Les Vraies Voix De l'Emploi - Émission du 01 otobre
Les Vraies Voix de l'emploi avec Nicolas Leroy, directeur du recrutement du groupe Fiducial et directeur du cabinet Ficoba ; Eric Gras, spécialiste du marché de l’emploi Indeed France ; Alexis Gache, responsable commercial Europe du Sud d'Atlassian ; Olivier Pouey, avocat, spécialiste du droit du travail.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, 19h20, les vraies voies de l'emploi.
00:04Bienvenue dans les vraies voies de l'emploi, on est ravis de vous retrouver comme tous
00:08les mardis avec Nicolas Leroy qui était avec moi.
00:10Ça va Nicolas ?
00:11Bonsoir.
00:12Je suis ravie de vous découvrir, de vous revoir à chaque fois, directeur du recrutement
00:14du gros fiduciaire et directeur du COBA.
00:17Le tomeur de cette émission, le télétravail qui a pris une dimension nouvelle et un contournable
00:22dans le paysage professionnel français depuis le premier confinement, c'était en février
00:262020.
00:27Ce mode d'organisation du travail a vu une évolution significative qui s'impose comme
00:33éventuel au travail en présence remplie plus tard et on va donner les lieux ce soir.
00:38Ce soir, on va dresser un bilan de cette pratique et bien entendu, les enjeux futurs.
00:43Le télétravail est-il vraiment efficace ? On va en parler avec nos invités.
00:47Eric Gras qui est avec nous, spécialiste du marché de l'emploi Indite France.
00:51Bonsoir.
00:52Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:53Alexis Gache, responsable commercial Europe du Sud d'Altacian.
00:56Bonsoir.
00:57Merci d'être là.
00:58Et Olivier Pouet qui est avocat spécialiste du droit du travail, on vous souhaite la
01:03bienvenue.
01:04C'est les vraies voix de l'enfant.
01:05Voici une radio.
01:08Avec peut-être Nicolas Leroy, un état des lieux, finalement avec Pouet qui est avec
01:13nous.
01:14Pouet, on dit bien Pouet.
01:15Voilà, c'est ça.
01:16Avocat spécial du droit du travail pour que tout le monde soit à peu près au même
01:19niveau.
01:20Aujourd'hui, que dit ce code du travail sur le télétravail ?
01:23Alors, il ne dit pas grand-chose parce qu'il y a trois articles dans le code du travail
01:27qui est sur le télétravail.
01:30Donc, après, c'est justement un petit peu la difficulté pour les entreprises parce
01:34que c'est à l'appréciation de chacun.
01:36C'est à l'appréciation de chacun.
01:37Bon, il faut que ça soit sur la base du volontaire.
01:40Après, ce qu'on nous dit, si vous voulez, c'est qu'en fait, c'est une modalité de
01:45travailler avec des outils de communication.
01:50C'est ça, en fait, le télétravail.
01:52Après, sur le lieu, en principe, on a toujours, on raisonne toujours par rapport au domicile,
01:57mais ça peut être aussi un tiers lieu.
01:59Là, on fait du co-working, mais donc, c'est ça, le télétravail et ne pas travailler
02:07dans les locaux de votre entreprise pendant X jours par semaine.
02:11Voilà, c'est ça.
02:12Voilà, c'est ça.
02:13Sur la base du volontariat.
02:15Alors, le travail, il y a 4 ans, je me souviens, Cécile m'avait invité sur le plateau.
02:20J'avais un petit traitissant sur le sujet.
02:23À l'époque, c'était assez ringard, c'est censé être le nouvel travail.
02:28On voit maintenant que toutes les boîtes un peu branchées comme Facebook, Apple, tout
02:34le monde revient en arrière.
02:35Et donc, Amazon a annoncé qu'ils arrêtaient.
02:39Donc, maintenant, on peut se poser la question de l'avenir du télétravail.
02:43C'est un peu la question, je crois que vous avez tous des avis un petit peu divergents
02:47sur la question.
02:48Il y en a qui sont plutôt pour ou plutôt contre.
02:49Donc, c'est ce qui va être intéressant de savoir.
02:51Peut-être Eric Graa, vous êtes Indie, donc vous êtes vous-même, je crois que vous utilisez
02:59le foot.
03:00Toute forme de télétravail.
03:01Toute forme de télétravail.
03:02Quelles sont les attentes aujourd'hui des candidats par rapport au télétravail ? Est-ce
03:06que finalement, tout le monde a envie d'être en télétravail ou est-ce qu'au contraire,
03:10comme les entreprises, les candidats reviennent un peu en arrière ?
03:12Alors, oui et non.
03:13En fait, on fait souvent l'amalgame quand on parle de télétravail, on a l'impression
03:18que c'est full télétravail pour tout le monde, des gens qui bossent dans des start-up
03:21et qui vont être dans le sud de la France pour ne pas aller dans les bureaux à Paris,
03:25voire aller bosser à Manorque, etc.
03:27Ils sont tous chez eux.
03:29Exactement.
03:30La réalité, c'est beaucoup de gens, par exemple, en région péenne qui habitent suffisamment
03:37pour avoir une heure et demie de transport le matin et une heure et demie de transport
03:40le soir.
03:41Et le Covid a été un révélateur de ça.
03:43On s'est dit du jour au lendemain, en fait, je peux être beaucoup plus efficace, je peux
03:46m'organiser autrement.
03:47Ce n'est pas le cas pour tout le monde, parce que tout le monde n'a pas le même confort
03:50de vie et l'aptimité d'avoir un bureau chez soi.
03:53Mais c'est la réduction d'abord du temps passé dans les transports, donc du temps
03:58inefficace et inutile à titre perso et à titre professionnel.
04:02La très large majorité, c'est ça.
04:04C'est avec des doses de télétravail différentes selon les gens, les gens qui ont besoin que
04:09d'un jour de télétravail.
04:10Mais justement, pour éprouver cette forme de travail, est ce qu'il ne faudrait pas voir
04:14le cac laveur de vous n'êtes pas du tout en télétravail ou 100% en télétravail ?
04:17Parce que, comme on disait, ils me disent tout, je veux un, deux jours, c'est ce que
04:20j'appelle la souplesse.
04:21Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez un retour sur les candidats qui font vraiment 100% télétravail ?
04:31C'est pour ça, 0,3% des offres où il y a 100% de télétravail, par contre, c'est à peu près 1% des offres,
04:37du global des offres.
04:38Donc il y a à peu près un million d'offres d'emploi, il faut toujours mettre en perspective.
04:42Donc ça fait à peu près 100 millions d'annonces qui proposent du télétravail, avec une dose
04:46de télétravail qui va de 1 à 3 jours en moyenne.
04:49Donc ça dépend des activités, ça dépend des métiers, ça dépend des profils.
04:53Les jeunes sont ceux qui souhaitent le moins de télétravail, par exemple.
04:56Un jeune qui prend son premier emploi, notamment pendant la période du Covid ou post-Covid,
05:02juste après le Covid, c'est eux qui réclamaient le plus de présentiel parce qu'ils avaient
05:06besoin aussi d'apprendre des autres et de se nourrir de la culture de l'entreprise.
05:09Déjà, à la culture de Indeed, vous, vous êtes une plateforme, en tout cas, qui favorise,
05:16qui met en relation et qui favorise justement tous ces métiers.
05:19Mais tous les métiers ne peuvent pas être en télétravail, c'est là que le produit.
05:25Oui, tous les métiers ne sont pas télétravaillés.
05:28Les candidats, la culture des entreprises, même quand des métiers sont télétravaillables,
05:32ça fait une vraie différence en termes d'attractivité, selon l'entreprise qui propose ou non du
05:36télétravail ou selon la dose de télétravail proposée.
05:39Après, il y a une réalité d'aujourd'hui qui va s'accentuer demain, c'est la pénurie
05:42de compétences.
05:43Donc, on a l'habitude de recruter des candidats à proximité de soi et donc, parfois, il
05:49y a un talent qui habite plus loin.
05:50Et donc, plus demander de déménager, c'est à quel point aujourd'hui, vendre sa maison,
05:54acheter une nouvelle maison, trouver un crédit, même quand on doit travailler, c'est compliqué.
05:58Quand on déménage, son conjoint, ses enfants aussi.
06:02Donc, recruter quelqu'un qui n'existe pas sur mon bassin d'emploi, mais qui existe
06:06ailleurs, le télétravailuré répondra à ça.
06:09Donc, est-ce que c'est vraiment indispensable d'avoir un collaborateur avec cette culture
06:13du présentiel, cinq jours par semaine, chez soi ? Pour certains métiers, c'est bien,
06:18pour d'autres, ça l'est forcément.
06:19Comment, Maître, on peut évaluer le problème de se dire qu'on est obligé d'être en télétravail,
06:28d'autres ne peuvent pas ? Comment on le gère dans une compliquée ? Parce que je le disais
06:31tout à l'heure, il y a quand même pas mal de gens qui ne sont pas télétravaileurs.
06:35Et comment ça se gère ?
06:37Ça va avec la taille de l'entreprise, mais lorsque vous avez une entreprise avec des
06:41partenaires sociaux, soit on va faire des accords avec des salariés, ce qu'on appelle
06:44éligibles.
06:45C'est-à-dire qu'il y a une sorte de poste où on pense que c'est télétravaillable.
06:50Sur tous les types de postes, on va dire que ce sera un jour par semaine.
06:57Généralement, c'est comme ça que ça se passe au sein des entreprises.
07:00Mais la compensation pour les autres, c'est quoi ? Pour ceux qui ne peuvent pas télétravailler,
07:04la compensation, justement, c'est quoi ?
07:06On parle toujours un peu des cols blancs et des cols bleus.
07:10En effet, c'est les cols bleus qui ne pourraient pas travailler, et puis les cols blancs qui
07:15auraient cette chance, on va dire.
07:18Ça, pour les directeurs, c'est un questionnement.
07:23Je pense que ce qui est important de dire par rapport au télétravail, c'est que c'est
07:30très récent.
07:31Avant la Covid, des personnes télétravaillaient.
07:33Ça veut dire qu'il faut les prouver ?
07:34Mais c'était Epsilon.
07:35Tout d'un coup, avec la Covid, on a une généralisation des cols bleus, mais beaucoup
07:46de personnes télétravaillent.
07:47Et pour l'instant, les retours d'expérience sont quelques années, donc dans 5 ans, on
07:57aura encore une autre vision du télétravail.
07:59Est-ce que ça ne crée pas des tensions sociales entre les gens qui peuvent télétravailler
08:07et ceux qui ne peuvent pas ?
08:08Est-ce que finalement, le garagiste de Normandie qui est dans sa maison de campagne,
08:15est-ce qu'il n'y a pas une séparation entre les gens qui peuvent télétravailler et ceux
08:21qui ne peuvent pas ?
08:22J'ai été dans une entreprise, pour une formation, vous aviez des personnes qui s'occupaient
08:33du service technique, c'est dans le logement social.
08:34Lui, son équipe, évidemment, ne peut pas faire de télétravail, ils ne se posent pas
08:39la question.
08:40J'avais des responsables de secteur.
08:43Et les parents sociaux avaient décidé qu'ils seraient dorénavant éligibles au télétravail.
08:51Une des discussions qui s'est installée sur, en effet, le rapport de confiance, parce
08:59qu'il y avait leur directeur qui était là, et savoir si ce sont les missions qu'ils
09:05pouvaient faire en télétravail ou pas, sachant que c'est des personnes qui pourraient être
09:08sollicitées à tout moment.
09:11Donc c'est vrai que c'est là où ça peut être compliqué.
09:12Ça peut être compliqué, pas ceux qui manifestement ont un travail qui ne peut pas être télétravaillable,
09:17mais ceux qui sont à la frontière, à la limite, et dans quelle proportion éventuellement
09:22ils peuvent télétravailler.
09:23C'est la détection des données.
09:24Allez, vous restez avec nous, on va faire une petite pause, on revient dans un instant.
09:28Alexis Gachera est avec nous, responsable commercial Europe, de Altation, un éditeur
09:33australien collaboratif, et il nous expliquera aussi comment ça se passe, et comment on
09:39peut en finiter justement le télétravail.
09:40On en parle dans un instant, tout de suite.
09:42Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai, Sud Radio, 19h20, les
09:49vraies voies de l'emploi.
09:50On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voies de l'emploi, comme tous les
09:54mardis, avec Nicolas qui est avec nous, spécialiste, force, directeur du groupe Social, avec nos
10:00invités, Éric Gras, spécialiste du marché de l'emploi chez Indite France, Sig H, responsable
10:05commercial Europe, Sud, Altation, on va découvrir en tout cas ses belles entreprises,
10:09dans un instant, et puis Olier, avocat spécialiste du droit du travail.
10:14Alors, tout à l'heure, Éric Gras, on évoquait effectivement le télétravail, Indite, très
10:19très grosse entreprise un petit peu partout dans le monde, votre cœur d'action aujourd'hui
10:25c'est quoi ? L'emploi, mais filière, c'est quoi ?
10:29C'est rapprocher l'offre et la demande avec Bro, donc ça paraît très simple, mais c'est
10:33extrêmement compliqué, parce que les attentes des entreprises et les attentes d'Ida sont
10:37rarement les mêmes, et donc on fait du matching, et donc dans le matching il y a des choses
10:42très identes.
10:43C'est le Tinder de l'emploi ?
10:44Ouais, plus subtil que ça, parce que Tinder est quand même assez discriminant dans les
10:50choses qu'on fait, donc on se base sur des choses éminentes, à savoir le CV, est-ce
10:57que vous avez le diplôme, etc., mais on va se baser aussi sur tout un tas de choses beaucoup
11:02plus intuitives, donc on va aller au-delà du CV, on va se baser sur les recherches des
11:06candidats, et on va aller au-delà de l'offre d'emploi aussi.
11:08Vous dites au-delà des soft kills, les choses comme ça ?
11:14C'est ça, exactement, et notamment il y a un des combats d'Indeed aujourd'hui, c'est
11:18de proposer, d'essayer de recruter des gens sans CV, voire pas par rapport au diplôme.
11:23C'est-à-dire qu'on peut très bien avoir des compétences qui ne sont pas liées à
11:26un diplôme ou à une école, une des discriminations les plus répandues, alors autant pour certains
11:30métiers c'est indispensable d'avoir tel diplôme qui nécessite que ça amène à
11:35telles compétences, pour plein d'autres choses on peut avoir de l'expérience qui valide ça.
11:40Donc voilà, on essaie de lutter contre tous ces biais, et donc ça nécessite beaucoup
11:45beaucoup de données, et donc on fait ça dans 60 pays, 28 langues.
11:49Alors j'ai vu ça, 28 langues, il y a le langage universel chez Indeed ?
11:54Non, il faut s'adapter à chaque langage, mais aussi à chaque culture.
11:58C'est-à-dire qu'il y a des pays qui sont beaucoup plus ouverts que d'autres dans la
12:02façon de recruter, le marché de l'emploi dans tous les pays, si on prend juste notre
12:06voisin allemand par exemple qui est dans une situation de plein emploi depuis beaucoup
12:10plus longtemps, il recrute de façon beaucoup plus inclusive que les français, l'alternance
12:14qui est un vrai sujet, ils sont très en avance sur la France, parce qu'en fait il y a tellement
12:19peu de compétences disponibles qu'ils sont obligés de recruter différemment.
12:22Et bien on verra justement si ce télétravail dans 60 pays est la même façon, en tout
12:27cas la même gestion.
12:28C'est un éditeur de logiciels qui existe depuis un peu plus d'une vingtaine d'années,
12:41les deux fondateurs sont deux australiens, ils sont toujours à la tête de l'organisation
12:45et dont la mission est principalement d'aider à rapprocher les équipes en fournissant
12:48une plateforme de collaboration on va dire, donc vous retrouvez maintenant nos outils
12:52dans, je crois qu'on a 300 000 clients environ, si vous prenez le CAC 40, tout le monde est
12:57client de ces solutions-là, et notre ADN c'est réellement ça, c'est d'arriver
13:04à faire collaborer à terme ces différents équipements de l'organisation, on a joué
13:10un rôle entre guillemets important pendant le Covid, puisque le fait de ne plus pouvoir
13:15aller au bureau pour certains de nos clients les a amenés à plus utiliser ces plateformes
13:18d'échange et de collaboration.
13:19Ça a duré combien de temps à ce moment-là, entre le moment où forcément la rupture
13:24du Covid et la mise en place du télétravail, on a fait appel, j'imagine assez rapidement
13:30à vos services à mettre en place, ça a été compliqué ?
13:33Non, je ne pense pas qu'on avait déjà un grand consommateur de ces produits, on va
13:38dire que ça a joué comme un accélérateur ou un effet de levier, ça a plutôt augmenté
13:43l'usage des outils, non c'est pour certaines organisations rentrer dans l'ADN de ces entreprises,
13:48je pense que les modes de collaboration et d'échange ont beaucoup évolué et le Covid
13:51n'a fait qu'accélérer ce mécanisme-là, on parle souvent de travail asynchrone par
13:56exemple, on parle souvent de productivité qu'on associe au télétravail, je pense que
14:00le mal principal qu'on trouve dans les organisations, c'est quand même le nombre de réunions
14:04qu'on a à faire, je pense que là pour le coup ça tue un peu la productivité, il
14:09faut mettre en place des mécanismes de collaboration qui synchronisent, on dit différemment je
14:13vais travailler en amont sur un certain nombre de choses et ensuite je vais partager, la
14:17réunion à vocation à valider, elle doit durer 10-15 minutes.
14:19Justement, est-ce que vous avez senti un vrai bouc de télétravail ou est-ce que vos
14:25clients étaient déjà des utilisateurs ? Est-ce qu'on vous a sollicité vite ? Est-ce
14:28qu'il y a eu une montée chargée violente au moment du Covid ?
14:33Violente non, mais il y a eu une augmentation de l'usage de nos outils indéniablement.
14:36Après le télétravail tel qu'on l'aperçut chez nos clients, je ne sais plus qui disait
14:40ça tout à l'heure, mais il y a plusieurs formes de télétravail, des gens qui sont
14:44100% en télétravail comme Atlassian, c'est notre mode de fonctionnement, on ne le retrouve
14:49pas dans les grosses organisations du CAC 40 en France où on trouve plutôt un modèle
14:53hybride avec quelques jours à la maison et quelques jours 100% de télétravail dans
14:57tous les pays.
14:58On a quand même des bureaux, on doit être 12 000 ou 13 000 collaborateurs dans le monde.
15:04Mais il y a un fauteuil, il y a juste un fauteuil.
15:06Il y a un très grand fauteuil quand même.
15:08Donc on trouve 16 bureaux, j'en ai un en Europe et Amsterdam, il n'y a pas de bureau
15:13physique à Paris et l'ensemble des collaborateurs en France travaillent de télétravail.
15:19Alors c'est intéressant ce que vous dites parce que le télétravail, il y a toujours
15:23cette réflexion de dire la cohésion d'équipe, la machine à café, on arrive à résoudre
15:29des choses en télétravail, comment ça se passe chez vous ?
15:33La cohésion d'équipe elle existe parce qu'on a quand même un certain nombre de points
15:38de synchronisation et on est amené à travailler ensemble.
15:41C'est vrai qu'on a été consommé à des outils de vidéoconférence comme Zoom par exemple.
15:45Mais ça veut dire que vous, vous n'allez jamais au bureau ?
15:47Ça peut m'arriver, mais ça m'impose aller à Amsterdam, donc ça s'organise.
15:53En revanche, ce qui m'arrive un peu plus fréquemment, c'est quand on décide de rendre nos collaborateurs
15:57et donc louer de manière très transitoire quelques mètres carrés sur Paris ou ailleurs,
16:01et là on peut réunir un certain nombre de collaborateurs.
16:03Donc je ne dis pas qu'on se l'impose, c'est-à-dire que tous les trois mois environ,
16:07moi je vais réunir mes équipes, on travaille sur un certain nombre de sujets,
16:11généralement sur le restaurant, on fait des moments de cohésion,
16:15et on repart très chacun dans son lieu.
16:19Comment vous faites pour les jeunes ? Vous disiez tout à l'heure que les jeunes sont
16:23ceux qui rejettent presque plus le télétravail.
16:25Comment on fait pour intégrer à des générateurs, je pense notamment aux alternants ?
16:29Moi j'en ai vu qui passaient des alternants dans des boîtes, ils n'ont jamais mis les pieds dans la boîte.
16:33Donc aujourd'hui, comment vous créez justement une ADN d'entreprise et que vous la transmettez
16:39notamment aux jeunes collaborateurs ?
16:41Je pense qu'on avait une discussion en off, pour moi le télétravail ne fonctionne pas
16:49dans certaines organisations, c'est souvent à sa môme.
16:51C'est-à-dire que si on gratte un peu et qu'on regarde, on va s'apercevoir qu'il y a un mal
16:54plus profond qu'aux organisations.
16:56C'est un peu dur pour Amazon quand même.
16:58Je ne connais pas le contexte Amazon, mais il faudrait regarder plus en détail,
17:01mais je les connais suffisamment bien pour m'exprimer sur le sujet.
17:03Mais en revanche, nous on essaie de définir des objectifs qui sont relativement clairs.
17:07Je pense que le management joue un rôle essentiel dans la définition des objectifs.
17:14Si précis dans ce que vous demandez, ça va être compliqué d'obtenir des résultats.
17:18Et ça fait partie des éléments, à mon avis, sur lesquels il faut travailler.
17:21Si vous considérez qu'en télétravail on n'est pas productif, probablement que le problème est ailleurs.
17:26Ce n'est pas ce que je dis, c'est vraiment comment on voit des jeunes en retard d'entrée.
17:30Vous êtes obligés de leur donner un peu les codes de l'entreprise, l'ADN.
17:33Je ne parle pas vraiment d'objectifs, je parle vraiment d'ADN d'entreprise.
17:36C'est vraiment le principe.
17:38Le sentiment d'impartialité.
17:42Si vous avez un cadre qui connaît déjà son job, on va dire qu'il va pouvoir se développer.
17:45C'est plutôt dans la montée en compétence, notamment des jeunes,
17:47que j'ai la principale grief en termes de télétravail.
17:50Après, je n'ai pas dit que les jeunes ne voulaient pas télétravailler.
17:54Eux, ils veulent tous du télétravail.
17:57C'est considéré comme un acquis pour les jeunes générations.
18:01Doses de télétravail.
18:03C'est pour ça qu'il faut faire attention quand on parle de télétravail.
18:06Je disais tout à l'heure, il y a le full remote appareil et la télétravail.
18:11Là, il y a beaucoup de doses de travail.
18:13Ubisoft, par exemple, de 5 à 3, etc.
18:17Donc, il y a des nuances poraces.
18:22C'est exactement ce qu'il y avait avant.
18:24Avant, le vide de l'entreprise, le télétravail, c'était un souhait des salariés, mais ça n'existait pas.
18:30Donc, ça a été imposé à marche forcée.
18:32Et tu l'as souligné à juste titre, le vrai problème, c'est le management.
18:36Les managers ont été habitués à former, à manager en présentiel.
18:42Du jour au lendemain, ils se sont retrouvés à manager une équipe derrière les écrans.
18:45Et donc, c'est une nouvelle compétence.
18:47Et quand tu apprêtes un modèle hybride, il y a des collaborateurs tout à fait capables de gérer l'hybride.
18:53D'autres qui ne sont pas capables.
18:55Donc, ça demande un travail d'accompagnement de la part des équipes, voire des réalisateurs.
19:01La part de ces enfants, je pense qu'elle est très importante.
19:04Pour les jeunes, c'est plus clair.
19:06C'est-à-dire que si vous avez 40 ans, vous avez déjà votre famille et une maison.
19:10C'est plus simple de faire du travail que si vous en avez 20 et que vous intégrez une nouvelle équipe
19:13pour laquelle vous ne connaissez ni les codes, ni le mode de fonctionnement.
19:16Nous, on a un processus d'onboarding, d'intégration dans l'organisation qui est relativement long.
19:22Et qui a justement vocation à essayer d'introduire, alors de manière virtuelle clairement,
19:26ces nouveaux collaborateurs auprès des autres collaborateurs de l'entreprise.
19:29On a des modes de fonctionnement qui nécessitent de pousser et de forcer un peu sur cette collaboration.
19:35Sinon, vous restez tout seul à la maison.
19:37Allez-vous, ne bougez pas, on revient dans quelques instants.
19:39Et on appuiera justement sur cette jeunesse.
19:42Est-ce que c'est compatible avec ces nouveaux modes de fonctionnement ?
19:48On en parle dans un instant.
19:49On est ensemble jusqu'à 20h.
19:50A tout de suite.
20:00Les vraies voies de l'emploi.
20:01Nicolas Leroy est avec moi.
20:03Eric Grasse, spécialiste du marché de l'emploi chez Indeed France.
20:06Vous avez forcément entendu parler de cette grande entreprise présente dans 60 pays dans le monde.
20:12Alexis Gache, Responses commerciales Europe Sud d'Alassiane.
20:17A peu près, on a dit combien ?
20:20300 000.
20:21300 000, pardon. Je vous ai enlevé un zéro.
20:22Ce n'était qu'un zéro.
20:23On était loin.
20:24C'est pas au-delà de 3 millions.
20:25Vous allez voir.
20:26Et Olivier Prey, qui est avec nous, avocat spécialiste du droit du travail.
20:31On évoquait, il y a quelques instants, Nicolas Leroy, sur la différence de génération et l'adaptabilité de certains.
20:38Est-ce que, franchement, Nicolas Leroy, est-ce que tout le monde est capé pour faire du télétravail et savoir s'auto-gérer ?
20:45Justement, sur les jeunes, d'être au bureau et d'être au minimum en contact de son manager.
20:52Après, on peut parler des grands cabins de conseils qui, dans la stratégie, qui travaillent très nuit.
20:57L'appartement parisien, eux, étaient dans des beaux locaux, sur les Champs-Élysées, avec des beaux restaurants.
21:03Ceux-là, on leur a enlevé tout, on va dire, les cadeaux qui faisaient la sympa du job.
21:08Et la magie.
21:09Et la magie.
21:10Et quand vous vous retrouvez, effectivement, dans vos deux pièces, dans Paris, à travailler jusqu'à 2 heures du matin,
21:13eux, je... enfin, je...
21:16eux, vous disent plus jamais de télétravail.
21:19Aujourd'hui, c'est un autre sujet.
21:21Alors, après, effectivement, si vous êtes un mec supérieur, vous avez une maison au Cap-Ferret,
21:25et que vous avez utilisé de travailler dans de superbes conditions,
21:27c'est sûr qu'il y a une différence, et sociale, je pense, et générationnelle, dans l'approche du télétravail.
21:33Moi, c'est que... c'est ma vision, et c'est celle que je constate avec les candidats.
21:37Donc, je sais que sur le plateau, nous ne sommes pas tous d'accord sur les bienfaits du télétravail.
21:41Et puis, il y a un lien, à un sens quand même, sale avec l'entreprise,
21:44qui faut connecter.
21:46Moi, j'ai une DRH qui m'a dit...
21:48On a un salarié, on s'est rendu compte...
21:50...
21:52...
21:54...
21:56...
21:58...
22:00...
22:02...
22:04...
22:06...
22:08...
22:10...
22:12...
22:14...
22:16...
22:18...
22:20...
22:22...
22:24...
22:26...
22:28...
22:30...
22:32...
22:34...
22:36...
22:38...
22:40...
22:42...
22:44...
22:46...
22:48...
22:50...
22:52...
22:54...
22:56...
22:58...
23:00...
23:02...
23:04...
23:06...
23:08...
23:10...
23:12Mais la bonne, au moment où mon patron m'envoie un message et que je mets trois quarts d'heure à lui répondre,
23:17potentiellement il va dire que je suis pas là à y été.
23:21Et donc notamment les jeunes qui ont besoin de faire leur preuve vivent ce début de télétravail.
23:26Et donc la clé c'est la confiance.
23:29Et donc la confiance, on la donne par défaut quand on fait du télétravail en disant
23:33qu'il y a des enjeux parfois.
23:35Et la confiance n'exclut pas le contrôle, donc il faut valider un certain nombre de choses,
23:40mais ça nécessite une confiance, donc c'est un nouveau mode de management et de travail.
23:44Ça c'est plus simple quand vous embauchez des gens,
23:47il y a ce qu'on appelle le centre et là on découvre les gens.
23:50Mais ce qui est difficile c'est des entreprises qui ont des gens qui sont staffés depuis des années
23:56avec des gens qui sont là depuis des années, et c'est de les emmener dans la transformation.
23:59C'est là que c'est le plus complet, non ?
24:02Oui mais ces stations-là aujourd'hui elles sont plutôt en mode hybride.
24:04C'est généralement un choix, il y a des accords qui ont été négociés avec un cas différent, je trouve.
24:10Moi si je reviens au cas Atlassian, c'est vrai que ça fait partie de l'ADN,
24:14donc moi quand j'embauche quelqu'un, je lui explique très rapidement qu'il sera en télétravail.
24:18Est-ce que ça vous intéresse ? Oui ou non ?
24:20Après je peux vous expliquer dans la boîte, mais vous serez en télétravail.
24:23En revanche, ça m'ouvre des possibilités dont on n'a pas parlé,
24:25qui est ma capacité à embaucher n'importe où.
24:27Avant il aurait fallu embaucher à Paris, par intra-muros, avec toutes les compagnies qu'on peut avoir,
24:31tout le monde n'a pas envie de vivre à Paris, mais les boulots sont à Paris.
24:34Moi dans les équipes, j'ai des Bretons, des Toulousains, des Bordelais, il n'y a pas de contraintes,
24:39on peut limiter quasiment.
24:41La seule chose qu'on a, et ça c'est un sujet juridique,
24:43c'est que les collaborateurs doivent être en France au moins plus de 3 mois contigus.
24:48Enfin quand ils partent, ils ne peuvent pas partir plus de 3 mois contigus dans un pays européen.
24:51Ce qui nous pose problème pour certains collaborateurs.
24:53Alors justement j'avais une question pour Olivier.
24:57Qu'est-ce qu'en fait de la réglementation par rapport aux gens qui ne télétravaillent depuis l'étranger
25:03sans en informer leur employeur ?
25:06On a une décision, il n'y a pas très longtemps, une personne qui était partie télétravailler au Canada,
25:11qui a été censée par son employeur, et c'était la cour de cassation.
25:16Avec juste raison, parce qu'elle fait courir des risques considérables à l'employeur.
25:20Au niveau du régime fiscal, le problème du RGPD,
25:25il y a les données, vous faites courir votre employeur, c'est énorme.
25:32C'est un peu plus simple au sein de l'Union Européenne,
25:37puisque la réglementation sur les données personnelles est européenne,
25:41et puis au niveau social, on a une harmonisation.
25:44Mais ça reste quand même compliqué avec des risques, si vous avez un accident du travail, tout ça n'est pas simple.
25:50Je rebondis sur ce que vous dites, plus de 3 mois, moins de 3 mois.
25:54Non c'est vital, c'est tout.
25:57C'est comme c'est proposé dans le pays où vous travaillez,
26:01il faut que ce qu'on appelle des intérêts vitaux soient dans le pays.
26:06C'est ça qui va être servi de référence.
26:09Alors limite mois, mais on fait 3 mois, parce qu'on est frontières qui pourraient être complexes.
26:16Mais il y a des effets de bord, vous avez des salariés,
26:18et à Paris, la vie est en zone énergoscapable.
26:24Le problème c'est que c'est plus ou moins imposé par le docteur.
26:30Je suis en vacances justement, je pense à un dossier au Portugal,
26:36et puis je prolonge mes vacances en fait.
26:38Et le manager dit oui.
26:42Mais Alexi Gache, comment vous gérez les horaires ?
26:45Est-ce que vous, vous avez des horaires de travail ?
26:48Quand ça se gère en fait ?
26:50Non, officiellement il n'est pas écrit dans le contrat de travail
26:52qu'on doit commencer à 8h ou 9h et finir à 18h.
26:54Mais je reviens sur ce qui était dit,
26:56pour moi l'élément qui est lequel on parle,
26:58on parle de confiance,
27:00mais on devrait avoir la définition des objectifs,
27:02qu'est-ce qu'on attend des collaborateurs.
27:04Moi le fait que la personne a atteint,
27:07ou qu'il traverse n'importe peu,
27:10le vrai sujet c'est ce que le job lui a demandé de faire est réalisé.
27:13Après moi je gère, mais je fais la même chose,
27:16je prends mes rendez-vous médicaux dans la journée.
27:18Chacun fait ce qu'il penche,
27:20on est d'accord sur l'objet qu'il a atteint
27:22et la date à laquelle on l'atteint.
27:24Et ça c'est essentiel.
27:26Peu importe comment on y arrive, du temps qu'on y arrive.
27:28Les risques ne sont pas énormes.
27:31C'est à le collaborateur,
27:33et puis après demander un rappel.
27:36Lorsque la recherche de la preuve est partagée en France,
27:39il peut très bien faire un agenda constitué
27:41en disant je travaille 12h par jour.
27:43Nous on a un forfait cadre,
27:45on n'a pas d'horaire imposé,
27:48on déclare nos heures toutes les semaines
27:50ou tous les mois à minima.
27:52On a des enquêtes régulières,
27:54on dit souvent est-ce que l'équilibre
27:56vie pro, vie perso est respecté.
27:58D'ailleurs juste après le Covid,
27:59nous on avait un excès de productivité
28:01parce qu'à ne plus pouvoir déconnecter
28:03ta maison et ton bureau, ton bureau et ta maison,
28:05on a des gens qui sont limite en surchauffe.
28:08Et donc il fallait
28:11la règle de base
28:14et que le travail doit être fait
28:16en confiance et en équipe.
28:18Après tous les métiers ne sont pas
28:20télétravaillables à 100% de cette façon.
28:22C'est une question de maturité.
28:25Dans quelques instants on fait une petite pause.
28:27Bien entendu c'est votre pause syndicale.
28:29Vous pouvez boire un petit café si vous voulez.
28:31Vous aurez 2-3 minutes.
28:35Je vous laisse.
28:37Liberté totale.
28:39Vous avez un contrat de travail, n'oubliez pas.
28:44Sud Radio, votre avis fait la différence.
28:46Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer
28:48et pour la qualité de vos informations.
28:51Sud Radio, parlons vrai.
28:53Sud Radio, 19h20,
28:55les vraies voies de l'emploi.
28:58On va le télétravail aujourd'hui
29:00dans les vraies voies de l'emploi avec
29:02Nicolas Leroy qui est nous
29:04et Éric Gras, spécialiste du marché de l'emploi.
29:07Dite France, responsable commercial
29:09Europe du Sud et d'Alcatraz.
29:11Puis Olivier Peil qui est avec nous,
29:13avocat spécialiste du droit et du travail.
29:15On revenait sur un mot il y a quelques instants,
29:18sur le mot office.
29:20La confiance, effectivement,
29:22lorsque vous faites du télétravail,
29:24en vous ou en tout cas en vos équipes,
29:26quand vous êtes un manager.
29:28Éric Gras,
29:30c'est confiance telle qu'elle est ou elle est où.
29:33Parce que le niveau dans ce...
29:35c'est très flou en fait.
29:37Ça se gagne.
29:38Alors je dis toujours qu'il faut un cadre en fait.
29:40Un cadre dès le début,
29:42et que les règles sont claires,
29:43et qu'on laisse de l'autonomie aux collaborateurs,
29:45ça fonctionne.
29:46Mais en effet il faut un certain cadre,
29:48donc un certain niveau de contrôle.
29:49C'est pas tu viens quand tu veux,
29:51tu pars quand tu veux, tu fais ce que tu veux.
29:52Peu importe les résultats.
29:53Il faut qu'il y ait des résultats.
29:54Et on parlait tout à l'heure du travail à sa crône,
29:56même à l'époque du présentiel,
29:58on voit que tous les collaborateurs
30:00n'ont pas la capacité à s'organiser.
30:02Il y en a, ils vont rester dix heures au bureau
30:05pour avoir le même niveau d'efficacité
30:07qu'ils sont capables de le faire en quatre heures.
30:09Et donc est-ce qu'il est capable d'être efficace en quatre heures ?
30:11On va l'obliger à rester dix heures en présentiel.
30:13Donc c'est là le niveau de confiance.
30:15Et c'est de dire,
30:16pour certains métiers c'est peut-être plus facile
30:18que pour d'autres.
30:19Tu dois atteindre tes objectifs,
30:21quels sont tes objectifs ?
30:22Est-ce que ton travail est important vis-à-vis de l'équipe ?
30:24On parlait tout à l'heure de la machine à café,
30:26pour certains métiers,
30:27il y a besoin d'échanges ?
30:28Qu'est-ce que tu portes au reste de l'équipe ?
30:30Et si la personne sait doser efficacement,
30:33que t'as pas besoin de lui dire,
30:34et que ça fonctionne ?
30:35Est-ce que finalement,
30:37on parlait de confiance,
30:39est-ce qu'on va devenir plus coercitif
30:41pour le télétravail ?
30:42Est-ce qu'on va mettre en place,
30:43comme on disait tout à l'heure,
30:44des messageries pour pouvoir,
30:45alors vous êtes connecté,
30:46répondre ?
30:47Est-ce que finalement,
30:48on va pas se retrouver avec un management
30:49encore plus coercitif en présentiel ?
30:50Ça dépend de la qualité,
30:52entre guillemets,
30:53du manager et de l'entreprise.
30:54Certains, c'est exactement ça,
30:55parce qu'ils sont dans la défiance,
30:57et justement,
30:58pas dans la confiance.
30:59Je pense que c'est même contre-productif,
31:01une fois de plus.
31:02Mais il faut quand même contrôler.
31:04C'est sur les objectifs,
31:05est-ce qu'on les a atteints ?
31:06Le contrôle, il est là,
31:07on s'atteint pas à la question.
31:08La question, c'est comment rendre.
31:09Mais vous, vous regardez pas, justement,
31:11comment on se connaît ?
31:13Une anecdote, ça va pas du tout ?
31:14Pas du tout, pas du tout.
31:15Enfin, je sais pas.
31:16Non, mais on le revendique
31:18avec beaucoup d'attention,
31:19c'est l'objectif,
31:20quel qu'il soit.
31:21On est un étatiel,
31:22donc il y a deux composantes,
31:23une capacité à délivrer nos services,
31:25ça nous conclue,
31:27simplement,
31:28et c'est à développer, innover.
31:30Ce sont les deux triggers principaux
31:31qui nous animent.
31:32On voit bien aujourd'hui,
31:33si on est capable d'attirer
31:35de nouveaux clients,
31:36ou d'accroître l'usage de nos produits
31:38chez nos clients,
31:39c'est que ça fonctionne.
31:40Donc l'équipe commerciale
31:41et l'équipe avec fait son boulot.
31:42Idem pour l'innovation,
31:43si on est capable de délivrer,
31:44on mesure beaucoup,
31:45on est créé.
31:46Donc, chez vous,
31:47en bas de la page,
31:48c'est le chiffre d'affaires,
31:49en clair ?
31:50Non, il y a le chiffre d'affaires
31:51parce qu'on est une société commerciale.
31:52Oui, et la relation client,
31:53c'est ça.
31:54Oui, on reste une société commerciale,
31:55bien évidemment.
31:56L'innovation est un élément
31:57et très important chez nous.
31:58Donc, un des points,
31:59ça peut vous paraître bizarre,
32:01mais il y a le digital chez nous.
32:02Donc, on a un événement,
32:03SpeedGit,
32:04où on réunit l'ensemble
32:05d'écoles viennent,
32:06on sait qui veut.
32:07L'idée, c'est d'essayer
32:08de trouver des nouvelles idées
32:09qu'on pourrait proposer
32:10à nos clients
32:11et qui se traduiraient
32:12sous forme de produits.
32:13Tout ça est fait en distanciel.
32:14Mais justement,
32:15on dit que ça tue
32:16la créativité,
32:17le télétravail,
32:18puisqu'on ne peut pas échanger ensemble,
32:19brainstormer,
32:20si on utilise un terme
32:21un peu anglo-saxon.
32:22Si, avec votre animal de compagnie.
32:23Voilà,
32:24est-ce que justement,
32:25ces écrans
32:26ne sont pas une...
32:27sont effectivement une barrière
32:28à cette créativité,
32:29notamment dans une société
32:30comme la vôtre ?
32:31Si, c'est un comment fonctionnent
32:32les entreprises,
32:33et pas uniquement la tienne.
32:34La plupart des organisations,
32:36elles ne sont pas l'ensemble
32:37de leurs collaborateurs
32:38dans un même lieu.
32:39On a toujours travaillé,
32:40prenez le CAC 40,
32:41c'est très international,
32:42donc il y a toujours des équipes
32:43réparties un peu partout
32:44et généralement,
32:45l'innovation,
32:46elle vient de la fusion
32:47de ces différentes équipes
32:48et des réflexions qu'ils peuvent avoir.
32:49Dans beaucoup de cas,
32:50ils travaillent déjà en distanciel,
32:51certes dans les locaux
32:52d'une même organisation,
32:53mais réparties un peu partout
32:54en France ou sur la planète.
32:55Ça, ça ne change pas fondamentalement.
32:56La question,
32:57c'est comment on l'anime.
32:58Éric Grasse,
32:59vous travaillez
33:00et rangez
33:01et genrez
33:02plus d'un coup.
33:03Aujourd'hui,
33:04il n'y a pas de
33:05physique.
33:06Alors,
33:07s'il y a des statistiques,
33:08et d'ailleurs,
33:09on voit que les femmes
33:10en ont plus besoin
33:11que les hommes
33:12parce qu'elles ont
33:13sous charge
33:14de travail personnel
33:15beaucoup plus important
33:16que la parentale,
33:17notamment.
33:18On revient à l'exemple
33:19du rendez-vous médical,
33:20d'un problème avec l'enfant,
33:22c'est un corps très souvent
33:24la femme qui s'y colle.
33:25Et donc,
33:26quand elle a cette souplesse-là,
33:27en effet,
33:28c'est un tableau plus.
33:29Donc,
33:30oui,
33:31c'est quand même
33:32genre et pas l'être,
33:33mais ça,
33:34majoritairement.
33:35Et aujourd'hui,
33:36entre la jeunesse
33:37et une génération
33:38un peu plus tardive,
33:39pour être sympa
33:40avec nous-mêmes,
33:41est-ce qu'on peut
33:42s'adapter facilement
33:43même quand on a
33:44connu
33:45toute notre vie
33:46son propre bureau
33:47dans une entreprise
33:48qui n'est plus le cas
33:49puisque vous arrivez,
33:50on l'a dit,
33:51dans un bureau,
33:52ce n'est pas le vôtre.
33:53Je suis allée encore
33:54dans une entreprise
33:55ce matin,
33:56il n'y a plus de bureau,
33:57c'est-à-dire qu'on s'installe
33:58où on peut
33:59et ça,
34:00c'est compliqué
34:01en entreprise
34:02pour expliquer
34:03tous ces changements
34:04dans l'emploi.
34:05Alors,
34:06contrairement
34:07à ce qu'on pense,
34:08les seniors sont
34:09beaucoup plus
34:10gentils
34:11que les juniors.
34:12Ne me regardez pas
34:13quand vous êtes senior.
34:14Non,
34:15je peux
34:16tous
34:17s'auto-regarder,
34:18mais
34:19quand on a
34:2050 ans,
34:21par exemple,
34:22des révolutions
34:23et des changements,
34:24on en a connu beaucoup.
34:25Quand on a 25 ans,
34:26on arrive sur le marché de l'emploi
34:27et on est arrivé
34:28avec le Covid.
34:29Donc,
34:30c'est un peu nouveau,
34:31etc.
34:32Donc,
34:33ce ne sont pas
34:34les populations
34:35les plus seniors
34:36qui ont le plus de mal
34:37à s'adapter.
34:38Par contre,
34:39j'ai du mal,
34:40moi,
34:41à opposer
34:42systématiquement
34:43les générations.
34:44Quelle que soit sa génération,
34:45quel que soit son âge,
34:46on a aussi
34:47des besoins différents.
34:48Donc,
34:49je suis jeune
34:50mais je ne suis pas parent
34:52ou alors,
34:53j'ai 50 ans
34:54et je deviens aidant
34:55parce que je dois m'occuper
34:56de mon beau-père
34:57ou de ma mère
34:58qui est malade.
34:59Je n'ai pas les mêmes contraintes
35:00et donc,
35:01je vais avoir besoin de ça.
35:02Et juste sur la situation
35:03d'aidance,
35:04peut-être que vous en reparlerez
35:05un jour dans une émission,
35:06mais aujourd'hui,
35:07un cinquième des actifs
35:08sont en situation d'aidance,
35:09ça sera un tiers
35:10d'ici une dizaine d'années.
35:11Et donc,
35:12le télétravail
35:13va être
35:14un des moyens
35:15d'avoir cet équilibre
35:16pro-vie-perso
35:17parce qu'aujourd'hui,
35:18la plupart des gens
35:19qui sont en situation d'aidance
35:21n'ont pas la possibilité
35:22d'équilibrer
35:23des missions
35:24par dépit.
35:25Ah oui, d'accord.
35:26Oui, absolument.
35:27Si on fait un peu de prospective,
35:28je me tourne vers Olivier
35:30qui est plutôt le
35:31plus réticent au travail.
35:32Est-ce que,
35:33finalement,
35:34l'avenir du télétravail
35:35va plutôt être au développement
35:36ou est-ce que
35:37les PME,
35:38les autres entreprises
35:39vont plutôt suivre
35:40aujourd'hui
35:41les grands géants de la tech
35:42qui réduisent ?
35:43Moi,
35:44je pense
35:45qu'ils vont peut-être
35:46revenir
35:47un petit peu
35:48sur le télétravail
35:49dans les années à venir.
35:50Je pense
35:51qu'on aura peut-être
35:52cette tendance.
35:53Par exemple,
35:54il y a une question
35:55que je voulais vous poser.
35:56Comment vous faites
35:57un entretien de recadrage
35:58avec quelqu'un
35:59qui est à distance ?
36:00Ben ouais,
36:01à travers
36:02Zoom.
36:03Parce que c'est vrai
36:04que moi,
36:05j'ai regardé
36:06un petit peu
36:07la jurisprudence
36:08sur les accidents au travail
36:09en télétravail
36:10et la plupart
36:11ce sont
36:12des accidents
36:13avec un choc
36:14post-traumatique,
36:15un entretien
36:16de recadrage
36:17qui s'est mal passé
36:18avec un supérieur chirurgique
36:19derrière,
36:20la personne
36:21a mal vécu
36:22et déclare
36:23un accident du travail.
36:24Donc la question,
36:25par exemple,
36:26je pense,
36:27se pose sur
36:28est-ce que c'est facile
36:29ou pas en télétravail
36:30de faire un entretien ?
36:31Moi,
36:32je peux
36:33pour le coup
36:34aller un peu
36:35dans votre sens.
36:36Il y a plein de choses
36:37en effet,
36:38quand on travaille
36:39avec ses collègues
36:40et qu'on les voit
36:41qui ne se disent pas
36:42et qu'on ressent.
36:43Donc ça,
36:44c'est vrai que c'est
36:45plus compliqué.
36:46C'est pour ça
36:47que je parlais
36:48à l'hôpital
36:49parce qu'on ne sent pas.
36:50Donc c'est
36:51une compétence particulière
36:52et donc
36:53il y a besoin de ça.
36:54Ça ne se décrète pas.
36:55Donc toutes les entreprises
36:56et tous les managers
36:57ne sont pas capables
36:58de travailler
36:59et de manager en distanciel.
37:00Eh bien,
37:01ce sera le mot de la fin
37:02et merci
37:03d'avoir été avec nous.
37:04Eric Grasse,
37:05spécialiste du marché
37:06de l'emploi
37:07Indy de France.
37:08Alexis Gache,
37:09responsable commercial
37:10Europe du Sud
37:11d'Alta.
37:12Sian M.
37:13Mercier.
37:14Luca, spécialiste du droit
37:15du travail.
37:16Merci beaucoup Nicolas
37:18Vous avez décidé
37:19de venir finalement ?
37:20Oui.
37:21Mais vous ne faites pas
37:22de télétravail,
37:23c'est fini.
37:24Non.
37:25Allez, dans un instant
37:26on va vous parler
37:27football avec
37:28Philippe David.
37:29Buona Notte.
37:30Buona Notte.
37:31Buona Notte Cécile.
37:32Avec Antoine Griezmann.
37:33Oui, évidemment.
37:34Ça a été la grande surprise
37:35hier,
37:36la retraite internationale.
37:37Il va continuer quand même
37:38avec son club
37:39de l'Atlético Madrid.
37:40Peut-être pour de mauvaises raisons.
37:41Oui.
37:42Justement,
37:43on va en parler
37:44avec Arnaud Ramsey
37:45qui a écrit
37:46Antoine Griezmann
37:47sa biographie
37:48qui s'appelle
37:49Derrière le Sourire.
37:50Alors Antoine Griezmann,
37:51est-ce que pour vous
37:52c'est un des plus grands joueurs
37:53de l'histoire du foot français ?
37:54Un disque qu'on peut mettre
37:55avec Zidane Platini
37:56par exemple
37:57ou pas ?
37:58Eh bien écoutez,
37:59on va en parler avec
38:00Arnaud Ramsey,
38:01Carly Emmanuel,
38:02Lasso.
38:03On va parler également
38:04Ligue des champions.
38:05En ce moment,
38:06Brest mène à Salzbourg.
38:07C'est vraiment du tonnerre de Brest.
38:08Il n'y a pas de notation
38:09à utiliser.
38:10Et on parlera
38:11national Paris Saint-Germain.
38:12Coup d'envoi
38:13dans une heure
38:14et huit minutes.
38:16C'est un offensive d'Arsenal
38:17entre Saka,
38:18Havertz,
38:19Etoutti,
38:20Cointy,
38:21Gabriel Gellouche.
38:22Il y a de quoi se faire
38:23des inquiétudes.
38:24Et ce qui est fou,
38:25c'est qu'il n'a pas dit
38:26le mot manger
38:27une seule fois.
38:28Je ne comprends pas.
38:29On va essayer
38:30de ne pas manger
38:31trop de buts.
38:32Bonne émission,
38:33on se retrouve demain
38:34à Philippe David
38:35à 17h pour Les Vraies Voix.
38:36Passez une belle soirée.
38:37Merci.
38:38Salut.