Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, les auditeurs sont divisés au sujet de la présence du Rassemblement National à la grande marche contre l'antisémitisme.
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00:00 *Musique*
00:02 Europain, 11h, 13h, Pascal Praud et vous.
00:07 Merci de nous rejoindre, vous écoutez Europain et Pascal Praud de 11h à 13h.
00:10 Pascal Praud et vous, c'est votre émission, alors n'hésitez pas à réagir, c'est témoigner en composant le 01 80 20 39 21.
00:17 La grande marche contre l'antisémitisme dimanche, la grande marche de la discorde politique, nous sommes dans ce studio avec Arthur Delaborde.
00:25 Bonjour Arthur, vous êtes journaliste à Europain.
00:27 Bonjour à tous.
00:28 Évidemment Géraldine, l'information de la matinée c'est la position du CRIF.
00:33 Nous allons écouter Jonathan Arfi, il y a quelques minutes sur LCI.
00:38 Bien sûr que je souhaiterais qu'il ne soit pas là, évidemment que je souhaiterais qu'il ne soit pas là.
00:42 Nous ne souhaitons pas que des personnes qui sont héritières d'un parti fondé par des anciens collaborateurs soient présentes.
00:51 Je souhaite par ailleurs rappeler les propos de Jordan Bardella qui il y a quelques jours encore refusait de considérer Jean-Marie Le Pen comme antisémite.
00:59 Donc oui, il y a un problème avec leur présence dimanche et il faut le dire.
01:03 Il faut le dire parce qu'il ne faut pas que demain on puisse considérer que parce qu'ils aient participé à cette marche, alors ils aient gagné un certificat de respectabilité.
01:12 Le paradoxe c'est que le Rassemblement National est peut-être aujourd'hui le plus en pointe pour lutter contre l'antisémitisme islamiste
01:21 et que beaucoup de Français de confession juive sont sans doute plus proches de Marine Le Pen qu'elles ne le sont de Jean-Luc Mélenchon.
01:31 C'est la position en tout cas du CRIF. J'étais hier soir avec Gilles-William Golnadel qui est président de France-Israël je crois
01:38 et qui n'est pas du tout sur cette position-là et qui est même sur une position exactement contraire.
01:43 Mais il avait des mots assez durs également parfois sur les positions du CRIF qui selon lui ne représentent pas non plus les Juifs français ou les Français de confession juive.
01:52 Voilà où nous en sommes ce matin mais en tout cas cette manifestation est la manifestation de la discorde Arthur.
01:58 Exactement, il y a quand même plusieurs points qui posent problème autour de la présence du Rassemblement National qui embarrasse quand même une large partie du spectre politique.
02:09 Tout le monde en fait.
02:11 Exactement, on voit même que le président Emmanuel Macron lui hésite encore, il n'a toujours pas décidé s'il participerait ou non à cette marche.
02:20 On dit qu'il pourrait éventuellement en tout cas s'exprimer dans la presse, peut-être à la télévision avant cette marche.
02:30 Évidemment il y a aussi un problème avec Yael Broun-Pivet, cette démarche bâtie à l'origine pour afficher une forme d'union nationale.
02:42 Yael Broun-Pivet et Gérard Larcher qui étaient invités hier du 20h de TF1, Yael Broun-Pivet qui a quand même, je le rappelle, deux vice-présidents RN à ses côtés, Hélène Laporte et Sébastien Chenu à l'Assemblée.
02:57 Ça ne semble pas lui poser plus de problèmes que cela puisqu'elle avait eu l'occasion il y a quelques semaines de renouveler le bureau de l'Assemblée et elle n'a pas souhaité le faire.
03:07 Et là elle annonce hier soir qu'elle ne défilera pas à proximité du RN même si elle ne va pas jusqu'à appeler Marine Le Pen et Jordan Bardella à ne pas participer à cette marche.
03:22 Et on a quand même une forme de contradiction.
03:25 De tartufferie, on peut dire le mot, ça s'appelle tartuffe, c'est-à-dire que Mme Broun-Pivet travaille matin, midi et soir avec des vice-présidents du RN et elle ne souhaite pas défiler avec eux.
03:36 Je ne sais pas comment l'opinion publique va recevoir ces informations. Écoutons là d'ailleurs Mme Broun-Pivet.
03:42 Nous n'avons invité que les citoyens de notre pays. Nous parlons au français, c'est une marche civique que nous faisons.
03:50 Ça n'est pas un rassemblement politique, ça n'est pas un meeting, nous n'avons invité aucun parti politique.
03:57 Je reformule ma question, si Jordan Bardella, président du RN, si Marine Le Pen s'invite, seront-ils les bienvenus ? Seront-ils dans les cortèges ?
04:04 Il n'est pas question de savoir s'ils doivent être les bienvenus. En tout cas, ce qui est certain, c'est que le président du Sénat et moi-même, nous défilerons en tête de ce cortège et nous ne défilerons pas à côté du RN.
04:16 Mais en revanche, c'est mon vice-président et je renouvelle le bureau, c'est ce que vous disiez il y a deux secondes.
04:23 Donc, en fait, je vous donne un avis évidemment personnel, je trouve que c'est insupportable. Voilà. C'est insupportable à ce point, cette tartufferie.
04:34 Où on ne travaille pas à l'Assemblée nationale avec, en tout cas on est cohérents. On est cohérents à l'Assemblée nationale puis en dehors de l'Assemblée nationale.
04:41 On voit bien que ça pose un problème aussi stratégique à la majorité. Ils craignent quelque part que la participation du RN à cette marche soit la dernière marche vers la dédiabolisation
04:55 et vers le dernier verrou quelque part qui pourrait faire sauter le plafond de verre, qui pourrait amener un responsable du RN à l'Élysée un jour.
05:04 - Même s'il faut rappeler Arthur que Jordan Bardella a fait sans doute une erreur politique et une erreur également sur le fond,
05:11 en ne soulignant pas et en ne rappelant pas les condamnations de Jean-Marie Le Pen pour antisémitisme dans les années 80
05:18 et les positions parfaitement inacceptables et inaudibles qu'il avait prises, notamment sur la dernière guerre mondiale lorsqu'il avait dit cette fameuse phrase
05:26 "les chambres à cases sont un détail de l'histoire". Je pense que Jordan Bardella a effectivement fait une erreur.
05:32 Est-ce une erreur sur le fond ? Est-ce une erreur de jeunesse ? Est-ce une erreur de maladresse ? Chacun interprétera comme il le souhaite.
05:38 On est avec Roch parce que vous allez rester avec nous bien sûr Arthur et on va échanger avec les auditeurs puisque la parole des auditeurs est importante
05:44 mais on va échanger peut-être après une pause parce qu'il est déjà 11h09 et nous allons saluer notre petite troupe qui est présente aujourd'hui
05:52 sous l'impulsion de Fabrice Laffitte dit DJ Fab.
05:57 - DJ Fab exactement ! Bonjour à tous !
06:00 - Il y aura peut-être une petite programmation musicale à nous proposer et sous l'impulsion également d'Olivier Guenec dit Monsieur Boubouc.
06:08 - Bonjour à tous ! C'est plus moi qui suis impulsé mais oui, c'est ça exactement. Bonjour à tous !
06:13 - Je ne sais pas ce que cette phrase me dit. Je suis impulsé.
06:17 - Non mais je subis plus l'impulsion que je ne la donne, vous comprenez ?
06:20 - Je suis impulsé. - Oui c'est ça, je suis impulsé. Non ça se dit pas ?
06:23 - Je suis impulsé. Écoutez, je vais vérifier dans un livre de grammaire.
06:27 - Je suis impulsé. - Je suis projeté peut-être ?
06:31 - Ah oui, je suis projeté. Bon on va dire ça, je suis projeté.
06:34 - 11h10, ROK nous attend et nous parlons de ce sujet, la manifestation, la grande marche de la Discord.
06:41 - De 11h à 13h, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1 et vous réagissez à ce numéro de téléphone.
06:46 - Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
06:49 - Et avec Pascal Praud, vous réagissez sur Europe 1 de 11h à 13h au 01 80 20 39 21 comme ROK est avec nous en ligne.
06:56 - Je vous propose d'écouter Olivier Véran, on l'avait écouté hier et les porte-parole du gouvernement,
06:59 c'était tombé d'ailleurs entre 12h et 13h, après on sera avec ROK dans une seconde, avec Arthur Delaborde également
07:06 qui est journaliste à Europe 1, mais écoutez les porte-parole du gouvernement.
07:09 - Le Rassemblement National, par la voix de son président Jordan Bardella, a eu l'occasion il y a quelques jours de faire le choix.
07:16 Le choix de couper avec son histoire, avec les racines antisémites de ce parti d'extrême droite,
07:23 ou bien le choix de couper avec la République.
07:26 Nous avons entendu ce qu'a dit Jordan Bardella, qui ne savait pas si les propos, si Jean-Marie Le Pen était antisémite.
07:33 La justice française a répondu à cette question en condamnant Jean-Marie Le Pen pour antisémitisme.
07:38 De ce fait, en mon sens, le Rassemblement National n'a pas sa place dans cette manifestation.
07:44 Maintenant, c'est une manifestation publique à laquelle chacun est libre, en conscience, de participer ou non.
07:51 - Quand on fait une erreur en politique, et dans le sport aussi, c'est de bonne guerre.
07:55 L'adversaire l'instrumentalise, l'utilise, c'est le cas ici.
07:58 Jordan Bardella, nous l'avons dit, a fait une erreur.
08:00 Donc, dans un rapport de force et un rapport politique, M. Véran utilise l'erreur de son adversaire.
08:06 On ne peut pas lui reprocher.
08:08 Roch est avec nous. Bonjour Roch.
08:10 - Bonjour Pascal.
08:11 - Vous êtes agriculteur.
08:13 - C'est ça, tout à fait. Je poussais du presson à une salade super bonne à la santé,
08:18 que j'invite tous les auditeurs à acheter et manger.
08:20 - Est-ce que vous serez à cette manifestation pour lutter contre l'antisémitisme ?
08:25 - Moi, j'y serais bien allé, mais d'après tout ce que j'entends,
08:29 vu que je ne suis plus un sympathisant du Rassemblement National,
08:32 je me demande si je suis le bienvenu dans ce genre de manifestation,
08:34 avec tout ce que disent la présidente de l'Assemblée, le président du Sénat, M. Véran.
08:39 Je suis un peu provocateur en disant ça,
08:42 mais du coup, est-ce que moi, en tant que citoyen lambda, électeur du Rassemblement National,
08:47 je suis le bienvenu à ce genre de manifestation ?
08:49 J'avais prévu d'y aller, mais du coup, quoi ?
08:53 - Mais comment vous analysez cette situation,
08:57 qui nous renvoie aux années 90, manifestement,
09:01 et qui nous parle de l'histoire du Front National, bien sûr.
09:07 Comment vous analysez cette séquence ?
09:10 - Je sais pas, moi j'ai 25 ans, Corvaine 40 ans en arrière,
09:13 je vous avoue que je trouve ça un peu étonnant,
09:16 je trouve ça dommage même pour les 40 de nos compatriotes
09:19 qui ont été tués dans les massacres du Hamas,
09:21 pour l'ensemble des Israéliens qui ont été martyrisés par cette attaque du Hamas,
09:26 je comprends pas qu'on fasse des vieilles querelles aujourd'hui
09:28 avec ce qui s'est passé à 40 ans, franchement, ça me dépasse, je comprends pas.
09:31 - Alors c'est pas il y a 40 ans, puisque Jordan Bardella,
09:34 ce qui a rallumé d'une certaine manière ce débat,
09:39 c'est parce que Jordan Bardella n'a pas su trouver les mots
09:42 à une question qui était simple, d'ailleurs, qu'on lui a posée.
09:45 Est-ce que vous trouvez par exemple que Jordan Bardella a fait une erreur
09:48 en répondant ce qu'il a répondu ?
09:50 - Bah, en tout cas, je suis sûr que ça lui vaut des critiques aujourd'hui.
09:55 Après, vous savez, l'exercice militaire est difficile,
09:59 bon c'est sûr que lui c'est un professionnel,
10:01 oui je pense qu'il a peut-être mal choisi les mots,
10:03 il aurait dû dire...
10:04 Mais alors après, attention, moi j'ai écouté cet extrait en direct,
10:07 ça m'a pas du tout choqué, après effectivement,
10:09 quand on ressort deux phrases ou deux mots mis l'un à côté de l'autre,
10:12 c'est sûr que ça paraît choquant,
10:13 mais je vois pas qu'il y a de si dramatique dans ce qu'il a dit,
10:18 et qui justifie qu'aujourd'hui des gens de bonne volonté
10:20 ne sont pas conviés à aller à une manifestation contre l'antisémitisme.
10:24 - Mais d'abord, il y a un rapport de force,
10:26 le Front National ou le Rassemblement National
10:28 est annoncé comme très puissant aux futures élections présidentielles,
10:32 donc ses adversaires ont intérêt à contrer.
10:34 - Ils ont peur !
10:35 - Bah bien sûr, vous avez parfaitement raison !
10:37 - Ils ont peur, ils sauvent leur place !
10:38 - Bah, vous avez parfaitement raison, c'est vrai que Marine Le Pen...
10:41 - Peut-être que Jean-Marie Le Pen a eu des propos antisémites.
10:45 - Oui, alors c'est pas peut-être d'ailleurs,
10:47 parce qu'il a été condamné pour ça.
10:48 - Non mais oui, il a été condamné, donc bien sûr, la justice l'a dit, très bien.
10:51 En revanche, si tout ce qu'avait dit Jean-Marie Le Pen
10:54 sur l'immigration, sur l'insécurité avait été mis en place,
10:57 il y aurait peut-être beaucoup moins d'attentes antisémites aujourd'hui en France.
11:00 Et qui est responsable aujourd'hui de la montée de l'islamisme,
11:04 de cette immigration massive, du délaissement de la filière nucléaire,
11:08 du déficit de notre balance commerciale ?
11:12 C'est pas le Rassemblement National, je suis désolé,
11:14 ils ont sûrement beaucoup de défauts, mais ça va quoi.
11:16 On bataille tous les jours aujourd'hui pour essayer de nourrir nos enfants.
11:19 On va travailler, on fait du mieux qu'on peut,
11:22 et après on nous dit qu'on vote pour des gens qui sont antisémites, qui sont fascistes.
11:25 Ça va quoi, on va arrêter ce qui s'est passé il y a 40 ans.
11:28 Allons de l'avant, qui aujourd'hui défend les juifs ?
11:30 Bah, tous ceux qui dénoncent l'immigration massive et l'islamisme.
11:33 Donc ça suffit quoi.
11:34 Franchement, c'est un coup de gueule que je pousse là, mais y'en a marre.
11:37 Non mais là, ce qui est vrai,
11:40 le parti le plus virulent sur l'immigration massive, dites-vous,
11:45 c'est sans doute le Rassemblement National.
11:48 Après, c'est là que l'enchaînement de causalités
11:51 est peut-être contestable,
11:54 mais c'est vrai que sans immigration, par définition, y'a pas d'islam en France.
11:58 Et s'il n'y a pas d'islam en France, y'a non plus d'islamisme.
12:01 Mais l'islam n'est pas l'islamisme, c'est pour ça que ce sont des sujets
12:04 à recul de la banque, qui sont inflammables.
12:10 Parce que quand le Rassemblement National dit
12:13 "s'il n'y a pas d'immigration, à l'arrivée, y'aura pas un antisémitisme islamiste",
12:18 de fait, c'est une réalité.
12:21 Mais la majeure partie de l'immigration
12:24 qui est arrivée sur ce pays, dans ce pays,
12:27 n'est pas devenue non plus une opposition islamiste.
12:32 - Oui, le lien entre immigration et antisémitisme
12:37 n'est pas évidemment naturel et ne va pas de soi.
12:42 Et on voit bien que dans l'histoire politique française,
12:46 il y a eu un courant endogène,
12:52 je peux dire, d'antisémitisme.
12:56 Évidemment, la difficulté pour Jordan Bardella
13:02 et ce qui a conduit à son erreur ce week-end sur le plateau de télévision,
13:07 c'est de rompre totalement avec ce passé.
13:12 Mais il a tenté tout de même de rectifier le tir
13:15 dans une interview hier soir au JDD,
13:18 où il dit qu'il condamne totalement les propos
13:22 pour lesquels Jean-Marie Le Pen a été condamné,
13:25 qu'ils sont inacceptables,
13:27 et que quelque part, la rupture politique de Marine Le Pen en 2015 avec son père
13:34 prouve qu'il n'y a aujourd'hui aucune ambiguïté sur ce sujet de l'antisémitisme.
13:39 Donc il a fait finalement hier soir dans cette interview au JDD
13:43 ce qu'il aurait peut-être dû faire ce week-end
13:47 et qui aurait peut-être amoindri cette polémique
13:50 sur la présence du Rassemblement National dans le cortège de dimanche.
13:54 - Eh bien je vous remercie, Roch, on va... - Vous voulez dire quelque chose ?
13:56 - Oui, vous le direz juste après la pause, parce qu'il est 11h20,
13:59 et à 11h20, c'est une petite pause non pas musicale,
14:03 mais une pause en couleur, et nous revenons dans une seconde.
14:06 - Et vous réagissez de 11h à 13h avec Pascal Praud,
14:08 0180 20 39 21, la page Facebook existe aussi.
14:12 - Pour réagir et donner votre avis sur Europe 1,
14:14 rendez-vous sur la page Facebook de Pascal Praud et vous.
14:17 - Pascal Praud et vous de 11h à 13h sur Europe 1.
14:20 - Et nous sommes avec Arthur Delabord qui est dans ce studio,
14:25 qui est journaliste à Europe 1, on a écouté Roch,
14:27 et on va peut-être écouter Philippe, puisque Philippe est sur une position différente.
14:30 Bonjour Philippe, vous êtes routier.
14:32 - Oui bonjour, ça va bien ?
14:34 - Oh là là, je reconnais votre voix.
14:36 Là je sais, Philippe, où vous placez sur l'échiquier politique
14:39 quand je reconnais d'abord cette belle voix, cette belle voix grave.
14:43 - Bon bah écoutez, donc vous savez un peu ce que je vais dire alors ?
14:46 - Ah bah non, je sais où vous placez sur l'échiquier politique,
14:49 mais on peut être surpris quand même.
14:52 - Alors déjà par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure
14:56 sur le fait que la présidente du Parlement ne veuille pas
15:02 que le vice-président participe, finchin.
15:05 En fait, soit disant, aujourd'hui le RN est dans l'arc républicain,
15:11 mais c'est le bal des faux-culs.
15:13 C'est-à-dire qu'on considère qu'ils sont républicains,
15:17 mais on ne veut pas les voir.
15:19 Alors en même temps, c'est un peu normal,
15:21 un parti qui a été créé par des anciens SS et par des collabos,
15:24 je ne vois pas trop ce qu'ils ont à faire au niveau de cette marche.
15:29 - Alors je suis d'accord Philippe, mais vous pourriez vous réjouir
15:32 et être content que précisément ce parti a évolué
15:36 et aujourd'hui a coupé les liens avec ceux que vous appelez anciens SS et collabos ?
15:42 Vous devriez en être content ?
15:44 - Non du tout, pour moi c'est toujours un parti qui historiquement,
15:48 malgré la dédiabolisation qu'on peut en faire, est un parti raciste.
15:53 Après vous savez très bien comme moi, je suis été membre d'un parti politique,
15:56 je sais comment ça marche.
15:58 Entre la tête du parti qui a une ligne politique et les adhérents,
16:02 souvent les adhérents ne sont pas sur la même ligne politique.
16:05 - Donc vous pensez par exemple que Marine Le Pen est raciste ?
16:08 - Déjà elle est islamophobe.
16:13 - Elle est islamophobe ?
16:14 - Elle est islamophobe et c'est un racisme.
16:16 - Oui donc vous pensez qu'elle est islamophobe ?
16:18 - Oui, mais totalement.
16:20 Il y a des membres du Rassemblement National qui vénèrent encore...
16:26 - Mais sur l'histoire, si je suis votre raisonnement par exemple,
16:29 le parti communiste qui a effectivement accompagné des dirigeants parfois,
16:35 et notamment Staline, et un parti qui a accompagné un régime
16:40 qui a tué 50 millions de personnes, à chaque fois qu'un communiste vient dans un studio,
16:44 il faut lui rappeler les crimes de Staline, c'est ça ?
16:47 - En général, c'est comme ça que ça se passe un petit peu.
16:50 - Bon Philippe, vous savez bien que les partis évoluent, les armes évoluent.
16:54 Moi je ne vais pas dire à un communiste d'aujourd'hui
16:56 qu'il est responsable de ce que disait Marché en 80, ça n'a pas de sens.
17:00 - Même moi le premier, je vois un communiste qui "vénère" Staline,
17:06 je vais être le premier à lui dire.
17:07 - Non mais il n'y en a plus.
17:09 - Ah ben je vous jure que vous seriez étonné.
17:12 - Il y a des communistes qui vénèrent Staline ?
17:14 - Il y a encore des Staliniens.
17:16 - Il y a des poissons volants, mais ce n'est pas la majorité de l'espèce, comme disait Audiard.
17:21 - Non mais on est bien d'accord, mais ça existe.
17:22 - Non mais ce que je veux dire, c'est que de renvoyer...
17:24 Moi ce qui m'importe, c'est les positions des uns et des autres du jour,
17:28 c'est ce qu'ils disent et ce qu'ils font.
17:30 Alors est-ce que Marine Le Pen, ces dernières années, a dit quelque chose qui...
17:35 Vous dites qu'elle est islamophobe, j'entends ce que vous dites.
17:38 Quel est l'exemple que vous avez à me donner,
17:41 qui montre que Mme Le Pen aurait pris une position contre les musulmans ces dernières années ?
17:48 - Écoutez, la tête du temps blanc comme ça, ça ne me vient pas à l'esprit,
17:53 mais je pense qu'elle a assez dit de choses pour qu'on puisse les retrouver.
18:00 Allez, je vais prendre un truc tout bête.
18:02 Je me rappelle une fois, elle avait parlé des prières de rue.
18:05 - Oui.
18:06 - D'accord ? Si je me rappelle bien,
18:09 dans les manifestations contre le mariage pour tous,
18:13 il y a eu des prières de rue par des catholiques.
18:17 Elle ne les a pas condamnées.
18:19 - Mais est-ce que vous considérez, ça c'est une bonne question,
18:22 est-ce que vous considérez, est-ce que vous mettez en France, sur le sol de France,
18:26 sur le même plan, la religion catholique et la religion musulmane, Philippe ?
18:30 - C'est-à-dire ? La mettre sur le même plan ?
18:32 - Est-ce que vous considérez qu'elles doivent être traitées de la même manière, par exemple ?
18:38 - Mais totalement, totalement.
18:40 On va me sentir quoi ? Parce que la France a des racines chrétiennes,
18:44 le fait que ce soit chrétien, c'est plus tolérable ?
18:47 Ben non, je suis désolé, non.
18:49 C'est à partir du moment où on dit que la religion, c'est chez soi.
18:53 - Mais Philippe, pardonnez-moi, vous êtes contredit par la...
18:56 - La France est laïque, monsieur Prot.
18:58 - Mais Philippe, vous êtes contredit par ce qu'est notre vie.
19:01 Alors travaillez le 25 décembre, travaillez le jour de Pâques.
19:07 - Ça ne dérange pas.
19:09 - C'est-à-dire que si on va au bout, tout ce que je veux dire en posant ma question,
19:13 c'est que vous avez une religion chrétienne et une obédience catholique
19:17 qui est une tradition française depuis 2000 ans.
19:20 Bon, forcément, notre culture n'est pas imprégnée de la même manière
19:24 avec une religion catholique qui est, d'une certaine manière, chez elle depuis autant de temps,
19:30 et une religion musulmane qui est nouvelle en France.
19:33 - Mais ça ne change pas le problème. La laïcité...
19:35 - Ça le change, si, puisque notre rapport à la culture est différent.
19:40 - Non, ça veut dire que la laïcité n'existe pas,
19:44 mais la chrétienté est supérieure aux autres religions.
19:46 - Je ne crois pas que c'est ce que je dis, je parle de culture.
19:49 Vous savez, la France, elle a coupé les liens en 1905.
19:54 - Les corridors culturellement, c'est historique,
19:58 donc on doit continuer à abattre des taureaux parce que c'est culturel.
20:01 Au bout d'un moment, la culture a la bandeau.
20:03 - Je citais un exemple parmi tant d'autres, qui sont les fêtes fériées.
20:09 - La laïcité, je suis désolé, chacun pense ce qu'il veut au niveau religieux,
20:14 c'est chez soi, puisque la laïcité, c'est ça.
20:16 - Je vous dis que vous avez raison sur ce point,
20:19 je vous dis simplement que nous sommes, vous et moi,
20:22 les enfants de 2000 ans de chrétienté.
20:25 - De toute façon, vous pouvez me dire ce que vous voulez,
20:28 pour moi, les religions, ça fout le bordel dans le monde.
20:30 - Alors ça, effectivement, votre analyse, quand on voit la vie des hommes,
20:37 ça serait effectivement, je peux rejoindre cette analyse.
20:41 Il est 11h29 en tout cas, Philippe, et Roch va vous répondre tout de suite après,
20:45 bien évidemment, mais c'est une discussion intéressante que nous avons avec Philippe.
20:50 Bien sûr que nous sommes les enfants d'une religion
20:55 qui a imprégné la culture française depuis de nombreuses années,
21:02 et plus que cela même.
21:03 A tout de suite.
21:04 - 11h13h, c'est Pascal Praud sur Europe 1.
21:06 - Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
21:10 - 01 80 20 39 21, c'est le numéro que vous composez de 11h à 13h
21:14 pour réagir à l'antenne avec Pascal Praud, comme Roch et Philippe qui sont avec nous en ligne.
21:17 - Exactement, moi j'ai changé avec Philippe, mais maintenant c'est Philippe et Roch qui vont échanger ensemble
21:21 et qui vont poursuivre ce dialogue que nous avions.
21:24 Donc Philippe était sur, regrettait sans doute la présence du Rassemblement National à cette manifestation
21:31 parce que les racines, dit-il, du RN, c'est des racines antisémites,
21:36 et Roch peut peut-être lui poser des questions ou lui répondre.
21:40 - Oui, bonjour Philippe.
21:42 - Bonjour Philippe, moi je suis paysan, t'es routier, on suit toi parce que c'est plus facile,
21:48 ou si tu préfères on se voit.
21:49 T'es routier, je suis paysan, je pense qu'on galère un peu tous les deux à la fin du mois.
21:52 Du coup j'avais des questions à te poser.
21:54 Quelle est la menace du RN aujourd'hui sur ton porte-monnaie quand Marine Le Pen veut augmenter sa laire de 10%,
22:01 quand elle veut remettre la retraite aux 64 ans,
22:04 quand elle veut remettre un peu de sécurité pour que nos enfants puissent sortir le soir ?
22:08 Qu'est-ce que j'oublie encore ? Je ne comprends vraiment pas toutes tes inquiétudes.
22:11 - Alors, je vais te répondre.
22:16 Alors, est-ce que tu suis un petit peu quand même les votes de ton parti au Parlement ?
22:23 Est-ce que tu suis un petit peu ce qu'ils disent, ce qu'ils font ?
22:25 - Ah oui, oui, bien sûr, oui.
22:27 - D'accord, donc t'es pas sans savoir quand même que le parti auquel tu fais partie a voté contre l'augmentation du SMIC ?
22:34 - Si, je sais, mais si tu augmentes le SMIC aujourd'hui, les entreprises ne peuvent pas suivre,
22:38 donc ça fera plus de chômage.
22:40 Par contre, l'augmentation de 10% des salaires sans les charges patronales et salariales avec,
22:46 ça arrangerait tout le monde, et toi et moi, on ne serait pas dans le rouge au 15 du mois.
22:49 Et en termes de sécurité, si...
22:52 - Après, la retraite à 64 ans, je peux te filer, tu vois, en gros, je peux te filer, c'est un peu bête à dire ça,
23:00 mais je t'invite quand même à regarder la vidéo où Marine Le Pen dit quand même qu'on pourrait monter à 67 ans.
23:06 - En fait, ce qui me fait marrer, moi, c'est ça, il ne faut pas oublier quand même que Marine Le Pen et son parti,
23:12 c'est un parti de droite, voire d'extrême droite, d'accord ?
23:14 Donc, elle est pour le capital, d'accord ?
23:16 Qu'est-ce que toi, en tant qu'agriculteur, tu as gagné avec un parti qui ne vote que pour les riches ?
23:24 Parce qu'en fin de compte, elle ne va rien faire pour le peuple, c'est juste la propagande, voilà.
23:28 C'est juste "moi, je prends soin de vous, moi, je prends soin des petits", mais ce n'est pas vrai.
23:32 Ce n'est pas vrai, elle a voté contre la taxation des super-profits.
23:36 - Ce n'est pas vrai, elle a même proposé...
23:38 - Ah non, ah non, non.
23:40 - Mais allez, on va pas prendre les détails de vote au fond, là.
23:42 Ce que je te dis juste, c'est qu'en tant que paysan, en tant que routier,
23:46 Marine Le Pen, elle ne va pas nous faire bosser jusqu'à 64 ans, pardon.
23:50 Elle va remettre un peu de sécurité dans les rues pour que nos enfants sortent tranquilles le soir,
23:55 et on aura un peu plus de pouvoir d'achat à la fin du mois.
23:58 Et puis je pense qu'elle ne nous forcera pas à rester pendant 6 mois chez nous, à nous confiner,
24:04 elle ne nous forcera pas à nous vacciner.
24:06 Alors, elle n'est pas parfaite, elle a plein de défauts, je suis d'accord,
24:08 mais si des gens comme toi continuent à voter pour je sais pas qui, pour Mélenchon ou pour les socialistes
24:12 qui depuis 40 ans nous mènent dans le mur, et bien ce n'est pas demain que ça va aller mieux.
24:17 - Alors, Roch, je vais te dire un truc...
24:19 - Ça m'emmerde parce que tu as l'air d'être un bon gars, et franchement, ça m'énerve que des gens comme toi se fassent berner par la gauche.
24:23 Je te le dis assez que tu oses me faire.
24:25 - Tu vois déjà, je ne fais partie d'aucun parti, je suis encore plus à gauche que certaines parties de gauche.
24:29 - Ah bah c'est un peu comme ça, c'est le français.
24:31 - Ah ouais, ouais. Maintenant, je vais te dire un truc, tu vois, moi ce qui me fait pleurer en fait,
24:35 c'est qu'il y a des gens qui croient encore aux bisounours, tu vois, en pensant que Marine Le Pen, ça va être mieux.
24:41 Mais vous ne vous rendez même pas compte quand même, sans déconner, vous ne vous rendez même pas compte.
24:45 Maintenant, je vais te dire un truc, d'accord, vous pensez que Marine Le Pen, elle est pour les petites gens,
24:51 elle n'en a rien à foutre, tu vois, elle a vu au rouge qu'est-ce qu'elle en a à foutre des petites gens, tu vois.
24:57 - Tu ne nous attends pas à les abuser Philippe.
25:00 - Maintenant, je vais te redire un truc par rapport à ce que tu as dit tout à l'heure, parce que ça m'a quand même un petit peu choqué,
25:06 qu'en fait, l'antisémitisme est arrivé en France à cause de l'immigration.
25:11 Tu te rends compte de ce que tu as dit ? Alors je te rappelle juste ça comme ça,
25:15 pendant la seconde guerre mondiale, il n'y avait pas beaucoup plus d'immigrés, enfin il y avait beaucoup, beaucoup moins d'immigrés qu'aujourd'hui,
25:19 et la France était antisémite, la France était collaborative.
25:22 - Philippe, convenez qu'aujourd'hui, le visage de l'antisémitisme, c'est l'islamisme. Est-ce que vous comptez de cela ?
25:31 - Mais je ne suis pas d'accord avec ça.
25:33 - Ah bon ? Bah écoutez, parlez aux Français de confession juive, et ils vous diront ce qui se passe pour eux aujourd'hui,
25:43 c'est ce qu'ils rapportent, c'est ce qu'ils disent. C'est-à-dire que le conflit qui existe au Proche-Orient,
25:48 entre la Palestine et Israël, c'est-à-dire entre le monde arabe et les Israéliens,
25:54 et bien en France, beaucoup de nos compatriotes musulmans ont, comment dire, une sympathie, je vais le dire comme ça,
26:04 pour les Palestiniens, plus que pour les Israéliens.
26:08 - Et c'est en cela que le conflit s'est déporté sur le sol de France, et c'est en cela qu'il existe un antisémitisme aujourd'hui,
26:15 qui prend la forme de l'islamisme.
26:17 - Moi je vais quand même vous dire une chose.
26:19 - Répondez quand même à ce que je vous dis, c'est surtout.
26:23 Vous dites que vous n'êtes pas d'accord, mais c'est difficile de ne pas être d'accord,
26:25 parce que pour le coup tout le monde est plutôt d'accord là-dessus.
26:27 - Justement, j'allais en venir, moi je vous invite quand même, je vous ai dit tout à l'heure,
26:31 il y a la tête du parti et il y a la base, d'accord ?
26:34 La base en général n'est pas sur la même longueur d'onde que la tête du parti, d'accord ?
26:39 Moi je vous invite, après vous allez me dire "ouais, vous parlez toujours des réseaux sociaux".
26:43 Alors, sauf que les réseaux sociaux reflètent...
26:46 - Pas exactement, non, pas du tout.
26:48 Non, les réseaux sociaux ne reflètent, alors là pour le coup ils reflètent...
26:51 - Je vous invite à aller voir sur des groupes, attendez, je vous invite à aller voir sur des groupes TikTok,
26:57 je vous invite à aller voir sur des groupes Facebook, d'accord ?
27:00 Où l'antisémitisme est puant, d'accord ? Chez des adhérents du Front National,
27:05 parce que le RN, je pense, pour moi ça reste le RN, il y a juste un mot qui a changé.
27:09 Mais c'est juste un mot qui a changé, le fond de tiroir il est le même,
27:13 le fond de tiroir il est exactement le même.
27:15 Se faire déjabouliser pour se faire rédire parce que son père il n'a jamais réussi,
27:19 donc elle n'est pas folle la guêpe, obligatoirement elle a changé de stratégie,
27:22 le père il était tellement franc qu'il disait ce qu'il pensait.
27:25 - Bon, ben on va voir, on va voir qui est une nouvelle pose,
27:28 mais le débat d'abord, je vous remercie tous les deux,
27:30 parce que le débat était d'un bon niveau et c'était assez intéressant,
27:34 et puis nous on va marquer une pause, non sans quand même poser quelques questions,
27:37 éclaircir pourquoi pas quelques mystères,
27:39 puisque notre ami Fabrice Laffitte est donc en régie aujourd'hui.
27:43 - Ben comme d'habitude !
27:45 - Exactement, il fait toujours des signes de sémaphore,
27:49 et notre ami Olivier Guenec aussi est en régie aujourd'hui.
27:53 Et je m'aperçois que tous les deux manifestement hier sont allés chez le coiffeur.
27:59 - Ah oui, oui, oui, bon pas en même, mais on est allés chez le coiffeur !
28:02 - Et manifestement vous êtes allés le même jour chez le coiffeur.
28:05 - Oui, bien sûr !
28:06 - Et je voulais savoir pourquoi tous les deux, un mercredi après-midi,
28:10 vous êtes allés tous les deux chez le coiffeur ?
28:12 - Pour vous regarder en tout cas !
28:13 - Est-ce que vous êtes allés chez le même coiffeur ou pas ?
28:15 - Alors écoutez, vous voulez que je sois très honnête ?
28:17 - Oui.
28:18 - Je pense que dans mon cas c'est beaucoup plus compliqué,
28:20 parce que quand on a si peu de cheveux à un âge si réduit,
28:25 forcément il faut un coiffeur adapté, vous comprenez ?
28:28 - Non, pas vraiment, je ne vois pas un coiffeur adapté.
28:31 - Fabrice a des coupes anciennes, vous comprenez, il n'y a pas de dégradé,
28:34 il n'y a pas de studio !
28:35 - Ce que je veux dire c'est qu'il faut aller chez un...
28:37 - Des coupes anciennes, moi, c'est un débat !
28:38 - Ce que je voulais dire, une chose qui est assez rare, et vous avez raison,
28:40 c'est que vous allez chez un coiffeur qui est adapté aux cheveux.
28:42 - Oui !
28:43 - Aucune vie sinescente !
28:45 - Ce qui est tout à fait étonnant de la part d'un coiffeur,
28:48 qui est d'habitude plutôt adapté aux pieds.
28:50 - Mais Fabrice, il a une coupe ancienne, rustre, vous comprenez ?
28:54 - Rustre mais attends !
28:55 - Non mais il n'y a pas de dégradé, c'est pas moderne, c'est pas aéré.
28:58 - J'accepte !
28:59 - Et vous, vous avez une coupe dégradée.
29:01 - Ah oui, un dégradé, très très beau, un blanc.
29:04 - Il a fait la coupe dégradée lui !
29:06 - C'est vous qui a dégradé !
29:07 - Et combien vous payez ? Je veux savoir combien vous payez pour une coupe.
29:11 - Non, je me fais insulter pour ça.
29:12 - Non, dis-le moi !
29:13 - Non mais c'est cher, c'est cher, vraiment, les auditeurs vont être choqués.
29:16 - Non mais dites-moi combien vous avez payé.
29:18 - 25 euros.
29:19 - 25 euros pour une coupe, c'est pas un million.
29:22 - Je vous assure que pour un homme, c'est un peu élevé 25 euros.
29:25 - C'est vrai qu'on peut trouver 10 euros.
29:26 - Ah bah oui !
29:27 - L'autre jour, je me suis baladé dans Arcueil, pour des raisons personnelles.
29:31 - Ah oui, je connais bien !
29:32 - Mon beau-père est là-bas, c'est à côté de chez moi.
29:33 - Eh bah écoutez, j'ai vu, il y avait un coiffeur, coupe de cheveux, 8 euros, 10 euros.
29:38 - Ah bah oui !
29:39 - J'ai trouvé que c'était pas cher.
29:40 - Eh bah oui !
29:41 - 8 euros de coupe de cheveux.
29:42 - Et 10 euros avec la barbe, je pense que c'est ça.
29:44 - Exactement.
29:45 - Et c'était une bonne coupe aussi.
29:46 - 8 euros, 10 euros, j'ai trouvé que c'était pas cher.
29:48 - Évidemment, vous n'y êtes pas allé.
29:49 - Mais non, puisque je venais de me faire couper les cheveux.
29:51 - C'est un peu long.
29:52 - Et puis j'avais autre chose à faire.
29:54 Et vous, vous avez payé combien Fabrice ?
29:55 - Ah bah moi j'ai payé moins cher, j'ai payé 15 euros.
29:57 - Ah bah oui, on voit ça.
29:58 - 15 euros, mais j'ai moins de cheveux.
30:00 - Mais c'était la journée des coiffeurs, puisqu'hier, notre grand chef Dona est allé aussi
30:04 chez le coiffeur.
30:05 - Non !
30:06 - Mais il a payé lui, alors il a fait 85 euros.
30:09 - 85 euros au coiffeur pour rien.
30:11 - Je crois qu'il nous a accordé en plusieurs fois.
30:13 - Mais il est resté toute l'après-midi d'ailleurs.
30:16 85.
30:17 - Et bah nous nous salons évidemment de Dona, Vidal Revel qui est là.
30:22 Non mais 15 euros la coupe de cheveux, c'est pas très cher.
30:25 - Non c'est pas très cher.
30:26 - Bah il ne reste plus rien, vous voulez pas qu'il paye 30 euros ?
30:28 - Non mais ça va, ça va, ça va.
30:31 - Mais vous avez pas de shampoing à porter là peut-être ?
30:33 - Ah bah non, pas de cheveux, pas de shampoing.
30:35 - 11h41.
30:36 - 11h41.
30:37 Non mais c'est des informations importantes qu'on donne là.
30:41 - Mais c'est plus cher pour les femmes le coiffeur, pourquoi ?
30:43 - Pourquoi ?
30:44 - Bah les cheveux sont plus longs.
30:46 - Non mais...
30:47 - Vous devriez jouer au Cluedo de temps en temps.
30:51 - Il y a des colorations chez les dernières.
30:53 - Le colonel Moutarde.
30:54 - Le colonel Moutarde.
30:55 Je pense que vous pourriez gagner.
30:56 - Ah je connais pas mais oui.
30:58 Pour réagir et donner votre avis sur Europe 1, rendez-vous sur la page Facebook de Pascal Proévou.
31:04 Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Pascal Proévou.
31:06 De 11h à 13h, vous réagissez, témoignez au 01-80-29-21.
31:11 Pascal.
31:12 Que va-t-il se passer ces prochaines heures ?
31:14 On a écouté tout à l'heure Olivier Véran, on peut peut-être écouter Laurent Jacobelli,
31:18 il est député du Rassemblement National, il était hier avec nous, écoutons ce qu'il disait.
31:23 - Monsieur Véran finalement, qui est le ministre de la lutte contre le Rassemblement National,
31:28 payé par nos impôts pour lutter contre le principal parti d'opposition,
31:31 mais qui fait aucune proposition concrète.
31:33 Je pense qu'aujourd'hui, il faut être très concret et il faut être rassemblé pour aider nos compatriotes.
31:38 Commencer à dire "lui il peut venir, lui il peut pas venir", à ce moment-là vous ne faites pas de rassemblement.
31:42 Nous allons écouter Christian Estrosi à présent, qui est vice-président de Renaissance, maire de Nice.
31:49 Il était invité de Sonia Mabrouk ce matin à 8h10 sur Europe 1 et sur CNews.
31:53 - Naturellement c'est bien d'appeler à un rassemblement dimanche, à une manifestation à Paris,
31:58 avec Edouard Philippe en tant que vice-président d'Horizon,
32:02 nous encourageons à ce qu'il y ait une plus grande mobilisation à l'appel du président du Sénat
32:06 et de la présidente de l'Assemblée Nationale.
32:09 Ce sont des lieux institutionnels de la République.
32:12 Ce que je regrette c'est de voir la tournure un peu politicienne, médiocre, de ces débats,
32:18 alors que ça doit être une mobilisation de citoyens.
32:22 - Il a plutôt raison, et on va conclure avec vous Arthur Delaborde,
32:25 c'est vrai que Christian Estrosi traduit ce que beaucoup finalement pensent depuis 2-3 jours,
32:31 c'est-à-dire qu'il y a instrumentalisation évidemment de cette manifestation
32:36 et que cette noble cause qui aurait pu nous réunir,
32:39 mais ça montre aussi en miroir ce qu'est la société française aujourd'hui,
32:42 c'est-à-dire qu'elle n'est incapable, même sur l'antisémitisme, de se retrouver.
32:46 - Oui, ça montre aussi la fragmentation de la classe politique,
32:50 on a l'impression que plus aucun sujet ne peut faire totalement consensus.
32:56 Alors, est-ce que cette initiative portée par les présidents des deux chambres
33:00 aurait pu être amenée d'une manière plus équilibrée ?
33:04 Ça c'est toute la question.
33:07 On aura quand même un cortège avec les deux anciens présidents de la République,
33:11 François Hollande et Nicolas Sarkozy,
33:13 qui a confirmé qu'il se rendrait bien à la marche ce dimanche,
33:17 avec les deux présidents du Sénat,
33:21 un du camp présidentiel, l'autre des Républicains,
33:26 et puis des ministres et Elisabeth Borne.
33:29 Mais derrière, c'est vrai qu'on se pose d'une manière pratique,
33:32 comment ça va se passer, qui va assurer quelque part les forces politiques
33:37 qui réclament de ne pas manifester aux côtés du RN concrètement,
33:42 comment ça va se passer sur le terrain,
33:44 est-ce qu'il va y avoir des agents de sécurité qui vont séparer
33:48 les différents partis politiques ?
33:51 Il y a aussi la question de la présence d'Éric Zemmour,
33:53 qui est critiquée par la gauche notamment.
33:57 On a eu un communiqué commun des socialistes, communistes et écologistes,
34:03 pour appeler à un cordon républicain,
34:06 la même posture de la part du parti présidentiel Renaissance.
34:11 C'est vrai qu'il y a beaucoup d'interrogations,
34:14 et finalement, cet appel à la concorde nationale,
34:18 on passe totalement à côté.
34:20 - On sait cette manifestation, où elle est organisée ?
34:23 Est-ce que le parcours est déjà défini ?
34:27 - Gérard Larcher a donné des précisions hier,
34:31 le cortège va aller vers le Sénat,
34:35 et il part, me semble-t-il,
34:37 je n'ai plus le lieu de départ en tête.
34:41 - Merci Arthur Delabord,
34:44 et on va changer de sujet,
34:46 on va marquer une nouvelle pause en couleurs.
34:48 Qu'est-ce que vous vouliez dire tout à l'heure ?
34:50 Parce que ce débat coiffure a agité la régie pendant des heures,
34:54 Monsieur Guénec.
34:55 - Oui, dites-moi, qu'est-ce que vous me reprochez encore ?
34:57 - Vous vouliez dire quelque chose sur le débat coiffure que nous avons eu ?
35:01 - J'ai une théorie, c'est que vous, vous avez une couleur,
35:04 mais ça c'est ma théorie à moi, que personne ne partage,
35:06 que vous, vous avez fait une couleur.
35:08 - Une couleur de quoi ?
35:09 - De cheveux, que vous, vous en avez une.
35:10 - J'ai les cheveux gris, je n'ai pas une couleur.
35:12 - Je pense que vous mettez un petit reflet, un petit peu plus gris,
35:14 mais plus foncé, mais ça c'est ma théorie, je suis complotiste du cheveu peut-être.
35:17 - Non mais c'est à brille, ses cheveux brillent, c'est pour ça.
35:19 - Oui, oui, c'est ça, après peut-être que je me trompe.
35:21 - Il n'y a pas de couleur grise, ça n'existe pas,
35:23 les gens quand ils font une couleur, c'est pour au contraire,
35:25 brunir le cheveu. - Ah oui, oui, peut-être que je me trompe, oui.
35:28 - Je pense que vous vous trompez, pourquoi frais-je ça ?
35:30 - Comme très souvent, je me trompe, oui.
35:31 - Pourquoi frais-je ça ? Quand tu fais une couleur, c'est pour dissimuler tes cheveux blancs,
35:35 là tu les as, tes cheveux blancs. - Oui, mais vous avez des petits reflets.
35:37 - Vous avez des petits reflets. - J'ai des reflets de quoi ?
35:39 - Un petit peu plus gris, foncé, je vous ai dit Pascal.
35:42 - Je ne sais pas ce que vous dites. - Bon, bah écoutez, à bientôt alors.
35:44 - À bientôt ami. La pause.
35:46 - Que n'a vous ?
35:47 - Vous écoutez Pascal Frodé, 11h à 13h sur R20.
35:49 vent.