barbier.

00:05:07 Dans la province d'Alaouz, au sud de Marrakech,

00:05:11 les habitants creusent des tombes et enterrent déjà les premières victimes du séisme.

00:05:16 Dans les villages dévastés, le travail des secours pour rechercher d'éventuels survivants est colossal.

00:05:22 Car c'est un séisme d'une rare violence qui a frappé le Maroc vendredi soir.

00:05:26 Sur ces images de vidéosurveillance, les immeubles et la rue se mettent à trembler.

00:05:31 Ces habitants tentent alors de prendre la fuite.

00:05:34 Ici encore, dans ce restaurant de Marrakech en plein service,

00:05:37 les clients quittent l'établissement en quelques secondes.

00:05:41 Cette Marocaine raconte la nuit du tremblement.

00:05:44 Vers 23h11 exactement, là on a senti que la maison a commencé à bouger.

00:05:53 Les murs, tout ce qui est portable, tout ce qui est dans la cuisine, les affaires, la vaisselle et tout,

00:06:00 elles ont commencé à tomber. Mais vraiment c'était grave ce qu'on a vécu hier.

00:06:04 On n'a jamais vu ça, on n'a jamais vécu ça.

00:06:07 Des bâtiments effondrés, des voitures ensevelies sous un tas de gravats.

00:06:12 Les dégâts sont nombreux à Marrakech.

00:06:14 Nous avons paniqué, ça a duré plusieurs secondes qui pour nous étaient une éternité.

00:06:22 Certains habitants traumatisés ont passé la nuit dehors pour plus de sécurité.

00:06:27 Les familles sont restées dans les jardins, dans leurs voitures.

00:06:35 C'était vraiment la panique totale.

00:06:37 Le bilan s'alourdit d'heure en heure mais la solidarité, elle ne faiblit pas.

00:06:41 Des dizaines de Marocains sont allés donner leur sang dans ce centre de Marrakech pour aider les urgences du pays.

00:06:47 A l'international, les aides aussi se multiplient.

00:06:51 En France, la Croix-Rouge a lancé un appel dont le Secours populaire et la Fondation de France

00:06:56 ont débloqué respectivement 50 000 et 250 000 euros pour porter secours au Maroc.

00:07:03 Et toujours en direct sur l'antenne de CNews dans 180 minutes.

00:07:07 Info en direct du Maroc, en direct de Ouadhaker qui est un peu plus au nord de Marrakech.

00:07:13 En direction de Benimellal à quelques kilomètres non loin de l'épicentre.

00:07:17 Nous allons retrouver Aziz qui est l'un des habitants en direct aux côtés de Saïd qui est guide touristique également.

00:07:23 Merci de vous être connecté en direct avec nous pour nous raconter quelle est la situation.

00:07:29 Déjà peut-être Aziz, comment vous avez vécu ce séisme ?

00:07:32 Que vous est-il arrivé au moment où il y a eu ce tremblement de terre ?

00:07:36 Et quelle est la situation dont vous pâtissez aujourd'hui ?

00:07:42 Bonjour, je m'appelle Aziz Benalla, j'habite à Ouadhaker,

00:07:49 le village de Ouadhaker qui est situé au Province House, région Marrakech au Maroc.

00:07:57 Nous sommes ici, on a disparu toutes les maisons de 6 habitants de ce village.

00:08:06 On est ici hors de notre maison. Malheureusement toutes les familles qui sont habitées à ce doigt,

00:08:16 elles restent hors de leur maison.

00:08:19 Aucune personne n'a appelé ici pour nous aider,

00:08:26 pour aider ces familles qui laissent leurs vêtements, tout ce qu'ils ont à leur maison.

00:08:40 Malheureusement, on attend des idées avec les associations marocaines ou les associations étrangères.

00:08:51 Aidez-nous s'il vous plaît, je peux vous passer mon ami Saïd, le guide qui travaille au guide de montagne.

00:09:01 Je vous souhaite une bonne journée et merci beaucoup. Voici Saïd.

00:09:05 On vous souhaite bon courage, effectivement Saïd, je vous cède la parole dans quelques instants.

00:09:09 Mais pour celles et ceux qui nous regardent, on décrit la situation.

00:09:11 Nous sommes à Ouadhaker qui est l'un des villages qui a le plus subi ce séisme tout à côté de Marrakech.

00:09:18 On l'a bien compris pour l'instant, c'est ce que nous disait Aziz, les secours tardent à arriver

00:09:23 et la population semble démunie. Est-ce que c'est cela Saïd ?

00:09:28 Oui exactement, je m'appelle Saïd El Kattash, je suis guide des espaces naturels au Maroc.

00:09:34 Actuellement, on est à Ouadhaker au pied de montagne de Tatlas à 50 minutes de Marrakech.

00:09:41 Actuellement, vous voyez les gens autour de moi qui souffrent quasiment de la souffrance,

00:09:47 de tremblements qui étaient déroulés il y a quelques jours.

00:09:50 Ce qu'il a dit Aziz, c'est vrai 100%, on n'a aucune aide de la part de l'autorité locale.

00:09:57 Il a aussi l'absence et le retard des urgences parce qu'on a quelques cas qui sont aussi dans un état catastrophique.

00:10:06 On attend à peu près 2h30 et après ils arrivent à la fin.

00:10:14 Mais vous voyez là, si vous rentrez dans le village, vous voyez vraiment les dégâts des maisons.

00:10:20 C'est vraiment si catastrophique, si hallucinante, ça coupe le souffle.

00:10:24 Les gens ici souffrent et ils n'ont rien à manger, rien à boire.

00:10:31 Donc ils ont laissé tous leurs abeilles, tous leurs fringues dans les maisons.

00:10:38 Donc voilà, ils sont dehors, ils sont dans les petites tentes.

00:10:41 Même on n'a pas encore les tentes du soucoup.

00:10:47 Donc les gens, ils arrivent à faire un TNT, ce qu'on appelle avec les tentes,

00:10:52 les bâches du voiture et tout pour les gouttes et après pour faire un abri, pour se protéger.

00:10:56 On a bien compris que vous avez besoin de beaucoup de choses, de premières nécessités.

00:11:01 En effet, les secours sont à train d'arriver, notamment l'Espagne qui a envoyé des secouristes.

00:11:08 Il y a beaucoup d'associations qui se mobilisent, mais il y a tout le transport qui prend énormément de temps.

00:11:14 Décrivez-nous la situation néanmoins Saïd à Ouadhaker dans ce petit village.

00:11:18 En effet, la population a besoin d'énormément de choses et nous sommes solidaires avec vous aujourd'hui.

00:11:23 C'est pour cela que nous vous donnons la parole. Mais y a-t-il des victimes dans ce village ?

00:11:28 Quelle est la situation véritablement ? Espérez-vous peut-être récupérer des survivants si tant est qu'il y en est sous les décombres ?

00:11:37 Est-ce que le séisme a fait beaucoup de dégâts ?

00:11:40 Bien sûr, le séisme, le tremblement a fait beaucoup, beaucoup de dégâts matériels, beaucoup de dégâts sur les gens.

00:11:47 Donc on a à peu près trois personnes qui sont vraiment mortes. Donc c'est trois personnes.

00:11:53 Il y en a des blessées, mais on a aussi des gens qui sont un peu traumatisés.

00:11:58 Donc en plus, il y a des gens qui perdent leur maison.

00:12:02 Il y a quelques maisons, je dirais plus que la moitié des maisons qui sont démolées.

00:12:06 Parce que tu vois, nous, on a la construction des maisons. C'était des maisons à la base de la torchée.

00:12:11 Et voilà, donc ça s'écoule très vite.

00:12:16 L'infrastructure des maisons, en effet, semblait assez fragile.

00:12:21 C'est pourquoi il y a peut-être beaucoup plus de dégâts encore que dans le centre-ville de Marrakech.

00:12:26 C'est bien cela, Saïd ?

00:12:29 Exactement. Les gens sont pauvres, vraiment.

00:12:33 Normalement, tu vois, comme on dit, vous avez un beau professeur français, ce qu'on appelle Jean-Michel Gouiard.

00:12:39 Donc les gens, avec le matériel qu'ils ont dans leur propre entourage, ils arrivent à créer des choses un peu merveilleuses.

00:12:46 De construire une baraque, ce n'est pas facile pour avoir les piliers, les machins et tout.

00:12:51 Donc c'est un peu difficile.

00:12:53 Donc les gens font le maximum possible pour construire des maisons à travers ce qu'on a eu dans la région.

00:13:06 Merci infiniment. Merci à Saïd, merci à Aziz et aux autres habitants de ce village de Ouadhaker qui a été très touché par ce séisme.

00:13:16 On souhaite bon courage.

00:13:18 Tout ce que l'on peut vous dire, c'est que les secours arrivent.

00:13:20 Beaucoup de pays se sont mobilisés.

00:13:22 Le président Macron, on l'a entendu tout à l'heure dans le journal, s'est exprimé au G20 à New Delhi en disant que la France était à la disposition du Maroc pour l'aider, pour la secourir.

00:13:31 Très touché, évidemment, par cette situation.

00:13:33 C'est le cas de l'Espagne également et de beaucoup d'autres pays qui se mobilisent.

00:13:36 Mais en attendant, c'est vrai, il y a un compte-arbours qui s'est établi, qui s'est installé, Vincent Roy, et d'une catastrophe humaine avec plus de 2000 morts.

00:13:48 Il peut y avoir aussi une catastrophe humanitaire puisqu'on l'a bien compris, les gens sont totalement démunis.

00:13:53 Et dans ce village-là, on attend encore les secours pour l'instant.

00:13:57 Il n'y a personne.

00:13:59 C'est terrible, c'est absolument terrible et évidemment, notre solidarité est totale avec les Marocains et leur souffrance, leur douleur, évidemment, nous touche.

00:14:11 C'est la première chose.

00:14:12 Mais il y a quand même une question que je voudrais poser.

00:14:14 Pardonnez-moi d'être immédiatement désagréable, mais où est le roi du Maroc ?

00:14:19 Au travail.

00:14:20 Au travail, sans doute, mais sa déclaration, on l'attend, son silence me semble assez assourdissant.

00:14:27 On l'a vu sur les réseaux sociaux, notamment, en train de travailler.

00:14:30 On l'a vu tenir une réunion.

00:14:31 Voilà, de tenir une réunion et en train de travailler.

00:14:33 C'est tout de même le minimum, mais la déclaration, dire "je suis", d'abord je dis où il est, car à mon avis, il devrait être directement aux côtés de son peuple.

00:14:43 Vous voulez dire qu'il devrait prendre la parole, s'exprimer, verbalement, ou au contact dans ses villages ou à Marrakech ?

00:14:49 Ah mais totalement, ah oui, oui, oui, je trouve son silence absolument assourdissant.

00:14:54 Trois jours de deuil en tout cas, c'est aussi sa décision.

00:14:56 Non mais ça, ce sont des décisions.

00:14:57 Pour la population.

00:14:58 J'entends bien, je ne dis pas qu'il ne fait rien, je dis qu'il ne dit rien.

00:15:03 Ce n'est pas la même chose.

00:15:04 Et je trouve troublant son silence.

00:15:07 Les images en direct de Marrakech, la plage d'Amaefnaf, vous le voyez, votre réaction, Karim Abrik, sur cette situation, en effet, qui est une catastrophe, en effet.

00:15:15 C'est le plus gros, et on va le constater encore une fois, tout à l'heure, avec nos experts, le plus gros séisme qui ait touché le Maroc, de magnitude 7 sur l'échelle de Richter.

00:15:25 Plus de 2000 personnes qui ont été tuées, autant de blessés.

00:15:29 Sans doute un bilan provisoire, mais il y a aussi les conditions sanitaires maintenant pour la population qui craintent des répliques d'hors dehors, sans rien, démunis.

00:15:39 Oui, absolument.

00:15:40 Donc c'est absolument tragique ce qui se passe en ce moment au Maroc.

00:15:43 On voit quand même que, vraiment, il y a plusieurs pays à l'international, on tente de s'organiser, on tente d'envoyer des secouristes.

00:15:49 Mais ces heures-ci, c'est les heures qui suivent, c'est absolument crucial.

00:15:54 C'est une course contre la montre, parce que oui, on parle déjà de ce bilan provisoire, j'oserais dire malheureusement, parce qu'effectivement, on est déjà à plus de 2000 morts.

00:16:03 Mais il y a des décombres en ce moment, donc c'est la course contre la montre pour essayer de sauver des survivants, des gens qui sont pris, justement, sous ces décombres.

00:16:11 Et ensuite, cette deuxième crise humanitaire, donc les gens qui sont traumatisés, qui n'ont pas d'abri où dormir, qui manquent de nourriture.

00:16:19 Des villages aussi, dans certains endroits, justement, on a vu, plus difficilement accessibles.

00:16:25 Il y a eu, dans certains cas, des sortes d'éboulements, ou si vous voulez, le terrain qui est un peu plus difficile, un peu plus difficilement pratiquable.

00:16:31 Donc c'est difficile d'aller rejoindre certaines populations plus vulnérables.

00:16:35 Alors oui, c'est vraiment dans les prochaines heures, c'est fondamental.

00:16:39 Et il y a cette accélération, je pense que vous avez parlé, le roi du Maroc, mais il y a aussi cette organisation, c'est en train de se faire avec différents pays, on le voit un peu partout.

00:16:49 Que ce soit, vous avez parlé de l'Espagne qui a envoyé des secouristes, je regardais au Canada aussi, ça se mobilise.

00:16:53 Donc même outre-Atlantique, on voit qu'il y a vraiment la communauté internationale se mobilise pour venir en aide.

00:16:59 La Croix-Rouge, également, on sera d'ailleurs avec l'un des responsables de la Croix-Rouge qui sera avec nous sur ce plateau à partir de 16h.

00:17:03 Mais il y a déjà beaucoup de personnes, de membres qui sont partis ou qui prennent la direction du Maroc.

00:17:09 Abdelatif Benazie, aussi international français, franco-marocain, vice-président de la Fédération française de rugby, nous tenterons d'avoir à partir de 16h,

00:17:17 est en train d'atterrir à Marrakech pour aider, tout simplement, pour apporter des bras, des idées, et évidemment de la volonté et du courage à la population marocaine qui est totalement désœuvrée.

00:17:28 Le choc, évidemment, les victimes, le choc, et maintenant une situation assez compliquée à gérer.

00:17:33 On l'a vu notamment dans les petits villages où les infrastructures sont extrêmement fragiles.

00:17:37 On peut le voir ou le constater également, vous le voyez sur les images, dans le centre-ville de Marrakech, où nous nous rendons maintenant pour retrouver Patrick Herman.

00:17:45 Vous êtes, bonjour, français, propriétaire d'un riad à Marrakech, qui a été très impacté en effet, mais il semble que votre riad, à vous, ait été provisoirement épargné.

00:17:56 Oui, bonjour, merci de m'accueillir.

00:17:59 En effet, le quartier où nous habitons depuis bientôt 20 ans, où nous exerçons notre métier, a été épargné en grande partie parce que beaucoup de maisons ont été rénovées, ont été transformées en maisons d'hôtes,

00:18:11 et ont une solidité qui n'est pas le cas de l'ensemble des maisons de la Médina, bien entendu.

00:18:18 La Médina, qui fait presque 1000 hectares, est une Médina qui a plusieurs siècles d'existence, d'histoire, des petites ruelles, des herbes, des places, une vie communautaire très très forte.

00:18:32 Évidemment, des maisons qui ont plusieurs siècles et qui ont de la fragilité et qui malheureusement n'ont pas résisté à ce drame.

00:18:41 Il y a donc l'îlot de votre riad, où je crois que vous avez accueilli certains de vos collaborateurs, qui eux ne peuvent plus dormir chez eux ou ne veulent plus dormir chez eux de peur de répliques,

00:18:52 et tout autour, très vraisemblablement, Patrick Herrmann, est-ce la désolation dans la vieille ville de Marrakech notamment ?

00:19:00 Alors, la désolation, bien entendu, parce que nous vivons un drame.

00:19:05 On doit penser à toutes ces familles qui ont perdu un de leurs proches, à toutes ces familles qui vivent dehors, à toutes ces familles qui ont soit par peur qu'ils ne veulent plus rejoindre leur logement, leur habitation,

00:19:16 soit parce que les autorités leur ont interdit l'accès, et on comprend complètement pour des raisons de sécurité.

00:19:21 Donc, immédiatement, les derniers clients, ça a été une solidarité entre tous.

00:19:31 Et moi, pour moi, c'est le maître mot de ce pays où je vis depuis 20 ans.

00:19:36 Cette solidarité marocaine, cette solidarité touristique, des gens du monde entier, une intervention, une coexistence, une cohésion,

00:19:45 mais bien entendu aussi un drame et des gens qui n'ont plus le droit de rentrer chez eux et que nous avons bien entendu accueillis dans notre riad, c'est la moindre des choses.

00:19:56 Et c'est tellement ce peuple marocain qu'il faut leur rendre.

00:20:01 On vous remercie infiniment, on vous souhaite bon courage.

00:20:03 On reviendra évidemment sur ce drame et ce séisme au Maroc, mais l'actualité politique également avec la rentrée politique à Gréou-les-Bains,

00:20:12 Déric Zemmour, le président de Reconquête, qu'on écoute tout de suite en direct sur CNews.

00:20:17 [Silence]

00:20:31 À l'image, en effet, le temps de rétablir tout cela, le discours ne fait que commencer.

00:20:36 Une rentrée politique, c'est vrai Vincent Roy, quelques heures après la rentrée politique de Marine Le Pen également.

00:20:43 Est-ce un hasard, un hasard du calendrier ?

00:20:45 Écoutez, non, bien sûr que non, il n'y a jamais de hasard dans ces cas-là.

00:20:49 Évidemment, tout cela est orchestré et c'est bien normal.

00:20:53 Chacun s'exprime à son tour, mais le même jour, de manière à ce qu'on puisse occuper, il faut occuper le terrain,

00:21:00 occuper le terrain au même moment.

00:21:01 Qui occupera davantage le terrain ? Voilà la question.

00:21:04 Voilà, avec effectivement cette rentrée politique qui est importante dans le climat que l'on connaît en France,

00:21:10 Karim Abrik, notamment sur la loi immigration qui doit venir, mais beaucoup d'autres sujets.

00:21:15 Ce sujet aussi de détestation de l'opposition, évidemment, du président Macron,

00:21:21 je crois que c'est un adversaire commun à la fois d'Éric Zemmour et de Marine Le Pen, entre autres,

00:21:26 puisqu'ils sont tous les deux dans l'actualité aujourd'hui.

00:21:28 Oui, en effet, sauf que du côté de Marine Le Pen, je pense qu'elle veut maintenant occuper tout le terrain,

00:21:32 en se disant, bien du côté d'Éric Zemmour, de reconquête, bien c'est du passé, ça n'a pas fonctionné,

00:21:38 alors on est vraiment l'alternative et je pense qu'on y reviendra.

00:21:41 Absolument, et on retrouve Éric Zemmour à Greaux-les-Bains.

00:21:45 Il reste l'héritier de la guillotine et du goulag.

00:21:48 Comme disait l'autre, une dictature, c'est quand les gens sont communistes.

00:21:57 Soyons fiers d'être la cible préférée des islamo-gauchistes et de tous les prétendus antifascistes.

00:22:04 C'est parce que nous agissons qu'ils nous combattent.

00:22:07 Oui, nous agissons et en cette rentrée scolaire, je veux vous le dire, mes chers amis,

00:22:13 je crois que l'opiniâtreté de nos parents vigilants n'est pas étrangère au départ de l'ancien ministre de l'Éducation nationale,

00:22:21 Monsieur Papendaye.

00:22:25 N'ayez pas peur de savourer cette victoire, vous la méritez.

00:22:33 Nos parents vigilants ont été en première ligne toute l'année pour défendre nos enfants,

00:22:39 pour dénoncer le grand endoctrinement, pour exiger le retour de l'excellente, du mérite, de l'effort et de la discipline.

00:22:46 Je l'ai dit cette semaine, je veux que nos enfants apprennent l'ABCD avant le LGBT.

00:22:57 Dès cette rentrée, je vous le demande, présentez-vous à toutes les élections de parents d'élèves.

00:23:06 Nous avons le pouvoir de peser davantage. Encore. C'est possible. C'est utile et c'est notre devoir.

00:23:13 Et si Gabriel Attal veut s'inspirer de certaines de nos propositions, c'est tant mieux.

00:23:19 Nous n'élui offrons sans aucun droit d'auteur.

00:23:23 Je le dis sincèrement, je le félicite pour son interdiction de la baïa à l'école.

00:23:30 Sachons reconnaître les mesures qui vont dans le bon sens.

00:23:39 Je dis à Gabriel Attal, bravo monsieur le ministre, mais ne vous arrêtez pas en si bon chemin.

00:23:46 Il est plus que temps d'imposer et non pas d'expérimenter l'uniforme à l'école.

00:23:51 Cela existe déjà dans nos Outre-mer. Nous n'avons pas besoin de l'expérimenter, puisque nous savons déjà que cela fonctionne.

00:23:58 Il est plus que temps d'interdire le voile pour les mères accompagnatrices de sorties scolaires.

00:24:07 De sortir de l'école les associations de propagande, de restaurer les classes de niveau,

00:24:12 l'exigence au baccalauréat et les méthodes pédagogiques qui ont fait nos succès d'antan.

00:24:18 Il est plus que temps d'enseigner notre si belle histoire à nos enfants et pas le musée des horreurs que la gauche en a fait.

00:24:25 Notre gouvernement ne veut pas d'abaya.

00:24:29 Veut-il réellement mettre fin aux pressions communautaristes, à l'antrisme islamique, à l'islamisation de la France ?

00:24:36 Qu'il mette fin à l'immigration.

00:24:41 Il est plus que temps de nous écouter. Ne nous excusons pas d'avoir eu raison si tôt.

00:24:49 C'est ce que nous proposons depuis le début. C'est ce que nous continuerons de proposer.

00:24:54 Et c'est ce que nous finirons, je vous le promets, par mettre en oeuvre.

00:25:04 Car le monde, lui, ne nous attend pas. Et il est fort instable. La grande fourmilière humaine s'est réveillée.

00:25:12 A l'est, le retour de la guerre sur le continent européen.

00:25:16 Au sud, l'Afrique en pleine crise de croissance, plus instable et menaçante que jamais.

00:25:21 Et là-bas, au loin, les puissances asiatiques qui, plus sûres d'elles que jamais, jettent un regard affamé sur le vieil Occident.

00:25:29 Notre pays a besoin d'un cap, d'une boussole.

00:25:34 Aucun de ses dirigeants, à commencer par le président de la République, ne semble capable de lui en fournir une.

00:25:41 Que diront les manuels d'histoire d'Emmanuel Macron dans 10 ans, dans 20 ans, dans 30 ans ?

00:25:52 Sans aucun doute, on dira que ces deux mandats furent marqués par le recul inédit de l'influence française dans le monde, et plus particulièrement en Afrique.

00:26:05 Il y a eu le Mali, il y a eu la Centrafrique, il y a eu le Burkina Faso.

00:26:11 A chaque fois, la France est brutalement congédiée et humiliée.

00:26:16 Il y a eu la fin de l'opération Barkhane, répétition d'une vieille mélodie française où les indéniables succès de nos militaires sont gâchés par l'inconsistance de nos politiques.

00:26:27 (Applaudissements)

00:26:36 On revient en plateau avec ce petit problème technique et la liaison avec Gréou-Lébun qui, décidément, est assez inefficace.

00:26:44 On va retrouver, évidemment, dans quelques instants, Éric Zemmour et son discours.

00:26:48 Mais ce que l'on peut dire en attendant, c'est que Éric Zemmour commence son discours Vincent Roy et attaque billes en tête sur les sujets qui lui sont chers, à savoir l'immigration,

00:26:58 et notamment, a-t-il dit, mettre fin à l'immigration en France.

00:27:03 Il campe sur ses positions, il n'en démord pas.

00:27:07 C'est son couloir, il joue dans son couloir et uniquement dans son couloir.

00:27:11 Alors, il en profite pour saluer la décision d'Attal, évidemment, en disant "c'était une idée que j'avais, mais on vous la donne, on la porte".

00:27:22 Imposer l'uniforme, alors là il va plus loin qu'Attal, en disant "mais il faut encore aller plus loin".

00:27:27 Je m'attendais quand même à ce qu'il dise sur la suppression de l'Abaya, à ce qu'une directive ne suffise pas et qu'il fallait pour cela une loi, que ce soit plus fort.

00:27:38 J'attendais ça dans le discours de Zemmour, je ne l'ai pas.

00:27:41 Et puis interdire le voile aux femmes accompagnatrices, donc aller plus loin que...

00:27:46 Mais effectivement, il campe sur ses... Enfin, c'est du Zemmour dans le texte, voilà, rien...

00:27:51 Jusqu'à maintenant, rien ne nous étonne.

00:27:53 Il se situe très clairement sur l'échiquier, encore un peu plus à droite que Marine Le Pen.

00:27:59 Il évoque aussi la position de la France, humiliée, dit-il, à l'étranger, notamment en Afrique, Karim Abrik.

00:28:05 Autre sujet de la splendeur de la France qu'Éric Zemmour, dans ses propos en tout cas, souhaite restaurer.

00:28:12 Oui, parce qu'au fond, lui, ce qu'il veut envoyer comme message, c'est "je serais la personne qui empêcherait le déclin de la France",

00:28:19 qui a été amorcée depuis des années et qui est finalement précipitée par les gouvernements en place, qui n'osent pas, qui manquent de courage.

00:28:27 Donc, on est dans cette logique.

00:28:29 Et lui, ça serait aussi un peu la logique de dire "toujours plus loin", que ce soit par exemple en ce qui a trait à l'éducation.

00:28:36 Quand il parle, oui, de Gabriel Attal, il dit "c'est bien la baïa", mais encore, finalement, c'est une petite chose,

00:28:42 c'est un petit bonbon qu'il a donné, mais au fond, il n'a pas le courage politique d'aller plus loin, de faire les choses nécessaires.

00:28:48 Et moi, je ferais ces choses nécessaires qu'il demande ce courage.

00:28:52 Et il se place encore une fois en se disant, quand il y a certaines victoires, et au fond, bien, ce sont ses idées,

00:28:58 et il se place un peu comme une sorte de prophète de Nostradamus qui avait vu les choses avant tout le monde.

00:29:03 Et d'ailleurs, il a dit cette phrase, "ne nous excusons pas d'avoir eu raison si tôt",

00:29:08 comme s'il disait aussi "regardez maintenant les constats que je fais, que nous faisons à conquête",

00:29:14 au fond, c'est ce qui va se produire peut-être dans dix ans, vous voyez un peu.

00:29:18 Et donc, c'est ça. Alors, il veut être finalement la solution à ces différents problèmes.

00:29:23 Et lui, il semble être ce sauveur. En fait, c'est un peu de cette façon dont il se place.

00:29:28 Et il positionne évidemment l'immigration comme étant la priorité en France.

00:29:34 Il s'est déjà fait.

00:29:36 Alors que pour beaucoup de Français, c'est l'inflation, c'est le pouvoir d'achat également.

00:29:40 Et c'est ce qui s'est passé lors de la dernière présidentielle.

00:29:43 Il a occupé tout l'espace avec l'immigration sur la première partie de la campagne.

00:29:47 Et puis, en fait, il s'est fait d'une certaine manière voler la vedette par le pouvoir d'achat.

00:29:51 En fait, c'est ça qui s'est passé.

00:29:54 - Et l'Ukraine aussi, quand même. - Et l'Ukraine, évidemment.

00:29:57 Mais évidemment, c'est là que ça se passe. C'est sur ce segment-là.

00:30:01 Et de fait, on ne peut pas... Ah oui, le discours reprend.

00:30:05 - On y retourne. Merci en tout cas d'avoir comblé.

00:30:07 Mais on y revient et on vous entendra dans un instant. Eric Zemmour, allez au débat.

00:30:11 - Mais réjouissons-nous. Il y a un côté face.

00:30:16 Fini les milliards de dettes effacées en échange de rien pour se donner bonne conscience.

00:30:22 Fini les opérations militaires de dernière minute où l'on verse le sang français

00:30:27 pour venir en aide à des Etats ingrats qui n'y voient qu'une preuve d'impérialisme.

00:30:31 Fini la tolérance pour tous ces pays qui nous envoient leurs chômeurs, leurs délinquants

00:30:36 et leurs mineurs isolés mais ne récupèrent jamais leurs clandestins

00:30:39 en nous refusant les indispensables et ces papiers consulaires.

00:30:43 Fini les accords commerciaux qui profitent toujours au même

00:30:57 alors que l'Afrique subsaharienne ne représente que 0,5% de notre commerce extérieur.

00:31:04 Fini les visas généreusement accordés aux étudiants, aux migrants désirés

00:31:09 de trouver un El Dorado qui peu à peu disparaît.

00:31:13 Fini le traité de 1968 qui facilite au-delà du raisonnable l'entrée des Algériens en France.

00:31:21 Ce traité qui permettrait en cas de crise en Algérie à des millions d'entre eux

00:31:35 et je pèse mes mots à des millions d'entre eux de venir très facilement dans notre pays.

00:31:42 Oui, avec nous, la France-Afrique prendra fin pour tout le monde.

00:31:48 Il est plus que temps que cela s'arrête. Reprenons la main.

00:31:54 L'Afrique ne veut plus de la France chez elle ? Très bien, nous ne voulons plus de l'Afrique chez nous.

00:31:59 (Applaudissements)

00:32:25 Décidément quelques soucis techniques avec Gréolet, mais on va retrouver la liaison dans quelques instants sur l'antenne de CNews bien sûr.

00:32:31 Et le discours politique est la rentrée d'Éric Zemmour aujourd'hui qui nous dit des thématiques, des points en tout cas,

00:32:39 sur lesquels il revient régulièrement, notamment sur la politique de visa, Vincent Roy.

00:32:46 Vous voyez, il y a une différence fondamentale. Lorsque vous avez été attentif par exemple,

00:32:51 et je sais que vous l'avez été et que nos téléspectateurs aussi, à la grande interview qu'a donnée le président Sarkozy,

00:32:57 notamment sur l'immigration. Il dit une chose, il dit à propos de l'Afrique notamment, il dit "Nous sommes au début de la vague migratoire,

00:33:04 vous allez voir en 2050 ça va être une toute autre histoire. Donc il nous faut apporter à l'Afrique un certain nombre de financements

00:33:12 de manière à ce que les Africains trouvent chez eux les moyens de ressources."

00:33:17 C'est absolument pas ce que vous dit là Éric Zemmour. Il vous dit "L'Afrique ne veut pas de la France chez elle,

00:33:25 et bien ça tombe bien, nous ne voulons pas de l'Afrique chez nous."

00:33:29 Vous voyez, c'est complètement... C'est-à-dire que là, il y a vraiment une prise de position.

00:33:34 Zemmour est toujours absolument excellent dès lors qu'il s'agit de dresser un diagnostic,

00:33:40 et rarement il apporte tout de même des solutions qui soient pour le moins convaincantes.

00:33:44 Il pointe du doigt l'Algérie notamment en explicitant qu'à Rimabrique que des millions, je le cite en tout cas,

00:33:52 pourraient arriver sur le territoire français dans quelques années.

00:33:56 Est-ce que ce n'est pas un peu excessif tout de même, des millions ?

00:33:59 Des millions en fait, c'est la rhétorique d'Éric Zemmour. Donc oui, lui il est dans cet esprit de dire,

00:34:07 pratiquement d'invasion migratoire. Ce n'est plus la crise migratoire dans l'univers d'Éric Zemmour.

00:34:14 On est déjà selon lui vraiment à un stade absolument catastrophique.

00:34:19 Il parlait récemment du déversement d'un continent sur un autre.

00:34:23 Donc dans cette logique, je pense que ça correspond tout à fait à son programme, à ce qu'il veut.

00:34:28 Et cela dit, en effet, vous faisiez référence à M. Nicolas Sarkozy, l'ancien président,

00:34:35 qui parlait de ce plan Marshall pour l'Afrique, pour dire,

00:34:39 « Écoutez, il faut essayer de régler les problèmes sur le continent,

00:34:42 parce que si on ne règle pas les problèmes sur le continent, effectivement, il y a un impact après en Europe. »

00:34:48 Mais pour ce qui est d'Éric Zemmour, là, ce n'est pas la question.

00:34:52 C'est-à-dire que déjà, pour lui, il y aurait quand même des mécanismes que l'Europe pourrait utiliser,

00:34:57 que la France devrait utiliser.

00:34:59 Lui, il a l'impression que la France est cadenassée par les lois internationales, en fait les lois européennes.

00:35:07 Alors ce qu'il veut, c'est finalement que la France retrouve une sorte de souveraineté nationale.

00:35:12 Et oui, il emploie après l'image très apocalyptique, catastrophique de ce continent qui se déverserait en Europe.

00:35:21 Et le fameux France-Afrique, donc, il ne veut pas, il l'a précisé,

00:35:24 il vise également le président Macron toujours sur la politique des visas.

00:35:27 Il le reproche de s'être rapproché de l'Algérie, peut-être d'avoir tourné le dos quelque part au Maroc aussi,

00:35:34 qui d'ailleurs avait rappelé son ambassadeur, vous vous en souvenez, son ambassadeur en France,

00:35:38 sur cette politique des visas.

00:35:40 C'est un choix qui, là aussi, est vertement critiqué par Éric Zemmour,

00:35:44 que l'on retrouve immédiatement en direct de Grégoire Lesbain.

00:35:51 C'est en effet un continent qui se déverse dans un autre.

00:35:57 La coopération est donc vitale.

00:36:02 Nous ne nous en sortirons pas si notre politique migratoire consiste à renvoyer les clandestins en Italie et réciproquement.

00:36:12 Comment se satisfaire de la fraîcheur de nos relations avec nos voisins italiens

00:36:18 quand nos deux pays partagent une si longue histoire commune ?

00:36:22 La France a un rôle immense à jouer.

00:36:25 Elle doit tendre une main franche à ses voisins et à ses amis.

00:36:30 Proposons à l'Europe une nouvelle donne.

00:36:40 L'histoire, la longue et belle histoire européenne, a fait de Paris, Rome, Madrid, Athènes des âmes soeurs.

00:36:47 Ne laissons pas ces liens se distendre.

00:36:50 Faisons de la défense de notre identité la clé de voûte de cette alliance.

00:36:54 Si nous partageons la même civilisation, nous partageons aussi la peur de la voir disparaître

00:37:00 et la certitude que si rien n'est fait, cette disparition est programmée.

00:37:10 Par ailleurs, ramenons les Allemands à la raison sur la question du nucléaire.

00:37:18 Ils jouent un jeu dangereux à vouloir de toutes leurs forces nous priver de notre atout nucléaire.

00:37:26 Nous devons sortir du tarif AREN qui, au nom d'un dogmatisme libéral, greffe EDF de ressources pour investir.

00:37:39 Nous devons également sortir du marché européen de l'énergie.

00:37:52 Nous pourrons quand même continuer d'acheter et de vendre de l'électricité à nos voisins,

00:38:00 mais nous ne subirons plus les effets délétères de ce mode de fixation des prix.

00:38:07 C'est parce que ce marché est stupidement branché sur le marché spéculatif du gaz que les prix de l'électricité ont explosé.

00:38:24 L'énergie est le nerf de la guerre depuis la révolution industrielle.

00:38:31 Ne laissons pas l'Europe se déclasser par de mauvais choix stratégiques.

00:38:36 Le patient travail que nous avons accompli au fil des décennies pour créer un arsenal nucléaire français, militaire et mais aussi civil,

00:38:47 peut nous assurer une prospérité bien méritée.

00:38:51 Ne laissons ni les Allemands, ni qui que soit d'autre, nous voler nos atouts.

00:38:56 Car ne nous leurrons pas, cette explosion des prix qui ruine nos familles, auberge nos finances publiques,

00:39:16 conduit à la faillite nombre de nos entreprises à une cause principale.

00:39:23 Comment se plaindre de l'inflation quand on ne ferait rien pour traiter sa cause principale ?

00:39:30 L'homme d'Etat n'est pas celui qui s'agite pour corriger les conséquences alors qu'il ne traite pas les causes.

00:39:37 L'homme d'Etat n'est pas celui qui sort le chéquier pour subventionner une économie qu'il a lui-même contribuée à affaiblir.

00:39:44 L'homme d'Etat n'est pas celui qui a tellement dépensé d'argent, tellement dépensé notre argent,

00:39:55 qu'il se retrouve comme la cigale dans la fable de La Fontaine, fort démunie quand l'hiver fut venu.

00:40:01 L'homme d'Etat est celui qui met l'Etat en mesure de protéger les Français.

00:40:08 Alors me direz-vous, qu'est-ce qu'un Etat qui protège ?

00:40:14 Une grande partie de la classe politique française considère que l'Etat qui protège le mieux est l'Etat de gauche.

00:40:22 Alors disons-le franchement, c'est un mensonge et ce mensonge nous tue.

00:40:34 Qu'est-ce qu'un Etat de gauche ? C'est un Etat qui vous dit "Laissez-moi faire, je m'occupe de tout, je vais vous donner tout ce dont vous avez besoin et tout sera gratuit.

00:40:45 Dormez tranquille, braves gens, je suis bienveillant et je suis généreux.

00:40:49 Grâce à l'argent magique, je vais vous héberger, je vais vous nourrir, je vais payer votre facture d'électricité et votre protection sera assurée."

00:40:58 C'est un mensonge et ce mensonge nous tue.

00:41:05 Pourquoi est-ce un mensonge ? Parce que cet argent, cet argent magique, c'est le vôtre.

00:41:11 Pour vous héberger gratuitement, vous nourrir gratuitement, vous soigner gratuitement, vous payer vos factures et vous couvrir de cadeaux,

00:41:20 l'Etat de gauche va vous piller, vous tondre, vous essorer, vous ruiner.

00:41:25 Parce que derrière chaque nouvelle assistana, il y a un nouvel impôt.

00:41:29 Derrière chaque nouvelle subvention, il y a une nouvelle taxe.

00:41:32 Derrière chaque cadeau, il y a une baisse de votre pouvoir d'achat.

00:41:36 Cette règle ne connaît aucune exception.

00:41:38 Donc, l'Etat de gauche ne vous protège pas car vous appauvrir, vous ruiner, détruire votre pouvoir d'achat, c'est le contraire de la protection.

00:41:47 Vous affamer pour gaver la bureaucratie, c'est le contraire de la protection.

00:41:59 Vous interdire de vous enrichir, c'est le contraire de la protection.

00:42:03 Le premier moyen de vous protéger, c'est de cesser de vous emmerder.

00:42:07 Le meilleur moyen de vous protéger, c'est de croire en votre intelligence, en votre moralité, en votre responsabilité,

00:42:20 en votre capacité à travailler, à créer, à vous sortir de la crise grâce à vos efforts et à vous enrichir.

00:42:26 Oui, mes amis, vous voulez cette liberté, vous voulez ce pouvoir

00:42:32 et l'idéologie de gauche qui déteste la richesse et la prospérité est votre ennemi.

00:42:37 Vous préférez vous acheter une maison individuelle à vos frais

00:42:40 plutôt que de faire la queue pendant dix ans pour obtenir une place dans une HLM

00:42:44 financée par vos impôts et par votre épargne.

00:42:47 Et vous avez raison.

00:42:50 Vous voulez que l'Etat protège votre argent au lieu de protéger les immigrés avec votre argent.

00:42:55 Et vous avez raison.

00:42:57 Vous voulez que l'Etat protège vos frontières plutôt que de protéger les clandestins avec vos impôts.

00:43:03 Et vous avez raison.

00:43:05 Vous voulez que l'Etat protège votre créativité, votre courage, votre dynamisme

00:43:11 plutôt que de protéger la bureaucratie.

00:43:13 Et vous avez raison.

00:43:15 Vous ne voulez pas de l'Etat de gauche, et moi non plus, et nous avons raison.

00:43:22 L'Etat protecteur, le vrai, c'est l'Etat qui vous laisse bien gagner votre vie

00:43:34 et qui vous laisse dépenser votre argent, comme vous le voulez.

00:43:37 C'est l'Etat que nous voulons diriger.

00:43:40 C'est l'Etat sans gaspillage, sans uninagaz, sans décadence déguisée en providence.

00:43:45 C'est l'Etat qui respecte vos efforts au lieu de les décourager.

00:43:48 C'est l'Etat qui respecte votre argent au lieu de vous le voler.

00:43:51 C'est l'Etat qui sera le meilleur allié de votre réussite, de votre confort, de votre projet,

00:43:56 de votre inventivité et de votre liberté.

00:43:59 C'est un Etat qui aime les Français au lieu d'être leur Dieu.

00:44:03 C'est un Etat puissant mais humble, implacable avec la criminelle et bienveillant avec les innocents.

00:44:09 C'est un Etat qui veut que vous soyez heureux, comme vous le voulez, chez vous et pour vous.

00:44:14 (Applaudissements)

00:44:37 Vous l'avez compris mes chers amis, nous sommes ici à reconquête

00:44:43 les seuls à être à la fois anti-woke, anti-immigration et économiquement de droite.

00:44:50 (Applaudissements)

00:44:54 Cela tombe bien, car partout en Europe, ce sont ces combats-là qui unissent toutes les droites

00:45:02 et les conduisent à la victoire.

00:45:04 Nous voulons un continent sans lutte des classes, sans lutte des races, sans lutte des sexes,

00:45:10 sans guerre de religion ni guerre civile et nous allons tout faire pour l'obtenir.

00:45:15 (Applaudissements)

00:45:21 Tout au long de l'année, nous ne cesserons de mener ce combat pour la renaissance de notre civilisation.

00:45:28 Je sais pouvoir compter sur vous, chers amis.

00:45:31 Le combat qui s'annonce sera rude mais il sera beau.

00:45:35 Nous y jetterons toutes nos forces déterminées à faire entendre partout en Europe

00:45:40 la voix du vieux continent qui ne se rend pas.

00:45:43 Il y aura beaucoup de nouveautés cette année, beaucoup de vérités qui seront dites,

00:45:47 beaucoup de nouvelles idées qui seront portées, beaucoup de nouvelles espérances.

00:45:51 Vous n'allez pas regretter de participer à la reconquête, vous n'allez pas regretter d'être venu,

00:45:56 vous n'allez pas regretter de reprendre le combat, vous n'allez pas regretter de nous battre avec Marion,

00:46:01 vous n'allez rien regretter du tout.

00:46:04 (Applaudissements)

00:46:07 Alors d'ici juin, nous retournons au combat.

00:46:13 Faites-vous entendre, dites ce que vous voulez pour vous-même,

00:46:17 dites ce que vous voulez pour votre pays, dites ce que vous voulez pour l'Europe.

00:46:22 Cette année, la France va avoir besoin de votre énergie.

00:46:25 Cette année, la grande aventure recommence, la reconquête, chapitre 2, c'est nous.

00:46:31 Alors à vous de jouer, ils ne nous déclasseront pas, ils ne nous remplaceront pas,

00:46:35 nous vivrons chez nous et pour nous.

00:46:38 Marion, c'est maintenant à toi de parler à nos amis.

00:46:41 Je suis fier et heureux que tu te lances dans cette bataille.

00:46:44 Vive notre vieille Europe qui n'a pas dit son dernier mot, vive la civilisation occidentale

00:46:48 qui a encore tant de choses à dire au monde, vive notre héritage et notre passé glorieux,

00:46:53 vive la République et surtout, surtout, vive la France.

00:46:58 (Musique)

00:47:12 Voilà pour le discours d'Éric Zemmour en direct de Gréoux-les-Bains pour cette rentrée politique.

00:47:17 Discours très agressif, comme d'habitude évidemment, dans quelques instants, très ferme en tout cas,

00:47:22 avec un appel pour les élections européennes et Marion Maréchal qui va monter à la tribune évidemment

00:47:27 et la candidate du parti Reconquête.

00:47:30 On va essayer de décrypter, d'analyser avec nos invités, on va même le faire,

00:47:34 on va faire mieux qu'essayer, nous allons le réaliser immédiatement.

00:47:37 Je retiens une petite phrase notamment qui était peut-être une pierre dans le jardin de Marine Le Pen

00:47:41 qui s'est exprimée ce matin, Vincent Roy, c'est "Nous sommes les seuls à être économiquement de droite",

00:47:46 dire Éric Zemmour. Ça veut dire quoi, économiquement de droite ?

00:47:49 Il y a quelque chose qui est très intéressant sur la dernière formule, anti-Woke,

00:47:54 Reconquête est anti-Woke, anti-immigration, économiquement de droite.

00:47:58 On pourrait dire que Marine Le Pen est anti-Woke, anti-immigration, mais pas économiquement de droite.

00:48:04 Et on peut dire que la droite, ce qu'on considère comme étant la droite classique,

00:48:08 elle est certes pour part anti-Woke, mais avec modération,

00:48:13 elle est anti-immigration, mais beaucoup plus raisonnable et resterait économiquement de droite.

00:48:19 Ça veut dire libérale, si vous voulez je schématise.

00:48:22 Donc là, on voit bien comment il se différencie,

00:48:26 comment lui s'affirme comme étant absolument libéral, mais zéro immigration et anti-Woke.

00:48:34 On voit bien quel est son positionnement, en fait il se définit parfaitement, il suffit d'écouter, finalement tout est clair.

00:48:40 Cela veut dire quand même qu'il prend une distance supplémentaire avec Marine Le Pen.

00:48:45 Oui.

00:48:46 Dans sa manière d'aborder les choses.

00:48:48 Sur le volet social.

00:48:49 Il y a une espèce de dichotomie qui se crée, et notamment sur le secteur économique,

00:48:53 où parfois Marine Le Pen est challengée.

00:48:56 Oui, c'est vrai. Est-ce qu'il prend la distance, ou en fait la distance se crée d'elle-même aussi, on peut le dire comme ça.

00:49:01 Parce que je vous dirais, dans le discours en ce moment sur le regain,

00:49:05 bon le pouvoir d'achat, cette reconquête aussi du pouvoir d'achat,

00:49:09 j'ai l'impression qu'il va quand même manquer une opportunité d'aller rejoindre les classes populaires,

00:49:14 les classes ouvrières, qui vont davantage se reconnaître dans le discours de Marine Le Pen.

00:49:18 Parce que quand il parle justement d'un côté un peu plus libéral économiquement,

00:49:23 on a l'impression que ça va plus rejoindre des gens des classes moyennes supérieures,

00:49:28 des personnes économiquement peut-être plus avantagées,

00:49:31 qui ont l'impression d'être vraiment, comment on dit, étranglées par l'État.

00:49:36 Donc il y a cet aspect-là, je trouve qu'il va moins rejoindre les classes populaires,

00:49:40 alors qu'il en aurait besoin.

00:49:42 Et c'est peut-être pour ça aussi que, quand on regarde Marine Le Pen et son parti,

00:49:46 qui a fait en sorte d'avoir 89 députés lors des dernières élections,

00:49:51 il y a quand même tout un bassin de population que malheureusement il n'arrive pas à rejoindre.

00:49:55 - Oui, il s'en détache peut-être volontairement en pointant la gauche également,

00:49:58 quand il parle de l'argent magique notamment, et l'argent qui est accordé à l'immigration.

00:50:04 - Bien c'est ça, c'est que là il va pointer du doigt, et on retrouve donc Éric Zemmour

00:50:08 avec l'aspect anti-immigration, donc il va pointer du doigt les aides d'État

00:50:12 qui vont pour les migrants, qui vont pour l'immigration,

00:50:15 donc finalement tout cet argent qui devrait aller entre guillemets aux Français

00:50:20 et qui ne va pas à la bonne place.

00:50:22 Donc c'est le discours qu'il nous dit, Éric Zemmour, que finalement le problème,

00:50:25 encore une fois, c'est l'État qui ne se soucie pas de ses citoyens,

00:50:29 qui ne se soucie pas des Français, et finalement lui apporterait la solution

00:50:33 et ne manquerait pas de courage politique à ce chapitre.

00:50:36 - La stratégie d'Éric Zemmour, c'est aussi donc de cibler véritablement l'économie

00:50:40 et pas uniquement l'immigration, même s'il y revient régulièrement inexorablement.

00:50:43 - C'est aussi insupportable. - Absolument.

00:50:45 - Ce que disait Karima est très juste, c'est-à-dire que je pense qu'il perd son pari de départ.

00:50:49 Quel était-il ce pari de départ ? Le pari de départ était de réconcilier

00:50:52 les classes populaires avec la bourgeoisie, qui est à mon sens un pari extrêmement délicat.

00:50:56 Mais c'était ça le pari de départ.

00:50:58 Or là, effectivement, sur les classes populaires, il est pratiquement à tône, si j'ose dire.

00:51:03 C'est-à-dire qu'en tous les cas, on peine à l'entendre.

00:51:09 Et c'est la grande réussite de Marine Le Pen de capter précisément ces classes populaires,

00:51:14 à condition pour cela, pour reprendre la formule de Zemmour, d'être économiquement de gauche.

00:51:21 C'est ça l'équation. Il la pose très bien.

00:51:27 Avec juste une petite remarque. Ils sont deux, ils vont être deux maintenant à parler du bonheur.

00:51:32 C'est un mot qu'on n'entend ni dans la bouche de Marine Le Pen, ni dans la bouche d'Éric Ciotti,

00:51:36 ni dans la bouche de Laurent Poquiet, ni dans la bouche...

00:51:38 Un État qui nous voudrait, nous Français, heureux chez nous.

00:51:43 Il y a Fabien Roussel qui parle du bonheur et Éric Zemmour.

00:51:45 C'est une blague, un clin d'œil.

00:51:47 Non, c'est une réalité. Ils sont deux à parler du bonheur.

00:51:50 Sur la sémantique, en tout cas, ça les rejoint.

00:51:52 Je ne sais pas s'ils ont la même conception du bonheur, du bonheur politique en tout cas.

00:51:56 Certainement.

00:51:57 Sur la psychologie, c'est vrai.

00:51:59 Le bonheur, par conséquent, pour reprendre la formule de Voltaire, redevient une idée neuve en Europe.

00:52:04 On l'a bien compris aussi, l'objectif des Européennes.

00:52:07 Ça va arriver très vite avec Marion Maréchal qui sera donc la candidate.

00:52:11 On sent qu'Éric Zemmour souhaite, et son parti aussi, j'imagine, créer une forme de scission,

00:52:17 notamment par rapport à l'énergie et de se détacher du joug de l'Allemagne, en quelque sorte, pour le paraphraser.

00:52:24 Se détacher du joug de l'Allemagne, c'est une idée, non seulement de ce point de vue qui est assez bonne, mais qui fonctionne.

00:52:30 Je vous invite à observer ce qui se passe au Portugal et en Espagne.

00:52:34 Donc, Zemmour dit, appliquons ce que font, grosso modo, je schématise,

00:52:39 appliquons ce qu'ont fait les Portugais et les Espagnols, et vous verrez, ça ira beaucoup mieux.

00:52:44 Pourquoi pas.

00:52:45 Parce que nous payons trop cher l'électricité.

00:52:46 C'est évident.

00:52:47 Et l'électricité, maintenant, devient l'un des marqueurs.

00:52:51 Selon que vous pourrez payer vos notes d'électricité, etc., vous serez considéré comme riche ou pauvre.

00:52:56 On en est là.

00:52:57 Je vous rappelle que dans ce pays, Marine Le Pen l'a dit tout à l'heure,

00:53:00 il y a 10 millions de personnes qui peuvent sacrifier un repas au nom de l'inflation.

00:53:08 C'est-à-dire, maintenant, je vais me priver pour l'électricité.

00:53:11 Ça va être la même chose.

00:53:13 L'électricité va devenir, si l'on continue ainsi, un produit de luxe.

00:53:17 Et d'où le débat autour du nucléaire, en effet, dont il a parlé, dont Eric Zemmour a parlé.

00:53:22 Et donc, cette énergie du marché européen, dont il faudrait là aussi se détacher.

00:53:27 Ça revient toujours, en fait, à la question de la souveraineté nationale.

00:53:30 Pour Eric Zemmour, c'est toujours de dire, est-ce que la France peut elle-même gérer,

00:53:34 avoir ses propres politiques, est-ce qu'on peut se détacher, justement, de tout cet ensemble européen.

00:53:39 Oui, avoir des relations commerciales et tout ça, mais redéfinir.

00:53:43 Est-ce que le prochain siècle peut être un siècle où on va redéfinir certains traités, certaines lois.

00:53:47 Et on en revient encore, je pense, à l'essence même de son programme.

00:53:50 C'est tout en lien avec l'immigration et l'identité.

00:53:53 Parce que je veux bien croire Eric Zemmour, qui se met à nous parler de l'énergie et tout ça.

00:53:58 Mais au fond, il n'est pas tellement audible là-dessus.

00:54:01 Et même l'opposition va le critiquer sur ses positions sur l'immigration.

00:54:04 Mais au fond, c'est comme si on veut juste l'entendre aussi sur ses positions-là.

00:54:08 Ne serait-ce que peut-être pour le critiquer.

00:54:10 Mais quand même, on attend Eric Zemmour là-dessus plus que sur les autres questions économiques.

00:54:14 Donc, on a beau dire ça, mais je pense qu'au final, ce qu'on va retenir,

00:54:18 et je peux vous garantir que dans les prochains heures, les prochains jours,

00:54:21 ça va être sa déclaration sur le fait que nous ne voulons plus de l'Afrique ici en France.

00:54:26 - Oui, on va y revenir, bien sûr.

00:54:27 - Je pense que c'est ça qui va finalement attirer l'attention.

00:54:29 Et on va revenir ensuite là-dessus.

00:54:31 Parce qu'il le dit encore une fois dans son discours,

00:54:33 on ne veut pas être remplacé, anti-Woke, anti-immigré, économiquement de droite.

00:54:39 Donc, c'est un peu là-dessus le message finalement qu'on va retenir.

00:54:42 - Il n'en oublie pas néanmoins le projet par rapport au France-Afrique.

00:54:46 "Nous ne voulons pas de l'Afrique", dit Éric Zemmour.

00:54:49 Aussi, il préconise, en tout cas, il imagine, il craint la disparition de l'Europe.

00:54:55 - Le grand remplacement.

00:54:56 - Le grand remplacement, mais en y associant l'Europe notamment, et la cité de la Grèce notamment.

00:55:00 - D'Athènes à Madrid.

00:55:02 - Sur l'énergie, il veut se détacher de l'Europe, mais sur l'immigration, en revanche,

00:55:07 et sur le fameux grand remplacement, il préfère rester associé avec ses partenaires.

00:55:11 - Il dit d'Athènes à Madrid, nous avons les mêmes préoccupations.

00:55:15 Et à Rome, nous avons les mêmes préoccupations, alors nous devons combattre ensemble.

00:55:20 Ce qu'il appelle le grand déferlement de l'Afrique chez nous, le grand transvasement de l'Afrique chez nous.

00:55:26 - Déversement.

00:55:27 - Pardon ?

00:55:28 - Il dit le grand déversement.

00:55:29 - Déversement, pardon, merci.

00:55:30 Le grand déversement de l'Afrique chez nous, elle vaut pour ce grand déversement,

00:55:34 il vaut pour Rome, il vaut pour Madrid, il vaut pour Athènes, donc nous devons être tous ensemble.

00:55:39 - Mais vous savez...

00:55:40 - Ce que disait Karima est très juste.

00:55:43 En fait, que vous dit Marine Le Pen ? Marine Le Pen vous dit "Voulez-vous être patriote ?"

00:55:47 Elle ne dit plus "Il y a une droite et une gauche", elle dit "Il y aura les patriotes et les autres".

00:55:52 Et ce que vous dit Zemmour est assez différent, il vous dit "Il y aura non pas les patriotes et les autres,

00:55:58 il y aura ceux qui veulent la souveraineté française et ceux qui ne la veulent pas".

00:56:02 Voilà ce qu'il vous dit.

00:56:03 Et la différence entre eux, elle n'est pas une question simplement sémantique,

00:56:06 elle est véritablement une question de visée.

00:56:10 La préférence nationale est pour les deux, mais pas dans les mêmes modalités.

00:56:15 - Karima Auré ?

00:56:16 - Non, je voulais juste rajouter aussi quelque chose en fait sur l'Afrique et les relations de la France avec l'Afrique,

00:56:21 parce qu'il a souligné finalement la perte d'influence de la France en Afrique,

00:56:26 mais il tient aussi, en fait c'est un prétexte aussi pour dire "Écoutez, finalement, on ne veut plus de l'Afrique en France",

00:56:32 avec le sentiment d'hostilité qu'on a vu récemment, aussi des paroles d'hostilité qu'on a vues dans certains pays en Afrique,

00:56:39 en lien pour la France en fait.

00:56:41 Donc il se sert aussi de ça en disant "Vous voyez, de toute façon, il y a une hostilité maintenant là-bas,

00:56:46 alors pourquoi nous, on serait finalement un peu benêt et on accepterait tout".

00:56:52 Alors il joue aussi sur ce sentiment anti-français en Afrique.

00:56:55 - Voilà, et il revient évidemment à la fin, mettre fin en tout cas au vœu de mettre fin à l'immigration.

00:57:01 Il s'apparente aussi à la politique qui peut être menée en Italie par exemple, Karima Auré.

00:57:06 - Oui. - Donc il est très proche idéologiquement, pardon.

00:57:09 - Oui, tout à fait. Mais je pense que lui, il veut vraiment, il pousse l'agenda, comme on dit, au maximum, toujours plus loin.

00:57:14 On en revient à ça, même chose quand on parlait de l'école.

00:57:17 Mais pour l'immigration, ça ne fait pas de doute.

00:57:19 Donc revoir complètement la question des visas pour lui, que ce soit l'immigration, quand on dit "les métiers en tension",

00:57:25 ça ne veut rien dire pour lui parce que quand on s'occupe des métiers en tension, on ne s'occupe pas, selon lui, du vrai problème.

00:57:32 Donc pour les personnes, par exemple, qui sont expulsées, qui ont des OQTF, pardon,

00:57:38 finalement, les OQTF ne sont jamais exécutés ou à peu près, alors ça reste un problème entier.

00:57:45 Donc non, je pense que là-dessus, oui, il va pousser encore une fois la logique jusqu'au bout, anti-migrationniste.

00:57:51 Et ensuite, oui, le côté anti-Woke, ça se rajoute, comme on le sait, à la politique et l'idéologie, dire exemple.

00:57:57 Voilà pourquoi pour le Parti Reconquête, les élections européennes sont particulièrement déterminantes pour mener à bien ces projets.

00:58:03 Bien entendu, il doit exister par tous les moyens et par conséquent, les élections européennes sont un moyen d'exister,

00:58:11 de faire vivre son parti, de montrer qu'il en est toujours le chef, même s'il ne se présente pas, puisqu'il envoie Marion Maréchal au feu.

00:58:18 Mais il faut participer aux élections si on veut être un vrai grand parti reconnu, évidemment.

00:58:23 Est-ce que c'est une erreur de ne pas se présenter lui-même?

00:58:27 Écoutez, c'est une erreur, je ne sais pas. C'est en tous les cas de la stratégie.

00:58:31 Il a sans doute décidé que Marion Maréchal était la meilleure candidate à ce moment-là.

00:58:36 Attention, peut-être aussi, y a-t-il dans la tête la volonté de se réserver pour des élections encore plus prestigieuses.

00:58:42 Oui, oui, sans vraisemblablement.

00:58:44 Non, pour moi, ce n'est pas une erreur. Non, au contraire, je pense que pour les européennes, d'arriver avec la nouvelle génération qui incarne quelque chose,

00:58:51 et je pense quand même qu'Éric Zemmour a perdu des plumes, comme on dit, au cours de la dernière élection présidentielle.

00:58:58 Bon, il est arrivé, oui, il avait posé certains diagnostics, mais avec son entêtement, je dirais, sur certaines phrases, sur certains dossiers,

00:59:07 son entêtement persistait un peu, je dirais, même dans l'erreur dans certains cas.

00:59:11 Son manque d'humilité lui a fait très mal, que ce soit sur la question en Ukraine, que ce soit sur l'histoire des prénoms, sur l'histoire avec Pétain.

00:59:19 Donc, son entêtement, lui, a fait perdre des points.

00:59:22 Donc, finalement, d'arriver avec Marion Maréchal, la nouvelle génération qui incarne quelque chose, je pense que non, c'est davantage...

00:59:30 Et de plus, de prendre des coups aussi dans cette élection, peut-être, et qu'ils sont prémunis en envoyant en première ligne Marion Maréchal.

00:59:36 C'est une stratégie, en effet.

00:59:38 On continue à parler de politique dans quelques instants avec nos invités.

00:59:41 Vincent Roy, Karim Abrik, d'autres invités, d'autres experts nous rejoignent dans quelques instants

00:59:45 pour évoquer cette rentrée politique à la fois d'Éric Zemmour, mais également de Marine Le Pen.

00:59:50 Et on se penchera aussi sur d'autres sujets qui concernent la politique en France dans quelques instants.

00:59:55 Mais d'abord, nous nous retrouvons pour faire un point sur l'actualité immédiatement.

00:59:59 180 minutes Info Week-end avec vous, Mathieu Deveze.

01:00:03 Et à la une, cher Lionel, ce terrible bilan du séisme au Maroc, on vient de l'apprendre.

01:00:08 Quatre Français sont décédés et 15 blessés au total.

01:00:12 Plus de 2000 personnes sont mortes dans le tremblement de terre qui a secoué le Royaume

01:00:16 dans la nuit de vendredi à samedi.

01:00:18 Et ce n'est encore qu'un bilan provisoire.

01:00:20 Jamais un séisme aussi puissant n'avait frappé le pays.

01:00:23 En France, où les liens avec le Maroc sont forts, l'élan de solidarité s'organise.

01:00:27 La Croix-Rouge lance un appel aux dons, le Secours Populaire également.

01:00:30 Enfin, la Fondation de France a lancé un site Internet pour venir en aide aux Marocains.

01:00:35 La France qui se dit prête à intervenir, à venir en aide au Maroc, c'est Emmanuel Macron qui l'annonce.

01:00:41 Il s'est exprimé il y a un peu plus d'une heure.

01:00:43 C'était lors d'une conférence de presse à l'issue du sommet du G20 à New Delhi.

01:00:46 On écoute d'ailleurs le chef de l'État.

01:00:48 Je veux ici avoir un mot tout particulier pour le Maroc et le peuple marocain,

01:00:54 qui a connu hier une tragédie qui nous touche tous.

01:00:58 L'ensemble du G20 a affirmé sa solidarité.

01:01:01 La France a eu l'occasion de le faire dès les premières heures.

01:01:04 On voyait à Sa Majesté le roi Mohamed VI, évidemment, un message directement.

01:01:09 Nous avons mobilisé l'ensemble des équipes techniques de sécurité pour pouvoir intervenir

01:01:14 quand les autorités du Maroc le jugeront utile.

01:01:19 35 degrés à Paris, plus de 36 en Dordogne et en Géronde.

01:01:23 La vague de chaleur qui touche le pays depuis près d'une semaine n'est pas terminée.

01:01:27 14 départements restent placés en vigilance orange à la canicule.

01:01:30 Cette vigilance concerne toute l'île de France et 6 autres départements de la région centre-Val-de-Loire.

01:01:35 Dans les écoles, on tente de rafraîchir les enfants comme on peut.

01:01:39 Reportage dans une école maternelle de Seine-Saint-Denis, Corentin Brio et Mathilde Ibanez.

01:01:44 Lors de la récréation, hors de question d'en être privé, même avec des températures élevées.

01:01:50 Pour que la chaleur soit le plus supportable possible et pour protéger les enfants,

01:01:54 cette école maternelle en Seine-Saint-Denis a dû se réinventer.

01:01:58 Oui, c'est un enjeu majeur de changer les cours d'école des enfants,

01:02:01 mais comme c'est en réalité un enjeu majeur de changer la ville.

01:02:05 La réalité c'est qu'on ne peut plus penser nos villes comme elles ont été pensées lorsqu'elles ont été construites

01:02:10 il y a plusieurs décennies ou plusieurs siècles.

01:02:12 On vit aujourd'hui à l'heure du réchauffement climatique.

01:02:14 On le veut ou on ne le veut pas, mais les conséquences du réchauffement climatique sont de plus en plus terribles.

01:02:17 Et donc il faut y faire face.

01:02:19 La désimperméabilisation des sols, de l'enrobé remplacé par des pavés, de l'herbe, davantage d'ombre.

01:02:24 Ces nouveaux aménagements sont nécessaires face à la canicule

01:02:27 et ont déjà un impact sur le comportement des enfants.

01:02:31 Alors les élèves entre eux sont beaucoup moins perturbateurs.

01:02:34 On a remarqué que le climat dans la cour, alors ça fait qu'une semaine, peut-être qu'on s'avance un peu,

01:02:38 mais en tout cas ils se bagarrent moins entre eux, ils ont plus d'endroits où se poser dans la cour.

01:02:43 Donc du coup au niveau, c'est très apaisé dans la cour.

01:02:46 Une première semaine de rentrée sous la chaleur donc,

01:02:48 mais dans cette cour de récré, l'amusement dur.

01:02:51 Et ça, qu'importe les températures.

01:02:55 Et depuis le mois de juillet, le département de l'Oise doit faire face à une nouvelle vague de disparitions de câblages en cuivre.

01:03:02 Une trentaine sont à déplorer cette année, dont une quinzaine cet été.

01:03:06 Alors que plus de 1000 foyers seraient toujours isolés,

01:03:08 l'opérateur orange voit les délais de remplacement s'étirer.

01:03:12 Corentin Brio.

01:03:13 Dans cette commune de l'Oise, on attend encore le retour d'Internet et du téléphone

01:03:19 depuis le vol de câbles ADSL au mois de juillet dernier.

01:03:23 Résultat, c'est toute l'activité de la commune qui est perturbée.

01:03:26 Pour nous, c'est compliqué parce que ma femme a le salon de coiffure.

01:03:29 Donc beaucoup de pertes de clientèle.

01:03:31 Les clients qui se plaignent beaucoup de ne pas réussir à nous joindre.

01:03:35 Ça continue encore. Ça fait plus d'un mois et ça continue encore.

01:03:37 Ah bah c'était trop compliqué, bah oui.

01:03:39 Plus rien, plus de... Les gens, maintenant, ils n'achètent qu'en carte bancaire.

01:03:43 Donc les gens, ils repartent sans achat.

01:03:45 Les habitants se plaignent du délai de rétablissement de la connexion.

01:03:49 Pour le maire de Longueuil-Sainte-Marie, habitué de ce genre de vol,

01:03:52 c'est inacceptable d'attendre aussi longtemps.

01:03:55 Je ne comprends pas pourquoi Orange n'arrive pas à avoir ses câbles en stock.

01:03:58 Je dirais à la limite qu'on m'explique que le câble est en stock à l'autre bout de la France

01:04:02 et qu'il faut trois jours pour le remonter de l'autre bout de la France.

01:04:06 Je comprends. Le fait que ce soit en réponse d'Orange

01:04:09 est en train de commander un fournisseur.

01:04:13 Et là, comme ils sont en disparition, plus ou moins, des câbles,

01:04:15 je me demande dans quelle mesure ils vont me dire.

01:04:17 Je vais même demander s'ils sont fabriqués.

01:04:19 Donc, il faut en avoir pour six semaines. Il me semble juste inadmissible.

01:04:22 Selon l'opérateur Orange, un millier de foyers dans le département de l'Oise

01:04:26 seraient concernés par cette coupure.

01:04:29 Et c'est la fin de ce journal.

01:04:30 Retrouvez tout de suite Lionel Rousseau et ses invités

01:04:32 pour la suite de 180 minutes Info Week-end.

01:04:35 Merci Mathieu Devese.

01:04:36 A tout à l'heure pour un prochain point sur l'actualité.

01:04:38 Nous continuons à deviser, à analyser, à décrypter la rentrée politique

01:04:42 à la fois d'Éric Zemmour, vous l'avez vécu en direct sur CNews il y a quelques instants,

01:04:45 et celle de Marine Le Pen.

01:04:46 C'était un peu plus tôt aujourd'hui, vous avez autour de 11 heures sur notre antenne également.

01:04:51 Le même dimanche, à deux heures et demie d'intervalle,

01:04:53 mais à quelques milliers de kilomètres de distance,

01:04:56 quelques milliers de kilomètres très exactement,

01:04:58 avec cette rentrée.

01:04:59 Je vous posais la question tout à l'heure, Vincent Roy,

01:05:01 hasard du calendrier, qui a voulu répondre à qui, selon vous, en premier lieu ?

01:05:06 Est-ce que c'est Marine Le Pen qui a anticipé en parlant avant,

01:05:10 alors que souvent on estime que c'est le dernier qui parle qui a raison ?

01:05:13 Écoutez, je ne sais pas quand est-ce que ça a été...

01:05:16 C'est un timing stratégique important.

01:05:18 Je ne sais pas quand est-ce que ça a été programmé.

01:05:19 Si l'on suit la chronologie, on peut imaginer que c'est Éric Zemmour

01:05:22 qui a voulu répondre à Marine Le Pen.

01:05:24 Écoutez, est-ce que Marine Le Pen a tant peur que cela d'Éric Zemmour ?

01:05:28 Je ne suis pas certain.

01:05:29 Honnêtement, je ne suis pas certain.

01:05:31 Je pense qu'il me semble qu'elle a dépassé le problème Zemmour.

01:05:38 Je ne crois pas que ce soit aujourd'hui son interrogation principale.

01:05:41 Je ne sais pas ce qu'en pense Karim A,

01:05:43 mais je ne crois plus que ce soit sa préoccupation.

01:05:45 Ça le fut, notamment lorsqu'il se présenta à la présidentielle

01:05:49 et où il le fit 15 %, je crois, très très vite.

01:05:52 Et là, ça devenait extrêmement inquiétant.

01:05:54 À l'heure où nous parlons, je crois que ce n'est plus la préoccupation de Marine Le Pen.

01:05:59 Ça veut dire que peut-il encore, ou en tout cas le parti reconquête,

01:06:02 peut-il aspirer les voix du Rassemblement national aux européennes

01:06:05 ou dans des futures élections ?

01:06:06 C'est ça la question.

01:06:07 C'est peut-être le choix stratégique de Marine Le Pen

01:06:10 de se détacher d'Éric Zemmour.

01:06:12 Oui, c'est ça.

01:06:13 Moi, je trouve que du côté des élections européennes,

01:06:15 tout l'enjeu est là.

01:06:16 Donc oui, pour les présidentielles, on verra, parce que c'est encore loin.

01:06:19 Tout peut changer quand même dans quelques années.

01:06:22 Je suis d'accord que peut-être sur le positionnement d'Éric Zemmour comme tel,

01:06:26 c'est moins ça, mais je pense qu'il y a quand même un enjeu aux européennes.

01:06:28 On va voir parce que Marion Maréchal, quand même,

01:06:31 a un discours, elle est très bonne oratrice.

01:06:34 Elle arrive bien à faire passer ses messages et tout ça.

01:06:37 Et en termes de positionnement, ça va être de voir avec Jordane Bardella,

01:06:41 par exemple, parce que c'est vrai que certains positionnements,

01:06:44 ils sont assez similaires.

01:06:45 Donc, qui va gagner la mise aux européennes ?

01:06:47 J'ai l'impression qu'on peut quand même, le public, les électeurs,

01:06:50 peuvent parfois oser un peu plus pendant les européennes

01:06:53 et se dire de toute façon, c'est autre chose.

01:06:55 Alors oui, reconquête peut quand même exister pendant les européennes.

01:06:58 Oui, oui. Je ne dis pas ça.

01:07:00 Je dis que la préoccupation, me semble-t-il, de Marine Le Pen,

01:07:06 elle est moins aujourd'hui dans ce challenge.

01:07:09 Elle est moins là. Elle se situe moins là.

01:07:12 Selon moi, encore une fois, je peux tout à fait...

01:07:14 Mais ça sera un vrai test, en fait, pendant les européennes.

01:07:16 Je pense que ça va être un vrai test pour reconquête

01:07:18 et ça va être un vrai test pour Marion Maréchal

01:07:20 parce qu'effectivement, elle est arrivée.

01:07:23 Je pense que le parti avait beaucoup d'espoir misé en elle

01:07:28 et finalement, la conjoncture, les résultats un peu décevants d'Éric Zemmour

01:07:33 lui ont fait perdre des points malgré elle.

01:07:35 Alors, est-ce qu'elle peut revenir, justement, reconquérir une partie

01:07:38 de son électorat ou quoi que ce soit?

01:07:40 Ça va être un vrai, vrai test pour elle.

01:07:42 Les résultats décevants d'Éric Zemmour, quand on est parti aussi...

01:07:46 en aussi peu de temps, en montant aussi haut,

01:07:49 c'est quand même une belle réussite.

01:07:52 Évidemment, à la fin, les résultats...

01:07:54 En montant aussi haut dans les sondages.

01:07:56 En montant aussi haut dans les sondages. J'entends bien.

01:07:58 Pourquoi je dis que ça a été quand même finalement décevant pour lui, pour son parti,

01:08:02 c'est que je pense qu'il y avait quand même, effectivement, vous l'avez dit,

01:08:05 15 %, c'était énorme.

01:08:07 Il m'a monté à 6, je crois, à un moment.

01:08:09 Oui, c'est ça. Donc, c'était quand même énorme. Terminé à 7 %.

01:08:12 Et c'est surtout l'image, je pense qu'à la fin de course,

01:08:15 son image a été quand même un peu plus malmenée.

01:08:18 Je pense que le fait, justement, d'être pas su répondre au moment du conflit,

01:08:22 de la guerre en Ukraine, ses réponses là-dessus,

01:08:24 donc il a énormément perdu de points.

01:08:26 Les prénoms. Il a perdu des prénoms.

01:08:27 Les prénoms. Donc, son entêtement, un peu ce que je disais tout à l'heure.

01:08:30 Et oui, c'est vrai que dans l'absolu, on se dit pour une première fois,

01:08:33 quand il s'est présenté, si on compare à une Valérie Pécresse,

01:08:36 avec un parti qui était très établi, je veux dire, c'est incroyable.

01:08:40 Les Républicains qui se retrouvent à peu près à 4 %.

01:08:43 On parle d'échecs, Éric Zemmour avec quand même 7 %.

01:08:46 Oui, il faut peut-être relativiser, mais quand même,

01:08:49 quand vous passez de 15 % dans les sondages

01:08:51 et que vous vous empêtrez dans vos erreurs,

01:08:53 vous n'avez pas l'humilité peut-être de jouer avec ça,

01:08:57 d'essayer de changer un petit peu le tir.

01:08:59 Je pense que ça a déçu beaucoup de gens

01:09:01 qui avaient beaucoup d'espoir en lui, on peut dire de cette façon.

01:09:04 Mais peut-être que sa victoire, ça a été aussi

01:09:06 de forcer ses adversaires à se positionner

01:09:08 sur des sujets justement chauds, des sujets un peu tabous.

01:09:11 - Ah, c'est ça. - Et ça, je pense

01:09:13 qu'il entend encore compter dans le débat public là-dessus.

01:09:16 Et il peut encore jouer son rôle de cette façon.

01:09:18 - Zemmour, au Slalom, il est parti...

01:09:20 C'est lui qui est parti le mieux,

01:09:22 mais il fait deux fautes de quart, les prénoms et l'Ukraine.

01:09:27 C'est évident, mais c'est lui qui partait le mieux.

01:09:30 - Et il s'est sans doute aussi beaucoup exprimé

01:09:32 ce que Marine Le Pen a fait peut-être un peu moins,

01:09:34 ça lui a servi, parfois son silence, la gestion du timing,

01:09:37 de la communication. - La gestion du timing,

01:09:38 mais elle a beaucoup plus d'expérience.

01:09:39 - Bien sûr, en effet.

01:09:41 Mais il y a tout de même au moins un point commun

01:09:43 entre Marine Le Pen et Éric Zemmour, il y en a peut-être d'autres,

01:09:45 mais c'est la détestation d'Emmanuel Macron.

01:09:48 - Ah, je croyais que vous alliez me dire

01:09:50 c'est Marion Maréchal.

01:09:53 - Aussi, aussi. - Mais oui, mais...

01:09:55 - Il y a un lien de filiation, de parenté,

01:09:57 un lien évidemment idéologique,

01:09:59 mais c'est surtout que dans son discours aujourd'hui,

01:10:01 Marine Le Pen a parlé évidemment beaucoup d'Emmanuel Macron,

01:10:05 elle a beaucoup critiqué, et elle a dit notamment

01:10:08 que dans tous les domaines, l'effondrement est généralisé,

01:10:10 que c'est un subtil mélange de marketing et de malhonnêteté,

01:10:14 de la politique d'Emmanuel Macron.

01:10:16 Aucun secteur politique n'est protégé du déclassement.

01:10:19 - Vous voyez comme elle parle aux classes populaires ?

01:10:20 - C'est une véritable catastrophe.

01:10:22 - Vous voyez comme elle parle aux classes populaires ?

01:10:24 - Oui.

01:10:25 - C'est-à-dire que là, elle s'adresse directement,

01:10:26 elle dit "ben écoutez, je constate ce que vous constatez,

01:10:30 je sais pourquoi vous n'êtes pas bien,

01:10:32 parce que vous constatez ceci, ceci, et voilà".

01:10:34 Et elle fait la liste.

01:10:35 Elle ne parle qu'aux classes populaires,

01:10:36 elle ne veut parler qu'aux classes populaires,

01:10:38 car elle sait que les réserves de voix sont là, et pas ailleurs.

01:10:41 - Avec peut-être le but aussi, alors, d'avoir un spectre

01:10:44 beaucoup plus large, et de diaboliser Marine Le Pen,

01:10:48 puisqu'on a souvent dit, Eric Zemmour,

01:10:50 on a souvent dit que le Rassemblement national

01:10:52 était un parti qu'il fallait dédiaboliser,

01:10:54 il semble que Marine Le Pen y soit parvenue aujourd'hui ?

01:10:58 - Ça dépend toujours pour qui.

01:10:59 Je pense qu'on l'a vu avec l'opposition,

01:11:01 ça ne sera jamais dédiabolisé, non.

01:11:03 Je pense qu'on va toujours revenir au fondement,

01:11:06 fondation du parti, ancien parti.

01:11:08 Donc non, je pense que pour l'opposition,

01:11:10 il y aura toujours un intérêt à diaboliser le parti,

01:11:14 et ça va toujours exister, mais au sein, effectivement,

01:11:17 de la population, des électeurs.

01:11:19 Je pense qu'une bonne partie de la population,

01:11:21 d'ailleurs avec 89 députés, on le voit,

01:11:24 donc je pense que la population, une partie des électeurs,

01:11:27 a décidé, elle, que oui, il y avait eu cette dédiabolisation,

01:11:31 et que c'était un parti dans l'arc républicain, tout à fait.

01:11:35 - Il va y avoir un joli combat, un joli duel aussi,

01:11:38 entre Marion Maréchal et Jordan Bardella,

01:11:40 le combat des jeunes, dirons-nous.

01:11:42 Les deux se connaissent bien, pour Marion Maréchal notamment,

01:11:45 mais peut-être aussi pour Jordan Bardella, qui sait.

01:11:47 Ça peut être un combat ou un duel un peu schizophrène,

01:11:50 tout de même, à un moment donné, c'est une rivalité

01:11:54 qui peut peut-être se retourner contre eux,

01:11:56 par rapport à leur passé.

01:11:58 - Écoutez, ils ont tous les deux déjà, je crois,

01:12:01 beaucoup d'expérience politique,

01:12:03 donc je pense qu'ils vont mener ça, je crois, très bien,

01:12:07 l'un et l'autre.

01:12:08 Je pense pas qu'ils tombent dans le piège de la schizophrénie.

01:12:12 - Ce ne sont pas les meilleurs ennemis, désormais.

01:12:17 - Écoutez...

01:12:19 Sur le papier, oui.

01:12:22 Dans la réalité, je ne sais pas.

01:12:24 On verra en tous les cas des deux,

01:12:28 lequel sera le meilleur.

01:12:30 Ou laquelle, d'ailleurs.

01:12:32 - Mais c'est surtout aussi comment ils vont se différencier,

01:12:34 véritablement, parce que sur des questions de l'immigration...

01:12:37 - Nous, de la schizophrénie, oui.

01:12:38 - Oui, c'est ça, sur la question de l'immigration.

01:12:40 Et ça va être de voir aussi, pendant ces Européennes,

01:12:42 quel va être le thème le plus porteur.

01:12:44 Si, effectivement, c'est l'immigration,

01:12:47 les politiques migratoires,

01:12:49 les deux, on va se rendre compte, finalement,

01:12:51 qu'ils sont assez similaires.

01:12:53 Donc oui, peut-être dans un autre contexte politique,

01:12:56 un autre contexte d'un système politique,

01:12:58 ces personnes-là auraient travaillé ensemble,

01:13:01 et dans le contexte actuel, finalement,

01:13:03 ils se retrouvent dans deux partis différents,

01:13:05 alors qu'ils ont peut-être plus en commun

01:13:07 que, finalement, de différence.

01:13:09 - Ne peuvent-ils pas s'annihiler néanmoins

01:13:12 par rapport à leur parcours, par rapport à leur histoire,

01:13:15 les connexions qui sont les leurs, également?

01:13:17 - Bien oui, oui, je pense que c'est un peu le risque.

01:13:20 Donc, finalement, c'est une espèce de guerre fratricide,

01:13:23 même s'ils ne sont pas dans le même parti,

01:13:25 ça se retrouve, je trouve, que ça ressemble un peu à ça.

01:13:28 - Car ils peuvent être d'accord sur la loi immigration, notamment.

01:13:31 - Oui, bien entendu. - Voilà.

01:13:33 - Oui, bien entendu, mais le tronc commun est assez évident.

01:13:36 Donc, voilà, mais peut-être également

01:13:39 que le dernier discours d'Éric Zemmour

01:13:43 nous montre que peut-être la question de l'électricité

01:13:45 sera aussi au centre,

01:13:47 puisqu'on voit que c'est géré beaucoup par Bruxelles,

01:13:49 donc peut-être que ça sera,

01:13:51 que le pouvoir d'achat va revenir ou que l'immigration va revenir,

01:13:54 on va voir ce qui ressort de cette campagne.

01:13:57 - Avez-vous le sentiment que Marine Le Pen, notamment,

01:14:00 s'exprime moins fermement,

01:14:03 moins distinctement que ne le fait Éric Zemmour

01:14:06 sur le terrain de l'immigration, notamment?

01:14:08 Elle en a parlé ce matin, évidemment.

01:14:10 - Elle en a parlé. - Mais les termes qu'elle a utilisés

01:14:12 ne sont pas exactement les mêmes que ceux d'Éric Zemmour.

01:14:14 - Non, le thème central du Front National,

01:14:17 la préférence nationale, reste quand même...

01:14:19 - Du RN ? - Oui, du Rassemblement National.

01:14:23 - Comme quoi ? - Du Front National.

01:14:25 Du Rassemblement National reste quand même la préférence nationale.

01:14:29 Oui, oui, c'est un peu...

01:14:31 Elle est plus discrète, elle y va moins fort,

01:14:34 je vous ai dit tout à l'heure.

01:14:36 - Et Marine Le Pen, elle est aujourd'hui à la droite de Le Pen.

01:14:39 C'est clair.

01:14:41 - Et ça arrange bien Marine Le Pen ?

01:14:43 - C'est-à-dire qu'on l'a vu avec le pouvoir d'achat, l'inflation,

01:14:46 il faut qu'il y ait quelqu'un

01:14:48 qui soit le ou la candidat du pouvoir d'achat.

01:14:51 Et elle s'est dit, je vais occuper ce terrain.

01:14:53 Manifestement, c'est payant pour elle.

01:14:55 Elle l'a fait aussi pendant les présidentielles.

01:14:57 Et oui, elle va arriver avec l'immigration et tout ça,

01:15:00 mais elle ne veut pas que ce soit son sujet central, je pense.

01:15:04 Alors qu'Éric Zemmour, il y a Reconquête,

01:15:07 ils en font vraiment quelque chose,

01:15:09 ils veulent jouer dans les tripes,

01:15:11 le côté de l'identité,

01:15:13 le côté de la menace civilisationnelle.

01:15:16 Donc, eux vont en faire un combat,

01:15:18 ils veulent aller vraiment chercher le côté émotif,

01:15:21 je dirais, chez les lecteurs.

01:15:23 - Il l'a dit, Éric Zemmour,

01:15:25 le pivot central de toute sa vision politique,

01:15:31 c'est l'immigration,

01:15:33 c'est le phénomène migratoire,

01:15:35 c'est le grand remplacement.

01:15:36 C'est très clair chez lui.

01:15:37 Il a positionné son discours politique autour de cet axe.

01:15:41 Et toutes les décisions ou tout ce qu'il annonce

01:15:45 tournent précisément autour de cet axe,

01:15:47 que ça soit économique, que ça soit...

01:15:49 C'est extrêmement clair.

01:15:51 - Néanmoins, est-ce que cela peut profiter aussi

01:15:53 à une droite un peu plus classique,

01:15:54 cette rivalité, les antagonismes

01:15:56 dont nous parlons depuis quelques minutes maintenant ?

01:15:58 - Ça, je...

01:16:00 - Dans le cadre des élections européennes

01:16:02 et peut-être au projet de renouveau sur la présidentielle.

01:16:04 - En tous les cas, est-ce que ça peut profiter

01:16:06 à une droite classique ?

01:16:07 On se demande...

01:16:08 Alors, dans ce cas-là, on peut se poser la question sérieuse

01:16:11 de savoir ce que Éric Ciotti fait encore

01:16:13 dans une droite dite classique, dans ce cas-là.

01:16:14 Oui, effectivement, on peut se poser cette question.

01:16:16 - Luc Grah nous rejoint.

01:16:17 Je vous en prie, installez-vous, nous sommes en direct.

01:16:19 Nous avons besoin de vos lumières.

01:16:20 Nous échangeons, nous devisons.

01:16:22 Bonjour, soyez le bienvenu sur le plateau de CNews

01:16:25 après avoir écouté les discours de Marine Le Pen ce matin,

01:16:29 celui d'Éric Zemmour il y a quelques instants,

01:16:31 et nous essayons avec Vincent Roy et Karima Abrik

01:16:36 d'identifier les points de divergence

01:16:38 ou les points de similitude qu'il pouvait y avoir entre les deux.

01:16:42 Est-ce que vous en voyez, vous, spontanément,

01:16:44 systématiquement, maintenant, puisqu'il y a eu, semble-t-il,

01:16:47 une évolution ou une volonté de mutation, en tout cas,

01:16:51 du Rassemblement National et de Marine Le Pen ?

01:16:53 - Alors, il y en a évidemment, ne serait-ce que parce que

01:16:55 Marion Maréchal est une Le Pen.

01:16:59 Déjà, ça, c'est important, parce qu'on sait

01:17:01 combien le poids du nom Le Pen est essentiel

01:17:04 dans la vie politique française.

01:17:06 Nombreux électeurs de droite, dès lors qu'il y a marqué

01:17:12 le nom Le Pen, c'est un repoussoir.

01:17:14 Donc ça, c'est un premier point.

01:17:15 Le second point, c'est en termes d'image.

01:17:18 Alors qu'Éric Zemmour est quelqu'un qui a structuré

01:17:21 sa pensée essentiellement sur les questions d'immigration,

01:17:25 de grands remplacements, etc., où il est complètement centré,

01:17:30 il est sur une seule culture, Marion Maréchal a quand même

01:17:33 montré à plusieurs reprises qu'elle essayait

01:17:36 de parler d'autres sujets.

01:17:38 Et donc, tout l'enjeu va être de savoir si Éric Zemmour

01:17:41 va réussir à capitaliser sur un élargissement

01:17:45 de son image médiatique, ou s'il va rester cantonné.

01:17:51 S'il reste cantonné sur cette image,

01:17:53 il va finir par s'auto-détruire.

01:17:56 S'il arrive à sortir de ça, il a peut-être un avenir.

01:17:59 Quant à Marion Maréchal, c'est sa dimension, je dirais,

01:18:03 médiatique qu'elle doit maintenant développer.

01:18:05 Elle s'appelle Marion Maréchal, elle est jeune,

01:18:07 elle a eu des succès par le passé en étant jeune élue

01:18:10 à l'Assemblée nationale.

01:18:12 Est-ce qu'elle va réussir maintenant à, on va dire,

01:18:15 comme on dit au football, à mettre le but,

01:18:17 c'est-à-dire à concrétiser ?

01:18:19 Cette référence aux Européennes est l'occasion pour elle

01:18:23 de s'installer durablement dans le champ politique.

01:18:26 Ne peut-il y avoir un effet un peu schizophrène

01:18:29 à la fois pour Marion Maréchal, pour Marine Le Pen,

01:18:32 même pour Jordane Bardella, puisque ce sont évidemment,

01:18:35 vous l'avez dit, des personnalités qui se connaissent

01:18:38 parfaitement bien.

01:18:40 Tout à fait. Dans cet aéropage, il y en a un qui ressort.

01:18:44 Incontestablement, c'est Bardella.

01:18:46 Vous avez vu même les macronistes l'encens

01:18:50 sans aucun intérêt derrière leur démarche.

01:18:53 Mais il a réussi à, pour l'instant, avoir une trajectoire

01:18:58 qui est assez bonne, dans ce sens où il a réussi

01:19:01 à être soutenu par Marine Le Pen,

01:19:04 avoir des amis à lui-même, et puis aussi,

01:19:07 avoir aussi, vous le savez, il a des liens

01:19:11 avec des gens de Reconquête.

01:19:13 Donc, pour l'instant, il est plutôt bon,

01:19:16 en termes médiatiques, bien sûr.

01:19:18 Et il a pris un peu d'avance.

01:19:21 Maintenant, tout l'enjeu, justement, pour les autres,

01:19:24 les anciens, c'est de ne pas paraître un petit peu dépassés,

01:19:28 parce que finalement, la solution de cette partie-là

01:19:31 de l'échec qui est politique, elle est toute trouvée.

01:19:33 Si Bardella crève l'écran, il sera l'homme d'avenir

01:19:38 de cette sensibilité.

01:19:40 Et si il est l'homme d'avenir, à ce moment-là,

01:19:43 Éric Zemmour retournera à ses ouvrages.

01:19:45 Marine Le Pen, peut-être que ça ne lui déplairait pas

01:19:48 de passer son tour, peut-être,

01:19:50 parce qu'elle est même l'héritière de Jean-Marie Le Pen.

01:19:55 Elle a dû assumer, mais elle a montré à de nombreuses reprises

01:19:58 qu'elle n'avait pas que ça dans sa vie,

01:20:00 et qu'elle aimait aussi d'autres choses.

01:20:02 C'est assez frappant. Marine Le Pen, on n'en entend plus parler.

01:20:05 Et elle le vit très bien.

01:20:07 Mais vous avez remarqué, c'est une stratégie...

01:20:09 C'est une stratégie de communication.

01:20:11 Et à un moment, quand ça devient long,

01:20:13 on peut aussi l'interpréter.

01:20:15 Et ces stratégies qui visent à se faire désirer en étant absent,

01:20:18 il y a un moment où vous êtes tellement absent

01:20:20 qu'on finit par vous en oublier.

01:20:22 Est-ce que vous êtes en train de nous dire

01:20:23 qu'elle a peut-être conscience qu'elle pourrait céder sa place

01:20:25 ou léguer une forme d'héritage à Jordane Bardella ?

01:20:29 Elle a très justement dit, elle-même,

01:20:31 qu'elle était, pour l'instant, la candidate naturelle

01:20:34 de cette partie-là de l'échecquier.

01:20:36 Elle l'a très justement dit.

01:20:38 Mais qu'elle se réservait, elle et elle seule,

01:20:41 la possibilité qu'une autre solution

01:20:44 se présente aux Français.

01:20:46 Elle l'a dit elle-même.

01:20:47 Le match, j'utilise la métaphore footballistique,

01:20:49 puisque vous avez parlé de marquer un but tout à l'heure,

01:20:51 le match Bardella-Maréchal

01:20:54 va être particulièrement intéressant également,

01:20:56 puisqu'on a affaire à des profils plus jeunes.

01:20:58 Différent aussi, différencions,

01:21:01 c'est ce duel-là qui va être intéressant

01:21:03 et qui va peut-être nous guider ou nous dicter

01:21:05 vers ce que peut-être l'échecquier politique

01:21:08 dans quelques mois, voire quelques années.

01:21:10 Toujours, chaque élection marque son temps

01:21:12 et prépare la suivante.

01:21:14 Ce qui est intéressant dans le cadre de Marion Maréchal

01:21:16 et de Bardella,

01:21:18 c'est qu'en fait, ils sont vraiment sur les mêmes thématiques

01:21:21 et ils sont même sur une même approche.

01:21:23 D'ailleurs, personne ne connaît d'animosité politique

01:21:27 entre eux en réalité.

01:21:29 Donc, ils sont vraiment sur un fond qui est le même.

01:21:32 Sur la forme, ils vont devoir se différencier.

01:21:34 Ils ne sont pas les mêmes personnalités

01:21:36 et c'est un enjeu intéressant.

01:21:38 Mais dans ce combat, Bardella commence avec un peu d'avance

01:21:42 parce qu'il était du côté du vainqueur,

01:21:45 en étant avec Marine Le Pen lors des dernières élections présidentielles,

01:21:48 même si elle a perdu au second tour.

01:21:50 Tandis que Marion Maréchal, qui avait une belle image,

01:21:53 elle s'est quand même un petit peu abîmée

01:21:55 avec la défaite, qu'on le veuille ou non, d'Éric Zemmour.

01:21:59 C'est ce que j'allais dire à propos de la métaphore footballistique.

01:22:03 Ils ne jouent pas dans le même club.

01:22:05 Bardella, c'est le PSG.

01:22:07 Marion Maréchal, c'est le FC Nantes.

01:22:09 Le budget n'est pas le même.

01:22:11 Il n'y a pas que le budget qui n'est pas le même.

01:22:13 Il y a les résultats électoraux.

01:22:15 C'est ce que je vous disais.

01:22:17 C'est une métaphore journalistique, footballistique.

01:22:19 Le budget n'est pas le même.

01:22:21 Bardella joue dans un gros club.

01:22:23 89 députés, un score à la présidentielle qui est très important

01:22:26 au premier tour, enfin, oui, au premier tour,

01:22:28 au deuxième tour, qui est important.

01:22:30 Ils ne jouent pas dans la même catégorie.

01:22:32 Et en effet, le choix du "toute immigration"

01:22:34 ou quasiment, parce que dans son discours,

01:22:36 il n'a pas parlé que de cela, même si cela reste un fil conducteur.

01:22:38 Je parle d'Éric Zemmour.

01:22:40 Luc Gras, il a parlé d'économie,

01:22:42 des européennes également,

01:22:44 de l'électricité aussi,

01:22:46 par rapport à l'Europe.

01:22:48 Est-ce que ce choix,

01:22:50 malgré tout, du "toute immigration"

01:22:52 est un choix risqué face

01:22:54 au Rassemblement national et face à Marine Le Pen

01:22:56 et Jordan Bardella ?

01:22:58 C'est plus qu'un choix risqué.

01:23:00 Il passe par un élargissement

01:23:02 des thématiques qu'il aborde.

01:23:04 Sinon, ça ne passera pas.

01:23:06 Comme il était dit,

01:23:08 les sondages montrent qu'aujourd'hui,

01:23:10 la liste qui serait conduite par

01:23:12 Bardella ferait plus de 25%.

01:23:14 Ils arriveront en tête.

01:23:16 Tandis que de l'autre côté,

01:23:18 du côté de Reconquête,

01:23:20 on est à peu près dans l'étiage

01:23:22 d'Éric Zemmour, c'est-à-dire

01:23:24 6-7%, au-dessus de 5%.

01:23:26 Et donc, c'est vrai que

01:23:28 c'est trois fois plus.

01:23:30 C'est même presque quatre fois plus.

01:23:32 Donc, la compétition est ouverte,

01:23:34 mais ils n'ont pas les mêmes moyens.

01:23:36 - Oui, mais la victoire n'est pas la même.

01:23:38 C'est-à-dire que pour Marion Maréchal,

01:23:40 une victoire pour elle, c'est déjà d'exister.

01:23:42 Juste déjà d'avoir quelques gains,

01:23:44 ça va être déjà une victoire.

01:23:46 Alors que pour Jordan Bardella,

01:23:48 ça va être de voir jusqu'où on peut aller.

01:23:50 Je pense que ce n'est pas le même objectif

01:23:52 de part et d'autre.

01:23:54 - Pour qui les Européennes est le plus important,

01:23:56 le plus gras ? Pour le Rassemblement national

01:23:58 ou pour Reconquête ? - Pour Marion Maréchal.

01:24:00 - Oui ? - Marion Maréchal,

01:24:02 elle peut être...

01:24:04 Elle peut être éliminée

01:24:06 du premier niveau

01:24:08 du débat national.

01:24:10 Jérôme Bardella, de toute manière, il est assuré

01:24:12 de faire plus de 20%.

01:24:14 Donc, là, a beaucoup à gagner,

01:24:16 Bardella.

01:24:18 L'autre a beaucoup à perdre,

01:24:20 Marion Maréchal.

01:24:22 - Jusqu'à quel point ?

01:24:24 - Si elle est à moins

01:24:26 de 5%,

01:24:28 ce sera une défaite.

01:24:30 Et à ce moment-là, le parti Reconquête lui-même...

01:24:32 - C'est ce que j'allais vous dire. Pour le parti également,

01:24:34 ça pourrait mettre l'équilibre du parti en péril.

01:24:36 - Bien sûr, puisque là, pour le coup, on parle finance,

01:24:38 c'est-à-dire qu'un parti ne peut pas exister sans subsides

01:24:40 publics. Et puis, vous savez que

01:24:42 pour être remboursé déjà des frais

01:24:44 de campagne, il faut faire plus de 5%.

01:24:46 Et puis, en plus, les aides publiques sont calculées

01:24:48 en fonction des résultats électoraux.

01:24:50 Donc, le parti tient et assez bien.

01:24:52 Pourquoi ? Parce qu'il y a de nombreuses personnes

01:24:54 qui ont rejoint le parti Reconquête.

01:24:56 Donc, environ 100 000 adhérents

01:24:58 à jour de cotisation,

01:25:00 c'est assez énorme, font vivre

01:25:02 un certain nombre de permanents.

01:25:04 Ils sont assez nombreux.

01:25:06 Et ça ne peut pas durer éternellement.

01:25:08 Et si les défaites s'enchaînent,

01:25:10 les électeurs qui sont

01:25:12 aujourd'hui des adhérents du parti,

01:25:14 peut-être se lasseront un peu.

01:25:16 - C'est ça. Ils sont très mobilisés, mais ils ont besoin

01:25:18 eux aussi d'avoir au moins peut-être...

01:25:20 - Un petit peu quelques victoires quand même.

01:25:22 - C'est assez humain. - Ce qui veut dire qu'Éric Zemmour joue

01:25:24 quelque chose.

01:25:26 Il peut jouer par

01:25:28 le truchement de Marion Maréchal,

01:25:30 il peut jouer,

01:25:32 si ce n'est l'avenir de son mouvement,

01:25:34 à tout le moins

01:25:36 son affaissement ou

01:25:38 sa reconquête,

01:25:40 ou sa renaissance.

01:25:42 - Et la place qu'il tiendra, tout comme Marine Le Pen,

01:25:44 en tout cas le parti Reconquête et le parti

01:25:46 Rassemblement National, tiendront dans le débat

01:25:48 autour de la loi immigration,

01:25:50 s'installer en tout cas dans le débat politique qui va

01:25:52 forcément exister, référendum ou pas référendum,

01:25:54 ça c'est encore une autre question.

01:25:56 En effet, sera décisif

01:25:58 peut-être également à la fois

01:26:00 pour les Européennes, pour l'avenir

01:26:02 du parti Reconquête et pour la présidentielle,

01:26:04 qui reste malgré tout un objectif

01:26:06 majeur pour les deux têtes

01:26:08 du parti, on est d'accord. - C'est décisif

01:26:10 parce que sous la Ve République, il faut bien comprendre

01:26:12 qu'il n'y a pas place

01:26:14 pour deux caïmans

01:26:16 ou deux crocodiles, appelez-les comme

01:26:18 vous voulez, dans le même marigot. Et donc

01:26:20 chaque famille politique, ce qui est vrai

01:26:22 pour cette partie-là,

01:26:24 on va dire de la droite extrême,

01:26:26 la plus

01:26:28 affirmée,

01:26:30 il ne peut pas y avoir

01:26:32 deux leaders. Mais de la même façon, il ne peut

01:26:34 pas y avoir deux leaders à gauche,

01:26:36 il ne peut pas y avoir non plus deux leaders

01:26:38 dans le centre et dans le centre droit.

01:26:40 Il y a nécessité sous la Ve République

01:26:42 de se qualifier pour le second tour.

01:26:44 Le maire des batailles, c'est la présidentielle,

01:26:46 c'est loin me direz-vous en 2027,

01:26:48 mais évidemment que les européennes sont une étape

01:26:50 importante pour redistribuer les cartes.

01:26:52 Et donc ça fait partie

01:26:54 des choses qui permettront

01:26:56 aux Français de se donner l'impression que

01:26:58 ce candidat-là a de l'avenir ou pas.

01:27:00 Et évidemment, les discussions à l'Assemblée nationale

01:27:02 sur les lois immigration seront

01:27:04 aussi un rendez-vous à prendre

01:27:06 en considération. - Moi je crois fondamentalement

01:27:08 que, écoutez, je vois ça

01:27:10 comme ça, mais vous allez sans doute me démentir

01:27:12 tous les deux.

01:27:14 Si la préoccupation

01:27:16 de l'immigration

01:27:18 avec le vote de la loi

01:27:20 est vraiment la préoccupation

01:27:22 principale, fondamentale

01:27:24 des Français, si

01:27:26 Zemmour arrive à leur montrer, à leur démontrer

01:27:28 que c'est

01:27:30 effectivement le pivot autour

01:27:32 duquel

01:27:34 vont tourner

01:27:36 une grande partie

01:27:38 des préoccupations

01:27:40 et des maux de la société

01:27:42 française, alors

01:27:44 Zemmour a une carte à jouer.

01:27:46 Si, effectivement,

01:27:48 il n'arrive pas à démontrer cela

01:27:50 et qu'il a besoin d'élargir

01:27:52 comme vous le disiez

01:27:54 assez justement, et c'est la fonction

01:27:56 disiez-vous, de

01:27:58 Marion Maréchal, c'est que ça ne sera

01:28:00 pas suffisant que les Français n'arriveront

01:28:02 pas à ce constat que seule

01:28:04 l'immigration est à l'origine

01:28:06 de tous leurs maux. Et auquel cas

01:28:08 c'est évidemment

01:28:10 Marine Le Pen qui prendra

01:28:12 la main. Oui, je vous laisse

01:28:14 répondre, mais la question qu'on peut poser

01:28:16 pour prolonger ce qu'est en train de dire

01:28:18 Vincent Roy, c'est

01:28:20 véritablement est-ce que l'immigration est la

01:28:22 principale préoccupation des Français ?

01:28:24 Les derniers sondages ou les études

01:28:26 et les enquêtes mettent d'abord

01:28:28 en première position

01:28:30 le pouvoir d'achat, avant toute chose.

01:28:32 Pour l'heure. En effet, mais est-ce que

01:28:34 l'immigration et le pouvoir d'achat, c'est ce qu'a tenté d'ailleurs

01:28:36 de dire Éric Zemmour tout à l'heure, sont

01:28:38 véritablement liés ? C'est la question que je vous pose également.

01:28:40 Mais vous avez déjà fait une partie

01:28:42 du chemin dans votre question. Je vous remercie.

01:28:44 C'est parce que, évidemment,

01:28:46 c'est ça qui est très important. Mais oui, il me semble.

01:28:48 C'est qu'à l'occasion de l'élection présidentielle,

01:28:50 avant le premier tour,

01:28:52 la question de l'immigration est arrivée très

01:28:54 prégnante, très importante, mais

01:28:56 aujourd'hui, on constate que le pouvoir d'achat

01:28:58 est effectivement un sujet

01:29:00 important, qu'aussi

01:29:02 les tensions

01:29:04 de toute nature dans la société

01:29:06 sont importantes, pas directement forcément liées à l'immigration.

01:29:08 Donc, c'est pourquoi

01:29:10 le candidat d'avenir,

01:29:12 quelle que soit la famille politique

01:29:14 dans ce pays, devra tenir compte du fait que

01:29:16 les aspirations des Français sont d'abord,

01:29:18 aujourd'hui, ce qui est compliqué pour les Français,

01:29:20 c'est de finir leur mois, et que

01:29:22 l'électorat populaire a cette

01:29:24 préoccupation, on parle tous les jours

01:29:26 du panier de la ménagère,

01:29:28 etc. Et donc, vous savez, si

01:29:30 demain, il y a un renouveau

01:29:32 de l'économie française, avec une relance

01:29:34 de la consommation, avec un pouvoir

01:29:36 d'achat, enfin, sur les produits

01:29:38 alimentaires notamment, enfin restitué,

01:29:40 à ce moment-là,

01:29:42 un discours qui dirait, bon, l'immigration, on va pas

01:29:44 renvoyer tous les immigrés, mais

01:29:46 avec une bonne formule républicaine

01:29:48 d'intégration, toute personne qui aime

01:29:50 la France pourra être, trouver sa

01:29:52 place, évidemment qu'à ce moment-là,

01:29:54 s'il y a une monoculture sur les

01:29:56 thématiques de l'immigration,

01:29:58 j'entendais tout à l'heure que

01:30:00 Éric Zemmour avait parlé de l'Afrique en disant qu'il fallait

01:30:02 que l'Afrique sorte de France. Nous ne

01:30:04 voulons plus d'Afrique et nous ne voulons pas de France-Afrique.

01:30:06 On comprenait que ça, le discours qui était

01:30:08 avec les millions de Français

01:30:10 issus de l'immigration qui entendent ça,

01:30:12 déjà, il a déjà perdu des millions de voix.

01:30:14 Donc, en fait, c'est bien que c'est pas son cœur de cible,

01:30:16 mais il faut avoir une approche quand même un peu

01:30:18 constructive. Il faut bien comprendre que

01:30:20 la France d'aujourd'hui, elle doit accueillir

01:30:22 tous ses citoyens, quelle que soit la couleur

01:30:24 de la peau. Si les gens font le

01:30:26 pari de la France, ils doivent être accueillis

01:30:28 et s'intégrer. Juste un petit mot, Vincent Roy,

01:30:30 et après on passera aux informations.

01:30:32 J'entends, je comprends parfaitement ce que vous me dites, mais

01:30:34 sous les mots, encore une fois, il faut s'adresser

01:30:36 aux classes moyennes.

01:30:38 Oui, sans doute. D'autres débats à venir.

01:30:40 On reste avec nos invités, évidemment, on va pouvoir

01:30:42 prolonger le débat et continuer à échanger.

01:30:44 En effet, mais il est

01:30:46 l'heure maintenant de faire le point sur l'actualité.

01:30:48 N'est-ce pas, Mathieu Devez ? Tout à fait.

01:30:50 Et à la une, ce nouveau bilan communiqué par

01:30:52 le ministère français des Affaires étrangères.

01:30:54 Au moins quatre Français sont morts

01:30:56 et quinze ont été blessés dans le séisme

01:30:58 au Maroc. Au total, plus de 2000

01:31:00 personnes ont perdu la vie dans le tremblement de terre

01:31:02 qui a secoué le Royaume dans la nuit de vendredi

01:31:04 à samedi. Et ce n'est encore

01:31:06 qu'un bilan provisoire. En France, l'élan

01:31:08 de solidarité s'organise. La Croix-Rouge

01:31:10 lance un appel aux dons, le Secours Populaire

01:31:12 également. Enfin, la Fondation de

01:31:14 France a lancé un site Internet pour venir

01:31:16 en aide aux Marocains. Un séisme

01:31:18 d'une intensité exceptionnelle, son ampleur,

01:31:20 sa profondeur, sa localisation

01:31:22 en font un événement majeur pour les scientifiques,

01:31:24 même si le Maroc reste un

01:31:26 pays où le risque sismique existe

01:31:28 d'où n'atteigne jour.

01:31:30 Le Royaume du Maroc pleure

01:31:34 ses victimes après avoir été frappé par le

01:31:36 tremblement de terre le plus puissant de son

01:31:38 histoire. Si le choc demeure

01:31:40 immense pour la population, les

01:31:42 séismes ne sont pas rares au Maghreb.

01:31:44 La région est connue pour être une zone

01:31:46 à risque sismique. Le Maghreb,

01:31:48 oui, c'est une zone

01:31:50 sismique qui est connue,

01:31:52 qui est active, parce qu'il se produit

01:31:54 régulièrement des tremblements de terre,

01:31:56 mais tout de même modérée,

01:31:58 modérée par leur fréquence

01:32:00 et par leur intensité. Ça n'a rien à voir

01:32:02 avec ce qu'on connaît dans d'autres zones du globe,

01:32:04 par exemple, surtout le Japon,

01:32:06 l'Indonésie, même la Grèce

01:32:08 ou la Turquie. Un séisme qui ravive

01:32:10 également des souvenirs douloureux pour les

01:32:12 Marocains qui gardent en mémoire le tremblement

01:32:14 de terre d'Agadir en février

01:32:16 1960, qui avait causé

01:32:18 la mort de près de 15 000 personnes

01:32:20 et avait détruit la ville. Depuis,

01:32:22 les normes de construction ont

01:32:24 toutefois changé.

01:32:26 À l'époque d'Agadir, ce n'étaient pas des

01:32:28 constructions parasismiques. Maintenant,

01:32:30 elles le sont. Et les immeubles en béton, vous l'avez vu,

01:32:32 ont résisté, alors

01:32:34 que les anciens immeubles, bon, se sont

01:32:36 écroulés. Tout comme le Maroc,

01:32:38 l'Algérie voisine a également connu

01:32:40 des séismes meurtriers par le passé,

01:32:42 comme en 2003 dans la région d'Alger

01:32:44 où plus de 2 000 personnes ont perdu la vie.

01:32:48 En Grèce, le bilan des inondations s'alourdit,

01:32:50 14 morts désormais dans le centre

01:32:52 du pays. Les opérations de secours

01:32:54 continuent sans relâche alors que ces

01:32:56 intempéries succèdent à des incendies de forêt

01:32:58 dévastateurs cet été

01:33:00 en Grèce.

01:33:02 En France, un détenu en semi-liberté

01:33:04 a été placé en garde à vue pour une

01:33:06 agression au couteau. Un jeune homme de 20

01:33:08 ans a déposé plainte après une agression à Grâce

01:33:10 et dans les Alpes-Maritimes.

01:33:12 Le suspect, un détenu en semi-liberté, a été

01:33:14 interpellé dans sa cellule par les policiers.

01:33:16 Retour sur les faits avec Tanguy Hamon.

01:33:18 Un détenu

01:33:20 de la maison d'arrêt de Nice est soupçonné

01:33:22 d'avoir profité de son régime de semi-liberté

01:33:24 pour agresser un jeune homme de 20 ans

01:33:26 en fin de semaine dernière.

01:33:28 Il aurait agi en pleine rue à Grâce,

01:33:30 rapportent nos confrères d'Actu 17.

01:33:32 Armé d'un couteau, il aurait plaqué son arme sur la gorge

01:33:34 de sa victime pour tenter de lui voler sa

01:33:36 sacoche. Il l'aurait même menacé

01:33:38 de le tuer si celui-ci ne lui donnait pas

01:33:40 sa sacoche. Le jeune homme de 20 ans

01:33:42 est heureusement parvenu à s'échapper

01:33:44 en prenant la fuite en courant. Il n'a

01:33:46 finalement pas été volé. Après

01:33:48 sa plainte déposée au commissariat,

01:33:50 les policiers ont donc interpellé le détenu

01:33:52 qui était retourné dormir en prison.

01:33:54 Une enquête a été ouverte.

01:33:56 Le gouvernement va convoquer

01:33:58 la semaine prochaine les quatre grands groupes

01:34:00 de crèches privées. La ministre des

01:34:02 Solidarités et des Familles

01:34:04 l'a annoncé ce matin. C'était dans le

01:34:06 grand jury d'Europe 1 et C News.

01:34:08 Ces grands groupes ont été épinglés dans

01:34:10 deux livres enquêtes. Les mauvaises pratiques

01:34:12 de certaines crèches privées sont pointées

01:34:14 du doigt. Des couches qui ne sont pas changées pour

01:34:16 faire des économies, des portions de nourriture

01:34:18 insuffisantes, voire des cas de maltraitance

01:34:20 physique. Si les témoignages à

01:34:22 charge ont beau se multiplier, les patrons

01:34:24 des entreprises visées préfèrent

01:34:26 garder le silence. Voilà, c'est la

01:34:28 fin de ce journal. Retrouvez tout de suite Lionel

01:34:30 Rousseau et ses invités pour la suite de

01:34:32 180 minutes Info Weekend. Merci Mathieu Devese

01:34:34 à tout à l'heure pour un prochain point sur

01:34:36 l'actualité. Nous restons avec nos invités

01:34:38 évidemment pour parler encore de politique avec

01:34:40 notre phénomène que vous avez peut-être

01:34:42 suivi, dont on vous a fait l'écho,

01:34:44 ce sont les sifflets

01:34:46 à l'endroit d'Emmanuel Macron, le président de la

01:34:48 République, au Stade de France lors

01:34:50 du lancement, en tout cas du discours

01:34:52 protocolaire avant le match de l'équipe

01:34:54 de France de rugby dans la Coupe du Monde contre les

01:34:56 All Blacks. On en parle évidemment avec

01:34:58 Karim Abrique, Vincent Roy et avec

01:35:00 Luc Gra. Ces sifflets, on les a entendus,

01:35:02 c'est vrai, Vincent Roy, ils étaient

01:35:04 particulièrement unanimes dans un stade

01:35:06 et c'est assez impressionnant. On a même peut-être un peu

01:35:08 dit que le chef de l'État a été

01:35:10 décompensé mais qu'il a tenté de garder

01:35:12 le cap, il y est parvenu.

01:35:14 Il a insisté sur les bleus. Mais qu'est-ce que cela dit ?

01:35:16 Il a insisté sur les bleus, sur l'engouement,

01:35:18 sur la victoire. De manière adroite d'ailleurs.

01:35:20 Tout à fait. Il a vu que

01:35:22 il a essayé de faire tourner

01:35:24 le vent.

01:35:26 Oui, il y est-il

01:35:28 parvenu ? Mais surtout qu'est-ce que ça dit d'un

01:35:30 pays ? Parce que cette cérémonie,

01:35:32 ce discours a été retransmis dans le monde entier.

01:35:34 Vincent Roy, qu'est-ce que ça dit de la France

01:35:36 aux yeux du monde ?

01:35:38 Ça dit que

01:35:40 il est un chef

01:35:42 de l'État qui actuellement, au moment où

01:35:44 il prend la parole pour cette coupe du monde

01:35:46 du rugby, est un chef de l'État

01:35:48 qui n'est pas aimé, à qui le pays

01:35:50 reproche un certain nombre de choses

01:35:52 et que le pays

01:35:54 siffle. Voilà.

01:35:56 Voilà ce que ça dit. Il faut

01:35:58 simplement écouter et regarder les images,

01:36:00 ne pas se poser trop de questions.

01:36:02 Il n'est pas

01:36:04 actuellement, il n'est pas en odeur

01:36:06 de sainteté dans ce pays. Voilà, il est sifflé.

01:36:08 Ça veut dire qu'on, d'une certaine manière, on

01:36:10 désavoue une partie de sa politique. C'est tout.

01:36:12 Le Stade de France pour le match,

01:36:14 déjà, il faut pouvoir y accéder dans ce

01:36:16 Stade de France. Donc, est-ce que ce sont vraiment toutes les

01:36:18 catégories de

01:36:20 la population qui sont représentées ?

01:36:22 Karim Abrik, en effet.

01:36:24 Et est-ce que le Stade de France peut être considéré

01:36:26 comme un baromètre politique,

01:36:28 véritablement, de la popularité

01:36:30 du chef de l'État ?

01:36:32 - Rappelez-vous, c'était fin avril,

01:36:34 lors de... c'était

01:36:36 la finale, en fait, de la Coupe du Monde,

01:36:38 si je me souviens bien, la Coupe de France, pardon,

01:36:40 la finale de la Coupe de France. Voilà.

01:36:42 Et Emmanuel Macron avait décidé, finalement,

01:36:44 de ne pas descendre sur la pelouse,

01:36:46 parce qu'on était dans la contestation

01:36:48 des retraites. Rappelez-vous, il y avait eu les manifestations,

01:36:50 on craignait un peu pour la sécurité.

01:36:52 Et cette contestation

01:36:54 vient aussi des

01:36:56 organisations syndicales. À ce

01:36:58 moment-là, donc, les organisations syndicales

01:37:00 ont tenté de donner des sifflets,

01:37:02 des cartons rouges. Et on voit,

01:37:04 finalement, que quelques semaines plus tard,

01:37:06 quelques mois plus tard, il y a encore

01:37:08 ce fonds de contestation. Est-ce que

01:37:10 ça représente tout le monde ? Bien, ça représente

01:37:12 quand même, je pense, cette contestation.

01:37:14 Les Français ont ça aussi,

01:37:16 le côté révolutionnaire, en même temps,

01:37:18 le côté un peu monarchiste, de dire est-ce qu'on aime

01:37:20 notre roi ?

01:37:22 Et dans ce cas-ci, est-ce qu'on peut faire le parallèle un peu

01:37:24 avec Emmanuel Macron ? Et

01:37:26 en ce moment, il y a une contestation,

01:37:28 il y a une insatisfaction. Je dirais

01:37:30 qu'il y a une crise de l'autorité,

01:37:32 une crise du respect des institutions

01:37:34 aussi, qui ont été testées. - Je pense que siffler

01:37:36 le président, c'est siffler la France. - Bien, c'est

01:37:38 siffler quand même une institution.

01:37:40 C'est siffler le représentant

01:37:42 ultime, finalement,

01:37:44 de la France. C'est quand même...

01:37:46 Donc, moi, je le vois quand même

01:37:48 comme une crise de cette autorité.

01:37:50 Je pense que les gens ont le droit de siffler.

01:37:52 Désolée, je sais que ça ne va pas plaire, mais c'est vrai que

01:37:54 ça envoie quand même un drôle de message à l'international.

01:37:56 Ça envoie un message quand même

01:37:58 d'un certain délitement, un manque de respect.

01:38:00 Et oui, une sorte de

01:38:02 crise un peu démocratique, on l'a vu.

01:38:04 Je pense qu'il y a une partie du peuple

01:38:06 qui veut se réapproprier

01:38:08 aussi un peu de pouvoir

01:38:10 en se disant, bien, au cours des derniers

01:38:12 mois, le 49-3 qui a été

01:38:14 utilisé plusieurs fois.

01:38:16 Évidemment, ça a culminé avec la réforme

01:38:18 des retraites qui a été imposée.

01:38:20 Alors, c'est une façon, bien, justement,

01:38:22 on va huer le président, on va huer

01:38:24 les institutions en disant, on se réapproprie

01:38:26 ce pouvoir. - Luc Gras,

01:38:28 est-ce que cela contribue à la décivilisation

01:38:30 dont parle le président

01:38:32 Macron lui-même ? S'est sifflé ?

01:38:34 - Oui. Là, vous allez loin. Vous parliez

01:38:36 tout à l'heure, vous avez dit qu'il a

01:38:38 insisté sur les bleus. Je pense

01:38:40 qu'il en a plutôt pris un. Il a pris un bleu

01:38:42 de quelques-uns, un bon gauche, un bleu de six.

01:38:44 - Un plaquage. - Il s'en est pris une.

01:38:46 Parce qu'en réalité, on connaît

01:38:48 l'histoire et les sondages l'ont bien montré.

01:38:50 De janvier à juin,

01:38:52 les sondages ont montré que

01:38:54 deux Français sur trois étaient contre

01:38:56 la réforme des retraites. Donc, je ne sais pas

01:38:58 si c'est la jeunesse du président, parce que c'est un jeune,

01:39:00 et même un homme politique, relativement

01:39:02 jeune. Mais là, il y avait

01:39:04 une prise en considération

01:39:06 de l'État, de

01:39:08 l'opinion publique. Il est passé en force.

01:39:10 Donc, il ne faut pas s'étonner. Et je pense que

01:39:12 ces conseillers-là, on n'a pas été

01:39:14 avisé de ne pas lui faire comprendre

01:39:16 qu'on ne peut pas

01:39:18 abuser

01:39:20 du peuple comme ça. C'est-à-dire que

01:39:22 ce geste des retraites, le passage en force,

01:39:24 a vraiment touché.

01:39:26 Et dans les sondages, on le voit, il y a eu un avant

01:39:28 et un après. C'est-à-dire qu'il y a 20% de

01:39:30 Français qui appartiennent aussi aux marais. Et par

01:39:32 rapport à votre question sur

01:39:34 les CSP qui sont au

01:39:36 Stade de France, c'est tout à fait

01:39:38 éclairant. C'est-à-dire qu'au Stade de France,

01:39:40 vous aviez des populations qui ne sont pas

01:39:42 des populations les plus populaires, qui ne sont pas

01:39:44 non plus les plus

01:39:46 riches, mais c'est des populations qui sont

01:39:48 CSP+... Plutôt aisées.

01:39:50 Voilà, plutôt aisées. Et donc, qu'est-ce

01:39:52 qui s'est passé ? C'est que, au moment...

01:39:54 Bon, et depuis l'élection d'Emmanuel

01:39:56 Macron, il y a une partie des France Élections pour, une partie

01:39:58 des France Élections contre, et il y a un gros marais.

01:40:00 Ce gros marais, au moment des

01:40:02 euh... des

01:40:04 votes sur la retraite,

01:40:06 eh bien, notamment le 49-3,

01:40:08 eh bien, il y a une partie qui s'est détachée

01:40:10 durablement. C'est-à-dire que

01:40:12 de l'image de Macron, jeune économiste

01:40:14 brillant, ayant fait un hold-up en 2017,

01:40:16 ils sont passés à quelqu'un

01:40:18 d'relativement arrogant, et

01:40:20 qui, lui-même,

01:40:22 n'en fait qu'à sa tête.

01:40:24 D'où la déception, d'où les

01:40:26 sifflets. En même temps, là,

01:40:28 il y avait peut-être unanimité au

01:40:30 Stade de France, mais moi, je ne le partage pas, parce que je suis assez

01:40:32 d'accord que nous avons

01:40:34 des institutions, peut-être ma formation de juriste,

01:40:36 et on doit respecter les institutions.

01:40:38 Et je ne pense pas que ce soit une crise de l'autorité,

01:40:40 je ne pense pas. Je pense que c'est une

01:40:42 crise de la représentation

01:40:44 que nous fait Emmanuel Macron de la présidence,

01:40:46 au sens où le président

01:40:48 de la République, il doit rassembler les Français,

01:40:50 et il ne l'a pas fait au moment des retours.

01:40:52 Ce qui revient un peu au même, Vincent.

01:40:54 Mais en matière d'image, il marche sur

01:40:56 un fil. En matière de communication,

01:40:58 également, on peut revoir, il est tout récent,

01:41:00 ce sondage sur la cote de popularité

01:41:02 d'Emmanuel Macron, qui remontait un tout

01:41:04 petit peu, mais qui reste quand même, cette cote reste extrêmement

01:41:06 basse. On est à 31%

01:41:08 de satisfait. Il ne

01:41:10 peut pas décréter

01:41:12 ou suivre un agenda

01:41:14 ou un calendrier en fonction de cette cote de popularité.

01:41:16 Il était...

01:41:18 C'est protocolaire, il était obligé

01:41:20 d'être présent au Stade de France.

01:41:22 Il ne pouvait pas refuser de faire ce discours,

01:41:24 c'est très compliqué.

01:41:26 Moi, je ne trouve pas qu'il

01:41:28 fallait siffler le président

01:41:30 à cette occasion, en tout cas,

01:41:32 parce qu'il était devant toutes les caméras

01:41:34 du monde entier. Et donc,

01:41:36 quand le président de la République française

01:41:38 parle devant

01:41:40 le Stade, les gens

01:41:42 qui sont dans le Stade, doivent bien s'imaginer

01:41:44 que ça va bien au-delà du Stade. Et donc,

01:41:46 c'est l'image de la France, d'une certaine manière.

01:41:48 Donc, on aime ou on n'aime pas, Macron, la liberté

01:41:50 de chacun, mais en tant que institutionnel

01:41:52 représentant la France,

01:41:54 il eût été préférable

01:41:56 qu'il s'abstienne de siffler. De la même manière

01:41:58 qu'on peut aussi parler, mais peut-être que vous voudriez en parler

01:42:00 après, sur la polémique

01:42:02 initiée par Libération

01:42:04 sur le spectacle d'avant-match.

01:42:06 Et ça, c'est typiquement la France.

01:42:08 - Notamment, qui ressemblait

01:42:10 à une France, je les cite, rance

01:42:12 qui sent la naphtaline, c'est ça, en quelque sorte.

01:42:14 - C'était la France des stéréotypes.

01:42:16 Et c'est une France

01:42:18 qui participe aussi de la France.

01:42:20 On ne peut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

01:42:22 Oui, la France a été baguette, pain,

01:42:24 sandwich, elle l'est encore beaucoup. Il n'y a qu'à voir

01:42:26 le succès des journaux télévisés

01:42:28 du midi, sur les réseaux. - Et les berets également.

01:42:30 - Et donc, le beret,

01:42:32 oui, c'est la France.

01:42:34 On ne peut pas nier la France pour construire la France de demain,

01:42:36 mais pour construire la France de demain,

01:42:38 il faut savoir qu'elle ne se réduit pas

01:42:40 aux baguettes, sandwich,

01:42:42 voilà. - Le sport ne sera pas très loin

01:42:44 dans quelques instants. On va parler de la Baïa

01:42:46 et des joueurs de football, des internationaux français

01:42:48 qui prennent position.

01:42:50 On marque une pause et on en parle avec nos invités

01:42:52 sur le plateau de 180 minutes info,

01:42:54 dans un instant.

01:42:56 Retour sur le plateau de 180 minutes info

01:43:00 week-end avec Karim Abrik,

01:43:02 avec Vincent Roy, avec Luc Grah

01:43:04 pour évoquer maintenant la Baïa

01:43:06 encore et peut-être

01:43:08 une autre extension de ce sujet

01:43:10 qui fait polémique. L'interdiction de la

01:43:12 Baïa est un sujet brûlant depuis la rentrée

01:43:14 scolaire, vous le savez. Et les défenseurs

01:43:16 de l'équipe de France de football, Jules

01:43:18 Koundé et Ibrahima Konate

01:43:20 ont pris position sur les réseaux sociaux.

01:43:22 Ce sont des influenceurs très puissants

01:43:24 les joueurs de football, il faut le savoir. Demandez

01:43:26 à Kylian Mbappé notamment. Et sur Instagram,

01:43:28 Jules Koundé, le défenseur du Barça

01:43:30 a également partagé une vidéo de

01:43:32 l'influenceuse Krasie Sally

01:43:34 qui est très suivie. La jeune femme

01:43:36 critique Emmanuel Macron.

01:43:38 Ibrahima Konate, lui, a aussi pris la parole

01:43:40 on va en parler dans quelques instants, en commentant

01:43:42 notamment une vidéo d'une lycéenne

01:43:44 qui n'avait pas

01:43:46 pu rentrer dans un lycée parce qu'elle portait

01:43:48 la Baïa et il dit "c'est une blague,

01:43:50 j'espère". Lui, c'est le défenseur

01:43:52 de l'Hiver-Poulx. Mais d'abord, cette vidéo

01:43:54 en question, écoutez-la

01:43:56 avec cette jeune fille,

01:43:58 Krasie Sally, très très suivie et

01:44:00 c'est une vidéo qui a été relayée par Jules Koundé

01:44:02 un petit peu plus tard.

01:44:04 Pour eux, une tenue orientale, c'est forcément

01:44:06 une tenue musulmane. Parce qu'être arabe,

01:44:08 oriental, être musulman, pour eux, c'est un peu

01:44:10 la même chose. Et qui dit islam, pour eux, dit

01:44:12 forcément femmes soumises, Afghanistan,

01:44:14 terrorisme. Et Emmanuel Macron nous parle

01:44:16 même de Samuel Paty. À un certain moment,

01:44:18 à New York, où il y a eu, je le rappelle,

01:44:20 le 11 septembre, ils ont récemment autorisé

01:44:22 l'appel à la prière dans la ville.

01:44:24 Mais nous, en France, on interdit

01:44:26 les abayas parce qu'on a peur

01:44:28 et ça favorise le terrorisme. Franchement,

01:44:30 la honte.

01:44:32 Alors, elle est très suivie, en effet,

01:44:34 grand bien lui fasse, mais Vincent Roy

01:44:36 s'est relayé par des footballeurs qui sont

01:44:38 des hommes publics. Alors vous dites de

01:44:40 grands influenceurs. Un million.

01:44:42 D'abord, les influenceurs

01:44:44 n'influencent que les gens qui sont

01:44:46 influençables. C'est le premier point.

01:44:48 Deuxième point, on a vu les grands influenceurs.

01:44:50 On a vu M. Mbappé,

01:44:52 il n'y a pas longtemps, nous expliquer que

01:44:54 le Nahel était un petit ange.

01:44:56 Parti trop vite.

01:44:58 Maintenant, on a des footballeurs

01:45:00 qui prennent des positions

01:45:02 à l'inverse des positions

01:45:04 prises par le gouvernement

01:45:06 et dans le même temps,

01:45:08 on a d'autres influenceurs

01:45:10 qui sont des acteurs.

01:45:12 On a M. Jamel Debbouze,

01:45:14 qui nous parle

01:45:16 très savamment

01:45:18 du Maroc, sans faire la remarque

01:45:20 que je vous faisais tout à l'heure, c'est-à-dire

01:45:22 sans dire, par exemple,

01:45:24 que le silence du roi du Maroc

01:45:26 me semble absolument

01:45:28 assourdissant compte tenu de la détresse

01:45:30 de ses concitoyens.

01:45:32 Ce qui ne veut pas dire que le roi du Maroc

01:45:34 ne fait rien. Je précise, je vous l'ai

01:45:36 déjà dit au début de l'émission, je le redis encore maintenant.

01:45:38 Je ne dis pas que le roi du Maroc ne fait rien,

01:45:40 je dis que le roi du Maroc, dans une situation

01:45:42 où sa population est dévastée

01:45:44 à tous les sens du terme,

01:45:46 ne prend pas la parole, que je trouve ça

01:45:48 extrêmement suspect, voire

01:45:50 pour tout vous dire,

01:45:52 assez scandaleux. Donc, tous ces gens

01:45:54 qui parlent, qui sont

01:45:56 soi-disant des influenceurs, et Frébieux,

01:45:58 à mon avis, de se taire, ça ne va pas leur rapporter

01:46:00 grand-chose. - Oui, mais pourtant, il y a une

01:46:02 caisse de résonance. Ce sont des

01:46:04 footballeurs qui sont admirés, qui sont adulés.

01:46:06 Donc, même si les influenceurs

01:46:08 influencent ceux qui peuvent l'être,

01:46:10 malgré tout, c'est une population qui gonfle

01:46:12 et qui peut avoir

01:46:14 une orientation politique au travers

01:46:16 des messages que

01:46:18 font circuler ces stars du

01:46:20 football, Karima Brick. - Ah, absolument. Moi, je pense

01:46:22 que l'influence est réelle, et surtout qu'elle l'infuse

01:46:24 dans le discours public.

01:46:26 Par exemple, il y a une résonance avec le discours

01:46:28 sur les violences policières. On se rappellera,

01:46:30 justement, lors de la mort de

01:46:32 Naël, il y avait des joueurs,

01:46:34 notamment, bon, Jules Koundé,

01:46:36 Ibrahima Konate, qui avaient aussi réagi,

01:46:38 et il y avait

01:46:40 Koundé qui avait dénoncé une bavure policière.

01:46:42 Donc, on voit quand même ce fameux

01:46:44 discours, qui est très présent

01:46:46 aux États-Unis. Bien oui,

01:46:48 on importe, j'allais dire un peu ça aussi,

01:46:50 ce genre d'idéologie, et on l'applique

01:46:52 aussi à la France. Alors oui,

01:46:54 je pense que c'est quand même important.

01:46:56 Et peut-être la différence au cours des

01:46:58 dernières années, vous l'avez mentionné,

01:47:00 du côté des personnalités culturelles,

01:47:02 donc du monde du cinéma, de la musique,

01:47:04 on est habitué à ce qu'ils prennent

01:47:06 certains engagements sur des causes

01:47:08 et tout ça. La différence, c'est que

01:47:10 il y a plusieurs années, en fait,

01:47:12 du côté du sport, il y avait une sorte de neutralité

01:47:14 un petit peu plus grande. Pourquoi?

01:47:16 Parce que quand vous jouez dans une équipe,

01:47:18 vous représentez un pays, vous représentez

01:47:20 un drapeau, alors il y avait

01:47:22 cette petite gêne peut-être que certains

01:47:24 se gardaient. Mais aujourd'hui, je pense qu'on a basculé,

01:47:26 on est dans une autre culture, c'est la culture

01:47:28 des réseaux sociaux, c'est quelque chose

01:47:30 aussi qui va rejoindre les jeunes,

01:47:32 et justement, les joueurs

01:47:34 que ce soit de foot ou autre

01:47:36 prennent cette responsabilité et décident

01:47:38 de s'engager. - Oui, mais peut-il y avoir une association

01:47:40 d'idées avec l'équipe de France, justement? Ce sont

01:47:42 deux joueurs de l'équipe de France. Cela peut laisser

01:47:44 penser ou supposer pour d'autres,

01:47:46 pour des influenceurs ou des influencés

01:47:48 influençables, que toute l'équipe de France

01:47:50 pense la même chose. - C'est pour ça que je dis qu'aujourd'hui,

01:47:52 il y a un certain basculement

01:47:54 et c'est pour ça que ça fait réagir,

01:47:56 parce qu'on se dit, finalement, est-ce que c'est le positionnement

01:47:58 de la France? Est-ce que ça va même,

01:48:00 disons, à l'inverse de certaines

01:48:02 idées, que ce soit

01:48:04 de l'autorité, que ce soit des

01:48:06 politiques, oui, du gouvernement

01:48:08 en tant que tel. Donc oui, il y a cette résonance

01:48:10 et je vous dirais, il y a peut-être

01:48:12 ce malaise à cause de ça.

01:48:14 - Un footballeur célèbre est-il un citoyen

01:48:16 comme les autres et donc peut-il parler de

01:48:18 politique? - Ludgra.

01:48:20 Alors, moi, je vais vous dire une règle générale.

01:48:22 Chacun fait son

01:48:24 job. Donc, autant

01:48:26 Konaté est un excellent

01:48:28 arrière-central et

01:48:30 Jules Koundé peut être au centre et sur

01:48:32 la droite, en football, je parle.

01:48:34 - Ah, vraiment? Vous avez

01:48:36 bien révisé vos classiques, footballistes.

01:48:38 - Non, mais je ne les connais pas.

01:48:40 - Et donc, il est très bien dans ce rôle-là.

01:48:42 On l'attend en équipe de France, on ne l'attend pas

01:48:44 dans un commentaire parce que c'est supposé

01:48:46 que quand on a de la notoriété,

01:48:48 on peut l'utiliser pour autre

01:48:50 chose que ce qui vous a fait connaître.

01:48:52 Et ça, je trouve que intellectuellement,

01:48:54 c'est pas acceptable. Donc, très

01:48:56 concrètement, bien sûr,

01:48:58 chacun a le droit de s'exprimer dans notre société, mais pour

01:49:00 répondre à votre question,

01:49:02 la citoyenneté de Jules Koundé

01:49:04 et de Konaté, pas de problème. Ils ont

01:49:06 le droit de s'exprimer comme citoyens.

01:49:08 Mais la ambiguïté, et elle est mère

01:49:10 de tous les mots, M-A-U-X, c'est

01:49:12 qu'ils se servent de leur notoriété de joueurs de football,

01:49:14 mais n'ont aucune légitimité

01:49:16 à s'exprimer et à influencer à ce niveau-là.

01:49:18 Donc, le citoyen Koundé peut s'exprimer,

01:49:20 le joueur de l'équipe de France doit être

01:49:22 dans la retenue. Voilà la chose.

01:49:24 - Oh, la retenue, la retenue,

01:49:26 c'est une chose qui aujourd'hui est... - Pardon?

01:49:28 - La retenue est une chose qui aujourd'hui

01:49:30 est passée de mode. Vous savez, les réseaux sociaux, c'est quoi?

01:49:32 - C'est ça, il y a la perversité des réseaux sociaux parce qu'ils auraient

01:49:34 très bien pu prendre la parole en conférence de presse,

01:49:36 par exemple, puisqu'on leur donne la parole avant les matchs,

01:49:38 ce qu'ils ne font pas, les joueurs de foot

01:49:40 Vincent Roy, ils le font sur les réseaux sociaux

01:49:42 avec ce qu'on appelle les retweets,

01:49:44 les stories ou les likes.

01:49:46 - Oui, bien entendu, parce que c'est aujourd'hui,

01:49:48 comme le disait très justement Karimain,

01:49:50 c'est aujourd'hui une manière

01:49:52 de... c'est la manière moderne

01:49:54 de communiquer. Voilà,

01:49:56 on s'adresse aux jeunes, effectivement, ça doit

01:49:58 infuser

01:50:00 dans la société, je veux bien

01:50:02 le reconnaître.

01:50:04 - Luc, encore un mot. - Un tout petit mot, un mot.

01:50:06 L'ambiguïté. Dans cette affaire-là,

01:50:08 il y a de l'ambiguïté partout. Sur la

01:50:10 Bahia, il y a de l'ambiguïté. Personne n'est contre

01:50:12 des tenues larges, pour

01:50:14 les jeunes filles, évidemment. Le problème,

01:50:16 c'est qu'y a-t-il derrière ça un message,

01:50:18 une volonté de faire passer autre chose que

01:50:20 le simple vêtement ample. - Bien sûr.

01:50:22 - Ambiguïté. Koundé intervient là-dessus

01:50:24 ou Konaté interviennent là-dessus.

01:50:26 Ambiguïté, c'est comme citoyen

01:50:28 qu'ils font leur intervention, et à ce moment-là, aucun intérêt.

01:50:30 Comme joueurs de football, et à ce moment-là, hors sujet.

01:50:32 On l'attend sur le terrain de football, Koundé.

01:50:34 - Et cela embarque l'image de l'équipe de France

01:50:36 aussi dans le propos, dans tous leurs actes, en fait.

01:50:38 - Bien sûr. - Il y a de l'ambiguïté, donc il faut

01:50:40 que chacun respecte

01:50:42 son rôle dans la société. C'est comme ça

01:50:44 qu'on construit et qu'on fait le vivre ensemble.

01:50:46 - Merci. Vous restez avec nous, Luc Gras,

01:50:48 je remercie Vincent Roy et Karim Abric. On marque

01:50:50 une pause. Les infos dans quelques instants. D'autres

01:50:52 débats à venir. L'actualité au

01:50:54 Maroc aussi avec nos envoyés spéciaux.

01:50:56 Les reportages à venir. Vous restez avec

01:50:58 nous. 180 minutes infos

01:51:00 week-end, à tout de suite.

01:51:02 180 minutes infos

01:51:06 week-end, comme tous les jours, du lundi

01:51:08 au dimanche, jusqu'à 17h. Dans

01:51:10 quelques instants, l'actualité au Maroc avec ce

01:51:12 séisme, bien évidemment, et d'autres

01:51:14 thématiques à venir. Mais d'abord, un point

01:51:16 sur l'information avec vous, Mathieu Devez.

01:51:18 - Et à la une, ce nouveau bilan communiqué

01:51:20 il y a environ une heure par le ministère français

01:51:22 des Affaires étrangères. Au moins

01:51:24 quatre Français sont morts et 15 ont été

01:51:26 blessés dans le séisme au Maroc. Au

01:51:28 total, plus de 2000 personnes ont perdu la vie

01:51:30 dans le tremblement de terre qui a secoué le royaume

01:51:32 dans la nuit de vendredi à samedi.

01:51:34 Et ce n'est encore qu'un bilan provisoire.

01:51:36 En France, regardez, l'élan de solidarité

01:51:38 s'organise. La Croix-Rouge lance

01:51:40 un appel à dons, le secours

01:51:42 populaire également. Enfin, la Fondation

01:51:44 de France a lancé un site internet pour venir

01:51:46 en aide aux Marocains.

01:51:48 Et la France qui se dit prête à intervenir

01:51:50 pour soutenir les sinistrés,

01:51:52 c'est Emmanuel Macron lui-même qui l'affirme.

01:51:54 C'était aux alentours de midi lors d'une conférence de presse

01:51:56 à l'issue du sommet du G20

01:51:58 à New Delhi. On écoute le chef de l'État.

01:52:00 Je veux ici avoir un mot

01:52:04 tout particulier pour le Maroc et le

01:52:06 peuple marocain qui a

01:52:08 connu hier une tragédie qui nous touche tous.

01:52:10 L'ensemble du G20

01:52:12 a affirmé sa solidarité.

01:52:14 La France a eu l'occasion de le

01:52:16 faire dès les premières heures. On voyait

01:52:18 à sa majesté le roi Mohamed VI

01:52:20 évidemment un message directement.

01:52:22 Nous avons mobilisé

01:52:24 l'ensemble des équipes techniques de sécurité

01:52:26 pour pouvoir intervenir

01:52:28 quand les autorités du Maroc

01:52:30 le jugeront utile.

01:52:32 L'Union africaine devient

01:52:34 membre permanent du G20.

01:52:36 On l'a appris lors de ce sommet à New Delhi.

01:52:38 Le continent africain n'était jusqu'ici

01:52:40 représenté au G20 que par un seul État.

01:52:42 C'est l'Afrique du Sud. Et sachez que

01:52:44 l'Union africaine est composée de 55 membres

01:52:46 et totalise 3 000 milliards

01:52:48 de dollars de PIB.

01:52:50 L'Ukraine a été attaquée cette nuit

01:52:52 par 32 drones russes.

01:52:54 25 ont été abattus selon Kiev.

01:52:56 Les autorités ukrainiennes précisent

01:52:58 qu'un appartement a été endommagé

01:53:00 par des chutes de débris. Une personne

01:53:02 a été blessée mais ses jours ne sont pas

01:53:04 en danger. Et en France,

01:53:06 à Martigues, pas loin de Marseille, près de

01:53:08 150 personnes ont été évacuées dans la nuit d'un

01:53:10 immeuble abritant des logements sociaux.

01:53:12 La raison, l'apparition de

01:53:14 fissures selon la mairie. Elles mettent en péril

01:53:16 la solidité de l'immeuble avec un

01:53:18 risque d'effondrement.

01:53:20 35 degrés à Paris, plus de 36

01:53:22 en Dordogne et en Géronde.

01:53:24 La vague de chaleur qui touche le pays depuis

01:53:26 près d'une semaine n'est pas terminée.

01:53:28 14 départements restent placés en

01:53:30 vigilance orange à la canicule. Cette

01:53:32 vigilance concerne toute l'île de France et

01:53:34 6 autres départements de la région centre

01:53:36 Val-de-Loire. Alors dans les écoles,

01:53:38 on tente de rafraîchir les enfants

01:53:40 comme on peut. Reportage dans une

01:53:42 école maternelle de Seine-Saint-Denis.

01:53:44 Corentin Brio et Mathilde Ibanez.

01:53:46 Lors de la récréation,

01:53:48 hors de question d'en être privés,

01:53:50 même avec des températures élevées.

01:53:52 Pour que la chaleur soit le plus supportable

01:53:54 possible et pour protéger les enfants,

01:53:56 cette école maternelle en Seine-Saint-Denis

01:53:58 a dû se réinventer.

01:54:00 "Oui c'est un enjeu majeur de changer les

01:54:02 cours d'école des enfants, mais comme c'est en réalité

01:54:04 un enjeu majeur de changer la ville.

01:54:06 La réalité c'est qu'on ne peut plus

01:54:08 penser nos villes comme elles ont été

01:54:10 pensées lorsqu'elles ont été construites

01:54:12 il y a plusieurs décennies ou plusieurs siècles.

01:54:14 On ne peut pas penser à la vie du réchauffement climatique.

01:54:16 On le veut ou on ne le veut pas, mais les conséquences

01:54:18 du réchauffement climatique sont de plus en plus terribles.

01:54:20 Et donc il faut y faire face."

01:54:22 La désimperméabilisation des sols, de l'enrobé

01:54:24 remplacé par des pavés, de l'herbe,

01:54:26 davantage d'ombre, ces nouveaux aménagements

01:54:28 sont nécessaires face à la canicule

01:54:30 et ont déjà un impact sur le comportement des enfants.

01:54:32 "Les élèves entre eux sont

01:54:34 beaucoup moins perturbateurs.

01:54:36 On a remarqué que le climat dans la cour,

01:54:38 alors ça fait qu'une semaine qu'on s'avance un peu,

01:54:40 mais en tout cas ils se bagarrent moins entre eux,

01:54:42 ils ont plus d'endroits où se poser dans la cour

01:54:44 donc du coup au niveau,

01:54:46 c'est très apaisé dans la cour."

01:54:48 Une première semaine de rentrée sous la chaleur donc,

01:54:50 mais dans cette cour de récré,

01:54:52 l'amusement dure, et ça,

01:54:54 qu'importe les températures.

01:54:56 Et c'est la fin de ce journal,

01:54:58 tout de suite la dernière heure de 180

01:55:00 minutes Info Weekend avec Lionel Rousseau et ses invités.

01:55:02 Merci Mathieu Devese à tout à l'heure

01:55:04 pour un prochain point sur l'actualité en direct sur CNews.

01:55:06 Bien évidemment nos invités, toujours en compagnie

01:55:08 de Luc Graa,

01:55:10 il y a Judith Calirel qui nous a rejoint,

01:55:12 bonsoir, soyez les bienvenus, et en plateau avec nous,

01:55:14 Florent Vallée, bonsoir, vous êtes le directeur

01:55:16 de l'urgence et des opérations de la Croix-Rouge française,

01:55:18 on va parler évidemment des secours

01:55:20 et de tout ce qui peut être fait, ou de ce qui va être fait,

01:55:22 ce qui est entrepris pour aider les

01:55:24 marocains après ce drame et ce

01:55:26 séisme au Maroc, où le bilan se monte,

01:55:28 vous le savez maintenant, à 2012

01:55:30 mort, avec autant de blessés,

01:55:32 4 français décédés, on l'a appris

01:55:34 tout à l'heure, 15 blessés parmi

01:55:36 les français également,

01:55:38 et des milliers de personnes qui dorment dans la rue

01:55:40 par crainte notamment de répliques.

01:55:42 Notre envoyée spéciale, Régine Delfour, est connectée

01:55:44 avec nous, vous êtes à Moul-Ebrahim,

01:55:46 c'est une commune très

01:55:48 très proche de l'épicentre du séisme,

01:55:50 Régine, n'est-ce pas ?

01:55:52 Absolument, Lionel,

01:55:56 c'est une commune qui a été partiellement détruite,

01:55:58 et on voulait vous montrer

01:56:00 le paysage qui est en fait

01:56:02 dans tout ce village,

01:56:04 où il y a ces maisons

01:56:06 totalement détruites, d'autres

01:56:08 partiellement,

01:56:10 une maison où le haut

01:56:12 a été détruit, une femme

01:56:14 qui habite cette maison avec ses enfants m'expliquait

01:56:16 qu'elle ne pouvait pas dormir

01:56:18 dans la maison avec ses enfants, puisque

01:56:20 à tout moment cela menaçait de

01:56:22 s'effondrer, donc en fait ils ont installé

01:56:24 des tentes juste devant, et c'est

01:56:26 là qu'ils passent la journée, et qu'ils

01:56:28 passent également la nuit, nous sommes

01:56:30 arrivés aussi, quand nous sommes arrivés,

01:56:32 nous avons assisté à un enterrement

01:56:34 puisque ici les habitants

01:56:36 ont dégagé

01:56:38 eux-mêmes les corps des débris, ce ne sont

01:56:40 pas les secours, ce sont les habitants, à peu près

01:56:42 une soixantaine de personnes sont mortes,

01:56:44 et en fait c'est dans cette colline en face

01:56:46 qu'ils enterrent les morts,

01:56:48 en bas il y a plusieurs tentes,

01:56:50 il y a une petite association

01:56:52 marocaine qui fournit

01:56:54 de l'eau et un petit peu de

01:56:56 nourriture, mais ces gens nous disent que

01:56:58 il leur faut beaucoup plus, puisque

01:57:00 ils n'ont plus rien pour vivre,

01:57:02 ils n'ont plus rien à manger, ni à

01:57:04 boire, on n'a pas vu de secours

01:57:06 encore arriver, Lionel,

01:57:08 et ils attendent

01:57:10 aussi un geste et une parole

01:57:12 du roi du Maroc,

01:57:14 puisqu'ils se sentent abandonnés

01:57:16 ici dans cette région,

01:57:18 vraiment à côté de l'épicentre.

01:57:20 Merci, merci Régine Delfour avec Thibaut

01:57:22 Marcheteau pour les images, en effet

01:57:24 c'est l'un des témoignages, l'une des

01:57:26 résonances, l'un des échos que nous avions aussi

01:57:28 tout à l'heure avec des habitants

01:57:30 dans des villages isolés, pour l'instant

01:57:32 les secours ne sont pas encore arrivés,

01:57:34 on va en parler dans quelques instants, et la

01:57:36 situation, même humanitaire, est

01:57:38 particulièrement complexe, pour ne

01:57:40 pas dire très très très urgente

01:57:42 et dramatique, voire catastrophique

01:57:44 dans certaines communes du Maroc.

01:57:46 Abdellatif Benazie est

01:57:48 avec nous en visio,

01:57:50 en direct depuis Marrakech,

01:57:52 merci infiniment Abdellatif Benazie, vous êtes

01:57:54 le vice-président de la Fédération Française de Rugby,

01:57:56 on vous connaît évidemment, grand capitaine

01:57:58 de l'équipe de France, franco-marocain,

01:58:00 vous êtes originaire d'Oujda,

01:58:02 c'est le nord du Maroc, votre commune n'a pas

01:58:04 été touchée, mais je sais que vous avez des proches, des

01:58:06 amis également qui sont concernés par ce terrible

01:58:08 séisme, mais ce qui est extraordinaire, et merci

01:58:10 infiniment Abdellatif de répondre

01:58:12 à notre invitation, c'est que vous avez pris

01:58:14 un avion tout à l'heure, et vous venez d'atterrir

01:58:16 à Marrakech, tout simplement pour aider,

01:58:18 pour apporter votre soutien,

01:58:20 votre solidarité, et essayer

01:58:22 d'aider les Marocains qui sont dans le désarroi.

01:58:24 Oui, exactement,

01:58:26 j'ai arrivé à Marrakech

01:58:28 pour venir en soutien à cette population

01:58:30 sinistrée, moi-même je connais

01:58:32 bien beaucoup de familles ici qui ont été touchées

01:58:34 par ce drame, puisque

01:58:36 c'est la région qui est en moyenne à classe,

01:58:38 pas loin des sentiers

01:58:40 un petit peu pour les sportifs et tout ça, donc

01:58:42 j'ai malheureusement les enfants des guides

01:58:44 que je connais qui ont été touchés,

01:58:46 donc mon devoir c'était d'être près

01:58:48 d'eux, je les connais comme une

01:58:50 seconde famille, vous avez bien dit que la région

01:58:52 où je suis né n'a pas été touchée, mais

01:58:54 ici c'est assez catastrophique,

01:58:56 voilà, donc non seulement

01:58:58 ma présence était indispensable,

01:59:00 mais je sais qu'aussi la Fédération et France

01:59:02 2023 et World Rugby soutiennent

01:59:04 beaucoup ça, dès

01:59:06 mercredi soir, dès jeudi soir pour le match

01:59:08 France-Uruguay, World Rugby

01:59:10 fera une annonce, il fera

01:59:12 une minute de silence pour toutes ces sinistrées, donc

01:59:14 voilà, mon devoir c'était aussi d'être

01:59:16 là et aussi un peu voir moi-même

01:59:18 un petit peu, je sais que les autorités font le maximum,

01:59:20 il y a une solidarité internationale,

01:59:22 mais il y a aussi des initiatives

01:59:24 de plein d'associations locales,

01:59:26 et je connais pas mal, et on va essayer un petit peu

01:59:28 d'avoir notre point de vue

01:59:30 réel pour voir ce qu'on peut apporter

01:59:32 en termes d'aide.

01:59:34 - Concrètement, qu'est-ce que vous envisagez de faire ?

01:59:36 Certes, travailler avec les associations,

01:59:38 avec les autorités,

01:59:40 mais votre simple présence, Abdellatif,

01:59:42 elle est extrêmement symbolique,

01:59:44 fortement symbolique,

01:59:46 donc c'est peut-être apporter aussi du soutien

01:59:48 aux populations marocaines qui sont

01:59:50 dévastées, on l'a vu sur nos images

01:59:52 tout à l'heure, avec les témoignages.

01:59:54 - Écoutez, j'ai déjà des messages

01:59:56 personnels aux préfets

01:59:58 de la région de Marrakech à nous transmettre,

02:00:00 je sais qu'il y a beaucoup de mobilisation

02:00:02 des régions françaises,

02:00:04 vous savez, il y en a plein de partenariats avec les régions françaises

02:00:06 dans ce qui est coopération,

02:00:08 donc je voulais transmettre les messages

02:00:10 de l'Occitanie, de

02:00:12 le Haut de France, de la France entière,

02:00:14 du président de la République qui était avec nous

02:00:16 pour le match France en Black,

02:00:18 voilà, vous savez, les relations qui sont très étroites

02:00:20 avec le Maroc et la France, et vous savez,

02:00:22 le nombre de communautés marocaines qui vivent en France,

02:00:24 et puis françaises aussi, il y en a pratiquement 40 000

02:00:26 qui vivent à Marrakech, certains aussi

02:00:28 ont été touchés, affectés, donc

02:00:30 voilà, modestement, on va essayer d'amener notre pied

02:00:32 à l'édifice, pierre à l'édifice,

02:00:34 sans pouvoir déranger les organisations

02:00:36 institutionnelles dans ce travail.

02:00:38 - Qu'avez-vous observé, Abdellatif Benazie,

02:00:40 en arrivant à l'aéroport de Marrakech

02:00:42 il y a quelques instants ?

02:00:44 Est-ce que vous avez échangé avec les populations

02:00:46 qui sont extrêmement choquées,

02:00:48 même tous les Marocains qui se sont exprimés

02:00:50 sur cette antenne depuis hier,

02:00:52 même s'ils n'ont pas été directement concernés par le séisme,

02:00:54 sont atterrés, en effet,

02:00:56 c'est un véritable effroi.

02:00:58 - Ici, les gens,

02:01:00 vous savez, ils sont vulnérables,

02:01:02 ils sont résignés,

02:01:04 ils acceptent un petit peu le sort,

02:01:06 ils disent ici "c'est le destin",

02:01:08 mais c'est vrai que par le passé, le Maroc a été beaucoup touché,

02:01:10 ma région natale, en 2004,

02:01:12 vers le Rif, il y a eu pas mal

02:01:14 de sinistrés,

02:01:16 la région d'Agadir dans les années 60,

02:01:18 encore une fois, les gens sont ici calmes,

02:01:20 ils essaient de se mobiliser pour aider le maximum,

02:01:22 je ne suis pas d'accord

02:01:24 avec ce qui a été dit avant,

02:01:26 il y a une mobilisation exceptionnelle

02:01:28 du Saint-Majesté le Roi, qui sera sur place d'ailleurs,

02:01:30 et toutes les autorités, bien sûr,

02:01:32 ils acceptent toutes les aides qui arrivent d'un peu partout.

02:01:34 - Oui, ce qui avait été dit par Vincent Roy

02:01:36 tout à l'heure, qui était invité sur notre plateau,

02:01:38 c'est que le Roi n'avait pas pris la parole

02:01:40 pour l'instant, mais on a vu très concrètement,

02:01:42 et vous le confirmez Abdelhattif Benazie,

02:01:44 qu'il est au travail, au plus proche,

02:01:46 autant que faire se peut en tout cas,

02:01:48 de la population, et qu'il n'est pas

02:01:50 dans l'inaction, loin de là, il y a évidemment

02:01:52 l'aide étrangère, mais au Maroc, on est déjà

02:01:54 à pied d'oeuvre pour essayer de trouver, ne serait-ce que

02:01:56 des rescapés dans les décombres.

02:01:58 - Exactement,

02:02:00 et tous mes amis qui sont allés à Maroc,

02:02:02 les propriétaires cliniques, ils ouvrent

02:02:04 un petit peu leur établissement à tout ça,

02:02:06 et puis ils se mettent au front, comme on dit,

02:02:08 mais les instructions d'hier

02:02:10 de sa majesté ont été données, vous ne pouvez pas

02:02:12 savoir l'immobilisation

02:02:14 qu'il y a en ce moment,

02:02:16 donc voilà, écoutez,

02:02:18 il faut rester calme, il faut faire un point

02:02:20 de la situation, et surtout, surtout,

02:02:22 les gens qui sont bloqués, il faut le maximum les aider,

02:02:24 je suppose. - Merci Abdelhattif Benazie,

02:02:26 merci infiniment, merci d'être

02:02:28 intervenu sur l'antenne de CNews,

02:02:30 et bonne chance, bon courage

02:02:32 pour la suite, je sais que vous avez

02:02:34 un peu de route à faire maintenant, au plus proche

02:02:36 de la population marocaine, mais cela vous honore,

02:02:38 en tout cas, merci Abdelhattif

02:02:40 de nous avoir accompagnés.

02:02:42 Avant d'écouter d'autres témoignages, d'ailleurs,

02:02:44 que nous avons recueillis aujourd'hui, de faire le point

02:02:46 sur la situation, je me tourne

02:02:48 vers vous, Florent Vallée,

02:02:50 qu'est-ce qui est en train de se mettre en place, là, aujourd'hui,

02:02:52 au Maroc, aujourd'hui, dans cette situation

02:02:54 d'urgence, véritablement ? Avec

02:02:56 d'abord les populations marocaines, tout le monde met la main

02:02:58 à la pâte, on est bien d'accord, il n'y a pas que les secouristes

02:03:00 professionnels, avant que l'aide étrangère,

02:03:02 comme la Croix-Rouge, notamment, ne puisse

02:03:04 subvenir aux besoins de ces Marocains.

02:03:06 C'est important, d'ailleurs, que la population se prend en main,

02:03:08 et ils nous font une belle démonstration de résilience,

02:03:10 c'est ça qui est fort, parce qu'on a 72 heures,

02:03:12 les premiers instants sont extrêmement

02:03:14 importants pour sortir les gens

02:03:16 des décomptes, pour aller porter secours

02:03:18 pour les premiers moments, et pour ça,

02:03:20 il faut des bras, il faut des mains, on ne peut pas avoir

02:03:22 de machine, ce ne sont pas des machines qui font ça,

02:03:24 c'est ce que la population fait, c'est toute l'entraide

02:03:26 qui va y avoir

02:03:28 entre eux,

02:03:30 ou qu'il y a déjà actuellement entre eux,

02:03:32 on voit pour l'hébergement,

02:03:34 l'alimentaire, l'association locale

02:03:36 qui est amenée, c'est ça qui est important.

02:03:38 C'est cette prise en charge. C'est aussi important

02:03:40 parce que demain, c'est ce qui leur permettra de se reconstruire,

02:03:42 parce qu'ils se sont pris en main, ils ont pris en main

02:03:44 leur catastrophe, et ce n'est pas anodin,

02:03:46 ce n'est pas que la fatalité,

02:03:48 c'est peut-être la fatalité, mais en tout cas, la suite, ce n'est pas la fatalité.

02:03:50 Ils sont en train de

02:03:52 justement travailler leur résilience

02:03:54 et de mieux rebondir, et ça c'est important,

02:03:56 parce que ça vous permet de faire votre deuil, de passer

02:03:58 des étapes aussi,

02:04:00 en termes de santé mentale,

02:04:02 certains ont besoin de faire autre chose,

02:04:04 d'autres d'être actifs dedans, c'est une façon

02:04:06 aussi de "soigner",

02:04:08 c'est une façon d'avancer,

02:04:10 et c'est ce qu'ils ont besoin aujourd'hui, c'est avancer.

02:04:12 Après, effectivement, il y a les secours,

02:04:14 les secours professionnels, le Maroc,

02:04:16 on est bien doté, on parlait justement

02:04:18 du séisme d'Alao Seima

02:04:20 de 2004, après le séisme, nous,

02:04:22 la Croix-Rouge française, on a été présent aux côtés du Croissant Rouge

02:04:24 marocain pendant 10 ans. Pendant 10 ans,

02:04:26 on a travaillé sur de la formation,

02:04:28 sur de la formation de premiers secours, sur de la formation

02:04:30 en urgence, sur de la création

02:04:32 d'instituts d'infirmiers, donc en fait, ils ont

02:04:34 des structures. Je sais que le gouvernement

02:04:36 français, en tout cas la sécurité civile française, a également

02:04:38 travaillé avec les pompiers

02:04:40 marocains, donc il y a quand même

02:04:42 une expertise, on est sur un pays qui a appris

02:04:44 énormément et qui

02:04:46 s'est développé énormément sur ce sujet.

02:04:48 Mais qui, malgré tout, subit de plein

02:04:50 fouet cette situation,

02:04:52 on peut difficilement anticiper un tel

02:04:54 séisme, en effet, le plus puissant de l'histoire

02:04:56 du Maroc, il faut le rappeler,

02:04:58 les secours tardent un peu

02:05:00 à arriver, en tout cas partout, c'est vrai que

02:05:02 dans les grandes villes, à Marrakech notamment,

02:05:04 aux alentours, pour l'instant,

02:05:06 les secours arrivent sur place, mais il y a des petits villages

02:05:08 isolés, c'était le cas

02:05:10 du village où se trouvent nos envoyés spéciaux.

02:05:12 Nous avions un témoignage également en tout début

02:05:14 d'après-midi, c'est au nord de Marrakech,

02:05:16 entre Marrakech et Benimé-l'Al,

02:05:18 pour ceux qui connaissent un petit peu le Maroc,

02:05:20 on était connectés, et on va les entendre

02:05:22 encore une fois avec un habitant et un

02:05:24 guide touristique, aujourd'hui ils sont

02:05:26 totalement diminués, pas d'aide,

02:05:28 pas de moyens, ils dorment dehors,

02:05:30 ils n'ont pas à boire, ils n'ont pas

02:05:32 à manger, ils n'ont plus rien.

02:05:34 Il y a eu des morts, bien sûr, peut-être encore

02:05:36 des gens sous les décombres, mais dans ce petit village

02:05:38 de quelques dizaines d'habitants,

02:05:40 c'est la catastrophe.

02:05:42 Écoutez.

02:05:44 Je m'appelle Saïd Ilkattach, je suis

02:05:46 guide des espaces naturels au Maroc

02:05:48 ici, donc actuellement

02:05:50 on est à Ouadakir, au pied du montagne de Tatlas,

02:05:52 à 50 minutes

02:05:54 du Maraquet, donc actuellement

02:05:56 vous voyez les gens là autour de moi qui souffrent

02:05:58 quasiment de

02:06:00 la souffrance, de tremblements

02:06:02 qui étaient déroulés il y a quelques jours,

02:06:04 donc voilà ce qu'il a

02:06:06 dit, c'est vrai, 100%,

02:06:08 on n'a aucune

02:06:10 aide de la part de l'autorité locale,

02:06:12 il y a aussi l'absence et le retard

02:06:14 des urgences, parce qu'on a quelques cas

02:06:16 qui sont aussi vraiment dans

02:06:18 un état vraiment catastrophique,

02:06:20 donc on attend plusieurs,

02:06:22 à peu près deux heures,

02:06:24 deux heures et demie je veux dire, à peu près,

02:06:26 et après, donc voilà,

02:06:28 ils arrivent à la fin. Mais vous voyez là,

02:06:30 si vous rentrez dans le village,

02:06:32 vous voyez vraiment les dégâts

02:06:34 des maisons, c'est vraiment si catastrophique,

02:06:36 si hallucinante, ça coupe le souffle.

02:06:38 Donc du coup,

02:06:40 et voilà, donc les gens ici souffrent

02:06:42 et ils n'ont rien à manger,

02:06:44 rien à boire,

02:06:46 donc ils ont laissé

02:06:48 tous leurs abeilles,

02:06:50 tous leurs fringues dans les maisons,

02:06:52 donc voilà, donc ils sont dehors,

02:06:54 ils sont dans les petites tentes, même on n'a

02:06:56 pas encore

02:06:58 les tentes, donc les gens,

02:07:00 ils arrivent à faire un "tender", ce qu'on appelle

02:07:02 avec des tentes, les bâches

02:07:04 des voitures et tout, pour les autres, et après,

02:07:06 pour faire un abri, pour se protéger. Bien sûr,

02:07:08 le sélicisme, le tranchement a fait

02:07:10 beaucoup, beaucoup de dégâts matériels,

02:07:12 beaucoup de dégâts sur les gens,

02:07:14 donc on a à peu près, on a trois

02:07:16 personnes qui sont vraiment mortes,

02:07:18 donc ces trois personnes, et il y en a

02:07:20 des blessés, mais on a aussi

02:07:22 des gens qui sont un peu traumatisés,

02:07:24 donc en plus,

02:07:26 les gens qui perdent leur maison,

02:07:28 il y a quelques maisons, je dirais,

02:07:30 plus que la moitié des maisons qui sont démolées,

02:07:32 parce que tu vois, nous, dans la construction des maisons,

02:07:34 c'était des maisons de la torché,

02:07:36 à la base de la torché, et

02:07:38 voilà, donc ça s'écoule

02:07:40 très vite.

02:07:42 On peut imaginer le drame avec des

02:07:44 maisons, je dis qu'à Elirel,

02:07:46 qui ne sont pas structurées, comme dans le centre-ville,

02:07:48 comme dans les grandes villes marocaines,

02:07:50 en torché, notamment, et un tel

02:07:52 séisme, évidemment, provoque encore

02:07:54 plus de dégâts, mais il y a aussi, on le sent,

02:07:56 une catastrophe humanitaire, qui est en train,

02:07:58 dans certains lieux, en tout cas du Maroc,

02:08:00 qui est en train de s'établir, de se préparer,

02:08:02 malheureusement. - Je me souviens, un ressortissant franco-marocain,

02:08:04 juste avant d'arriver ici, qui était en contact

02:08:06 direct, le VMS Agerie, avec sa famille là-bas,

02:08:08 qui heureusement était souvent, qui me parlait

02:08:10 de plusieurs villages entièrement rayés

02:08:12 de la carte, où il n'y a plus un seul habitant, que dans

02:08:14 ces petits villages perdus, au bord des montagnes,

02:08:16 finalement, la population enterrait ses morts, puis partait

02:08:18 pour rejoindre des localités plus

02:08:20 importantes, en espérant que les secours les rejoignent,

02:08:22 mais qu'effectivement, pour les villages les plus

02:08:24 lointains, ils se demandaient vraiment, quand est-ce qu'ils pourraient avoir

02:08:26 de l'aide, sachant qu'elles ne pouvaient arriver

02:08:28 a priori que par hélicoptère, puis après,

02:08:30 par la route, et que ça prend un temps énorme. - Le terrain est très escarpé,

02:08:32 à de nombreux endroits, et c'est assez

02:08:34 inaccessible, en fait, certains villages sont inaccessibles.

02:08:36 - Et effectivement, c'est... - Ça complique la tâche

02:08:38 des secours, bien sûr. - Donc du coup, comment

02:08:40 après, amener les secours au plus près des populations

02:08:42 le plus vite possible, là, c'est effectivement

02:08:44 les États qui peuvent le faire. - Oui, c'est toute

02:08:46 la complication, Florent Vallée, alors, le

02:08:48 Maroc, en effet, mais aussi les...

02:08:50 l'aide de la France,

02:08:52 de l'Espagne, les Espagnols,

02:08:54 déjà, des secouristes espagnols, une cinquantaine,

02:08:56 je crois, qui se rendent

02:08:58 sur les lieux qui ont le plus

02:09:00 subi l'épicentre, notamment du séisme,

02:09:02 c'est le cas de Amismis, les images en direct

02:09:04 que vous voyez sur l'écran, c'est à 50

02:09:06 kilomètres de Marrakech, et les autorités

02:09:08 sont là, les populations, les secouristes

02:09:10 également, pour essayer de sauver

02:09:12 des vies, parce que c'est encore possible, au moment où l'on

02:09:14 parle. - C'est a priori encore possible,

02:09:16 on l'a vu sur d'autres séismes, on le voit sur d'autres séismes,

02:09:18 c'est tout à fait possible, par contre, il faut se rappeler que l'épicentre

02:09:20 il est à peu près à 70 ou 100 kilomètres

02:09:22 de Marrakech,

02:09:24 c'est-à-dire que vous avez un cercle, un rayon

02:09:26 de 70 à 100 kilomètres,

02:09:28 sur lequel il faut aller faire des évaluations,

02:09:30 dont la moitié du cercle,

02:09:32 est dans la montagne, donc

02:09:34 extrêmement compliqué d'accéder.

02:09:36 Ensuite, un séisme, tout est détruit.

02:09:38 Ce qu'on oublie, c'est que, bien souvent,

02:09:40 il n'y a plus d'électricité, il n'y a plus

02:09:42 d'eau, mais vous n'avez plus d'essence non plus.

02:09:44 Donc, au fur et à mesure que vous avancez, il faut que

02:09:46 vous créez une chaîne logistique pour vous permettre

02:09:48 de continuer d'avancer.

02:09:50 - Vous êtes en peu de temps, même

02:09:52 les liaisons téléphoniques ne passent plus ? - Oui, tout à fait,

02:09:54 les liaisons téléphoniques ne passent plus, la radio ne passe plus,

02:09:56 il y a souvent des

02:09:58 liaisons satellites qui fonctionnent,

02:10:00 et souvent on fonctionne avec ce type de choses,

02:10:02 et puis on emmène du matériel portable,

02:10:04 pour permettre de relayer la radio,

02:10:06 mais il faut installer au fur et à mesure. Et en même temps, il faut

02:10:08 installer ce hub logistique qui va permettre

02:10:10 d'amener de l'aide. Alors,

02:10:12 effectivement, de l'aide pour pouvoir fonctionner,

02:10:14 pour que les secours fonctionnent, mais aussi de l'aide pour la population.

02:10:16 Et ça, c'est ce qui est en train de se jouer,

02:10:18 en fait. C'est vraiment ce qu'ils sont en train d'installer,

02:10:20 très certainement, et ce qu'ils sont en train

02:10:22 de faire pour ensuite pouvoir accueillir

02:10:24 de l'aide, ne serait-ce que des autres provinces.

02:10:26 C'est sans aller à l'international,

02:10:28 c'est l'aide des autres provinces, c'est ensuite peut-être l'aide

02:10:30 internationale, en fonction de leurs besoins,

02:10:32 mais pour pouvoir accueillir, il faut aussi

02:10:34 se mettre en capacité

02:10:36 d'accueillir tout ça. À Marrakech, il y a un aéroport,

02:10:38 il y a aussi des touristes, il faut aussi que les touristes s'en vont.

02:10:40 Si vous avez 10 gros porteurs avec de l'aide humanitaire

02:10:42 qui arrivent, vous allez bloquer, potentiellement,

02:10:44 vous pouvez bloquer l'aéroport. Donc tout ça, il faut

02:10:46 le gérer de A à Z et gérer toute cette

02:10:48 chaîne logistique. S'assurer aussi

02:10:50 qu'on répond aux besoins des populations. Ce qui est important, c'est

02:10:52 qu'est-ce que la population

02:10:54 a besoin réellement, et pas ce qu'on va

02:10:56 inventer, nous, de France ou des États-Unis,

02:10:58 enfin, ou d'Allemagne. Qu'est-ce qu'ils ont

02:11:00 besoin réellement ? Quel type

02:11:02 de matériel ils ont besoin réellement ?

02:11:04 Parce qu'ils ont des habitudes de vie. Ça ne sert à rien

02:11:06 d'emmener des choses d'Europe qui ne correspondent

02:11:08 pas à leurs habitudes de vie. - Mais des produits de première nécessité,

02:11:10 peut-être, déjà, pour commencer. - On sait toujours

02:11:12 de l'hygiène, de l'eau, de l'hygiène,

02:11:14 de l'alimentaire,

02:11:16 de quoi faire un abri.

02:11:18 C'est l'indispensable, et c'est ce

02:11:20 qui est en train de se faire. Une croissance en rouges marocains

02:11:22 nous a exprimé aujourd'hui des premiers besoins en matériel.

02:11:24 - Matériel. - Donc, en

02:11:26 termes de matériel, ils ont une expertise.

02:11:28 Ce n'est pas forcément du personnel qu'on va envoyer. Ils ont

02:11:30 des bras, ils ont une expertise. Par contre, ils ont besoin

02:11:32 de matériel. Donc, on va pouvoir se mobiliser.

02:11:34 Et c'est aussi à ça que servent les dons. C'est se mobiliser

02:11:36 pour envoyer du matériel,

02:11:38 pouvoir les acheter, l'acheter,

02:11:40 l'envoyer, l'acheminer au plus près

02:11:42 et prendre des coûts, bien évidemment,

02:11:44 référents à tout ça. - On continue à parler

02:11:46 du dispositif de secours qui se met en place

02:11:48 à l'international avec vous, dans quelques instants,

02:11:50 avec nos autres invités. Luc Grasch, je vous cèderai

02:11:52 la parole aussi. Mais les témoignages,

02:11:54 évidemment, sont prioritaires en direct

02:11:56 du Maroc. On marque une pause, un point sur l'actualité.

02:11:58 Et nous serons encore

02:12:00 avec le peuple marocain sur

02:12:02 l'antenne de CNews

02:12:04 dans ce drame que le pays

02:12:06 traverse, en effet. Mais il y a une communauté

02:12:08 internationale également, véritablement,

02:12:10 une solidarité qui s'est établie

02:12:12 pour leur venir en aide. On en parle dans

02:12:14 quelques instants. À tout de suite.

02:12:16 La dernière partie de 180

02:12:20 minutes info week-end sur l'antenne de

02:12:22 CNews consacrée au séisme

02:12:24 au Maroc, vous le savez avec nos invités Luc Grasch,

02:12:26 Judika Elirel et Florent Vallée

02:12:28 de la Croix-Rouge. On y revient

02:12:30 dans un instant. Mais d'abord, un point avec vous

02:12:32 sur l'actualité. Mathieu Devesse.

02:12:34 - Dernière, oui, dernière journée de

02:12:36 canicule avant la délivrance. Aujourd'hui,

02:12:38 les températures dépassent encore largement

02:12:40 les 30 degrés sur une grande partie du pays.

02:12:42 Mais dès demain, il fera moins chaud

02:12:44 avec notamment des orages et d'éventuels

02:12:46 épisodes de grêle sur la façade

02:12:48 atlantique et 38 départements

02:12:50 du nord au sud.

02:12:52 Le gouvernement va convoquer la semaine prochaine

02:12:54 les quatre grands groupes de crèches privées.

02:12:56 La ministre des Solidarités

02:12:58 et des Familles euro-berger l'a annoncé ce matin.

02:13:00 C'était dans le grand jury d'Europe 1

02:13:02 et CNews. Ces grands groupes ont été

02:13:04 épinglés dans deux livres enquêtes.

02:13:06 Les mauvaises pratiques de certaines crèches privées

02:13:08 sont pointées du doigt. Des couches,

02:13:10 écoutez bien, qui ne sont pas changées pour faire des économies.

02:13:12 Des portions de nourriture

02:13:14 insuffisantes, voire des cas de maltraitance

02:13:16 physique. Et si les témoignages

02:13:18 à charge ont beau se multiplier, les patrons

02:13:20 des entreprises visées préfèrent

02:13:22 garder le silence.

02:13:24 C'est l'un des emblèmes de la ville de Lyon,

02:13:26 visitée par de nombreux touristes.

02:13:28 La fresque des Lyonnais, qui réunit des personnages

02:13:30 historiques, a été dégradée.

02:13:32 Un tag "Gaune" inscrit il y a quelques jours

02:13:34 qui a bien sûr suscité une vague

02:13:36 d'indignation. Reportage d'Olivier

02:13:38 Madigné. Le récit est signé

02:13:40 Michael Dos Santos.

02:13:42 - Paul Bocuse, l'abbé Pierre,

02:13:44 Saint-Exupéry, et désormais

02:13:46 le mot "Gaune". La fresque

02:13:48 des Lyonnais a été vandalisée avec

02:13:50 ce tag géant, synonyme d'enfant

02:13:52 dans le jargon lyonnais.

02:13:54 Pas de quoi perturber les touristes qui apprécient

02:13:56 la visite guidée.

02:13:58 Les habitants, eux, sont

02:14:00 écœurés. - Un acte bête et gratuit.

02:14:02 Vraiment, c'est dommage.

02:14:04 - C'est impensable

02:14:06 d'en arriver à ce point-là.

02:14:08 Ça manquait de fessé. - Il y a d'autres endroits

02:14:10 pour faire passer des messages.

02:14:12 Et vu le nombre de murs qu'on a pour tailler

02:14:14 dans la Croix-Rouge, c'est quand même dommage

02:14:16 de venir sur la fresque des Lyonnais.

02:14:18 - Quai de Saône, passage piéton ou encore

02:14:20 mobilier urbain, les tags sont légion

02:14:22 dans le premier arrondissement de Lyon.

02:14:24 Cette conseillère municipale de l'opposition

02:14:26 réclame un plan d'action immédiat.

02:14:28 - J'avais interpellé le maire de Lyon

02:14:30 lors d'un conseil municipal parce qu'il y avait

02:14:32 des tags injurieux qui proliféraient

02:14:34 partout dans Lyon et même Place Bellecour

02:14:36 sur la statue de Louis XIV. Moi, j'aimerais

02:14:38 des mesures plus fortes de

02:14:40 lutte contre les incivilités.

02:14:42 Comment on va attraper ceux qui aujourd'hui

02:14:44 dégradent notre ville en toute impunité ?

02:14:46 - La ville de Lyon a déposé plainte

02:14:48 étant d'identifier le ou les auteurs

02:14:50 via les caméras de vidéosurveillance.

02:14:52 Commandée au milieu des années 90,

02:14:54 la fresque des Lyonnais sera-elle restaurée

02:14:56 dans maximum cinq semaines ?

02:14:58 - Emmanuel Macron regrette

02:15:00 des résultats insuffisants sur le climat.

02:15:02 À l'issue du G20 qui s'est tenu à New Delhi,

02:15:04 le président de la République

02:15:06 a alerté sur la nécessité d'un plan

02:15:08 plus ambitieux pour engager la sortie du pétrole.

02:15:10 - Le bilan mondial

02:15:12 de l'accord de Paris a été publié vendredi.

02:15:14 Nous ne sommes pas sur la bonne trajectoire.

02:15:16 Et pour ça, il faut multiplier les engagements.

02:15:18 Le G20 est à ce titre un acteur clé.

02:15:20 Nous avons acté aujourd'hui

02:15:22 un objectif de triplement

02:15:24 de production des énergies renouvelables.

02:15:26 Nous avons la même ambition

02:15:28 sur les technologies bas carbone,

02:15:30 dont le nucléaire.

02:15:32 Mais à cet égard, je veux dire que c'est insuffisant.

02:15:34 Et je suis, pour ma part,

02:15:36 très préoccupé de l'esprit

02:15:38 qui commence à régner,

02:15:40 y compris au sein des membres du G20,

02:15:42 sur la question du climat.

02:15:44 - Enfin au Niger,

02:15:46 le régime militaire issu d'un coup d'État

02:15:48 accuse la France de déployer ses forces

02:15:50 dans plusieurs pays ouest-africains

02:15:52 en vue d'une agression contre le Niger.

02:15:54 Selon un membre du régime,

02:15:56 la France continue de déployer

02:15:58 ses forces dans plusieurs pays

02:16:00 de la CDAO,

02:16:02 la Communauté économique des États d'Afrique de l'Ouest,

02:16:04 dans le cadre de préparatifs

02:16:06 d'une agression contre le Niger.

02:16:08 Voilà, c'est la fin de ce journal.

02:16:10 Retrouvez tout de suite Lionel Rousseau et ses invités

02:16:12 pour 180 minutes Info Week-end.

02:16:14 - Merci Mathieu Devese, à tout à l'heure pour un prochain point

02:16:16 sur l'actualité, sur l'antenne de

02:16:18 ces news. On reste évidemment sur cette actualité

02:16:20 forte, cette information et le séisme

02:16:22 au Maroc avec ses 2012

02:16:24 morts et tout autant de blessés

02:16:26 et parmi les victimes, 4 Français

02:16:28 désormais et 15

02:16:30 blessés français dans ce

02:16:32 séisme, ce tremblement de terre dont on parle avec

02:16:34 nos invités, avec

02:16:36 Jean Verrieux, sismologue qui est déjà connecté avec

02:16:38 nous, mais avant de venir sur l'explication

02:16:40 géologique de

02:16:42 ce phénomène, peut-être une

02:16:44 explication, en tout cas un décryptage

02:16:46 plus politique avec la France qui est prête

02:16:48 à intervenir pour venir en aide au

02:16:50 Maroc, c'est ce qu'a déclaré Emmanuel Macron

02:16:52 au sommet du G20 à New Delhi.

02:16:54 Écoutez-le.

02:16:56 - Je veux ici

02:16:58 avoir un mot tout particulier

02:17:00 pour le Maroc et le peuple marocain

02:17:02 qui a connu hier

02:17:04 une tragédie qui nous touche tous.

02:17:06 L'ensemble du G20 a affirmé sa

02:17:08 solidarité. La France

02:17:10 a eu l'occasion de le faire dès les

02:17:12 premières heures. J'envoyais à sa Majesté

02:17:14 le roi Mohamed VI évidemment

02:17:16 un message directement.

02:17:18 Nous avons mobilisé l'ensemble

02:17:20 des équipes techniques de sécurité pour

02:17:22 pouvoir intervenir quand

02:17:24 les autorités du Maroc

02:17:26 le jugeront utile.

02:17:28 - Quand les autorités du Maroc le jugeront

02:17:30 utile, Luc Grasse, ce qui veut dire que ce n'est pas

02:17:32 encore le cas pour l'instant, alors que c'est

02:17:34 déjà le fait de fait

02:17:36 pour les Espagnols, notamment.

02:17:38 Est-ce que cela veut dire que les Marocains

02:17:40 pour l'instant préfèrent contrôler

02:17:42 l'arrivée de secouristes

02:17:44 sur place alors qu'il y a des besoins extrêmement

02:17:46 urgents ? Ou y a-t-il peut-être une

02:17:48 incidence politique dans tout cela ?

02:17:50 - Il semble qu'effectivement il y ait une petite

02:17:52 incidence politique au sens où

02:17:54 vous le savez, les relations...

02:17:56 Le Maroc est un pays frère pour la France.

02:17:58 C'est vraiment un pays très proche.

02:18:00 Les relations entre Hassane II

02:18:02 et Jacques Chirac, par exemple, étaient

02:18:04 au top niveau et

02:18:06 toujours. Donc on a vraiment... Là,

02:18:08 on assiste à une tragédie

02:18:10 dans un pays frère.

02:18:12 Et il faut maintenant passer

02:18:14 de la compassion à l'action.

02:18:16 Mais dans cette situation, on constate

02:18:18 que les Espagnols sont effectivement

02:18:20 déjà sur place.

02:18:22 Certaines associations françaises

02:18:24 ont exprimé qu'ils avaient des difficultés

02:18:26 à se rendre sur le territoire.

02:18:28 Et c'est pas par hasard.

02:18:30 Dans une relation

02:18:32 familiale, il y a parfois des hauts et des

02:18:34 bas. On n'était pas dans une période la

02:18:36 meilleure actuellement. C'est peut-être

02:18:38 précisément ce drame qui frappe

02:18:40 le Maroc et qui touche profondément

02:18:42 la France. De ce fait, c'est peut-être

02:18:44 l'occasion de réactiver

02:18:46 les relations

02:18:48 de la France avec le Maroc.

02:18:50 Il va falloir donc que la France...

02:18:52 On n'est pas simplement à disposition.

02:18:54 Il faut qu'on soit dans l'action.

02:18:56 Et de la même manière, il faut

02:18:58 peut-être en profiter de

02:19:00 cette tragédie pour mettre

02:19:02 les choses au clair.

02:19:04 La France est l'amie du Maroc et

02:19:06 réciproquement, le Maroc est toujours

02:19:08 bienveillant. Le pays

02:19:10 est toujours bienveillant avec la France. Donc il faut

02:19:12 peut-être qu'on revoie nos relations et

02:19:14 qu'on mette de côté les petits soucis

02:19:16 d'un jour pour revoir sur

02:19:18 le long terme la qualité du lien

02:19:20 qu'il y a entre le peuple français et le peuple

02:19:22 marocain et donc intervenir

02:19:24 en mettant tous les moyens. Il ne s'agit pas simplement d'être

02:19:26 disponible au cas où. Il faut vraiment mettre

02:19:28 tous les moyens à la disposition du Maroc.

02:19:30 L'Algérie, qui n'entretient pas les meilleures relations

02:19:32 avec le Maroc, a ouvert son espace aérien.

02:19:34 On se rappelle que le Maroc a rappelé aussi

02:19:36 son ambassadeur à Paris. Donc il y a

02:19:38 quelques frictions diplomatiques. On ne peut pas imaginer

02:19:40 quand même, Luc Gras, que

02:19:42 dans le contexte dramatique

02:19:44 que l'on connaît actuellement au Maroc,

02:19:46 les incidences diplomatiques

02:19:50 ou politiques entrent en ligne de compte.

02:19:52 Les bisbilles n'ont pas lieu d'être.

02:19:54 Il faut agir.

02:19:56 C'est aussi votre sentiment, Judith-Kaël Hirel.

02:19:58 La politique n'a pas de place

02:20:00 dans ce genre de situation.

02:20:02 Ce n'est pas le moment, évidemment. Et c'est ce que ressentent

02:20:04 aussi les membres de la communauté

02:20:06 froco-marocaine en France, qui sont quand même

02:20:08 une des communautés les plus importantes. C'est près de 2 millions

02:20:10 de personnes en France. Ils sont très proches,

02:20:12 une véritable proximité. Et,

02:20:14 on en parlait encore avant de venir ici, ils ne

02:20:16 ne comprendraient pas que des raisons diplomatiques

02:20:18 et des questions de secours. Après, il est tout à fait

02:20:20 normal qu'un pays souverain veille

02:20:22 à maintenir l'organisation

02:20:24 des secours sur son propre territoire

02:20:26 et décide qui va faire quoi, dans quel ordre, sur son territoire.

02:20:28 Ce n'est pas choquant non plus.

02:20:30 Mais c'est vrai que ce petit retard à l'allumage

02:20:32 de l'autorisation de la France à venir aider,

02:20:34 les froco-marocains

02:20:36 le regrettent, en tout cas certains.

02:20:38 C'est sûr. Et le compte à rebours est

02:20:40 entamé. C'est une certitude. On en parle

02:20:42 avec Jean Verrieux, sismologue, dans une seconde.

02:20:44 Mais il est vrai,

02:20:46 c'est vrai qu'en Valais, que vous le disiez tout à l'heure,

02:20:48 on peut encore sauver des vies

02:20:50 véritablement, mais il faut pouvoir

02:20:52 agir, avoir finalement

02:20:54 le champ libre, les mains libres

02:20:56 pour cela. Et aujourd'hui, les populations

02:20:58 n'osent plus entrer

02:21:00 dans les maisons ou dans ce qu'il en reste

02:21:02 de peur de réplique.

02:21:04 C'est cela. - Oui, tout à fait. Les gens ne rentrent

02:21:06 pas dans la maison de peur de réplique. C'est la consigne

02:21:08 d'ailleurs qui est donnée.

02:21:10 Dans tous les pays

02:21:12 où vous avez un séisme, c'est la consigne qui est donnée par la suite.

02:21:14 Ne rentrez pas dans votre maison, restez à l'extérieur.

02:21:16 Le temps que les répliques

02:21:18 placent, c'est le temps qu'un

02:21:20 expert puisse passer pour vérifier

02:21:22 que la maison

02:21:24 est solide, ne va pas

02:21:26 s'effondrer. Et ça peut prendre plusieurs jours.

02:21:28 - Évidemment. - Parce que la tâche est

02:21:30 énorme. Mais c'est une consigne de sécurité.

02:21:32 Ensuite, vous avez vécu

02:21:34 quelque chose de dramatique

02:21:36 dans votre maison.

02:21:38 Avant de pouvoir rentrer, il va falloir vous accompagner

02:21:40 quand même. C'est pas simple. Au-delà de

02:21:42 la sécurité, c'est pas simple non plus de retourner

02:21:44 dans cette maison qui s'est peut-être à moitié effondrée

02:21:46 sur vous, où vous avez cru perdre votre vie parce qu'il y avait

02:21:48 des répliques. Donc il y a aussi tout un travail d'accompagnement

02:21:50 qui va devoir être mis en place. Tout ça,

02:21:52 ça va venir au fur et à mesure. Là, aujourd'hui, la priorité

02:21:54 est de porter secours. Porter secours,

02:21:56 installer des structures, et

02:21:58 ensuite, on va commencer à repasser

02:22:00 sur les impliqués.

02:22:02 On ne parle pas des impliqués, on parle des décédés, on parle des blessés.

02:22:04 C'est dramatique ce qui se passe.

02:22:06 C'est des dizaines de milliers de personnes qui sont

02:22:08 impliquées actuellement sur la zone,

02:22:10 qui vont avoir besoin d'aide dans le temps.

02:22:12 Et c'est pas un sprint, c'est vraiment un marathon

02:22:14 sur lequel on est en train de s'inscrire. Et encore un marathon,

02:22:16 c'est trop petit. Parce que si on fait 42 km

02:22:18 42 jours, on se dit "non,

02:22:20 c'est trop petit, ça va être beaucoup plus long que ça".

02:22:22 Donc il faut vraiment s'inscrire dans la durée

02:22:24 et poser les choses correctement.

02:22:26 Si ça part mal, ça continue mal, et c'est compliqué après.

02:22:28 - Jean Verrieux, sismologue, avec nous.

02:22:30 Merci d'avoir patienté, Jean Verrieux, mais on a besoin

02:22:32 de vos lumières pour savoir déjà s'il

02:22:34 est possible de prévenir,

02:22:36 de prévoir des répliques.

02:22:38 Ce que craignent particulièrement les populations

02:22:40 et les secouristes, désormais, sur place

02:22:42 au Maroc.

02:22:44 - Il est certain qu'il y aura

02:22:46 des répliques. Pour ceci,

02:22:48 une magnitude de moment 7.0.

02:22:50 Nous

02:22:52 pouvons constater, sur les jours

02:22:54 qui vont venir et sur les semaines qui vont

02:22:56 venir, des répliques

02:22:58 qui seront de magnitude

02:23:00 5, 6, plus faibles que celles

02:23:02 du choc principal.

02:23:04 Associées au déploiement

02:23:06 pour les secours, et j'ai

02:23:08 une pensée pour les populations qui sont en détresse

02:23:10 là-bas, et je suis tout à fait

02:23:12 d'accord avec ce qui a été dit au

02:23:14 préalable, auparavant.

02:23:16 De la même manière, il y a

02:23:18 également une possibilité

02:23:20 de déploiement d'instruments scientifiques

02:23:22 pour mieux cerner ce qui se

02:23:24 passe à l'heure actuelle dans cette région.

02:23:26 Et il y a des contacts avec

02:23:28 les collègues marocains

02:23:30 pour savoir si une intervention

02:23:32 et un déploiement d'instruments seraient possibles

02:23:34 assez rapidement.

02:23:36 Cela permettrait de mieux cerner

02:23:38 la position et l'évolution des répliques

02:23:40 dans le secteur.

02:23:42 L'évolution des répliques,

02:23:44 en effet, dans ce

02:23:46 secteur, c'est vrai que dans ce

02:23:48 pays notamment, et au Maghreb, la zone

02:23:50 est très très sismique, en effet.

02:23:52 Et ce qui fait froid dans le dos

02:23:54 tout de même, Judith K. Lirel,

02:23:56 c'est qu'il va forcément y avoir

02:23:58 des répliques, c'est ce que nous disait ce

02:24:00 sismologue. On ne peut pas les anticiper,

02:24:02 même si la

02:24:04 magnitude est inférieure,

02:24:06 avec les secours, avec les gens désoeuvrés,

02:24:08 avec la situation

02:24:10 qui est catastrophique,

02:24:12 cela ne fait que de rajouter

02:24:14 du malheur. - J'ai cru comprendre par les témoignages

02:24:16 que j'ai eu qu'il y avait déjà eu des répliques, effectivement,

02:24:18 après la peur et l'omniprésence

02:24:20 suite à un tremblement de terre comme celui-ci,

02:24:22 et vous avez des réfugiés,

02:24:24 il n'y a pas d'autre mot, qui prennent la route pour aller

02:24:26 vers la localité la plus proche et espérer

02:24:28 se rapprocher à la fois de secours, d'eau,

02:24:30 de médicaments, de soins.

02:24:32 Donc oui, ça peut être absolument dramatique,

02:24:34 et ce que pensent les ressortissants

02:24:36 franco-marocains qui sont en relation avec la famille là-bas,

02:24:38 c'est que surtout le bilan est absolument

02:24:40 minoré par rapport à ce que malheureusement

02:24:42 ils vont découvrir sous les maisons

02:24:44 entorchées et effondrées, sous les villages rasés,

02:24:46 que ce n'est que le début d'un décompte.

02:24:48 - C'est un bilan malheureusement provisoire, plus de 2000,

02:24:50 mais pour l'instant c'est en effet très provisoire,

02:24:52 et on le disait, cette région

02:24:54 est sensible

02:24:56 au séisme, c'est vrai que sept

02:24:58 sur l'échelle de Richeter, ça n'a jamais été

02:25:00 aussi élevé au Maroc, notamment dans

02:25:02 la province d'Alazouz, qui est une région

02:25:04 sismique comme tout le Maghreb d'ailleurs.

02:25:06 Les détails et les explications de

02:25:08 Dunia Tengour.

02:25:10 - Le royaume du Maroc

02:25:12 pleure ses victimes après avoir été

02:25:14 frappé par le tremblement de terre le plus

02:25:16 puissant de son histoire.

02:25:18 Si le choc demeure immense pour la population,

02:25:20 les séismes ne sont pas rares

02:25:22 au Maghreb. La région est connue

02:25:24 pour être une zone à risque sismique.

02:25:26 - Le Maghreb, oui, c'est une

02:25:28 zone sismique qui est connue,

02:25:30 qui est active,

02:25:32 parce qu'il se produit régulièrement

02:25:34 des tremblements de terre, mais tout de même

02:25:36 modérée, modérée par

02:25:38 leur fréquence et par leur intensité.

02:25:40 Ça n'a rien à voir avec ce qu'on connaît dans d'autres zones

02:25:42 du globe, par exemple, surtout

02:25:44 le Japon, l'Indonésie, même

02:25:46 la Grèce ou la Turquie.

02:25:48 - Un séisme qui ravive également des souvenirs

02:25:50 douloureux pour les Marocains, qui gardent en mémoire

02:25:52 le tremblement de terre d'Agadir

02:25:54 en février 1960,

02:25:56 qui avait causé la mort de près de 15 000

02:25:58 personnes et avait détruit la ville.

02:26:00 Depuis, les normes de construction

02:26:02 ont toutefois changé.

02:26:04 - A l'époque, Agadir

02:26:06 n'était pas des constructions parasismiques,

02:26:08 maintenant, elles le sont, et les immeubles

02:26:10 en béton, vous l'avez vu, ont

02:26:12 résisté, alors que les anciens immeubles

02:26:14 se sont écroulés. - Tout comme

02:26:16 le Maroc, l'Algérie voisine a également

02:26:18 connu des séismes meurtriers

02:26:20 par le passé, comme en 2003 dans la région

02:26:22 d'Alger, où plus de 2 000 personnes

02:26:24 ont perdu la vie.

02:26:26 - On va se connecter dans quelques

02:26:28 instants, et la régie va me prévenir avec

02:26:30 l'adjoint maire d'Antony dans les Hauts-de-Seine,

02:26:32 puisqu'il y a beaucoup de villes jumelées

02:26:34 avec des communes marocaines

02:26:36 en France, et tout s'organise

02:26:38 ici, c'est-à-dire qu'il y a évidemment

02:26:40 les secours, on est d'accord,

02:26:42 Florent, on va aller sur place, mais tout ce qui peut se faire

02:26:44 en France, dans les

02:26:46 pays amis également,

02:26:48 pour envoyer les produits de première nécessité,

02:26:50 c'est particulièrement important.

02:26:52 - Tout à fait, c'est important de se mobiliser

02:26:54 pour venir en aide, c'est important de se mobiliser

02:26:56 par contre

02:26:58 en écoutant ce que les gens ont besoin.

02:27:00 Je reviens tout de suite sur ce sujet, c'est vraiment

02:27:02 partir du vrai besoin des populations

02:27:04 et que ça nous soit remonté. Ça c'est vraiment

02:27:06 le primordial pour ne pas surcharger

02:27:08 un pays

02:27:10 qui va déjà avoir une complexité

02:27:12 à gérer cette situation.

02:27:14 - Évidemment. Saïd Haït Ouaraz,

02:27:16 adjoint maire d'Antony dans les Hauts-de-Seine,

02:27:18 dans le 92, est connecté avec nous.

02:27:20 Vous êtes très engagé,

02:27:22 évidemment, dans cette cause marocaine,

02:27:24 dans ce séisme avec la population,

02:27:26 puisque vous êtes jumelé avec

02:27:28 une commune marocaine qui a été

02:27:30 touchée très fortement par ce tremblement

02:27:32 de terre. Que faites-vous très exactement

02:27:34 à Antony pour subvenir

02:27:36 aux besoins et pour aider le peuple marocain ?

02:27:38 - Bonjour à toutes et à tous.

02:27:42 En effet, nous sommes

02:27:44 fortement engagés

02:27:46 pour soutenir la ville

02:27:48 de Taroudan,

02:27:50 avec laquelle nous avons effectivement

02:27:52 des liens d'amitié très forts. Et, hasard du calendrier,

02:27:54 nous avions prévu

02:27:56 de confirmer le jumelage lors de notre

02:27:58 prochain conseil municipal du 28 septembre

02:28:00 au prochain.

02:28:02 Concrètement,

02:28:04 Jean-Yves Sénan a écrit

02:28:06 au maire de Taroudan,

02:28:08 au président du conseil communal

02:28:10 de Taroudan, monsieur le ministre

02:28:12 Wabi,

02:28:14 pour confirmer le soutien

02:28:16 de la municipalité et aussi de la population,

02:28:18 puisque nous avons reçu

02:28:20 beaucoup de

02:28:22 demandes

02:28:24 d'aide,

02:28:26 de dons

02:28:28 à destination

02:28:30 de la population sinistrée.

02:28:32 Concrètement, dès demain,

02:28:34 lundi, l'hôtel de ville

02:28:36 sera ouvert pour toute

02:28:38 personne, tout antonien, souhaitant

02:28:40 effectuer un don, ou même toute

02:28:42 personne résidant à proximité.

02:28:44 Antonie est située dans le sud du département

02:28:46 des Hauts-de-Seine, à la limite

02:28:48 du 91, et donc les habitants

02:28:50 pourront venir déposer

02:28:52 des dons, et ces dons seront

02:28:54 acheminés grâce

02:28:56 au soutien d'une association

02:28:58 d'élus franco-marocains qui s'appelle

02:29:00 Eugène Delacroix. J'en profite pour

02:29:02 saluer le

02:29:04 président Bourdie qui fait un travail

02:29:06 important au niveau

02:29:08 national

02:29:10 pour, je dirais,

02:29:12 soutenir les

02:29:14 collectivités

02:29:16 locales au Maroc.

02:29:18 Beaucoup d'habitants d'Antonie,

02:29:20 beaucoup d'habitants de la ville

02:29:22 d'Antonie se sont manifestés

02:29:24 spontanément, dès que ce

02:29:26 tremblement de terre s'est produit, pour

02:29:28 aider, pour apporter un soutien, pour

02:29:30 faire des dons, c'est ce que vous êtes en train de nous dire.

02:29:32 Alors, la ville a,

02:29:34 au travers de ses réseaux sociaux, communiqué

02:29:36 assez rapidement, et nous avons

02:29:38 aussi une association sur Antonie

02:29:40 qui est très implantée et qui a

02:29:42 effectué un certain nombre de communications,

02:29:44 et donc les Antoniens ont répondu

02:29:46 favorablement.

02:29:48 Donc il faut aussi organiser

02:29:50 cela, et c'est fait,

02:29:52 je dirais, sérieusement avec cette

02:29:54 association et avec le soutien de la ville

02:29:56 d'Antonie. C'est une vraie chaîne de solidarité

02:29:58 qui s'établit, et pour cela c'est

02:30:00 formidable, cela honore tout le monde.

02:30:02 Florent Vallée, de La Croix-Rouge, qui était avec nous en plateau,

02:30:04 nous disait qu'il faut vraiment identifier

02:30:06 les produits qu'il faut envoyer.

02:30:08 Est-ce que vous êtes en capacité de

02:30:10 le faire, parce qu'il peut y avoir beaucoup de générosité,

02:30:12 mais peut-être que les dons

02:30:14 qui seront faits ne seront pas utiles tout de suite

02:30:16 dans un premier temps ? Est-ce qu'il va y avoir une sélection ?

02:30:18 Ou est-ce que, profitons de la présence

02:30:20 de Florent Vallée, avez-vous besoin peut-être

02:30:22 pour faire un choix hiérarchique

02:30:24 de conseils

02:30:26 dans ce domaine-là ?

02:30:28 Alors, on a eu un échange avec

02:30:30 la municipalité

02:30:32 de Tarroudan pour connaître

02:30:34 les besoins réels du terrain.

02:30:36 Quand on parle de Tarroudan,

02:30:38 il y a bien évidemment la ville, mais aussi

02:30:40 les villages à proximité qui sont

02:30:42 durement éprouvés.

02:30:44 Il faut faire les choses

02:30:46 de façon simple et pragmatique,

02:30:48 des choses qui répondent à l'urgence.

02:30:50 Alors, il ne s'agit pas d'envoyer

02:30:52 des médicaments, puisque cela répond à

02:30:54 un process bien spécifique,

02:30:56 et c'est aussi relativement structuré

02:30:58 au Maroc sur ce point-là.

02:31:00 Donc là, il s'agit d'envoyer un certain nombre

02:31:02 de produits autour

02:31:04 du soin, de l'hygiène,

02:31:06 des choses relativement simples,

02:31:08 dentifrice, biberon, coude bébé, par exemple,

02:31:10 ou du linge comme

02:31:12 des draps, des couvertures, des vêtements pour les bébés,

02:31:14 des vêtements pour les seniors,

02:31:16 du lait en poudre, des choses de ce type.

02:31:18 Ce qu'il faut savoir, c'est que la journée, effectivement,

02:31:20 le temps est radieux, je dirais presque,

02:31:23 mais le soir et la nuit,

02:31:25 il y a une différence de température assez importante.

02:31:28 Et donc, également,

02:31:30 tout produit, et ça, ça a été remonté

02:31:32 localement,

02:31:34 de mise à l'abri, telles que des tentes,

02:31:36 des duvets, des sacs de couchage, des couvertures,

02:31:38 tout produit de ce type

02:31:40 est bienvenu, puisque beaucoup de sinistrés

02:31:42 le seront malheureusement encore

02:31:44 pendant quelques temps. Donc il faut

02:31:46 soutenir et

02:31:48 mettre à l'abri le maximum de personnes.

02:31:50 Et c'est toute la problématique. Merci Saïd Haït-Ouaraz,

02:31:52 et merci à la Ville d'Antony,

02:31:54 et à tous les Français, à tous ceux qui se mobilisent

02:31:56 sur les différentes associations, les différents

02:31:58 supports, ou les sites internet,

02:32:00 pour aider les Marocains qui en ont

02:32:02 bien besoin. En effet, on reparlera

02:32:04 dans quelques instants avec Punchline, et avec

02:32:06 Thierry Cabane, de ce drame

02:32:08 marocain. Merci à nos invités.

02:32:10 On se retrouve très vite sur l'antenne

02:32:12 de CNews. Bonne soirée.

02:32:14 [Musique]

Recommandations

2:05:21

À suivre

180 Minutes Info Week-End (Émission du 09/09/2023)

CNEWS