Vendredi 17 novembre 2023, SMART BOURSE reçoit Louis Yang (Cofondateur, Café de la Bourse)
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00:00 Dans le sillage des Trois Sorciers, le troisième vendredi du mois, le dernier quart d'heure
00:14 de Smart Bourse est consacré à la pédagogie et l'éducation boursière avec les équipes
00:18 du Café de la Bourse et nous retrouvons Louis Young, cofondateur du Café de la Bourse.
00:22 Bonsoir Louis.
00:23 Bonsoir Guillaume.
00:24 Merci beaucoup d'être avec nous.
00:25 Le thème que vous nous proposez ce mois-ci, c'est le sujet de la volatilité.
00:30 On va expliquer ce qu'est la volatilité et comment on peut en profiter quand on est
00:36 investisseur actif.
00:37 Il faut s'en méfier mais on peut aussi profiter de la volatilité à travers différentes
00:42 stratégies et différents instruments.
00:44 Qu'est-ce que la volatilité quand on parle des marchés financiers Louis ?
00:48 Alors la volatilité d'un actif financier, c'est caractérisé par l'amplitude de variation
00:53 à la hausse et à la baisse de l'actif et le laps de temps durant lequel on a cette
00:57 variation.
00:58 Ce qu'il faut retenir c'est que plus un actif va varier fortement à la hausse et
01:03 à la baisse sur un laps de temps court, plus la volatilité va être élevée.
01:06 En revanche, une variation importante à la hausse et à la baisse sur un laps de temps
01:11 long voire très long n'est pas forcément synonyme de grosse volatilité.
01:14 Comment est-ce qu'on suit la volatilité sur ces marchés financiers ?
01:19 Alors la volatilité a des indices, le plus connu étant le VIX, c'est l'indice de volatilité
01:25 américain qui suit le S&P 500, l'indice des 500 plus grandes entreprises américaines.
01:30 C'est un indice qui est proposé par la bourse de Chicago qui est la bourse des options.
01:37 Donc ça c'est le principal indicateur qu'on utilise sur les marchés pour suivre la volatilité.
01:44 Après il y en a d'autres, il y a le VSTOX qui suit l'euro stock 50, donc les valeurs
01:49 européennes les plus grosses.
01:51 Il y a aussi le VECAC qui suit le CAC 40, donc il y a de nombreux indices sur la volatilité.
01:57 Là on est concentré sur les marchés boursiers, je précise qu'on trouve des indicateurs
02:01 de volatilité pour d'autres classes d'actifs également.
02:05 Sur l'obligataire, sur les devises, on peut trouver des mesures de volatilité, alors
02:10 peut-être plus destinées aux professionnels, mais sur d'autres classes d'actifs que les
02:13 marchés actions on trouve aussi ces indices de volatilité.
02:16 Tout à fait, parce qu'en fait du moment qu'on a un actif financier qui se tue...
02:20 C'est par réserve aux actions.
02:21 Exactement.
02:22 Et j'avais appris il y a quelques années maintenant qu'on avait même un indice de
02:26 volatilité de la volatilité.
02:28 On a la volatilité du VIX également, parce que Wall Street et l'ingénierie sont sans
02:32 fin de ce point de vue-là.
02:33 Donc on peut même mesurer la volatilité de la volatilité comme un actif financier.
02:38 Exactement, c'était notamment pendant les périodes de forte volatilité, il y avait
02:41 vraiment un intérêt.
02:42 Bon, la volatilité peut faire peur, effectivement, parce que c'est l'idée que ça bouge fort
02:49 sur un laps de temps, comme vous l'avez décrit, un laps de temps assez court.
02:53 C'est un risque et donc ça veut dire que ça peut aussi être une opportunité, Louis.
02:59 Oui, exactement.
03:00 C'est vrai que la volatilité c'est surtout connu comme un risque, puisque effectivement
03:04 des fluctuations à la hausse et à la baisse, ça provoque un risque de perte en capital,
03:08 de moins-value.
03:09 Et ce n'est pas pour rien que l'indice VIX est aussi l'indice de la peur, on le surnomme
03:14 l'indice de la peur.
03:15 Donc très clairement, plus un actif va fluctuer, plus il y a des risques de perte.
03:19 Donc oui, c'est un risque, ça mesure le risque.
03:22 Mais pour certains profils d'investisseurs actifs, de traders actifs, c'est aussi une
03:27 opportunité, parce que le fait d'avoir des fluctuations avec les bons produits financiers,
03:32 on peut profiter, et les bonnes stratégies évidemment, on peut profiter des variations
03:35 et plus elles sont fortes, plus il y a d'opportunités.
03:37 Pour un trader, ça va être plutôt un marché sans tendance qui va être un marché sans
03:41 opportunité.
03:42 C'est ce qu'on disait, 30 à 60% du temps le marché est sans tendance, c'est ce qu'on
03:45 rappelait juste avant.
03:47 Et donc le trader, lui, ce qu'il aime, c'est des marchés qui font des écarts.
03:50 Exactement.
03:51 Typiquement, là, pour vous donner une idée, au niveau du VIX, autour de 15, en fait,
03:57 sous 20, on considère qu'il y a peu de volatilité.
03:59 Lorsqu'on est entre 20 et 30, on parle de retour de la volatilité, au-dessus de 30,
04:05 très clairement, il y a une grosse volatilité.
04:07 Pour avoir quelques échelles de grandeur, pendant la crise des subprimes et la crise
04:13 du Covid, donc les deux grosses crises des 20 dernières années, la volatilité a dépassé
04:17 les 80.
04:18 Et là, effectivement, il y a quelques semaines, fin octobre, on a ressenti un retour de la
04:24 volatilité puisque ça a passé la barrière des 20.
04:27 Et là, avec la fin d'année, ça s'est de nouveau calmé.
04:30 On ne peut pas rentrer dans le détail, mais comment on peut expliquer le calcul du VIX,
04:36 Louis ?
04:37 Alors, en fait, le calcul du VIX est basé sur les options.
04:40 C'est pour ça que c'est la Bourse de Chicago qui s'occupe de cet indice.
04:44 En fait, c'est basé sur le prix des options d'achat et de put, enfin de call et de put.
04:48 Et en fonction de ça, c'est un calcul mathématique qui va déterminer la valeur du VIX qui va
04:54 de 0 à 5.
04:55 Effectivement.
04:56 Bon, 20.
04:57 Moi, je me souviens de périodes, pendant notamment les grandes phases de QE des banques centrales,
05:02 où on voyait de la volatilité à 10 et même moins.
05:05 Je crois que le VIX est passé sous les 10 au moment où la Fed, notamment, était en
05:11 pleine action.
05:12 Inondait les marchés de liquidité.
05:14 D'inondation des marchés par la liquidité.
05:16 Donc, voilà, de 80 à les mannes, à moins de 10 pendant, au plus fort du QE des banques
05:22 centrales.
05:23 C'est ce qu'on a vu, effectivement, sur les dernières années.
05:25 Comment on profite de la volatilité en bourse quand on est investisseur actif ?
05:30 Maintenant, pour un investisseur actif, il y a pas mal de solutions, en fait.
05:33 Il y a la solution, on va dire, la plus classique, enfin, historiquement la plus classique, qui
05:39 consiste à acheter des parts de fonds ou de Hedge Funds, qui sont gérées par des
05:43 gérants qui vont se positionner sur des produits de volatilité.
05:47 Donc, c'est une approche où on délègue.
05:50 Une approche un peu plus active, mais qui reste passive, c'est de passer par des ETF.
05:56 Parce qu'il y a des ETF qui vont traquer le VIX, les différents indices de volatilité.
06:02 Et l'approche vraiment active, pour pouvoir profiter vraiment de la hausse et de la baisse
06:09 du VIX, c'est d'utiliser des produits dérivés, des produits de bourse.
06:13 Alors, des produits de bourse, si on est peu capitalisé, je pense notamment au turbo,
06:17 et lorsqu'on a des capitaux plus conséquents pour trader, il faut aller sur des futurs.
06:21 Oui, et donc, comme n'importe quel actif financier, on peut acheter la volatilité ou
06:25 vendre la volatilité.
06:26 Tout à fait.
06:27 Si on n'est pas familier avec ces instruments, est-ce qu'il y a d'autres manières, plus
06:34 traditionnelles peut-être, de capter justement, peut-être, de la valeur à travers la volatilité
06:40 des marchés et des actifs financiers ?
06:42 Tout à fait, c'est ce qu'on a dit au début de cet échange.
06:45 Il va y avoir des actions, il y a des actions plus volatiles que d'autres, il y a d'autres
06:49 classes d'actifs aussi qui vont être plus volatiles que d'autres.
06:52 Pour donner quelques exemples, je pense très clairement à l'action Tesla.
06:56 C'est une grosse capitalisation, ça fluctue beaucoup, donc beaucoup d'opportunités de
07:01 profiter de la volatilité à travers la volatilité de l'action Tesla.
07:05 Et après, il y a évidemment toutes les actions un peu plus… enfin, des actions en difficulté,
07:12 très clairement.
07:13 Cette année, récemment, il y a eu pas mal de profit warnings ou de sociétés qui vont
07:16 mal aussi depuis un petit bout de temps.
07:18 Je pense récemment à Maison du Monde, en France, Maison du Monde, Worldline.
07:23 Donc, il y a beaucoup d'actions en perte de vitesse qui ont une forte volatilité.
07:28 Et donc, l'occasion de rappeler encore une fois que c'est un risque et que c'est des
07:33 valeurs.
07:34 Plus les valeurs sont volatiles, plus le risque est élevé.
07:36 Donc, voilà, attention lorsqu'on veut traiter ce type de valeur.
07:39 Il y a une manière de regarder ce qu'on appelle le bêta des actions.
07:44 Chaque action a une sensibilité par rapport au mouvement du marché dans son ensemble.
07:48 C'est ce qu'on appelle le bêta.
07:49 Et il y a des valeurs qui ont un bêta important, très élevé, bien au-delà de 1 parfois,
07:55 ou au-delà de 1 en tout cas, et qui montrent que quand le marché fait 1, la valeur fait
07:59 1,5 ou 2 dans le sens du marché.
08:02 Et des valeurs qui ont des low bêta, des bêta beaucoup plus faibles, qui normalement
08:07 sont des valeurs moins volatiles, même si on a vu l'exemple de valeurs défensives type
08:12 Sanofi, qui peuvent quand même sur une séance ou quelques séances générer beaucoup de
08:18 volatilité.
08:19 Exactement.
08:20 Et par rapport à ce que vous disiez au début de l'entretien, sur d'autres classes d'actifs,
08:25 très clairement, si on veut capter la volatilité en dehors des marchés boursiers, il y a beaucoup
08:29 d'opportunités.
08:30 Moi, je pense par exemple au pétrole, le pétrole qui est souvent traité.
08:33 On a quand même eu une année très volatile sur le pétrole, beaucoup drivée par le contexte
08:39 macroéconomique évidemment, mais là sur le pétrole, avec les produits dérivisés,
08:43 les produits de bourse, il y a beaucoup de possibilités de capter cette volatilité.
08:46 Et puis l'autre classe d'actifs, je pense par volatilité, quand on pense volatilité
08:50 par excédent, je pense aux crypto-monnaies.
08:52 Au bout de l'échelle, c'est ça.
08:53 Exactement.
08:54 Je pense aux crypto-monnaies, même si on prend la plus grosse, même le bitcoin, cette
08:59 année, il y a eu de fortes volatilités, des variations.
09:02 Et je pense que c'est quelque chose qui va perdurer et continuer avec tout ce qui se
09:07 passe par rapport à l'éventuel ETF, Bitcoin spot.
09:11 Le dossier est déposé, c'est ça ?
09:13 Oui, plusieurs dossiers sont déposés.
09:15 On devrait avoir la réponse définitive très prochainement.
09:19 Source de volatilité.
09:21 Excellent thème que celui de la volatilité des actifs financiers.
09:24 L'occasion pour conclure de rappeler que, attention, effectivement, notamment quand
09:28 on traite directement de la volatilité, ce n'est pas quelque chose qu'on fait quand
09:32 on commence à investir pour la première fois.
09:34 Ça reste quand même, j'imagine, plutôt réservé à des investisseurs qualifiés,
09:38 avec un encadrement et une bonne mesure du risque à prendre ou prix, en l'occurrence,
09:43 quand on va chercher cette volatilité ou à capter cette volatilité.
09:47 Oui, tout à fait.
09:48 Il faut vraiment avoir un bon money management, une stratégie bien définie.
09:51 C'est un sous-jacent qui est complexe à traiter, très clairement à déconseiller
09:57 pour des jeunes investisseurs ou des investisseurs débutants.
10:00 Bon, un money management, tout ça.
10:02 L'occasion de retrouver les podcasts, enfin les émissions qu'on fait avec vous chaque
10:05 mois.
10:06 Il y a toute la série à retrouver, évidemment, en replay ou sur bsmart.fr, sur le Café de
10:10 la Bourse.
10:11 On a déjà évoqué tous ces sujets d'éducation boursière avec vous.
10:14 Merci beaucoup, Louis.
10:15 Merci d'être venu nous parler de la volatilité.
10:17 Pour ce rendez-vous mensuel, Louis Yang, cofondateur du Café de la Bourse, avec nous, donc chaque
10:22 troisième vendredi du mois, dans Smart Bourse sur Bsmart.
10:25 [Musique]