Les métiers de demain en Santé

Sud Radio

Les Vraies Voix de l'emploi avec Professeur Sébastien Mulé, radiologue à l’hôpital Henri Mondor, Professeur Pascal Pujol, cancérologue et directeur du service d'oncogénétique du CHU de Montpellier, Stan Le Scolan, Chasseur de têtes depuis 30 ans dans le domaine de la santé, Danaë Géraud, CFO chez SeqOne et Stéphane Chemouny, Président de Certis Therapeutics --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_DE_L_EMPLOI-2023-11-14##

Transcript

00:00 19h-20h, les vraies voies de l'emploi.

00:03 Bonsoir, merci d'être avec nous, avec Philippe David.

00:06 On va parler emploi jusqu'à 20h avec nos invités.

00:10 On va parler de métiers, de la santé.

00:12 L'innovation en santé se caractérise aujourd'hui

00:15 par le développement de solutions multi-technologiques.

00:18 Les acteurs de l'innovation de santé font face à des enjeux majeurs

00:21 liés aux besoins de transversalité entre le digital et le réglementaire.

00:25 L'augmentation du volume et de l'hétérogénéité des données de santé

00:28 nécessitent le développement de nouveaux moyens technologiques

00:31 pour organiser l'usage et l'analyse de ces données

00:33 dans un contexte de nouveaux enjeux réglementaires.

00:35 Donc, quelles sont les nouvelles expertises nécessaires

00:37 et par-delà, les nouveaux métiers de la santé ?

00:39 Bienvenue dans les vraies voies de l'emploi avec Sud Radio.

00:42 Et nos invités, le professeur Sébastien Mulet,

00:49 radiologue à l'hôpital Henri-Mondor,

00:51 maître de conférence à la faculté de santé de Créteil,

00:53 responsable d'un Master 2 en imagerie de santé

00:55 et de la troisième année de la licence sciences pour la santé.

00:57 C'est long comme une carte de visite !

00:59 Bonsoir !

01:01 Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:03 Professeur Pascal Puzol, merci d'être avec nous.

01:05 Vous êtes cancérologue et directeur du service d'oncogénétiques au CHU de Montpellier.

01:10 Bonsoir !

01:11 Et Stan Lescolan, chasseur de tête depuis 30 ans

01:14 dans le domaine de la santé à la tête du cabinet

01:16 qui s'appelle Stan Lescolan, ça ne s'invente pas !

01:18 Bonsoir !

01:19 Bonsoir !

01:20 Et donc, on parlait forcément innovation,

01:22 on va commencer avec vous Sébastien,

01:24 professeur Sébastien Mulet,

01:27 merci d'être avec nous.

01:29 D'abord, la première question, c'est finalement,

01:31 la radiologie aujourd'hui, c'est un instrument de prévention, avant tout ?

01:37 Alors effectivement, la prévention prend aujourd'hui une place très importante dans notre activité,

01:42 mais la radiologie va au-delà de la prévention,

01:44 c'est la prévention, c'est le diagnostic,

01:46 c'est aujourd'hui l'évaluation du pronostic,

01:48 mais c'est vrai qu'on va de plus en plus vers faire uniquement un diagnostic

01:53 avant, aujourd'hui on va plutôt aller vers de la médecine préventive,

01:57 vers essayer de détecter des pathologies à risque,

02:00 des patients à risque de développer soit des pathologies, soit des cancers,

02:04 et c'est vrai que c'est aujourd'hui une des voies importantes de la radiologie.

02:09 47% des postes de radiologues, a priori en hôpital, ne sont pas pourvus,

02:14 comment ça se fait ? C'est la faute au numerus clausus comme d'habitude,

02:17 ou c'est que la radiologie, ça n'attire pas ?

02:20 Alors si, je pense que la radiologie attire,

02:23 mais c'est un problème qui va au-delà de la radiologie,

02:25 c'est vrai qu'aujourd'hui il y a un certain nombre de postes vacants,

02:29 non pourvus en médecine,

02:32 effectivement le nombre de médecins formés est insuffisant

02:35 par rapport au départ que l'on a pu avoir,

02:38 la radiologie est une spécialité qui en plus,

02:41 s'offre d'une concurrence entre le public et le privé

02:47 qui est assez importante, à la fois pour les médecins,

02:50 pour le personnel paramédico,

02:52 mais néanmoins, on arrive à développer

02:56 un certain nombre de points pour maintenir l'attractivité,

03:01 c'est variable selon les CHU,

03:04 mais en maintenant un lien fort avec les services cliniques,

03:08 en développant une activité de recherche de haut niveau,

03:11 on arrive tout de même à garder une attractivité pour les médecins,

03:15 mais c'est vrai que c'est un problème important.

03:18 - Important, Major, forcément,

03:20 et il n'y a pas que dans cette spécialité-là, bien entendu,

03:23 est-ce que finalement l'intelligence artificielle vous permet,

03:26 vous en tant que radiologue,

03:28 d'avoir accès dans votre métier à plus de choses

03:31 et de se libérer peut-être de plein de sujets

03:35 grâce à l'intelligence artificielle ?

03:38 - Oui, tout à fait.

03:39 - Vous avez vu qu'ici l'intelligence était naturelle,

03:41 dans ce studio, et pas artificielle.

03:43 - C'est un des sujets, parce que nous on débute.

03:46 - Elle est très naturelle, la preuve en est la question posée,

03:48 souvent la question est "comment ça se fait que vous n'avez pas encore été remplacé

03:51 par l'intelligence artificielle ?"

03:52 Là on me demande est-ce que finalement ça vous aide dans votre quotidien,

03:54 ce qui à mon avis est la question pertinente.

03:56 - On va arrêter cette émission-là.

03:58 - C'est la question pertinente de la saison.

04:02 - L'intelligence artificielle, vraiment, vient accompagner le radiologue,

04:06 les autres spécialistes aussi,

04:07 mais c'est vrai qu'on est particulièrement impacté dans le domaine de l'imagerie,

04:11 qui nous permet aujourd'hui d'avoir des outils plus fiables,

04:14 d'automatiser un certain nombre de tâches pour nous libérer du temps,

04:18 et puis d'augmenter les capacités et la précision du travail du radiologue.

04:22 Donc c'est vrai que non, l'intelligence artificielle ne remplace pas le radiologue,

04:26 mais par contre, les radiologues qui arrivent à s'accaparer,

04:29 à travailler, à intégrer ces outils d'intelligence artificielle dans leur routine,

04:33 vont probablement être ceux qui demain s'imposeront.

04:36 - Je vais vous faire une métaphore, vous me dites si j'ai juste ou pas,

04:39 vous n'hésitez pas, finalement l'intelligence artificielle pour un médecin,

04:43 c'est comme le pilote automatique pour un commandant de bord,

04:46 c'est très important, mais finalement, l'important c'est l'homme qui tient le manche ?

04:52 - Alors vous avez raison, c'est vrai que, in fine, c'est toujours le médecin qui aura la décision,

04:57 qui signera le compte-rendu en radiologie,

05:00 qui validera ce qui a été détecté, analysé par l'intelligence artificielle,

05:03 donc c'est vrai qu'on est sur une analogie assez proche.

05:06 Après, le pilotage automatique va faire le gros du travail pendant 90% du vol,

05:10 on n'en est pas encore là dans le domaine de la médecine,

05:13 mais effectivement, c'est un outil qui vient nous accompagner, nous aider,

05:16 faciliter notre travail, renforcer la confiance dans ce que l'on fait,

05:19 mais qui ne va en aucun cas nous remplacer.

05:21 - Pour qu'on comprenne bien, pour ceux qui ne sont pas guéris à ces méthodes,

05:25 l'intelligence artificielle, on parle de précision, mais sur quoi ?

05:29 Sur peut-être une tumeur ? Comment ça se passe en fait ?

05:32 Qu'est-ce que ça vous apporte ?

05:34 - Alors surtout, c'est une des grandes forces de ce développement

05:38 et de cet apport de l'intelligence artificielle,

05:40 c'est que finalement, depuis la prise de rendez-vous du patient

05:43 jusqu'à son suivi après une opération,

05:47 tout son parcours, l'intelligence artificielle va avoir un impact

05:50 pour faciliter la prise de rendez-vous,

05:53 pour faciliter la réalisation des examens,

05:57 pour nous aider dans l'analyse de ces examens,

05:59 vraiment à tous les niveaux, l'intelligence artificielle va venir

06:02 pour fluidifier les choses et nous apporter des éléments importants.

06:06 En tout cas, c'est en théorie comme ça qu'on le voudrait.

06:10 On voit bien aujourd'hui que le nombre de solutions d'intelligence artificielle

06:13 qui sont effectives dans notre pratique courante est assez limité,

06:16 ce qui montre bien qu'elle n'est pas là pour nous remplacer,

06:18 mais pour vraiment, sur des points précis, venir apporter en qualité, en fiabilité.

06:22 - Je rebondis, pardon Philippe.

06:24 - Allez-y, je vous en prie.

06:26 - Alors c'est une question un peu cash,

06:29 mais est-ce que ça permet aussi de réduire le risque du problème du diagnostic ?

06:34 - C'est une question compliquée.

06:39 - Vous avez trois heures.

06:41 - Oui, tout à fait.

06:43 L'intelligence artificielle sur certaines tâches simples,

06:45 sur des diagnostics assez simples,

06:47 va venir avec une grande fiabilité nous apporter des éléments.

06:50 L'intelligence artificielle est capable aussi de détecter peut-être des cas complexes

06:55 dans lesquels il faut l'avis d'un expert pour analyser ces situations.

06:59 Et donc dans des centres non experts, ça permet d'adresser les patients si besoin.

07:03 Donc ça peut avoir un rôle de triage.

07:05 Donc ça peut permettre dans ce sens-là d'améliorer la précision de notre travail.

07:10 - Mais quand on voit tout ce qui est en train de se faire,

07:12 les progrès, on va en parler également en génétique,

07:14 on va parler en général pour la médecine.

07:16 A l'époque, les grands médecins, c'était le professeur Barnard

07:18 qui fait la première grève du cœur, je ne sais pas, Pasteur.

07:22 Aujourd'hui, on a l'impression que ceux qui font avancer les choses,

07:24 c'est plus des ingénieurs en intelligence artificielle ou en informatique.

07:28 On se trompe en disant ça ou c'est à moitié vrai ou au quart vrai ou au trois quarts vrai ?

07:33 - Alors effectivement, le focus et la lumière est mis aujourd'hui vraiment sur la porte de l'IA.

07:39 Le buzz est mis sur la porte de l'IA, notamment dans ma spécialité, l'imagerie.

07:43 Mais maintenant, ce sont vraiment les médecins qui font avancer les choses.

07:47 Ce sont des outils, l'intelligence artificielle,

07:49 qui permettent peut-être d'aller un peu plus loin sur certains points

07:51 que ce que l'on pouvait faire avant.

07:53 Mais vraiment, le cœur du réacteur, ça reste la force humaine.

07:57 Et ça, je pense que ce n'est pas prêt de changer.

07:59 - Pour ceux qui ne connaîtraient pas, finalement, autour de vous,

08:03 l'écosystème autour de votre spécialité, c'est quoi ?

08:07 Quel type de métier ?

08:09 - Alors c'est vrai que l'écosystème évolue beaucoup

08:11 avec cette innovation extrêmement présente dans notre écosystème.

08:15 C'est évidemment un écosystème médical avec l'ensemble des autres spécialités

08:18 avec qui nous travaillons, mais au sein d'un service d'imagerie.

08:22 Ce sont des personnels paramédicaux qui nous aident à réaliser les examens.

08:26 Et puis, des nouveaux métiers qui émergent pour nous permettre

08:29 de gérer toutes ces données de santé qui sont de plus en plus nombreuses,

08:32 de plus en plus complexes.

08:34 Toute une partie qui nous aide sur le réglementaire,

08:36 puisque la réglementation évolue et est de plus en plus complexe

08:38 pour accompagner l'utilisation de ces données.

08:40 Donc ce sont ces nouveaux métiers qui viennent se greffer à notre écosystème,

08:43 dont le cœur reste toujours le médecin et les personnels paramédicaux

08:48 au plus proche des patients.

08:50 - On va parler de cette génétique, c'est passionnant.

09:03 Les deux métiers sont passionnants.

09:05 Stan Lescolan sera avec nous, chasseur de tête depuis 30 ans

09:07 dans ce domaine de la santé.

09:09 Vous avez des questions, vous n'hésitez pas.

09:11 0826 300 300, on parle technologie, innovation dans le domaine de la santé.

09:15 C'est passionnant et c'est jusqu'à 20h.

09:17 Sud Radio, 19h20, les vraies voies de l'emploi.

09:22 - On parle de santé, aujourd'hui l'innovation au cœur de la santé,

09:26 c'est plutôt une bonne nouvelle,

09:28 puisque beaucoup d'avancées, d'innovations qui nous permettent,

09:33 nous en tout cas, qui permettent d'améliorer les parcours de patients,

09:36 mais pas que.

09:37 Le professeur Pascal Pujol est avec nous,

09:39 cancérologue et directeur du service d'encauches génétiques au CHU de Montpellier.

09:43 Merci d'être avec nous, bonsoir.

09:45 Pour qu'on comprenne bien ce qu'est la génomique,

09:48 qui j'y crois, est une science assez récente.

09:51 - Oui, c'est une science récente,

09:53 c'est un outil, comme l'a dit mon confrère aujourd'hui,

09:56 c'est un outil assez précieux, parce qu'il va apporter de la précision,

10:01 soit au niveau du diagnostic,

10:03 c'est le cas dans les maladies rares,

10:06 on en dénombre plusieurs milliers aujourd'hui,

10:09 dans le cancer, par le typage des différents sous-types de cancer,

10:15 et puis au-delà, il va nous apporter de la précision dans les prises en charge.

10:20 Parce qu'on peut faire de la prévention personnalisée,

10:25 et parce qu'enfin, on a aujourd'hui des traitements,

10:28 qu'on dit ciblés, qui vont en fait cibler le mécanisme génétique

10:34 de la tumeur ou de la maladie rare,

10:36 et qui portent tous leurs fruits aujourd'hui.

10:38 - Ça veut dire qu'on ne met pas le même traitement à tout le monde,

10:41 c'est vraiment en fonction de la personne.

10:43 Mais ça veut dire qu'on peut l'anticiper,

10:45 même si aujourd'hui le cancer n'est pas établi ?

10:49 - Oui, alors il y a ces deux choses en fait, dans la génétique,

10:52 il y a un côté de traitement, comme vous l'avez dit,

10:55 qui est très spécifique, qui est précis,

10:58 qui répond au mécanisme intime de la maladie,

11:01 et là on est dans du traitement,

11:03 comme on sait le faire en médecine,

11:05 avec une certaine précision,

11:07 mais il y a ce volet aussi préventif,

11:09 c'est-à-dire que dans certains cas,

11:11 on a des prédispositions qui sont d'ordre génétique,

11:14 et on sait aujourd'hui les identifier,

11:17 et se servir de ce marqueur, en fait,

11:20 comme le traceur du risque familial,

11:22 et à partir de là, on déploie, par exemple,

11:25 du dépistage radiologique,

11:27 ou bien de la prévention, parfois médicale,

11:29 ou parfois chirurgicale.

11:31 - Quel métier décrypte le génome de quelqu'un ?

11:33 Il a fallu 13 ans, je crois, pour décrypter le génome humain,

11:35 merci, Deleton.

11:37 C'est quel métier ?

11:39 C'est médecin, infirmière, laborantin ?

11:41 Parce que c'est des métiers qu'on n'imagine pas.

11:43 - Vous avez raison, on a quand même des déclinaisons,

11:45 aujourd'hui, de l'innovation en santé,

11:47 bien au-delà du corps médical.

11:50 En génétique, il faut des spécialistes

11:54 de ce qu'on appelle la bio-informatique,

11:57 parce que la génétique génère énormément de données,

12:01 et ces données, on va les comparer

12:03 à des données de banques de génomes humains "normaux",

12:08 entre guillemets.

12:10 Mais les quantités sont très importantes,

12:12 et donc on est aidé par des outils numériques, bien sûr,

12:16 mais aussi par des compétences humaines,

12:18 il ne faut pas l'oublier,

12:19 derrière, on a des bio-informaticiens,

12:21 on a des biologistes,

12:23 aujourd'hui, qui vont trier ce qui est une anomalie

12:27 dite délétère, pathologique ou non,

12:30 et enfin, on a des médecins un peu molécularistes

12:34 qui vont dire, en fonction de telle anomalie,

12:37 j'ai tel ou tel traitement adapté à cette anomalie à retrouver.

12:43 - Mais ça veut dire que pendant toute une vie,

12:46 on pourra, si vous avez effectivement des antécédents

12:49 dans votre famille d'une certaine maladie,

12:51 on pourra suivre un patient toute sa vie,

12:54 en disant, vous avez X chances pour l'avoir,

12:57 et à titre préventif, le soigner ?

13:01 - C'est déjà ce qu'on fait, quand on y réfléchit bien,

13:04 aujourd'hui, on a du dépistage

13:07 qui s'applique à la population générale,

13:10 qui a un dépistage dit de masse,

13:12 par exemple, le cancer du sein,

13:14 ou le cancer du col de l'utérus.

13:16 En fait, quand on identifie un risque particulier,

13:21 qu'il soit génétique ou autre,

13:23 on va mettre un cran de plus à cette surveillance.

13:26 Il ne faut pas s'inquiéter du fait que

13:29 la génétique va faire une pression,

13:32 elle va permettre d'avoir de la précision

13:34 dans les sous-populations qui sont en risque,

13:36 et de mettre des crans supplémentaires à ces surveillances.

13:39 - Professeur Pujol, une question,

13:41 pour être bio-informaticien, je ne connaissais pas ce métier,

13:44 il faut faire quoi ? Une licence en informatique,

13:46 ou une licence en biologie, ou les deux ?

13:48 - Il faut en fait faire les deux.

13:50 Donc on a aujourd'hui des scientifiques,

13:53 on a de nouveaux métiers aussi,

13:55 il faut les mentionner,

13:57 on a des conseillers en génétique.

13:59 Ce sont des personnes qui sont Bac+3,

14:03 qui vont être des infirmières, des âges femmes,

14:06 des scientifiques, et qui vont avoir une formation supplémentaire

14:09 au type master, mais qui vont permettre aujourd'hui

14:12 d'être des véritables cliniciens.

14:14 Ils sont depuis un an en capacité de prescrire

14:17 des analyses génétiques à fin médicale,

14:21 et ils vont permettre d'implémenter un besoin

14:24 qui devient grandissant,

14:26 parce que cette génétique applique à la prévention,

14:29 ou au traitement, et aujourd'hui du soin courant.

14:31 - Et c'est un métier qui est transversal, par exemple,

14:33 sur la radiologie, ou pas du tout aussi ?

14:36 - Pour le bio-informaticien,

14:39 oui, ce sont des métiers qui sont transversaux,

14:43 puisqu'on va avoir des bio-informaticiens

14:45 qui vont travailler avec différents types

14:47 de données de santé.

14:49 Et c'est vrai que cette évolution,

14:51 et votre question, quelle formation il faut faire,

14:53 finalement, ça nous amène au véritable challenge

14:56 de l'évolution de la formation

14:58 pour les métiers en santé.

15:00 Et on voit bien qu'on a besoin aujourd'hui

15:02 d'avoir des étudiants qui soient formés

15:05 à de multiples compétences,

15:07 d'être évidemment experts en santé,

15:09 mais également d'avoir des compétences

15:11 d'ingénierie, de digital,

15:13 de gestion des données,

15:15 voire de design aujourd'hui

15:17 dans le domaine du numérique et de la e-santé.

15:19 On voit bien que cette transversalité

15:21 est très importante et qu'il faut faire évoluer

15:23 notre offre de formation

15:25 pour accompagner ce changement

15:27 et former les profils dont nous aurons besoin

15:29 demain, mais en fait dès aujourd'hui.

15:31 0826-300-300, Xavier qui nous appelle de Toulouse,

15:34 il a une question à nous poser. Bonsoir Xavier.

15:36 Oui, bonsoir.

15:38 En fait, plus qu'une question,

15:40 c'était plutôt une réaction, presque un coup de gueule.

15:42 Ben, allez-y.

15:44 En fait, on m'a diagnostiqué un cancer

15:47 en 2020,

15:50 depuis 2020,

15:52 aujourd'hui je suis en rémission,

15:54 mais je vis au rythme des scanners

15:56 et de laboratoire tous les trois mois,

15:58 tous les six mois, et en fait,

16:00 j'entends parler de médecine préventive,

16:02 prédictive, de plus en plus d'ingénierie,

16:04 d'étudiants qui sont hyper pointus

16:06 et c'est sans doute vrai et c'est tant mieux.

16:08 Par contre, je voudrais juste

16:10 remettre le patient

16:12 quand même aussi au centre du système.

16:14 Il n'y a rien de pire

16:16 que d'attendre,

16:18 quand on a une maladie grave, de faire le scanner,

16:20 de faire la radio

16:22 et de repartir avec son résultat

16:24 pour amener à l'oncologue sans que personne

16:26 ne vous ait reçu.

16:28 Vous ne savez pas ce que vous avez dans l'enveloppe,

16:30 vous vivez avec la peur d'ouvrir cette enveloppe.

16:32 Je trouve que, bien sûr,

16:34 ce n'est pas tous les médecins, évidemment,

16:36 mais un peu d'humanité au sein

16:38 de la technologie ferait un peu de bien.

16:40 Je le vis

16:42 depuis trois ans maintenant.

16:44 C'est extrêmement difficile.

16:46 On vit avec cette peur

16:48 sans cesse de la récidive

16:50 et à chaque fois que l'on fait un scanner,

16:52 à chaque fois que l'on fait un examen

16:54 et que l'on repart juste avec une enveloppe

16:56 avec le commentaire certes très pointu du médecin

16:58 mais qui ne vous a pas reçu.

17:00 Pour moi,

17:02 c'est presque de l'intolérable.

17:04 Bien sûr qu'il y a beaucoup de patients

17:06 et que les médecins n'ont pas forcément le temps,

17:08 c'est ce qui m'a été déjà répondu,

17:10 mais j'ai envie de dire que c'est terrible

17:12 et à l'heure où on s'interroge aujourd'hui

17:14 sur la technologie de pointe

17:16 et sur la médecine préventive,

17:18 est-ce qu'il ne serait pas temps aussi

17:20 d'associer le patient ?

17:22 J'en veux pour preuve,

17:24 à titre personnel,

17:26 pour essayer de faire bouger les choses

17:28 à mon petit niveau,

17:30 j'ai passé un diplôme universitaire de patient formateur

17:32 pour enseigner aux questions professionnelles

17:34 de santé.

17:36 Autant les jeunes

17:38 qui sont en

17:40 enseignologie,

17:42 en 5ème année, en 2ème année,

17:44 s'en attendent,

17:46 écoutent,

17:48 en tout cas quand le patient prend la parole,

17:50 ils sont attentifs.

17:52 Par contre,

17:54 la route va être encore longue,

17:56 parce qu'on se retrouve des fois dans des services

17:58 avec des professeurs de médecine,

18:00 et en gros ils nous disent "mais on vous a soigné,

18:02 qu'est-ce que vous voulez de plus ?"

18:04 Je voulais juste réagir par rapport à ça.

18:06 Merci de votre témoignage.

18:08 Une réaction courte du professeur Pujol.

18:10 Il met l'humain de côté dans ce domaine,

18:12 dans les maladies pathologiques graves.

18:14 Je pense monsieur que, d'abord je parie

18:16 à ce que vous dites, qui est assez consternant,

18:18 vous avez été reçu

18:20 techniquement

18:22 et pas humainement.

18:24 Et ça, c'est une erreur.

18:26 Je pense que les médecins aujourd'hui

18:28 qui peuvent avoir des métiers

18:30 avec une certaine technologie,

18:32 en fait ce sont des outils

18:34 dont on dispose.

18:36 Or rien, ils ne dédouanent

18:38 de la relation

18:40 qui se noue

18:42 entre le patient et le médecin.

18:44 Et même parfois

18:46 ils peuvent aider

18:48 techniquement, c'est-à-dire

18:50 qu'on peut avoir

18:52 des solutions, qu'elles soient

18:54 thérapeutiques ou diagnostiques, qui s'imposent

18:56 et ça, ça doit conduire

18:58 au contraire à plus de discussion,

19:00 à plus d'empathie.

19:02 Je me réjouis en tout cas que votre réaction

19:04 soit de contribuer

19:06 à quelque chose

19:08 qui est très important. Aujourd'hui,

19:10 les patients experts

19:12 ne sont plus des patients

19:14 un peu alibis, ce sont des patients

19:16 qui vont réellement rentrer

19:18 dans l'amélioration

19:20 de cet accueil,

19:22 l'amélioration aussi des évaluations,

19:24 des études en vérif et etc.

19:26 Donc merci monsieur de votre témoignage.

19:28 Merci Xavier. - Merci beaucoup Xavier.

19:30 Vous restez avec nous, on fait une petite pause

19:32 et dans un instant, on reviendra

19:34 justement sur ces sujets,

19:36 sur ces métiers, bien entendu,

19:38 qui entourent ces spécialités.

19:40 0826 300 300,

19:42 vous les posez des questions, vous êtes bien entendu comme

19:44 Xavier, les bienvenus.

19:46 Sud Radio, 19h20,

19:48 les vraies voix de l'emploi.

19:50 Les vraies voix de l'emploi,

19:52 on est ensemble avec Philippe David jusqu'à 20h,

19:54 et avec le professeur

19:56 Sébastien Mulet qui est avec nous, radiologue

19:58 à l'hôpital Henri-Mondor, maître de conférence

20:00 à la faculté de santé de Créteil,

20:02 professeur Pascal Pujol,

20:04 cancérologue et directeur du service

20:06 d'enco-génétique au CHU

20:08 de Montpellier, et puis

20:10 viennent nous rejoindre Stan Lescolan,

20:12 chasseur de tête depuis 30 ans dans le domaine

20:14 de la santé, puisqu'on est là forcément pour

20:16 parler de l'emploi.

20:18 Merci d'être avec nous,

20:20 avec des emplois aujourd'hui

20:22 dans le métier

20:24 de la santé,

20:26 à pourvoir, mais

20:28 j'ai envie de dire de façon un peu

20:30 bêtasse, de finalement

20:32 par kilo en fait.

20:34 - Oui, effectivement,

20:36 nous sommes dans une situation pénurique,

20:38 bon on le sait, déjà ça

20:40 date de plusieurs dizaines d'années,

20:42 parce qu'effectivement à l'époque

20:44 il y avait eu l'idée, on diminue l'offre de soins,

20:46 c'est-à-dire on diminue le nombre de médecins,

20:48 et par conséquent il y aura moins de demandes.

20:50 Bon, après on a oublié d'intégrer aussi l'évolution

20:52 de la population, puisque quand vous regardez

20:54 la population française, elle a quand même grossi

20:56 depuis une vingtaine d'années,

20:58 et en même temps l'âge des français.

21:00 - Oui. - Voilà.

21:02 Donc on a une situation qui est difficile

21:04 actuellement, très difficile, et avec

21:06 une projection, puisqu'on parle pour l'avenir,

21:08 avec une projection au moins jusqu'en 2030,

21:10 2035, de pénurie totale

21:12 en France, et d'ailleurs

21:14 en Europe, parce que là actuellement, moi j'ai

21:16 des confrères qui sont d'autres pays européens,

21:18 on passe notre temps, enfin je veux dire les Belges

21:20 par exemple, ils passent leur temps à essayer de déboucher

21:22 les médecins qui sont dans le nord de la France,

21:24 enfin c'est perpétuellement

21:26 une course entre les différents

21:28 pays,

21:30 et même les pays de l'Est qui servaient un peu

21:32 avec la Roumanie d'appoint.

21:34 - Comme ils sont formés en français les premières années. - Voilà.

21:36 Et maintenant, ils ont des avantages

21:38 et des conditions qui font qu'ils restent plus facilement

21:40 dans les pays de l'Est.

21:42 - Alors vous, vous travaillez avec le public, le privé,

21:44 les hôpitaux, les cliniques, les laboratoires,

21:46 c'est très vaste les métiers qu'on propose

21:48 dans la santé aujourd'hui.

21:50 - Oui, c'est très vaste, alors effectivement,

21:52 je travaillais sur les trois segments,

21:54 y compris d'ailleurs

21:56 les fondations, on a parlé du Téléthon tout à l'heure,

21:58 j'ai travaillé dans le passé avec eux.

22:00 Les métiers pénuriques,

22:02 donc on a dit les médecins, toutes spécialités,

22:04 ça y a pas de problème,

22:06 mais également tout ce qui est soignant.

22:08 On a vu de post-Covid

22:10 beaucoup de démissions, et beaucoup

22:12 surtout de reconversions,

22:14 les personnes sont parties sur d'autres postes,

22:16 et même les postes administratifs.

22:18 - D'autres postes où ils sont carrément

22:20 sortis de la santé. - Ils sont sortis de la santé.

22:22 - Je donnais un exemple,

22:24 parce que c'est public, tout à l'heure,

22:26 on parlait ensemble,

22:28 le directeur,

22:30 j'ai pas donné son nom, mais enfin, le directeur du CHU

22:32 de Strasbourg, qui a fait un parcours

22:34 exemplaire,

22:36 Ecole de Rennes, etc.,

22:38 il vient de sortir et il est préfet

22:40 de la Nièvre. - Ah oui !

22:42 - Donc à une cinquantaine d'années, donc oui,

22:44 au plus haut niveau, il y a quand même des mutations.

22:46 Et puis, elle est faite aussi

22:48 récente

22:50 des directions des PAD,

22:52 liées à certains groupes privés,

22:54 ça continue. - Les scandales qu'il y a eu, et qu'il y a encore,

22:56 d'ailleurs. - Et je peux vous assurer,

22:58 un, ils sont tous empénurés, là, de directeurs,

23:00 et

23:02 deux, ce sont

23:04 des, comment dire,

23:06 directeurs et collaborateurs,

23:08 et c'est effectivement des structures qui souffrent actuellement.

23:10 Avec une responsabilité aussi,

23:12 faut pas oublier que le directeur des PAD,

23:14 moi, quelqu'un que j'ai recruté

23:16 il y a pas très longtemps, il me dit, j'ai eu un suicide

23:18 dans les PAD,

23:20 j'ai passé la journée en commissariat.

23:22 C'est-à-dire, en fait, soupçons de savoir,

23:24 on peut basculer dans le pénal.

23:26 Alors, vous savez qu'à un moment donné,

23:28 problème de notoriété, problème de condition

23:30 de travail, plus de risques pénals,

23:32 il y a de moins en moins de candidats.

23:34 - Oui. Professeur Stébastien

23:36 Mullet, forcément, dans votre, bah, vous,

23:38 vous êtes en hôpital, vous êtes

23:40 à l'hôpital Henri-Mondor,

23:42 forcément, bah, le nombre de patients

23:44 entrant se démultiplier,

23:46 surtout depuis le Covid,

23:48 enfin, vous nous direz si c'est, dans la réalité,

23:50 c'est exact. Est-ce que, aujourd'hui,

23:52 quels sont, finalement, les

23:54 postes les plus en tension chez vous ?

23:56 - Alors, effectivement,

23:58 l'activité est plutôt

24:00 en croissance.

24:02 Après,

24:04 je pense qu'il ne faut pas voir que du négatif,

24:06 effectivement, un certain nombre de postes sont en tension.

24:08 Néanmoins, on se rend compte que

24:10 aujourd'hui, le personnel infirmier

24:12 qui avait, effectivement,

24:14 quitté en

24:16 grand nombre

24:18 les hôpitaux dans la période post-Covid,

24:20 aujourd'hui, on retrouve plus

24:22 facilement du personnel infirmier,

24:24 on est capable de réouvrir des lits,

24:26 en tout cas, à l'Assistance Publique Hôpitaux de Paris, où je travaille,

24:28 de fait

24:30 de ce recrutement d'infirmiers

24:32 supplémentaires. Donc, il y a quand même

24:34 des bonnes nouvelles. Mais c'est vrai qu'on est

24:36 en tension sur un certain nombre de

24:38 postes médicaux, paramédicaux,

24:40 et donc, eh bien, il faut

24:42 s'organiser différemment, il faut

24:44 s'organiser sur

24:46 le territoire, avec une solidarité sur le

24:48 territoire, entre les différents établissements,

24:50 de manière à mettre en commun

24:52 ce que l'on peut mettre en commun,

24:54 de l'entraide

24:56 entre les différents intervenants

24:58 sur le territoire. Il faut

25:00 trouver des solutions, mais c'est vrai que nous sommes

25:02 en tension. Et puis, le sujet de cette émission,

25:04 l'innovation en santé, c'est vraiment quelque chose

25:06 aussi qui permet de rester attractif,

25:08 de retenir les personnels

25:10 dans notre hôpital, de leur donner envie

25:12 de continuer à s'impliquer. - De se reconvertir, peut-être ?

25:14 - Et aussi de se reconvertir, pourquoi pas.

25:16 Mais vraiment, c'est un moteur extrêmement important

25:18 pour essayer de lutter au maximum

25:20 contre cette période. - Pour recruter, il faut avoir

25:22 des profils. Est-ce qu'on a les formations

25:24 adéquates pour recruter

25:26 les gens aujourd'hui ? On a parlé

25:28 des bio-informaticiens, qui doivent avoir fait

25:30 de la biologie, de l'informatique.

25:32 Quand vous recevez des CV,

25:34 en tant que chasseur de tête, les formations sont

25:36 adéquates et au niveau, ou pas, en France ?

25:38 - Par rapport aux besoins actuels, oui.

25:40 Mais c'est vrai qu'on est en mutation et on va avoir

25:42 des besoins importants, c'est ce qu'on disait

25:44 tout à l'heure, des postes

25:46 mixtes. Il y a des nouveaux postes qui sont en train

25:48 de se créer, avec

25:50 l'IA, l'intelligence artificielle,

25:52 c'est quelque chose qui est en train de se générer.

25:54 Pour l'instant, on n'a pas une demande, mais ça va évoluer

25:56 assez vite. On n'a pas une demande assez

25:58 forte, parce qu'il y a des pénuries. Ce sont plutôt des gens

26:00 qui sont déjà dans le secteur de la santé, qui sont en train de se

26:02 former en complément.

26:04 - Après, ce qui

26:06 devrait arriver là, puisqu'on parle

26:08 d'innovation, ce sont des techniciens aussi.

26:10 - Voilà. - Des vrais techniciens.

26:12 - Des vrais techniciens qui vont arriver, qui seront formés.

26:14 Bon, après,

26:16 également, on peut en parler,

26:18 mais je pensais aussi tout à l'heure,

26:20 c'est lié à l'intelligence artificielle, mais tout ce qui

26:22 est les robots qui existent déjà dans les opérations,

26:24 vous avez des infirmières, des hybrides, qui sont

26:26 formés aussi à l'utilisation des robots. Enfin, il y a

26:28 un certain nombre d'outils qui vont permettre,

26:30 pas forcément de faire face à la

26:32 pénurie, mais en tout cas d'améliorer la qualité

26:34 des prestations. - Chez vous,

26:36 professeur Pascal Pujol,

26:38 les métiers aujourd'hui,

26:40 les nouveaux métiers qui vont arriver, c'est quoi ?

26:42 C'est quoi les spécificités,

26:44 les expertises ? - Alors, on a vu

26:46 le conseillère génétique pour

26:48 ce qui est clinique,

26:50 qui va aider le généticien

26:52 médical.

26:54 On a quand même un petit problème d'analyse

26:56 génétique dans les laboratoires.

26:58 Alors, on est aidé par

27:00 les outils d'IA de bioinformatique,

27:02 mais il faut quand même réaliser

27:04 ces analyses.

27:06 Il y a deux ordres de choses, il y a la

27:08 prestation elle-même, qui est un peu technologique,

27:10 c'est plus du ressort du

27:12 technicien ou de l'ingénieur

27:14 en biologie, et puis

27:16 après il y a l'interprétation. Et là,

27:18 dans l'interprétation, on a un petit problème.

27:20 On pense

27:22 qu'il faut un petit peu

27:24 élargir les horizons

27:26 à l'interprétation de l'analyse

27:28 génétique, que certains généticiens

27:30 qui ont fait ce qu'on appelle le DES,

27:32 la spécialité, peuvent le faire.

27:34 Que certains scientifiques aussi, ça c'est un vrai

27:36 problème qui est sur la table aujourd'hui,

27:38 on a des scientifiques qui ont

27:40 atteint de très hauts niveaux de compétence

27:42 dans certains

27:44 domaines de pathologie,

27:46 et leur rapport peut être aussi précieux

27:48 à l'interprétation de certaines analyses

27:50 de génétique moléculaire. - Et bien vous restez avec

27:52 nous dans un instant, deux startups

27:54 avec des métiers très innovants.

27:56 La SecOne,

27:58 c'est une

28:00 startup, on va vous en parler

28:02 dans quelques instants, et Certis

28:04 Thérapeutics aussi qui va vous aider

28:06 dans vos métiers que vous connaissez bien.

28:08 0 826 300 300, on est ensemble

28:10 jusqu'à 20h.

28:12 Sud Radio, 19h20,

28:14 les vraies voies de l'emploi.

28:16 On parle d'emploi dans la santé

28:18 et on parle d'innovation surtout,

28:20 et tout de suite un fleuron de la recherche médicale,

28:22 ça s'appelle SecOne Genomics,

28:24 qui développe des solutions d'analyse

28:26 génomique dans la médecine

28:28 personnalisée, et hyper intéressant.

28:30 Danae Giraud est avec nous. Bonsoir,

28:32 merci d'être avec nous, vous êtes

28:34 CFO en charge notamment

28:36 de la partie RH qui nous intéresse

28:38 ce soir. D'abord expliquez-nous

28:40 de façon claire, parce que

28:42 ces métiers sont plutôt assez compliqués

28:44 pour des gens qui sont extérieurs

28:46 à ces spécialités,

28:48 exactement,

28:50 l'intérêt de votre startup.

28:52 - Bonjour, donc

28:54 effectivement, je pense que vous avez bien

28:56 expliqué avec M. Pujol

28:58 la complexité de la génomique,

29:00 et l'objectif de SecOne, c'est de rendre

29:02 l'analyse génétique aussi

29:04 facile et rapide qu'une prise

29:06 de sang. Donc l'idée c'est d'amener un métier qui soit

29:08 efficace, et qui puisse rapidement

29:10 aider le biologiste et le médecin

29:12 à interpréter le génome

29:14 de leur patient.

29:16 Et de ce fait, on a besoin

29:18 de beaucoup, beaucoup de compétences

29:20 et de nouveaux métiers qui sont

29:22 très différents, puisqu'on fait appel à l'intelligence,

29:24 et pour ça, il faut déjà traduire

29:26 le langage médical

29:28 que les médecins ont,

29:30 et ça, les mettre dans des papellanes bioinformatiques.

29:32 Et c'est là qu'interviennent

29:34 deux métiers, c'est les product-owners

29:36 et les bioinformaticiens, dont parlait

29:38 le professeur Pujol tout à l'heure.

29:40 La différence, c'est que

29:42 souvent, les médecins ont une spécialité,

29:44 et que pour l'instant, les bioinformaticiens

29:46 et les formations

29:48 qui permettent de devenir

29:50 bioinformaticiens ne sont pas forcément spécialisés.

29:52 Donc on a des gens

29:54 qui sont à la fois, qui vont travailler

29:56 sur la maladie rare,

29:58 du cancer du sein, du cancer

30:00 du rein ou du fernie, donc c'est là

30:02 qu'est la complexité de ce métier.

30:04 Ensuite, on doit faire appel aussi à

30:06 de la data science, je pense que

30:08 c'est un métier dont on parle

30:10 de plus en plus souvent, et ça, ça sert à quoi ?

30:12 Ça sert à analyser la donnée. Comme

30:14 on disait tout à l'heure, en génétique,

30:16 le plus difficile, c'est qu'on a énormément de données,

30:18 et c'est une donnée qui finalement

30:20 est un peu dans une langue chinoise, donc il va falloir

30:22 arriver à l'analyser correctement

30:24 et à bien faire, et ces data scientists

30:26 sont en génomique,

30:28 sont assez rares, et je pense

30:30 que notre chef peut-être

30:32 pourra nous aider là-dessus.

30:34 Absolument. Petite

30:36 question, forcément,

30:38 ça cartonne, puisque

30:40 vous avez fait une levée de fonds,

30:42 aujourd'hui ça marche très très bien, donc vous allez vous déployer,

30:44 donc ça veut dire qu'aujourd'hui, vous allez chercher

30:46 quoi comme titre de poste ? Vous allez

30:48 agrandir votre équipe ?

30:50 Alors, effectivement, on a déjà recruté

30:52 une cinquantaine de postes sur les trois dernières

30:54 années sur ces métiers-là, donc du informaticien,

30:56 on en a une vingtaine, les data scientists,

30:58 un des métiers qui se développe

31:00 beaucoup pour nous aussi, c'est que ces intelligences

31:02 artificielles, il faut les entraîner,

31:04 il faut qu'on sache leur

31:06 parler, et il faut qu'elles fassent ce qu'on leur demande,

31:08 on disait tout à l'heure que l'humain est derrière,

31:10 et c'est effectivement le cas, donc il va falloir qu'on trouve

31:12 des gens qui vont savoir

31:14 parler à notre intelligence artificielle, et pour ça,

31:16 la grande difficulté aujourd'hui, c'est qu'il n'y a

31:18 pas de formation, donc c'est

31:20 plutôt des autodidactes, des passionnés d'intelligence

31:22 artificielle, et

31:24 on n'a pas de process facile pour les trouver.

31:26 - Allez, vous restez avec nous, on a une autre...

31:28 - Oui, on était à Montpellier, on met le cap

31:30 500 kilomètres à l'ouest, direction Bordeaux,

31:32 bonsoir Stéphane Chemouni,

31:34 chez Mouni, pardon. - Bonsoir à tous.

31:36 - Vous êtes président de Certis Thérapeutiques,

31:38 alors vous savez que la radiologie,

31:40 vous concevez des logiciels, la preuve

31:42 que la médecine c'est devenu, dans certains

31:44 cas, un métier d'ingénieur, de thermométrie

31:46 d'IRM 3D, notamment de lutte

31:48 contre le cancer, ça rejoint le professeur Pujol

31:50 aussi, qu'est-ce que c'est exactement ?

31:52 - Je vais vous expliquer

31:54 un peu plus clairement,

31:56 donc on travaille sur le domaine des thérapies

31:58 mini-invasives, donc l'idée

32:00 c'est que quand on peut, c'est souvent

32:02 intéressant, au lieu d'avoir

32:04 une chirurgie conventionnelle

32:06 où on va ouvrir

32:08 le corps humain,

32:10 on va faire une toute petite rouffe

32:12 et venir avec une aiguille

32:14 brûler quelque chose à l'intérieur du corps,

32:16 en l'occurrence ça peut être une tumeur.

32:18 Donc ça c'est des choses

32:20 qu'on n'a pas du tout inventées,

32:22 qui existent depuis plusieurs décennies,

32:24 qui sont vraiment intéressantes,

32:26 mais qu'on peut améliorer. Le problème

32:28 quand on brûle quelque chose, quand on

32:30 cuit quelque chose, c'est qu'on ne voit pas vraiment

32:32 ce qui se passe. C'est un peu plus compliqué

32:34 à faire cuire qu'en rôti,

32:36 on va dire,

32:38 les médecins se guident

32:40 avec de l'imagerie pour

32:42 bien viser leur aiguille,

32:44 bien viser la tumeur, mais néanmoins,

32:46 pour autant, ils ne savent pas vraiment

32:48 ce qui est en train de se passer.

32:50 Donc quand on ne sait pas, ce qui peut arriver, c'est que des fois

32:52 on ne va pas tout brûler, il y aura

32:54 une décidive, ou une récidive, ou des fois

32:56 on va brûler à côté, et il y aura

32:58 des effets secondaires qui peuvent être

33:00 assez graves. Donc notre métier

33:02 c'est d'aider ces traitements

33:04 avec de l'imagerie IRM,

33:06 on a un logiciel qui va transformer

33:08 les signaux de l'IRM en

33:10 température, et qui va pouvoir

33:12 nous aider à contrôler

33:14 très précisément les procédures.

33:16 C'est ce que veut dire

33:18 certice, certice avec

33:20 certaines certitudes précises.

33:22 Vous avez gagné le grand prix Nationalilab en 2019,

33:24 le premier prix d'innovation

33:26 de la Société Française de la Radiologie en 2020,

33:28 et ça vous a permis de vous développer à l'étranger.

33:30 Est-ce que vous pouvez nous dire rapidement,

33:32 parce qu'après, notre chasseur de tête

33:34 veut dire un mot positif,

33:36 pour conclure.

33:38 C'est très bien.

33:40 Effectivement, c'est

33:42 des labels qui nous crédibilisent,

33:44 et ça sert à lever les fonds,

33:46 à avoir des aides,

33:48 donc ça concourre. Nous avons beaucoup

33:50 d'aides en ce moment,

33:52 on commence à se développer pas mal

33:54 sur des pays comme les Pays-Bas,

33:56 l'Allemagne, les Etats-Unis.

33:58 Un petit mot du professeur Sébastien Mullet.

34:00 Oui, merci beaucoup,

34:02 je voulais rebondir sur cette intervention

34:04 avec la Société Française de Radiologie,

34:06 qui joue un rôle très important

34:08 dans l'accompagnement de l'innovation

34:10 dans le domaine de l'imagerie,

34:12 parce qu'aujourd'hui, l'innovation, il faut l'accompagner, la soutenir,

34:14 mais il faut également être capable de valider

34:16 toutes ces innovations avant de les mettre

34:18 au plus près des patients,

34:20 parce qu'encore une fois, tout ça doit être fait

34:22 dans l'objectif de la prise de soins optimale

34:24 pour les patients, et donc vraiment

34:26 le rôle central de la Société Française de Radiologie

34:28 pour accompagner cette innovation en santé.

34:30 Le mot de la fin positive de notre chasseur de têtes,

34:32 Stan Le Scolan.

34:34 Oui, je voulais quand même rester positif en disant que

34:36 on se plaint de la difficulté

34:38 de recruter des seniors actuellement,

34:40 je peux vous assurer que dans le secteur de la santé,

34:42 que ce soit des administratifs,

34:44 je ne parle pas des médecins qui peuvent durer, j'allais dire,

34:46 le temps qu'ils veulent en activité,

34:48 mais dans le secteur même administratif

34:50 ou de direction d'établissement, moi je recrute régulièrement

34:52 des personnes qui ont plus de 60 ans, plus de 62 ans.

34:54 C'est génial !

34:56 Donc s'il y a un secteur, s'il y a des personnes qui veulent se reconvertir...

34:58 J'ai bientôt 60 ans, Stan !

35:00 Et ça se voit pas !

35:02 Je laisse ma carte !

35:04 Bien volontiers !

35:06 Merci beaucoup, messieurs, merci beaucoup.

35:08 Merci à tous !

35:10 Merci professeur Sébastien Mulet, radiologue à l'hôpital Henri-Mondoré,

35:12 maître de conférence à la faculté de santé de Créteil.

35:16 Merci beaucoup professeur Pascal Pujol,

35:18 cancérologue et directeur du service

35:20 donc au génétique du CHU de Montpellier.

35:22 Merci beaucoup Stan Le Scolan,

35:24 chasseur de têtes depuis

35:26 de nombreuses années.

35:28 Daneil Giroud qui était avec nous,

35:30 CFO de Seekwan,

35:32 exactement.

35:34 Et Sertiz Terapeutic

35:36 qui était avec nous,

35:38 et Stéphane Chemouni, président de cette

35:40 belle start-up. Merci beaucoup !

35:42 On embrasse Nicolas Merlet qui a préparé

35:44 cette émission.

35:46 Merci beaucoup à notre équipe,

35:48 on se retrouve demain à 17h pour les vraies voix.

35:50 Eh bien écoutez, tout de suite !

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