Mettez vous d'accord avec Caroline Valentin, avocat au barreau de Paris, Virginie Le Guay, journaliste et éditorialiste politique, Jean Luc Bennahmias, membre de la Ligue des Droits de l'Homme, ancien membre du CESE et Alex Darmon, journaliste politique, Youtubeur (chaîne Les indécis)
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NewsTranscription
00:00 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.
00:06 - Avec vous sur Sud Radio, on est ensemble pour les débats, on a commencé Caroline.
00:11 Caroline Valentin, avocate au barreau de Paris, Virginie Le Guay, journaliste, éditorialiste.
00:18 Bonjour Virginie, bonjour Caroline. Jean-Luc Benamia, c'est avec nous, membre de la Ligue des droits de l'homme,
00:23 ancien membre du CESE, Conseil économique, social et environnemental. Bonjour Jean-Luc.
00:28 - Bonjour à toutes et à tous. - Alex Darman, journaliste politique, youtubeur.
00:32 - Bonjour. - Il y a marqué "youtubeur" à chaque fois, je corrige parce que c'est "youtubeur", on a l'impression que vous faites des vidéos avec des pizzas.
00:40 Pas du tout, c'est une chaîne de débats politiques qui s'appelle "Les Indécis" et qui est passionnante.
00:48 Et donc nous allons commenter cette actualité. Mais nous avons notre grand jeu Sud Radio,
00:53 notre grand jeu Sud Radio avec notre gagnante, c'est Jess. Bonjour Jess.
00:59 - Bonjour à toute l'équipe de Sud Radio, heureuse d'avoir été sélectionnée.
01:06 - Vous étiez le 13ème appel, comme l'avait précisé Hélène Rolles.
01:12 Donc on est ravis. Vous préparez Noël en ce moment, Jess ?
01:17 - Oui, bien sûr. Je pars dans le GERC, puisque j'habite à Tournefeuille. Je pars faire les petites crèches de Noël d'abord.
01:27 - Ah, écoutez, c'est très bien. Vous allez fêter Noël en famille ?
01:32 - Oui, tout à fait, avec les membres de ma famille. C'est extraordinaire.
01:38 - On est ravis. Alors on va découvrir votre cadeau.
01:45 - Et alors votre cadeau aujourd'hui, c'est un balotin de chocolat fin chez Jeff Debrugge, des truffes moelleuses,
01:55 un kilo de chocolat, donc c'est pas mal. Je pense que vous pourrez partager ça en famille.
02:02 Et puis un livre "Gueule de rugby". C'est un cadeau exceptionnel, puisque c'est le 4ème volet de la quadrilogie,
02:09 avec Serge Blanco en couverture. Un très très beau livre. Vous savez qu'on est la radio du rugby.
02:15 Vous savez à qui vous pouvez l'offrir ? Vous allez peut-être le garder ?
02:18 - Ah oui, tout à fait. J'ai une famille de rugby. J'ai longtemps habité à côté du stade Ernest Vallon, en Toulouse.
02:26 Et j'ai mon gendre qui sera vraiment très très heureux d'avoir ce joli livre.
02:34 - Et les chocolats, vous allez partager ou vous les garder ?
02:36 - Alors moi je vais en garder beaucoup pour moi. Je vous casse pas que je suis très gourmande.
02:41 Et ensuite, je ferai des petits cadeaux au champ que je suis amie.
02:45 - Très bien. Merci et passez de très bonnes fêtes Jess et merci d'être fidèle à Sud Radio.
02:53 Alors au sommaire aujourd'hui, et sans transition comme on dit, évidemment le sujet aujourd'hui,
02:59 c'est Emmanuel Macron qui hier a allumé une bougie de Hanoukka à l'Elysée.
03:05 Et que c'est une erreur, en tout cas visiblement ça fait énormément réagir.
03:09 Et ce matin, vous avez peut-être entendu le représentant du CRIF qui pour lui aussi estimait que c'était une erreur.
03:19 On va revenir, bref, on a beaucoup de sujets. On va commencer avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.
03:22 Virginie, c'est un coup de cœur pour un livre ?
03:24 - Oui, un livre qui s'appelle "La guerre de la formation" de David Collomb, qui est enseigne à Sciences Po,
03:30 et qui a beaucoup travaillé sur ces questions depuis très longtemps.
03:34 C'est un livre épais, apparemment ardu, mais en fait plus facile à lire qu'on ne le pense, et passionnant.
03:42 Qu'est-ce que c'est que la guerre de la formation ?
03:44 Alors lui, évidemment, il justifie ça de façon très simple en disant que c'est une guerre mondiale sans fumée,
03:49 je reprends sa citation, et que l'arme informationnelle sert à diffuser des idées dont parfois on peut douter de la pertinence,
03:55 de la justesse, et surtout des canaux par lesquels ces idées sont diffusées.
03:59 Donc il explique tout ça, il explique depuis combien de temps ça dure,
04:02 il explique quels sont les principaux pays qui se livrent à cette...
04:05 - Comment ça fonctionne, oui. - Exactement.
04:07 Et ce qui est très intéressant, c'est que nous, on peut se dire "Tiens, quelle est la source, quelle est pas la source,
04:13 quelle est cette idée, quelle est pas cette idée ?"
04:15 Mais ce que nous on fait peut-être, journalistes, si on le fait, et si on le fait tant mieux, d'autres ne le font pas.
04:20 Et par exemple, aux Etats-Unis, il y a 7 millions de personnes qui pensent, de bonne foi, que la Terre est plate.
04:25 Parce que c'est comme ça, les informations sont diffusées, chacun regarde les informations qui le concernent,
04:30 ce qui s'appelle le biais de confirmation, et chacun a l'habitude de ne lire que ce qui le concerne et que ce qu'il pense.
04:35 Donc il pense, 7 millions de personnes pensent réellement que la Terre est plate.
04:38 Et il y a des exemples comme ça, il y en a des milliers, il y a des gens qui pensent que les scrutins sont truqués,
04:42 parce qu'il y a eu ces diffusions d'affirmations comme quoi les scrutins électoraux étaient truqués,
04:46 et certains le pensent encore de bonne foi.
04:48 Et donc c'est un vrai problème, d'autant qu'on sait bien que pour qu'un pays tienne,
04:53 il faut que tous, vous, moi, on soit d'accord sur un certain nombre de choses,
04:57 des choses simples, des choses qu'on croyait évidentes.
04:59 Or maintenant on voit bien qu'il y a de moins en moins de choses évidentes,
05:01 il y a de moins en moins d'informations sur lesquelles on peut se dire "ça c'est sûr que c'est vrai",
05:05 et que les gens eux-mêmes sont en proie à des doutes, à des interrogations.
05:08 Donc c'est un vrai sujet, et je conseille à tout le monde...
05:11 - Oui, pour tous ceux qui s'intéressent à l'information...
05:13 - Voilà, je conseille à tout le monde de lire son livre.
05:15 Comment est-ce qu'on peut savoir ce qui est vrai et ce qui est faux ?
05:17 Comment est-ce qu'on peut trier le vrai du faux ?
05:18 Et comment est-ce qu'on peut ensemble vivre avec des idées claires et nettes sur ce qui est vrai et ce qui est faux ?
05:23 Et c'est vrai qu'on voit bien le processus de décomposition que ça peut entraîner dans une société,
05:27 quand ces choses-là ne sont pas posées.
05:29 - Ça s'appelle "La guerre de l'information" de David Colon chez Talendier.
05:32 C'est vrai que la guerre de l'information, elle a fait rage,
05:34 bah là récemment, dans le conflit Israël-Palestine,
05:38 et puis c'était aussi au moment du Covid.
05:40 Alors je ne sais pas si le professeur Raoult est très fatigué,
05:43 il a tweeté "Je suis très heureux de faire partie de ce club des insultés.
05:46 Il est d'une distinction inouïe, comprenant Philippe Devilliers,
05:49 Cyril Hanouna, le plus écouté de nos animateurs,
05:52 et Gérard Depardieu, le plus grand des acteurs de la langue française."
05:56 Quand on a regardé le doc hier, se dire qu'on est...
06:02 - C'est plus que maladroit, là.
06:04 - C'est comme il est, quoi.
06:06 - C'est de la provocation.
06:07 - Je veux ça passer ce matin, ça m'a interpellé.
06:09 Donc je voulais vous le faire partager.
06:12 Alex Zarmont, c'est un coup de gueule...
06:16 - C'est un coup de gueule rapide contre les supporters de football,
06:19 pas contre la décision qui les concerne.
06:21 Les supporters de certains clubs de football
06:24 qui seront en déplacement ce week-end,
06:26 après le drame qui s'est passé la semaine dernière à La Beaujoire, à Nantes,
06:29 où un supporter a été poignardé par un chauffeur VTC.
06:33 L'histoire s'est déroulée samedi dernier.
06:36 Le ministère de l'Intérieur a pris un arrêté
06:39 pour interdire les supporters de certains clubs de football,
06:42 8 en l'occurrence, de se déplacer et d'aller assister à un match de foot.
06:47 Moi, je trouve ça incroyable qu'on soit obligé d'en arriver là, en vrai.
06:50 Ça dit quelque chose, on parle souvent de la violence dans la société,
06:53 mais là on parle de sport, on parle de foot,
06:55 on parle de clubs de football comme le RC Lens,
06:58 qui sont des passionnés.
07:01 En l'occurrence, le RC Lens s'étonne de faire partie de cette liste-là,
07:04 mais en fait, tout le monde paye pour les conneries de certains.
07:07 - Sauf que c'est quand même du violence absolue.
07:11 - C'est dramatique.
07:13 Donc on va avoir un vrai problème,
07:15 c'est qu'aujourd'hui, si on en arrive à ça,
07:18 si on va faire en sorte que les matchs de football
07:20 et que les manifestations de sportifs se déroulent du mieux possible,
07:23 c'est quoi la prochaine étape ?
07:25 Parce que c'est pas ça qui va faire changer les abrutis
07:27 qui vont dans les tribunes pour se battre avant les matchs,
07:29 ou qui justement poignardent des gens qui vont voir des matchs de football.
07:33 Donc moi, je suis assez inquiet pour le foot en tant que tel,
07:36 et quand on voit ce qui se passe à chaque match,
07:38 et avant chaque match de football,
07:40 on critique souvent le PSG, à raison pour plein de choses,
07:43 mais au moins ils ont fait le boulot dans le stade.
07:45 C'est-à-dire qu'ils ont viré les Ultras et les Holygans,
07:47 et aujourd'hui vous pouvez aller voir un match au Parc des Princes,
07:49 il y avait eu un drame il y a quelques années,
07:51 lors d'un match de football de Coupe d'Oran,
07:53 pendant que le PSG était à la vive,
07:55 et là au moins ils ont fait le taf,
07:57 ils ont viré les supporters qui posaient problème,
07:59 et aujourd'hui quand vous allez au Parc des Princes avec vos enfants,
08:01 il n'y a pas de problème.
08:03 Aujourd'hui il faut que la majeure partie des clubs français
08:05 et des directions de clubs français fassent le travail.
08:07 - Jean-Luc Benamias, puis après je vous donne Virginie.
08:09 - Oui, je suis d'accord avec ce que dit Alex,
08:11 pour le PSG ça a mis 25 ans Alex,
08:13 25 ans avant d'arriver à régler le problème.
08:15 Je me rappelle le Dominique Rocheteau,
08:17 quand il était chargé de ça au PSG,
08:19 il n'avait malheureusement pas réussi.
08:21 Il existe des groupes Ultras,
08:23 souvent d'ailleurs c'est l'extrême droite ou l'ultra droite,
08:25 qui ne vont pas à un match de foot,
08:27 qui vont là pour cogner les supporters d'un côté,
08:29 cogner les supporters,
08:31 ou n'importe qui.
08:33 L'histoire de Nantes est encore plus compliquée,
08:35 parce qu'il s'agit d'un chauffeur VTC,
08:37 j'ai suivi ça d'assez près,
08:39 mais c'est assez incompréhensible.
08:41 Je crois qu'on a besoin dans le monde du foot,
08:43 que les clubs fassent tous leur travail,
08:45 et que la fédération française,
08:47 que tout le monde fasse son travail réellement.
08:49 Parce que ça n'existe pas dans les autres sports,
08:51 réellement, ça n'existe pas dans le rugby,
08:53 tout le monde le sait.
08:55 Les supporters peuvent être totalement mélangés,
08:57 on l'a vu pendant la coupe du monde,
08:59 il n'y a pas eu un seul incident.
09:01 Donc voilà,
09:03 malheureusement ça donne des drames,
09:05 des drames extrêmement importants,
09:07 des morts.
09:09 Ce qui s'est passé aussi à Marseille,
09:11 par rapport à l'Olympique Lyonnais,
09:13 mais enfin,
09:15 certains supporters de l'Olympique Lyonnais aussi,
09:17 on en a rajouté des couches.
09:19 Tout ça demande une régulation extrêmement importante,
09:21 et que je finis,
09:23 que les clubs réellement
09:25 prennent des décisions beaucoup plus rapides,
09:27 parce que, bon c'est pas facile,
09:29 mais qu'ils en prennent vraiment des décisions
09:31 par rapport à certains groupes de supporters.
09:33 Oui Virginie, vous voulez réagir aussi ?
09:35 Oui, oui, on a l'impression d'une forme
09:37 d'aveuglement,
09:39 ou de lâcheté des directions de clubs,
09:41 qui depuis des années voient bien
09:43 que ces incidents se multiplient,
09:45 qu'ils ne font rien, et il me semble que si
09:47 réellement on avait pris le problème à bras le corps,
09:49 on n'en serait pas là aujourd'hui.
09:51 C'est-à-dire que ceux qui commettent
09:53 ces actes,
09:55 se disent "on risque pas grand-chose".
09:57 Et s'ils risquaient quelque chose réellement,
09:59 je pense que ça serait dissuasif.
10:01 Et je voudrais saluer, de façon plus générale d'ailleurs,
10:03 ce que je trouve être le courage
10:05 de la ministre Rudéa Castellac,
10:07 qui quand elle est arrivée,
10:09 elle s'est attaquée à une série de bastions,
10:11 de citadelles, pardon de le dire,
10:13 je ne veux pas faire mon couplet féministe,
10:15 mais avec des hommes de plus de 50 ans
10:17 qui étaient là depuis des années, et qui défendaient
10:19 mordicus leur précaré,
10:21 et petit à petit, elle a réussi à imposer,
10:23 parce qu'elle l'a imposé, parfois
10:25 de façon extrêmement ferme,
10:27 des décisions qui n'auraient pas été prises sans ces interventions.
10:29 Allez, on se retrouve dans un instant avec vous
10:31 sur Sud Radio, tout de suite, c'est l'heure du journal.
10:33 - Sud Radio. - Parlons vrai.
10:35 - Parlons vrai.
10:37 - Et tout de suite, les pronostics
10:39 hypiques de Jean-Paul Delperrier.
10:41 Jean-Paul, bonjour, vous êtes à Vincennes
10:43 aujourd'hui. - Eh oui,
10:45 bonjour ma chère Valérie, bonjour à tous.
10:47 Nous serons ce soir, comme tous les vendredis,
10:49 en nocturne, avec un départ prévu à 20h15
10:51 pour le prix Fobos, sur les
10:53 2700 mètres de la grande piste,
10:55 où ils seront 14 au départ. Dans le numéro
10:57 5, Jarl Nager, qui sera ma base
10:59 devant le 7, Joli Gravure,
11:01 14, Joli Smart,
11:03 l'As Jacinthe des Ulmes, 8,
11:05 Jitam Vallée, 9, Jessy
11:07 des Pistes et 12, Genufa.
11:09 5, 7, 14,
11:11 As, 8, 9 et 12.
11:13 La sélection du jour à Cagnes-sur-Mer
11:15 en Rhénon 3 Courses 5,
11:17 avec le 10, Pharasoul. Et encore hier,
11:19 si vous avez suivi le pronostic de Sud Radio,
11:21 vous avez touché Thiers-et-Cartet
11:23 et Quintet.
11:25 - Sud Radio.
11:27 Le 10h30, mettez-vous
11:29 d'accord, Valérie Exper.
11:31 - Mettons-nous d'accord aujourd'hui
11:33 autour de Caroline Valentin,
11:35 avocat au barreau de Paris, Virginie Le Guet,
11:37 journaliste et éditorialiste
11:39 politique, Jean-Luc Benamias, membre de
11:41 la Ligue des Droits de l'Homme et ancien membre
11:43 du Conseil économique, social et environnemental
11:45 et Alex Zarmont, journaliste politique.
11:47 On peut vous retrouver sur
11:49 Youtube, les 1 des 6, c'est votre chaîne
11:51 de débats politiques.
11:53 Emmanuel Macron qui allume une bougie de Hanoukka
11:55 à l'Elysée, est-ce que c'est une erreur ?
11:57 En tout cas, on voit
11:59 qu'il y a une massive réaction
12:01 qui estime que c'est effectivement
12:03 totalement déplacé.
12:05 On va revenir sur ce sondage,
12:07 78% des musulmans considèrent
12:09 la laïcité comme liberticide.
12:11 Les français très inquiets
12:13 à propos de la menace terroriste.
12:15 On revient sur tous ces sujets
12:17 avec vous, Caroline Valentin, vous vouliez dire un mot,
12:19 réagir au coup de cœur
12:21 de Virginie Le Guet qui nous conseillait ce livre
12:23 de David Collomb, "La guerre de l'information"
12:25 vous vouliez en recommander
12:27 un autre ? - Oui, absolument.
12:29 Géraldine Mühlmann a
12:31 récemment publié un livre qui s'appelle
12:33 "Pour les faits", aux éditions "Les belles lettres"
12:35 elle était l'invitée des matins, le 22 novembre
12:37 2023 sur France Culture.
12:39 Et elle racontait
12:41 lors de son intervention
12:43 qu'il y avait eu une série
12:45 France Culture en 2006
12:47 sur le conflit israélo-palestinien
12:49 et ce qui était extrêmement intéressant
12:51 c'est d'écouter des témoins
12:53 et des acteurs palestiniens et des témoins et acteurs
12:55 israéliens témoigner et que
12:57 en fait les palestiniens avaient en tête
12:59 la Nakba, alors que
13:01 les israéliens avaient en tête surtout la Shoah
13:03 et qu'il ressortait
13:05 une impossibilité de s'entendre
13:07 sur une réalité commune, sur des préoccupations
13:09 communes. - C'est ça.
13:11 On va certainement en reparler.
13:13 C'est ce qui fracture toutes nos sociétés
13:15 l'impossibilité de s'entendre sur des choses
13:17 communes, des valeurs communes.
13:19 C'est le cas d'ailleurs de ce fameux
13:21 sondage dont on va parler. - Absolument. On va y revenir
13:23 dans un instant. Jean-Luc Benhamia,
13:25 est-ce que c'était un coup de gueule
13:27 autour des Jeux Olympiques et des déclarations
13:29 autour des JO ? - Exact.
13:31 Les Jeux Olympiques,
13:33 normalement, quand on les obtient,
13:35 on les a obtenus en
13:37 2017 par rapport à Paris,
13:39 c'est une fête populaire
13:41 qui s'adresse à l'ensemble des populations
13:43 mondiales mais aussi à l'ensemble de la
13:45 population française, notamment sur
13:47 Paris et Marseille et même en
13:49 Pélinésie. Les déclarations
13:51 multiples,
13:53 dernièrement, sur le fait que
13:55 dans des résidences universitaires,
13:57 on demande aux étudiants de
13:59 Saint-Denis de quitter leur résidence
14:01 universitaire. L'augmentation du prix
14:03 des transports, des transports collectifs
14:05 pendant ces Jeux
14:07 en Île-de-France. Doublement
14:09 du prix du billet,
14:11 pas ainsi de suite, c'est-à-dire que
14:13 augmentation, j'en rajoute une couche,
14:15 des tarifs hôteliers,
14:17 des tarifs de résidence dans
14:19 la ville de Paris et Limitre.
14:21 Vraiment,
14:25 on a organisé d'autres
14:27 grandes fêtes sportives en France,
14:29 la Coupe du monde de rugby,
14:31 le Championnat du monde de football
14:33 et bien d'autres.
14:35 Là, si on voulait
14:37 ne pas faire des Jeux Olympiques
14:39 une fête, un rendez-vous
14:41 national et international réussi,
14:43 on ne s'y prendrait pas autrement.
14:45 Cette panique me paraît absolument illusoire.
14:47 Je prends l'exemple
14:49 des Jeux Olympiques à Londres,
14:51 il n'y a pas si longtemps.
14:53 J'avais eu la chance d'être invité
14:55 une journée et demie
14:57 à Londres pendant ces Jeux Olympiques.
14:59 Je n'ai vu aucune panique à Londres
15:01 par rapport à tout cela. C'est très surprenant.
15:03 Moi, je pense que
15:05 les choses vont bien se passer, en dehors
15:07 du sondage dont on va parler juste
15:09 après, sur les risques, évidemment,
15:11 les attentats, c'est tout à fait autre chose.
15:13 Mais voilà, arrêtons, je veux dire,
15:15 la population francilienne,
15:17 pour parler d'elle,
15:19 a le droit de circuler pendant les Jeux Olympiques.
15:21 On ne peut pas demander aux gens de télétravailler.
15:23 Tout le monde ne peut pas télétravailler.
15:25 J'arrête là, sur ce Google.
15:27 Il y a une vraie question
15:29 sur ces Jeux Olympiques, effectivement.
15:31 On sait faire, normalement.
15:33 On sait faire.
15:35 Oui, je voulais dire, à propos
15:37 de la circulation dans les transports
15:39 en commun, il est possible d'acheter
15:41 tout de suite des tickets et d'en avoir
15:43 d'avance pour les utiliser au moment des Jeux Olympiques.
15:45 Et je ne suis pas son attaché
15:47 de presse, surtout pas, mais j'ai entendu
15:49 hier Valérie Pécresse dire
15:51 "il y a un pass Liberté", dont j'ignorais
15:53 absolument l'existence, et ce pass Liberté
15:55 vous permet, si vous l'achetez
15:57 maintenant, d'avoir des tickets,
15:59 d'utiliser vos tickets qui n'auront coûté
16:01 à l'achat que 1 euro. Donc,
16:03 il faut quand même pas, non plus,
16:05 dire des choses inexactes. Il est possible
16:07 d'anticiper, pour tous ceux qui voudront
16:09 aller sur les lieux pendant la période des Jeux Olympiques,
16:11 et il leur sera possible,
16:13 s'ils anticipent, de circuler
16:15 au prix normal. - Oui, enfin, sauf que les
16:17 touristes vont arriver et vont payer deux fois le prix.
16:19 - Oui, je parlais des franciliens, dont
16:21 parlait M. Benhamir, bien sûr.
16:23 - Oui, oui, absolument. - Bien sûr, c'est
16:25 deux régimes différents. Ceux qui arriveront juste
16:27 pour les Jeux Olympiques, ça sera trop tard. - C'est quand même
16:29 les Jeux Olympiques, quoi. C'est l'événement le plus populaire
16:31 au monde, les Jeux Olympiques. Et là,
16:33 vous êtes en train d'expliquer à ceux qui habitent
16:35 à Paris et l'île de France, et même aux touristes
16:37 qui vont venir supporter leur propre pays,
16:39 qu'ils vont payer deux fois plus un ticket de transport.
16:41 C'est quand même incroyable, vraiment.
16:43 - Si ils prennent à la dernière minute,
16:45 car on est dans le paradis, hein. - Non, franciliens,
16:47 mais vous avez raison. Mais à tous
16:49 les Français et aux supporters,
16:51 moi j'aurais fait l'inverse. - Oui, ils auraient
16:53 une gratuité dans les transports. - Oui, gratuité pour tous les transports,
16:55 pour que ça soit une fête pendant un mois,
16:57 que tout le monde puisse se déplacer. Ceux qui veulent aller plus
16:59 vite, ils prennent des taxis, et puis voilà,
17:01 c'est réglé. Au moins, ça fera travailler aussi l'économie
17:03 à ce moment-là. J'avoue que
17:05 pour le moment, tout est raté
17:07 dans cette organisation des Jeux Olympiques.
17:09 Moi qui aime le sport, j'ai juste une envie, c'est de me barrer
17:11 de Paris entre le
17:13 20 juillet et le 12 août,
17:15 pour ne pas avoir
17:17 ce Paris en folie
17:19 qui va exister. Vous allez voir
17:21 hier, quand vous avez l'inondation
17:23 dans le métro à Châtelet,
17:25 et que ça fout le bazar dans tout Paris.
17:27 - Pendant quasiment une trois-quarts de journée.
17:29 - Oui, mais c'est incroyable.
17:31 On nous dit qu'on va faire payer deux fois
17:33 le prix d'un ticket habituel. C'est incroyable.
17:35 - Je vous rappelle
17:37 que, pardon pour nos auditeurs
17:39 qui habitent le sud-ouest,
17:41 je vous rappelle qu'à Paris, on laisse
17:43 parfois des jeunes collaboratrices
17:45 ici, je dis jeunes parce que ça concerne certaines d'entre
17:47 elles, laissent passer jusqu'à huit
17:49 métros le matin, et qu'il y a
17:51 parfois six minutes d'attente entre
17:53 deux métros. Est-ce que vous vous rendez compte de l'état
17:55 des transports
17:57 dans la
17:59 capitale ? - On vous rappelle de l'arrivée
18:01 de Jean Castex. C'est quand même son
18:03 objectif, le cas de la politique à la base, c'est son objectif
18:05 de faire en sorte que le trafic parisien
18:07 soit beaucoup plus fluide. Franchement, c'est raté.
18:09 - D'ailleurs, on ne l'entend pas beaucoup.
18:11 - S'il y a eu une grande campagne de com', je ne sais plus
18:13 quel chroniqueur a fait un coup de cœur sur lui, en disant
18:15 que c'était un manager formidable, etc. Peut-être,
18:17 mais en tout cas, dans les transports, on ne le
18:19 ressent pas. - J'aimerais bien l'entendre, lui-même.
18:21 - Oui, Jean-Luc. - Je finis.
18:23 On avait quand même sept ans pour organiser
18:25 tout ça. Je veux bien penser
18:27 que ce n'est pas facile que, sur
18:29 la rénovation des lignes de transports
18:31 collectifs, sur l'augmentation des lignes
18:33 de transports collectifs, nous ne pouvons pas être totalement
18:35 à jour, mais sept ans, c'est quand même assez long.
18:37 - Oui. Je crois qu'on a oublié de parler d'Anne Hidalgo,
18:39 là, quand même.
18:41 - Je ne crois pas que c'est Anne Hidalgo.
18:43 - Le transport, ça dépend de la région. - Elle n'est pas
18:45 l'organisatrice des Jeux olympiques. C'est le CIO
18:47 qui organise les Jeux olympiques et l'État français.
18:49 Il faut arrêter avec ça.
18:51 - Pourquoi elle est là ?
18:53 - Pourquoi M. Papy, aussi impliqué,
18:55 doit d'ailleurs assister à des réunions
18:57 sur les transports auxquels elle ne vient pas,
18:59 ou auxquels elle arrive en retard et dont
19:01 elle repart plus tôt ? Le problème
19:03 des transports, c'est aussi
19:05 qu'elle empêche la circulation en voiture
19:07 au-dessus, sans prévoir des capacités
19:09 de transport en dessous, ou sans
19:11 s'être mis en lien avec la région et l'État.
19:13 - Et ce, depuis des années. - Et ce, depuis des années.
19:15 Donc, parlons de la catastrophe qu'est cette
19:17 mer. Menteuse, en plus.
19:19 - Il faut arrêter avec ça. Toutes les
19:21 villes du monde bloquent l'arrivée des voitures.
19:23 Toutes les villes du monde
19:25 peuvent anticiper
19:27 avec des moyens de transport
19:29 alternatifs mieux organisés, plus fréquents.
19:31 Et toutes les villes du monde n'ont pas plombé
19:33 les comptes de leurs villes. Toutes les villes
19:35 du monde n'ont pas presque 100 fonctionnaires
19:37 pour se dire
19:39 "Il faut leurs 50 à l'État, là, comme Paris."
19:41 Sinon, c'est plutôt 1 pour 90 ou 1%.
19:43 On va arrêter.
19:45 - On se retrouve dans un instant,
19:47 avec vous. On va parler, évidemment, de
19:49 la bougie d'Hanoukka à l'Élysée. Et puis, il y aura votre
19:51 coup de gueule, Caroline Valentin. Tout de suite.
19:53 - Sud Radio. - Parlons vrai.
19:55 - Parlons vrai. - Sud Radio.
19:57 - Parlons vrai. - Sur Boulanger.com.
19:59 - Sud Radio.
20:01 Le 10h midi,
20:03 mettez-vous d'accord. Valérie Expert.
20:05 - Et on est ensemble pour commenter
20:07 l'actualité, en particulier,
20:09 cette polémique autour
20:11 de la bougie d'Hanoukka.
20:13 La lumière allumée hier
20:15 à l'Élysée. Est-ce que
20:17 la laïcité n'est pas respectée ?
20:19 Et puis, ce geste
20:21 qui est condamné, quand même, par
20:23 un certain nombre, enfin, un grand
20:25 nombre de personnes, et en particulier, le président
20:27 du CRIF, qui était ce matin chez Jean-Jacques Bourdin.
20:29 On va en reparler. Caroline Valentin,
20:31 votre coup de gueule.
20:33 - Ah ! - Oui. Non, non, je ne vous ai pas oublié.
20:35 - Non, non, il n'y a pas de problème. - Rapidement.
20:37 - On part un peu loin de la laïcité. - Quoique.
20:39 - Quoique, mon coup de gueule
20:41 concerne le nouveau
20:43 parcours du musée d'histoire de Lyon,
20:45 dont la réorganisation
20:47 a commencé en 2019, et qui représente
20:49 quand même un budget annuel d'environ
20:51 3 millions d'euros, et qui est une
20:53 énorme farce, qui a fait l'objet d'ailleurs
20:55 de cette réorganisation d'un article très intéressant
20:57 dans le Figaro,
20:59 caricatural, ultra-politisé,
21:01 le grand n'importe quoi du nouveau musée d'histoire de Lyon.
21:03 Donc, cette réorganisation
21:05 a été pensée
21:07 grâce à l'apport
21:09 d'expertes et de témoins et
21:11 témoïnes. Vous êtes témoïne ?
21:13 - Bien sûr.
21:15 - Et le tour en écriture inclusive,
21:17 où l'histoire
21:19 n'a plus vraiment sa place.
21:21 D'ailleurs,
21:23 l'aspect chronologique
21:25 a complètement été écarté au profit
21:27 d'une histoire qui est racontée
21:29 à travers 4 personnages, donc 3 femmes,
21:31 et Saïd,
21:33 un ancien ouvrier qui est devenu
21:35 travailleur social.
21:37 Ce qui n'a...
21:39 On ne comprend pas d'où ça vient.
21:41 - Oui, sur les canuts, il y a une absence
21:43 quasi totale de référence aux ouvriers masculins
21:45 blancs. Les canuts, c'était des
21:47 ouvriers qui se travaillaient sur les soirées.
21:49 C'est des gens
21:51 qui ont animé, habité dans
21:53 le quartier de la Croix-Rouge. C'est un élément important,
21:55 extrêmement important même de l'histoire de Lyon.
21:57 Ils ont fait énormément de révoltes
21:59 sociales. Ce sont les canuts qui travaillaient énormément
22:01 et puis les
22:03 propriétaires des soirées
22:05 ont voulu fréquemment baisser leur
22:07 salaire et donc ils se sont révoltés.
22:09 On ne trouvera rien
22:11 tellement sur ces
22:13 canuts, ou alors on aura l'impression
22:15 qu'ils étaient tous soit des femmes, soit des
22:17 maghrébins. Or, il n'y avait pas de maghrébins
22:19 en France tellement à cette époque-là.
22:21 Et il y a également
22:23 une nouvelle partie
22:25 qui vient d'être révélée au public et qui porte sur
22:27 ce que le musée appelle les "engagements
22:29 des Lyonnais". Donc on trouve
22:31 sur les murs et dans les vitrines des nuages de mots
22:33 tous à peu près synonymes de rébellion,
22:35 des pancartes féministes.
22:37 On ne nous parle pas tellement
22:39 de la basilique de Fourvière,
22:41 mais... - Donc vous voulez dire que c'est un
22:43 musée qui est... - C'est un musée qui ne nous apprend rien
22:45 sur Lyon ou qui nous donne de Lyon une histoire,
22:47 une vision gauchiste
22:49 délirante qui n'a plus rien à voir
22:51 avec la réalité. Le touche,
22:53 mesdames et messieurs, au frais du contribuable.
22:55 Puisque bien sûr l'État participe à cette
22:57 mascarade. C'est inacceptable.
22:59 On n'a pas voté pour ça, pardon.
23:01 - Alors, on va
23:03 reparler de la laïcité dans un instant. Donc,
23:05 l'autre soir, Emmanuel Macron
23:07 a recevait
23:09 le grand rabbin de France,
23:11 Arim Korshia, et
23:13 c'était la ranoukka qui est une...
23:15 Alors, on dit que ce n'est pas une fête juive,
23:17 c'est une fête juive. Il y a des auditeurs qui disent
23:19 "c'est quoi, ranoukka ? C'est la fête de la lumière ?"
23:21 - Ça veut dire l'inauguration.
23:23 C'est par rapport au temple qui a été
23:25 conservé par le peuple juif.
23:27 C'est une fête qui découle du Tamu,
23:29 mais c'est une fête juive. - Oui, c'est une fête juive
23:31 importante. Tous les
23:33 juifs, évidemment, la connaissent. Et donc, c'est
23:35 à l'Elysée que cette bougie
23:37 a été allumée. Evidemment,
23:39 ça a fait beaucoup réagir.
23:41 Et je vous pose la question, est-ce que le président de la République
23:43 a commis une erreur ? Ce matin,
23:45 écoutez le président du CRIF,
23:47 Yonathan Arfi, écoutez ce qu'il disait
23:49 chez Jean-Jacques Bourdin. - Donc, fête religieuse
23:51 à l'Elysée, pas les présidentielles
23:53 dans une république laïque,
23:55 c'est une faute ?
23:57 - L'invitation ne portait pas sur... - Non, d'accord.
23:59 - Pour être précis, non. Pour être précis sur ce qui s'est passé.
24:01 L'invitation ne portait pas sur cette fête religieuse
24:03 et à l'occasion de ce
24:05 prix, il y a eu cet allumage de bougie. Je pense
24:07 que c'est une erreur et qu'elle n'aurait
24:09 pas dû se produire. - Oui.
24:11 Comment vous réagissez, Virginie ? Erreur politique ?
24:13 Pourquoi il a fait ça ?
24:15 - La question se pose
24:17 souvent avec Emmanuel Macron. Pourquoi il fait
24:19 une chose le lundi, une autre le mardi,
24:21 une troisième le mercredi, et ainsi de suite ? - Donc là, il voulait rattraper quoi ?
24:23 Le fait qu'il n'était pas allé à la marche pour la lutte
24:25 contre l'antisémitisme ? - Il n'a pas été à la manifestation
24:27 contre l'antisémitisme le 12 novembre.
24:29 En revanche, il est allé
24:31 assister à une messe papale à Marseille.
24:33 On peut s'interroger aussi là-dessus.
24:35 Et quand on voit, et là,
24:37 je reviens à mon propos sur
24:39 la guerre dans l'information. Emmanuel Macron,
24:41 il est vraiment le virtuose
24:43 pour diffuser des informations totalement
24:45 contradictoires. Alors, moi, je pose une
24:47 question très simple. Que pense Emmanuel
24:49 Macron de la laïcité ? Quelle est sa conception
24:51 de la laïcité, franchement ? Il est au
24:53 pouvoir depuis 2017. Je n'ai jamais
24:55 compris. Je ne le comprends pas. Je ne sais même pas s'il en a
24:57 une. Je ne sais même pas s'il a ce qu'appellent
24:59 les sociologues un corpus idéologique
25:01 solide. Et en tout cas, je trouve que par
25:03 les temps qui courent, où réellement
25:05 le pays est morcelé, fracturé,
25:07 et où chacun est prêt
25:09 à défendre son
25:11 précaré au détriment peut-être du précaré
25:13 du voisin, le chef de l'État
25:15 aurait gagné à avoir une vision beaucoup plus
25:17 claire et stricte de la laïcité.
25:19 Je rappelle que samedi, c'est l'anniversaire
25:21 de la loi de 1905 sur la séparation
25:23 de l'Église et de l'État.
25:25 Petite correction, vous avez dit, je crois,
25:27 qu'il a allumé la bougie. Non, il ne l'a pas allumée.
25:29 Elle était allumée, mais il l'a
25:31 laissée allumée et ça s'est passé à l'Élysée.
25:33 Ce qui là est un lieu où, franchement,
25:35 on doit être vigilant sur
25:37 les symboles et l'utilisation des symboles.
25:39 - Alors, juste précision, Gérald Darmanin,
25:41 ce matin sur France Info, a dit "le Président de la République
25:43 est un défenseur des religions.
25:45 Il les respecte toutes. En tant que chef de l'État,
25:47 il n'y a nulle violation de la laïcité.
25:49 C'est également,
25:51 je vous résume, un soutien
25:53 à la lutte contre l'antisémitisme.
25:55 - J'ai envie de dire "et blabla, blabla"
25:57 - Et ça veut dire qu'on va faire
25:59 la rupture du jeûne à l'Élysée ?
26:01 Ça veut dire qu'on va célébrer
26:03 Noël ou Pâques ?
26:05 Ça veut dire que des auditeurs me disent "mais on interdit
26:07 les crèches dans les mairies". C'est incompréhensible ?
26:09 - Non, c'est compliqué.
26:11 Vous ne pouvez pas
26:13 défendre le fait qu'il faille lutter
26:15 contre le port de la baïa dans l'établissement scolaire
26:17 en septembre pour protéger
26:19 la laïcité en France.
26:21 - On a eu au mois de décembre allumé
26:23 une bougie de ranouka à l'Élysée.
26:25 Le problème dans cette histoire,
26:27 c'est pas tant que la bougie de ranouka soit allumée,
26:29 ça c'est une croyance,
26:31 chacun fait comme il veut, et puis il ne faut pas être hypocrite,
26:33 des aériens de la République qui ont assisté à des allumages
26:35 de bougie de ranouka sur leur place de mairie
26:37 ou dans des synagogues boucheuses,
26:39 - Oui, dans le pays de Chigny,
26:41 mais c'est différent.
26:43 - La question c'est l'Élysée.
26:45 - Le problème aujourd'hui, c'est qu'on touche à un lieu
26:47 de la République, on touche à l'Élysée,
26:49 au palais de l'Élysée,
26:51 quand je dis "on touche", c'est-à-dire qu'on fait l'allumage
26:53 de cette ranoukia à l'Élysée,
26:55 quand vous avez la Galette des Rois, par exemple,
26:57 au mois de janvier, dans la Galette des Rois, vous n'avez pas
26:59 de fève, parce qu'on fait la différence
27:01 entre la République et la Galette des Rois,
27:03 qui est signe de monarchie.
27:05 La France n'est pas une monarchie,
27:07 ce n'est pas attaché à la religion chrétienne,
27:09 donc on fait une Galette des Rois pour passer un moment sympathique,
27:11 et voilà, on met pas de fève.
27:13 Là, hier soir, le problème, c'est que
27:15 le président Ducriff le dit très bien, c'est dans le contexte,
27:17 on remet un prix au président de la République,
27:19 qui est le prix Lord Jakowitz, qui est remis à des gens,
27:21 à des responsables européens,
27:23 qui luttent contre l'antisémitisme, Manuel Valls
27:25 l'avait reçu dans le passé, et aujourd'hui,
27:27 c'est vrai qu'Emmanuel Macron fait le maximum,
27:29 alors, peut-être pas assez, mais en tout cas, il essaie de faire
27:31 le maximum de choses pour lutter contre l'antisémitisme,
27:33 avec malheureusement...
27:35 - Quoi ? Il fait quoi, Yannick ? - Laissez-moi finir !
27:37 - Juge ce que je sais. - Je dis, il fait le maximum
27:39 avec, malheureusement,
27:41 1518 actes antisémites, ce sont les
27:43 derniers chiffres, qui explosent, et donc,
27:45 on voit que ça ne marche pas, mais en tout cas,
27:47 il essaie de faire le maximum...
27:49 - Mais quoi ? - Mais, avec...
27:51 - Mais quoi donc ? Nous sommes curieux !
27:53 - En donnant des chiffres,
27:55 en renforçant le lieu de culte,
27:57 en renforçant le lieu de culte,
27:59 en renforçant les lois de culte,
28:01 et les écoles juives, en mettant un maximum de policiers,
28:03 je peux vous dire... Non mais attendez, vous voulez qu'il fasse quoi d'autre ?
28:05 - La proposition !
28:07 - Je vous dis la parole, je peux vous lire.
28:09 - Et donc, j'y viens,
28:11 il n'a pas été... - Un discours clair !
28:13 - Il n'a pas été à la marche contre l'antisémitisme,
28:15 le... Je ne sais plus la date...
28:17 - Le 12 novembre ! - Le 12 novembre dernier,
28:19 et donc, pour rattraper
28:21 cette erreur, c'est une erreur, il décide
28:23 maintenant de, hier,
28:25 envoyer un message fort à la communauté juive.
28:27 Et c'est une erreur, effectivement, c'est une erreur.
28:29 Je me demande même s'il n'a pas été piégé sur cette
28:31 bougie de Hanoukka allumée, alors
28:33 qu'à la base, c'était un prix qu'il devait
28:35 recevoir, c'est une erreur, et je ne sais pas
28:37 comment, maintenant, il va pouvoir justifier cela.
28:39 Mais vous le disiez très bien, il n'a jamais été à l'aise avec ce concept
28:41 de laïcité. - Jamais ! - La semaine dernière,
28:43 il était dans une église à faire un discours
28:45 pour l'ancien maire de Lyon, pour lui
28:47 rendre hommage. Là aussi, on peut se demander
28:49 ce que c'était sa place. Je ne pense pas
28:51 pareil. - Et le discours des Bernardins,
28:53 aussi. - Et le discours des Bernardins, effectivement,
28:55 qui était, lors de son premier mandat, qui était aussi
28:57 très dérangeant. Donc,
28:59 hier, en fait, il y a une nouvelle étape qui a été
29:01 franchie. Je pense que c'est
29:03 effectivement une erreur politique, claire.
29:05 - Alors, c'est Rahim Korsia,
29:07 le grand rabbin, qui a allumé
29:09 cette bougie.
29:11 - Et Rahim Korsia n'est pas le gardien de la laïcité
29:13 en France. - Non, vraiment.
29:15 - C'est pas lui. - Alors, Caroline, et puis après,
29:17 Jean-Luc Benhamia sur ce sujet, Caroline Valentin.
29:19 - Alors, deux points. D'abord, je voulais quand même souligner que le général de Gaulle,
29:21 qui était un chrétien fervent, qui disait
29:23 que la République est laïque,
29:25 mais la France est chrétienne,
29:27 n'a jamais
29:29 commis de telles entorses à la laïcité.
29:31 Il y avait une chapelle à l'Elysée, dont il
29:33 n'utilisait qu'à titre privé.
29:35 Quand il allait à une messe, en tant que
29:37 chef de l'État, il ne communiait pas.
29:39 Donc, même lui,
29:41 beaucoup plus croyant que Macron,
29:43 savait ce qu'il en était.
29:45 - Oui. Sur ce qui s'est
29:47 passé hier
29:49 à l'Elysée.
29:51 - C'est une entorse à la laïcité,
29:53 bien sûr. En plus, ça arrive,
29:55 c'est un télescopage avec
29:57 ce sondage,
29:59 dont on va parler dans quelques minutes,
30:01 qui montre que finalement, une grande partie
30:03 des musulmans refusent la laïcité,
30:05 ne la comprennent pas.
30:07 Effectivement, cet exemple qui doit venir d'en haut,
30:09 en tout cas sur les rapports entre
30:11 l'État et les religions,
30:13 manifestement, Macron n'y comprend rien.
30:15 Donc, ça reste symbolique.
30:17 Ça reste quelque chose de symbolique.
30:19 - Mais le symbole est très fort en politique.
30:21 C'est très important. - Je suis d'accord.
30:23 - Respecter les symboles sans tenir à une ligne propre.
30:25 - Je suis d'accord.
30:27 Mais bon, il y a des choses
30:29 plus concrètes, qui sont
30:31 encore plus graves, notamment,
30:33 vous disiez, est-ce que
30:35 Macron fait tout ce qu'il peut pour lutter contre l'antisémitisme ?
30:37 - Non.
30:39 - Et ça fait longtemps que ça dure.
30:41 Ce problème de l'antisémitisme en France,
30:43 il a d'abord été identifié dans
30:45 "Les territoires perdus de la République",
30:47 qui est un témoignage de professeurs,
30:49 supervisé par Georges Bensousson,
30:51 nous sommes en 2002. Qu'est-ce qui se passe ensuite ?
30:53 Je pense que c'est important de le dire.
30:55 Le ministre de l'Éducation de l'époque,
30:57 qui était Fillon,
30:59 est commandé un rapport à Jean-Pierre Robin,
31:01 qui était inspecteur de l'éducation nationale,
31:03 pensant que le rapport allait contredire
31:05 les résultats des "Territoires perdus de la République".
31:07 Non seulement ça ne les contredit pas,
31:09 mais il présente
31:11 une image de la laïcité,
31:13 du rejet de la laïcité et de l'antisémitisme
31:15 parmi les élèves,
31:17 qui est plus grave que celle qui a été présentée
31:19 par Georges Bensousson.
31:21 D'ailleurs, ce rapport, Fillon a voulu l'enterrer,
31:23 mais c'est les syndicats qui lui ont forcé à en parler.
31:25 Et ça s'est ressorti, ce truc-là, en 2012,
31:27 au moment de Mohamed Merah. - 20 ans après.
31:29 - 10 ans après. Parce que Mohamed Merah,
31:31 en 2002, il avait 10 ans.
31:33 Et qu'entre 2002 et 2012,
31:35 rien ne s'est passé. Mais entre 2012 et
31:37 2003, rien ne s'est passé non plus.
31:39 - Quand je vous dis, ne prenez pas rombrage,
31:41 quand je vous dis qu'Emmanuel Macron fait le maximum,
31:43 aujourd'hui, quand vous interdisez des manifestations
31:45 pro-palestiniennes, où vous savez qu'il peut y avoir
31:47 des slogans antisémites, pour moi c'est un acte
31:49 important, et il le fait contre
31:51 tous les gens qui disent "c'est liberticide".
31:53 Donc il fait le maximum, je pense,
31:55 à mon sens, et je ne sais pas s'il peut faire beaucoup plus.
31:57 - Jean-Luc Beniamias, dans un instant, petite pause,
31:59 et on se retrouve avec vous.
32:01 - Sud Radio,
32:03 le 10h midi, mettez-vous d'accord,
32:05 Valérie Exper...
32:07 Sud Radio,
32:09 le 10h midi, mettez-vous d'accord,
32:11 Valérie Exper...
32:13 - Et on est ensemble avec vous jusqu'à midi,
32:15 Jean-Luc Beniamias, on ne vous a pas entendu,
32:17 je voudrais vous lire le tweet de Luka Jakubowicz,
32:19 qui vient régulièrement ici, il dit "je ne sais pas
32:21 ce qui a pris à Emmanuel Macron d'allumer une bougie
32:23 pour Hanouka à l'Elysée, les laïcs se cabrent,
32:25 c'est normal, les juifs ne comprennent pas,
32:27 surtout quand on ne marche pas contre l'antisémitisme
32:29 et les complotistes antisémites
32:31 ont du carburant, fiasco total de com'".
32:33 Jean-Luc,
32:35 vous partagez
32:37 les commentaires qui ont été faits ?
32:39 - Je partage les commentaires de Luka que vous venez de citer.
32:41 Bon, on ne comprend rien à ce que fait
32:45 le Président de la République.
32:47 Bon, la déclaration du Président Ducriff
32:49 est extrêmement claire,
32:51 il s'aperçoit bien du danger
32:53 que ça porte
32:55 de prendre ce genre d'initiative,
32:57 d'initiative prise par Emmanuel Macron.
32:59 Clairement, la loi 1905,
33:03 pour moi, elle répond
33:05 à l'ensemble, dans la séparation des églises
33:07 et de l'État, à l'ensemble des religions
33:09 existantes, séparation des églises
33:11 et de l'État.
33:13 Donner ce genre de signe,
33:15 c'est complètement
33:17 contradictoire,
33:19 mais c'est pas...
33:21 Avec Emmanuel Macron,
33:23 régulièrement, quelle que soit l'initiative
33:25 qu'il prend,
33:27 absolument 3-4 initiatives par jour,
33:29 alors il sature l'espace médiatique,
33:31 je ne sais pas si ça peut servir à quelque chose,
33:33 mais voilà,
33:35 une erreur de plus dans l'incompréhension
33:37 complète de ce qu'il veut
33:39 définir et de ce qu'il veut faire.
33:41 Et là, ça touche
33:43 à une période
33:45 extrêmement délicate dans laquelle nous vivons,
33:47 par rapport à ce conflit israélo-palestinien
33:49 extrêmement grave
33:51 qui concerne
33:53 de nombreuses populations,
33:55 à force de tout mélanger,
33:57 je pense qu'il perd l'opinion
33:59 publique et que, dans le cadre
34:01 de ce qu'on vit aujourd'hui, il n'est pas
34:03 bon de perdre l'opinion publique.
34:05 - Et la paix ou il exacerbe les tensions qui existent ?
34:07 - Il exacerbe, tel que c'est bien ce que disait
34:09 le président Ducriff.
34:11 Le risque, quand on regardait ce que disait
34:13 le président Ducriff, qu'il vient de dire,
34:15 c'est ce risque.
34:17 Ce sont des gens qui sont
34:19 le président Ducriff
34:21 ou les présidents des différentes formations
34:23 plus ou moins religieuses,
34:25 mais le président Ducriff n'est pas religieux,
34:27 voient bien
34:29 les dangers de tensions
34:31 permanentes qui existent dans le pays.
34:33 Et à ce niveau-là, c'est en rajouter.
34:35 - Le problème, en fait,
34:37 c'est que c'est une illustration
34:39 parmi d'autres, et il y en a aussi
34:41 une sur la manière dont il gère aujourd'hui
34:43 la position diplomatique de la France
34:45 dans le conflit Israël-Palestinien.
34:47 Mais c'est un exemple qu'on en a
34:49 depuis le début de son premier mandat,
34:51 c'est qu'il n'a pas d'idée
34:53 de la France. De Gaulle disait
34:55 "La France a une vocation idéale". Lui, on ne connaît
34:57 pas sa vision de la France.
34:59 Et à chaque fois, il fait des lois,
35:01 il fait des déclarations
35:03 qui, se contredisant les unes
35:05 les autres, empêchent la bonne application
35:07 finalement de toutes les mesures qu'il a prises avant.
35:09 Parce qu'une mesure,
35:11 c'est pas simplement un texte.
35:13 C'est aussi
35:15 l'intention qu'on avait derrière.
35:17 Et l'intention qu'on a derrière un texte
35:19 dicte son application, y compris même sur un plan
35:21 juridique. Si on n'y comprend rien,
35:23 si on ne sait pas ce que le Président
35:25 veut faire, même les textes qui ont été
35:27 votés perdent de leur force
35:29 opérationnelle, je dirais.
35:31 - Je vais vous lire le tweet de Sandrine Rousseau.
35:33 "On peut prendre
35:35 la bougie de Hanoukka"
35:37 qu'elle écrit "H-A-N-O-U-C-A"
35:39 "On peut
35:41 prendre la bougie de Hanoukka comme une maladresse
35:43 pas grave, mais après le
35:45 psychodrame de la Baïa, cela participe
35:47 du trouble et du ressentiment
35:49 islamophobe. Et c'est cela le sujet
35:51 important." Réponse d'une
35:53 journaliste à La Houkilly qui lui dit
35:55 "Mais comment une entente à la laïcité par
35:57 le grand rabbin de France et le Président de la République
35:59 participe-t-elle au ressentiment islamophobe ?
36:01 Et une bonne fois pour toutes, lutter
36:03 contre la Baïa n'a rien à voir avec l'islamophobie
36:05 et tout à voir avec le
36:07 féminisme. Mais c'est
36:09 vrai que beaucoup de gens vont l'interpréter comme cela.
36:11 Et c'est ce que
36:13 disait Lucas Jakubowicz, c'est-à-dire
36:15 du carburant pour
36:17 tous ceux qui...
36:19 pour tous les antisémites.
36:21 - Et la "Nupes" par
36:23 Sandrine Rousseau, surfe à nouveau là-dessus.
36:25 En fait, plus l'islamophobie,
36:27 le sentiment d'islamophobie augmente,
36:29 plus ils ont la sensation qu'ils vont
36:31 engranger des voix. - Et il me semble
36:33 que ce flottement permanent
36:35 d'Emmanuel Macron sur des sujets qui sont extrêmement
36:37 importants, crée une
36:39 confusion dans le débat public folle.
36:41 Et j'ai
36:43 un exemple qui me vient en tête immédiatement.
36:45 Même sa façon de
36:47 nommer les ministres. Comment peut-on
36:49 penser qu'on nomme Jean-Michel Blanquer,
36:51 puis Pape Ndiaye,
36:53 puis Gabriel Attal ?
36:55 Quelle est la logique ?
36:57 Qu'est-ce qu'on veut faire de l'éducation nationale ? On veut faire
36:59 une chose, une autre, une troisième, une quatrième.
37:01 Et il y a tellement d'exemples de
37:03 cet ordre-là que ça en devient franchement
37:05 très dérangeant. - Au moment du remaniement
37:07 ministériel quand Pape Ndiaye a été nommé,
37:09 le grand truc d'Emmanuel Macron,
37:11 c'était les bruits de couloir qui circulaient, c'est qu'en fait
37:13 il avait nommé un ministre
37:15 d'une certaine tendance politique avec un directeur
37:17 de cabinet qui représentait la tendance politique inverse.
37:19 C'était son grand truc. - Le met en même temps
37:21 à l'intérieur même de l'organisation du ministère.
37:23 - Exactement.
37:25 - Non mais ce qui est intéressant,
37:27 en fait ce qui est dommage dans cet
37:29 événement dit hier soir, qui est à la base encore une fois une remise
37:31 de prix, c'est que tout est
37:33 balayé, tout le reste est balayé. - Absolument.
37:35 - Effectivement, recevoir des responsables religieux
37:37 à l'Elysée sans faire un acte religieux
37:39 aurait peut-être été le bon mouvement, parce que
37:41 vous envoyez un bon signal à la communauté juive
37:43 française pour leur dire que vous êtes à leur côté
37:45 pour lutter contre l'antisémitisme. Ils avaient
37:47 même annoncé hier soir que
37:49 dans les semaines qui venaient, ils allaient arrêter une date
37:51 pour les morts en Israël,
37:53 les morts franco-israéliens en Israël
37:55 pour leur rendre un hommage. Et c'est vrai
37:57 que ce matin, tout ça est balayé parce que
37:59 la laïcité, voilà.
38:01 - C'est important de le répéter, de le dire, la laïcité
38:03 est un principe très important en France
38:05 et il prend le dessus sur tout le reste.
38:07 - Donc le mouvement est fier d'ailleurs, nous.
38:09 - Oui, bien sûr. - Parce que nous sommes un des seuls à avoir ce principe-là.
38:11 - Caroline Valentin. - Il y a deux choses que je voudrais
38:13 dire à cet égard. Premièrement,
38:15 la lutte contre l'antisémitisme ne concerne
38:17 pas que les juifs. Ça concerne aussi
38:19 la définition... - Mais c'est les premières victimes, Caroline.
38:21 - Absolument. Je ne dis pas le contraire.
38:23 Je sais. Mais d'ailleurs,
38:25 je sais, il est consternant qu'en France,
38:27 horrible et consternant et tragique
38:29 et honteux, que des enfants
38:31 qui vont dans des écoles juives
38:33 rentrent dans leur école, qui sont gardés
38:35 par des policiers, que les
38:37 croyants juifs, les fidèles juifs
38:39 rentrent dans des synagogues qui sont systématiquement
38:41 gardés par des policiers, c'est monstrueux.
38:43 Mais comme je l'expliquais plus tôt,
38:45 c'est un phénomène qui date de plus longtemps et qui malheureusement,
38:47 dont l'État n'a pas forcément
38:49 pris la mesure. Mais surtout,
38:51 ce qui est très important, vraiment,
38:53 l'antisémitisme, le dégoût de l'antisémitisme,
38:55 ça participe à la définition
38:57 qu'ont les Français d'eux-mêmes. Il y avait
38:59 une très intéressante, très importante
39:01 réponse d'un sondage Fondapol
39:03 de janvier 2022. La Fondapol
39:05 fait tous les ans une sorte de
39:07 sondage sur l'antisémitisme
39:09 avec l'Américaine Jewish Committee.
39:11 Et la question qui était posée aux Français,
39:13 alors ils l'ont posée aux Juifs
39:15 et au reste des Français, c'était
39:17 "Pensez-vous que l'antisémitisme est un problème
39:19 qui ne concerne que les Juifs ou
39:21 un problème qui concerne la société dans son ensemble ?"
39:23 Eh bien, il y avait quasiment,
39:25 il y avait environ 75%, un peu moins
39:27 de 75% chez les majorités,
39:29 un peu plus de 75% chez les Juifs
39:31 qui pensaient que c'est un problème, que l'antisémitisme
39:33 est un problème qui concerne la société
39:35 dans son ensemble. Et c'est d'autant
39:37 plus important qu'aujourd'hui, il y a
39:39 environ 500 000 Juifs en France.
39:41 Ça veut dire que, sur les 70 millions
39:43 de Français, il y a beaucoup de Français qui ne
39:45 connaissent pas personnellement de Juif. Eh bien,
39:47 pour autant, ça reste
39:49 une de leurs préoccupations principales.
39:51 Donc la lutte contre l'antisémitisme, ce n'est pas
39:53 simplement, c'est aussi pour protéger
39:55 les Juifs, mais c'est aussi pour se protéger
39:57 nous-mêmes, parce que le
39:59 panache de notre culture, la
40:01 beauté de notre culture, c'est précisément
40:03 que notre principe national,
40:05 notre concept de la nation, c'est un
40:07 principe spirituel qui n'est pas
40:09 ethnique, qui n'est pas religieux.
40:11 - Mais sauf que, on va parler de ce sondage,
40:13 il faut rappeler aussi que ce climat détestable
40:15 se retourne aussi
40:17 parfois contre les musulmans qui sont victimes
40:19 en ce moment
40:21 d'agressions, de tags
40:23 particulièrement détestables.
40:25 Il faut aussi
40:27 le signaler, et c'est ce qu'on me...
40:29 - Sur des mosquées, des tags racistes...
40:31 - Oui, c'est le climat qui est absolument...
40:33 Jean-Luc, vous voulez ajouter un mot ?
40:35 - Oui, rapidement.
40:37 L'État français, excuse-moi Caroline, a tout
40:39 à fait pris conscience depuis
40:41 plusieurs présidents de la République et plusieurs
40:43 premiers ministres,
40:45 de la lutte nécessaire contre l'antisémitisme.
40:47 C'est d'ailleurs pour ça que
40:49 devant les synagogues, et c'est malheureux, mais c'est ainsi,
40:51 il y a des forces de police
40:53 permanentes, ça n'a jamais cessé
40:55 depuis les différents attentats
40:57 même à la fin
40:59 du XXème siècle. Donc si vous voulez
41:01 clairement, je pense que
41:03 à ce niveau-là, alors la situation
41:05 est exacerbée en ce moment, évidemment,
41:07 malheureusement, la géopolitique mondiale
41:09 a totalement été bouleversée depuis une
41:11 quinzaine d'années, ce qui donne des difficultés
41:13 supplémentaires. Donc,
41:15 à ce niveau-là, ça demande
41:17 de revenir, et je termine là-dessus,
41:19 régulièrement à la loi de 1905,
41:21 qui répond précisément
41:23 à toutes les questions
41:25 d'indépendance entre les religions
41:27 et la République.
41:29 - Oui, bon, alors, pour le moment,
41:31 je voudrais juste répondre là-dessus, ou pas ?
41:33 - Oui, allez-y.
41:35 - Le fait qu'il y ait
41:37 des forces de police devant les synagogues
41:39 et les écoles, c'est les conséquences
41:41 de l'antisémitisme, sans doute,
41:43 mais ça reste une défaite, sans doute,
41:45 mais c'est une conséquence de l'antisémitisme,
41:47 ce n'est pas une prise en compte,
41:49 ce ne sont pas des mesures contre cet antisémitisme.
41:51 Et force est de constater
41:53 que ça fait trop longtemps
41:55 aujourd'hui que,
41:57 je vais vous dire, en 2014,
41:59 il y a eu des manifestations
42:01 pro-palestiniennes dans lesquelles
42:03 des slogans antisémites ont été
42:05 hurlés. Il y avait à Sarcelles
42:07 des pogroms qui concernaient des
42:09 magasins juifs, alors que des magasins
42:11 arabes à côté étaient épargnés.
42:13 Il n'y a pas eu une réaction de l'État,
42:15 il n'y a pas eu un programme de pédagogie
42:17 spécifique contre cet antisémitisme-là,
42:19 qui est particulier.
42:21 Quand Georges Bensoussan
42:23 a évoqué l'antisémitisme culturel arabo-musulman
42:25 au micro d'Alain Finkielkraut
42:27 le 10 octobre 2015,
42:29 le parquet l'a poursuivi,
42:31 le CCIF, qui depuis a été dissous,
42:33 d'ailleurs, parce que c'était un mouvement islamiste,
42:35 s'est constitué parti civil,
42:37 l'ALDICRA s'est constitué parti civil de côté du CCIF,
42:39 il a gagné son procès
42:41 devant le tribunal correctionnel, il a gagné en appel,
42:43 il a gagné en cassation, alors on a eu beaucoup
42:45 de mal quand même à évoquer cet antisémitisme
42:47 culturel arabo-musulman, qui pourtant
42:49 explose aujourd'hui à la
42:51 faveur de cette
42:53 nouvelle guerre dans le
42:55 conflit extérieur albastien, mais rappelez-vous
42:57 qu'en 2000, il y avait la seconde Intifada
42:59 et que le nombre d'actes antisémites
43:01 avait été multiplié par 9, donc ce n'est pas
43:03 prendre la mesure du problème
43:05 antisémite en France, pardon,
43:07 Jean-Guy de Menem, il n'y a pas du tout,
43:09 et malheureusement d'ailleurs. - On se retrouve
43:11 dans un instant avec vous, on va parler de
43:13 cette enquête IFOP
43:15 auprès des français musulmans,
43:17 enquête qui également
43:19 suscite beaucoup de réactions.
43:21 - Sud Radio,
43:23 le 10h midi, mettez-vous
43:25 d'accord, Valérie Expert.
43:27 - Cette semaine,
43:29 écoutez Sud Radio et à tout instant,
43:31 ouvrez vos cadeaux en direct.
43:33 Au pied du sapin, des enceintes
43:35 connectées, des tablettes tactiles, offertes
43:37 par la Confédération des Buralistes,
43:39 votre séjour féerique en famille au Parc Futuroscope,
43:41 avec les entrées pour deux jours,
43:43 une nuit avec les petits déjeuners dans un hôtel du Parc
43:45 pour quatre personnes, des savoureux balotins
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43:59 en vous abonnant aux réseaux sociaux de Sud Radio.
44:01 - Il était une fois
44:03 le roi des gourmands
44:05 cherchant de quoi se régaler.
44:07 - Sud Radio, le 10h midi,
44:09 mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
44:11 - Alors, nous allons revenir sur cette enquête
44:13 auprès des musulmans sur la laïcité
44:15 et sur la place des religions à l'école
44:17 et dans la société. C'est une étude,
44:19 c'est une enquête IFOP,
44:21 une enquête qui a été commandée par une nouvelle chaîne
44:23 laïque franco-arabe
44:25 qui s'appelle El Maniyah.
44:27 C'est une enquête qui a posé
44:29 un certain nombre de questions
44:31 à des Français de confession
44:33 musulmane. Ce qui en ressort
44:35 est assez...
44:37 Alors, est-ce que c'est étonnant
44:39 ou pas ? Je ne sais pas,
44:41 mais en tout cas, dans un contexte, donc,
44:43 sur l'Abaya, par exemple,
44:45 ils estiment majoritairement à 78%
44:47 que c'est discriminatoire
44:49 envers les musulmans. Ils estiment
44:51 que c'est tout à fait normal que des jeunes
44:53 filles n'aillent pas à des cours
44:55 de natation. Il y a un certain nombre
44:57 d'autres éléments
44:59 que je vais vous citer
45:01 si je retrouve mon petit papier.
45:03 Pardon, Caroline,
45:05 vous les avez ? Allez-y, donnez-les-nous.
45:07 Si vous les avez, je
45:09 cherche mon...
45:11 - Il y a des questions très importantes, des réponses très importantes
45:13 sur l'importance de la religion
45:15 dans les différents aspects de la vie,
45:17 notamment les musulmans.
45:19 Alors, la proportion
45:21 de personnes pour qui la religion a de l'importance
45:23 dans les choix alimentaires,
45:25 c'est 19%
45:27 pour l'ensemble des Français,
45:29 c'est 85% pour les musulmans.
45:31 La proportion de personnes pour qui la religion
45:33 a de l'importance dans votre vie intime
45:35 et personnelle, c'est 31%
45:37 pour les Français, 79% pour les
45:39 musulmans. Il y a des
45:41 réponses qui sont très inquiétantes.
45:43 - 16% des musulmans ne condamnent pas
45:45 totalement l'auteur de l'assassinat
45:47 de Dominique Bernard. - Oui, et 30
45:49 parmi ceux qui sont scolarisés.
45:51 - Oui, absolument. Et 72,
45:53 donc ça je l'ai donné, 78%
45:55 des musulmans estiment que la laïcité
45:57 est discriminatoire
45:59 envers leur religion, envers les musulmans.
46:01 Et 50% sont
46:03 pour que les élèves n'assistent
46:05 pas au cours si le contenu
46:07 heurte leur conviction religieuse.
46:09 - Exactement. Et il y a le créationnisme aussi.
46:11 Une réponse extraordinaire sur le créationnisme.
46:13 - Alors, expliquez ce que c'est
46:15 que le créationnisme. - Alors, en fait,
46:17 grosso modo, soit il y a d'un côté
46:19 ceux qui pensent que le monde a été créé
46:21 par le Bing Bang, que
46:23 l'homme
46:25 vient du singe, c'est Darwin,
46:27 et puis de l'autre, ceux qui pensent
46:29 que Dieu a fait le monde,
46:31 la rivière, le soleil, les animaux, l'homme,
46:33 etc. - Mais la culture... - Donc il y a la science
46:35 et la religion. - Oui, la religion
46:37 musulmane est très...
46:39 aujourd'hui, est très
46:41 forte aussi, et peut-être
46:43 aujourd'hui, la seule, une des
46:45 rares religions où il y a autant
46:47 d'adhésions.
46:49 - Et d'adhésions... - Non, de malheur.
46:51 - Oui. Le bouddhisme aussi ?
46:53 - Non, en fait, les théories religieuses
46:55 sur la création du monde sont les mêmes
46:57 chez les musulmans, chez les catholiques, que chez les juifs.
46:59 La différence, et c'est dans
47:01 ces sondages qu'ils nous la donnent, c'est que
47:03 76% des musulmans pensent
47:05 que la doctrine religieuse
47:07 est juste, et en fait
47:09 est leur science, c'est scientifique, alors que
47:11 les autres religions, c'est 22%. - Oui.
47:13 Un commentaire, Jean-Luc ?
47:15 - Un commentaire sur les religions.
47:17 Il y a de nombreuses religions qui
47:19 progressent de manière absolument formidable,
47:21 formidable entre guillemets, mais
47:23 qui progressent de manière extrêmement
47:25 forte. Il ne nous a pas
47:27 échappé que dans le milieu évangéliste
47:29 ou des évangéliques,
47:31 il existe de nombreuses
47:33 "celtes", on va dire ça entre guillemets,
47:35 qui prolifèrent
47:37 et qui existent notamment de manière très
47:39 forte aux Etats-Unis et en Amérique latine,
47:41 mais pas uniquement. Donc, il n'y a
47:43 pas que la religion musulmane qui
47:45 a des
47:47 dizaines de milliards, des milliards
47:49 d'adeptes. Enfin, soyons sérieux
47:51 par rapport à ce qu'on parle. - C'est pas le
47:53 rapport qu'on s'en bat du tout. - C'est pas ce que disait M. Benhamia.
47:57 - Le comportement qui est changé
48:01 à cause de la religion
48:03 ou en raison de la religion
48:05 s'applique aujourd'hui
48:07 plus particulièrement
48:09 aux musulmans.
48:11 Quand on voit que 80... - En France,
48:13 sans doute,
48:15 il nous reste un travail
48:17 absolument énorme,
48:19 énorme dans les communautés musulmanes,
48:21 dans la communauté musulmane,
48:23 pour arriver à dire et à exprimer
48:25 ce que je dis depuis le début
48:27 de l'émission sur ce qu'est
48:29 la loi de 1905 en France
48:31 de la séparation des Églises et de l'État.
48:33 On voit bien dans ce sondage
48:35 l'énorme boulot que nous avons
48:37 à faire, que la République laïque
48:39 française a à faire par rapport à tout cela.
48:41 - Vous avez raison. Je me suis mal
48:43 exprimé. En fait, c'est dans le sondage
48:45 le degré de... - Pardon, Valérie. - Non, non.
48:47 Le degré de religiosité des musulmans
48:49 est trois fois plus élevé que chez les adeptes
48:51 des autres confections. C'est ce que je voulais dire.
48:53 66% des Français musulmans
48:55 se disent croyants et religieux
48:57 contre à peine 18% en moyenne
48:59 chez l'ensemble des Français des autres
49:01 religions. C'était
49:03 le sens que j'ai mal
49:05 exprimé. Alex Darmon.
49:07 - Ce sondage, il est extrêmement
49:09 important et il dit beaucoup de choses.
49:11 Vous savez que les musulmans
49:13 de France veuillent pratiquer leur culte,
49:15 ils ont le droit de le faire. Je veux dire,
49:17 ils ont une majorité dans la communauté musulmane.
49:19 Je veux dire, encore une fois, ça les regarde.
49:21 La religion,
49:23 la pratique de la religion est privée
49:25 et il ne faut pas qu'elle empiètre sur l'espace public.
49:27 Ça, c'est un premier point.
49:29 Quand ça empiètre sur l'espace public, comme ça arrive
49:31 souvent concernant
49:33 cette religion, c'est
49:35 un problème. Et c'est là où il faut qu'on le traite.
49:37 Et le problème, c'est qu'on a essayé de le traiter
49:39 plusieurs fois. On a essayé d'intégrer
49:41 cette religion, l'islam, en
49:43 créant l'islam de France en 2003,
49:45 avec Nicolas Sarkozy, en 2015,
49:47 avec Bernard Cazeneuve, et en fait,
49:49 on n'a pas réussi à le faire.
49:51 Et pourquoi on n'a pas réussi à le faire ? Parce que cet islam
49:53 de France n'est pas structuré. Parce que
49:55 quand on parle de laïcité hier soir
49:57 à l'Elysée, qu'il y a Chanouka,
49:59 et que ce matin, vous avez le président du CRIF,
50:01 Yoann Arfi, qui dit que c'est une erreur, au moins,
50:03 il prend position, il dit qu'on touche à la laïcité,
50:05 et bien il faut reconnaître que
50:07 les présidents, les recteurs de mosquées
50:09 du CFCM, de la Grande
50:11 Mosquée de Paris, ne prennent pas position
50:13 aussi fortement. Et ça vient souvent
50:15 d'en haut, en fait, le fait que
50:17 aujourd'hui, on laisse passer beaucoup de choses
50:19 dans cette communauté, qu'on pense qu'on
50:21 peut affirmer son culte,
50:23 sa religion, librement. Or, la France,
50:25 ce n'est pas ça. La France, c'est un État laïque
50:27 où les religieux,
50:29 que ce soit juifs, musulmans, chrétiens,
50:31 doivent pratiquer leur culte à la maison.
50:33 Et c'est aussi ça le problème. C'est pas tant
50:35 qu'il y ait une majorité qui soit religieuse, croyant,
50:37 qui pratique leur religion. - Non, c'est à partir du moment où ça empiète.
50:39 - Non, mais le sondage,
50:41 le sondage là, en fait,
50:43 montre que l'idée de la religion,
50:45 que se font ces religions en question,
50:47 c'est une vision islamiste de la
50:49 religion musulmane. Il faut vraiment
50:51 comprendre. Il faut, par exemple, lire
50:53 le livre de Bernard Rougier, qui est
50:55 un professeur de sociologie, qui connaît très
50:57 bien l'islam, qui est arabophone, qui a passé
50:59 6 ans, d'ailleurs, dans
51:01 des camps du Sud-Liban, à apprendre le français
51:03 à des réfugiés palestiniens,
51:05 et qui parle du développement
51:07 de l'islamisme dans les territoires, et de la
51:09 manière dont ça se parle. Et c'est quoi l'islamisme ?
51:11 C'est une vision simplifiée,
51:13 orthopraxe, orthodoxe de la
51:15 religion musulmane, qui malheureusement,
51:17 et c'est ce qui ressort de ce sondage aujourd'hui,
51:19 est celle de
51:21 75% des musulmans de France.
51:23 Voilà ce que ce sondage dit.
51:25 Et c'est ça qui est catastrophique. Évidemment
51:27 qu'on ne veut pas... Ça pose un problème
51:29 à personne que les musulmans
51:31 pratiquent leur religion. Mais quelle religion ?
51:33 Et je vais vous dire, le problème, c'est que
51:35 la laïcité, on parle de la laïcité, de la loi
51:37 de 1905. Bon, d'abord on va rappeler que le mot
51:39 laïcité n'est même pas dans la loi de 1905.
51:41 Et que la loi de 1905, c'est une loi
51:43 qui concerne les rapports entre l'État et les individus.
51:45 Mais pourquoi est-ce que la France est laïque déjà ? Il faut peut-être revenir
51:47 à ça. La France est laïque parce que
51:49 la révolution qu'elle a faite,
51:51 contrairement aux révolutions anglo-saxonnes,
51:53 a instauré un lien direct
51:55 entre l'État et l'individu.
51:57 Là où les révolutions anglo-saxonnes
51:59 ont instauré un lien entre l'État et les communautés,
52:01 et les communautés, les individus.
52:03 J'entends M. Benhamelias qui parle de
52:05 la communauté musulmane. Ben non, précisément,
52:07 on ne veut pas de communauté musulmane.
52:09 La France, le principe... - Comment on ne veut pas de
52:11 communauté juive ? - Non, mais si !
52:13 - Comment on ne veut pas de communauté... - La nation...
52:15 - La nation... J'ai précisé mon propos.
52:17 La nation au sens de Renan,
52:19 c'est un principe spirituel
52:21 qui repose sur deux jambes. Une jambe
52:23 dans le passé, qui est le sentiment d'avoir
52:25 que l'histoire est un legge individu,
52:27 dont on est comptable, et une jambe dans
52:29 le futur qui est une envie de continuer à vivre
52:31 ensemble. Sur cette base,
52:33 le sentiment communautaire n'a jamais
52:35 posé de problème à personne.
52:37 Il y a plein de gens qui sont arrivés en France,
52:39 qui se sont installés en France, qui étaient
52:41 italiens, qui étaient polonais, qui étaient chinois,
52:43 maghrébins, qui étaient sénégalais,
52:45 ou que sais-je encore, qui
52:47 cuisinaient leur poulet à la sénégalaise,
52:49 qui faisaient des fêtes traditionnelles sénégalaises,
52:51 mais quand ils étaient dans l'espace public,
52:53 ils avaient des préoccupations qui étaient touchées à la retraite,
52:55 à la sécurité sociale, au président de la France,
52:57 au transport, qui étaient des préoccupations
52:59 communes et dont ils discutaient de manière commune.
53:01 Le problème, c'est quand ce sentiment
53:03 communautaire, qui ne heurte
53:05 en rien le principe de la nation de Renan,
53:07 devient une expression
53:09 communautariste. Et l'expression
53:11 communautariste, c'est la rancune
53:13 pour le passé, et ce qui anime beaucoup
53:15 en fait le problème.
53:17 Il faut relier ce problème, ce sondage
53:19 au problème algérien, naturellement,
53:21 et une méfiance pour l'avenir,
53:23 parce que cette rancune pour le passé...
53:25 - Oh là là !
53:27 - J'imagine bien...
53:29 - C'est bien parce que vous dites "oh là là" quand on en est là, précisément.
53:31 - Donc c'est la rancune pour le passé.
53:33 - Ah non, je ne crois pas moi !
53:35 - Il faudrait bien faire un exemple.
53:37 - Qu'est-ce que vient faire l'Algérie là-dedans ?
53:39 - Qu'est-ce que vient faire l'Algérie dans le problème musulman ? Attendez, vous lisez un peu ou quoi ?
53:41 - Mais je m'amercie !
53:43 - Évidemment, le problème algérien est au centre !
53:45 - C'est bon, je vais saigner !
53:47 - Vous lisez les gens qui s'y connaissent un peu,
53:49 je veux dire, pas uniquement le sondage.
53:51 - Alors, attendez, Virginie déjà sur le sondage.
53:53 - Le sondage,
53:55 et c'est peut-être ça le plus inquiétant pour moi,
53:57 ne m'a quasiment pas surprise.
53:59 C'est-à-dire que les résultats
54:01 aux différentes questions,
54:03 me semble-t-il,
54:05 étaient prévisibles,
54:07 même si parfois on ne veut pas regarder ce qui se passe.
54:09 Mais que les musulmans
54:11 se sentent discriminés,
54:13 qu'ils soient 75% à dire qu'ils sont favorables
54:15 au financement des lieux de culte,
54:17 28% seulement sont d'accord
54:19 avec la décision d'interdire
54:21 la baïa,
54:23 on voit bien,
54:25 et là, franchement, c'est une vraie question,
54:27 on voit bien que cette communauté se vit
54:29 non seulement comme une communauté, mais comme une communauté
54:31 assiégée, contestée
54:33 et privée de ses droits.
54:35 Et cette communauté, tout à l'heure je ne sais pas
54:37 qui a dit, il y en a certains
54:39 qu'on entend et d'autres qu'on n'entend pas.
54:41 Mais si on ne les entend pas tous, c'est que tous ne pensent
54:43 pas la même chose, et que selon les endroits
54:45 où les musulmans vont, selon
54:47 les lieux de culte, leur implantation
54:49 géographique, eh bien,
54:51 ils n'entendent pas les mêmes discours, donc certains sont
54:53 travaillés d'une certaine façon, d'autres
54:55 sont peut-être beaucoup plus pacifiques,
54:57 les troisièmes se vivent assez bien dans ce
54:59 pays parce qu'ils y vivent depuis longtemps,
55:01 et qui se disent, malgré tout, qu'ils ont
55:03 de la chance, il n'y a pas d'unité
55:05 du tout au sein de cette communauté
55:07 qui se vit assiégée.
55:09 Merci à tous les quatre, très bon week-end,
55:11 tout de suite c'est Alexis Poulin qui sera
55:13 avec vous.
55:15 Parlons vrai !