Séparation des parents : faut-il privilégier la garde alternée pour les enfants ?
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il revient sur la proposition de loi examinée aujourd'hui au Sénat, pour favoriser la résidence alternée en cas de séparation des parents. Car aujourd'hui seuls 11,5 % des enfants de parents séparés partagent strictement leur temps entre le domicile du père et celui de la mère.
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00:07 - Pascal Praud et vous, la suite sur Europain et vous, au standard au 0 à 80, 20, 39, 21.
00:11 - Qu'est-ce qui est le mieux pour des enfants lorsque leurs parents ont divorcé ?
00:15 Je n'en sais évidemment fichtre rien et j'ai envie de dire que la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.
00:21 Bien sûr, parce qu'autant de cas, autant de parents évidemment différents.
00:27 Ce qui est certain, c'est que lors de la séparation des enfants, faut-il privilégier la garde alternée pour les enfants.
00:32 Une semaine chez papa, une semaine chez maman. Seuls 11,5% des enfants de parents séparés
00:37 partagent strictement leur temps entre le domicile du père et de la mère.
00:42 J'imagine quand même, il faut que les deux appartements soient proches,
00:45 parce que par définition, l'enfant va toujours dans la même école.
00:49 Il ne faut pas que ce soit une contrainte pour l'enfant. Il faut donc un certain niveau de vie.
00:53 - Une sacrée organisation aussi.
00:55 - Une sacrée organisation. Une proposition de loi est discutée majoritairement au Sénat pour favoriser la garde alternée.
01:01 Vous êtes séparé de votre conjoint. Quel choix avez-vous fait ?
01:05 On va pouvoir évidemment en parler.
01:07 Mais tout d'abord, Maître Toledano, qui est spécialiste dans les divorces, avocat au Baroque Paris.
01:12 Est-ce qu'avec l'expérience qui est la vôtre, j'imagine combien de divorces vous avez acté depuis ?
01:18 - Depuis 25 ans, beaucoup.
01:20 On ne parle pas que du divorce, des gens qui sont séparés sans être mariés, mais qui ont des enfants.
01:24 Il faut fixer également la mode de garde.
01:25 - Est-ce que vous avez acquis une conviction pour le bien de l'enfant ?
01:28 - Vous l'avez dit, autant de cas. Chacun son propre cas.
01:34 C'est vrai que chaque parent a ses propres besoins.
01:38 Chaque enfant a ses propres intérêts. C'est compliqué de faire une règle générale.
01:42 Maintenant, je peux vous dire, en ce qui me concerne,
01:44 je vois quand même de plus en plus de demandes de résidences alternées.
01:47 On parle de résidences alternées. De plus en plus. Les chiffres qu'on donne sont de 2020.
01:52 On est presque en 2024. Je pense qu'ils sont plus importants que ça aujourd'hui.
01:55 De plus en plus de pères, le plus souvent, ce sont les pères qui demandent la garde alternée,
01:59 en tout cas, lorsqu'ils viennent me voir.
02:00 Parce que c'est vrai que quelqu'un qui a un droit d'usage classique,
02:03 par exemple un week-end sur deux, la moitié des vacances, c'est souvent comme ça,
02:06 ne voit pas son enfant hors vacances scolaires pendant 13 jours d'affilée.
02:10 Et c'est vrai que ça peut paraître quand même long.
02:13 Mais il y a des enfants, lorsqu'ils sont petits par exemple,
02:15 où là je rejoins ceux qui ne sont pas favorables à une garde alternée,
02:18 c'est vrai qu'ils ont besoin peut-être de stabilité, échanger chaque semaine.
02:21 Il faut compter, Pascal, que la garderie ne veut pas dire une semaine chacun.
02:24 Ça peut être trois jours, trois jours, quinze jours, quinze jours, une semaine, une semaine.
02:27 C'est avoir le temps égal, l'enfant.
02:29 - On va marquer une pause dans une seconde,
02:31 mais moi j'ai appris quelque chose parce que j'étais confronté à cela et je ne le savais pas,
02:35 et je trouve ça proprement scandaleux,
02:38 c'est que lorsque il y a divorce, l'homme a évidemment des droits.
02:43 Par exemple, le divorce permet d'avoir l'enfant chaque vendredi soir, tous les quinze jours.
02:50 Il a des droits, mais il n'a aucun devoir.
02:52 C'est-à-dire que si le père, parce que ça se passe mal,
02:56 veut entrer en conflit régulièrement avec son ex-épouse,
02:59 et dire le vendredi à 17h, alors que son ex-épouse a prévu, pourquoi pas,
03:04 un week-end avec son nouvel amoureux, etc.
03:07 "Je prends pas les enfants", eh bien il ne les prend pas.
03:11 - Ça s'appelle un droit de visite et d'hébergement.
03:13 - Oui, mais il n'a pas de devoir, mais je suis d'accord avec vous.
03:16 Mais je trouve ça absolument incroyable que la loi,
03:19 je ne sais pas ce qu'il faudrait faire d'ailleurs, comme toujours,
03:23 mais je trouve que c'est très pénalisant parce que,
03:25 dans 9 cas sur 10, c'est la mère dans ces cas-là qui est pénalisée,
03:31 bien sûr, c'est le père, parfois, qui est aux abonnés absents
03:35 et ne veut pas forcément voir où c'est une contrainte pour lui
03:39 que les enfants qu'il a fait dans une autre vie,
03:41 et la mère se retrouve pénalisée, je ne sais pas ce que vous en pensez.
03:44 - Oui, quand même, souvent le juge, dans le jugement, indique que
03:47 si le père ne peut pas exercer son droit de visite et d'hébergement,
03:49 il doit prévenir suffisamment à l'avance la maman,
03:51 ça c'est un premier point, et lorsqu'il ne l'exerce pas...
03:53 - Il le fait, ça se passe pas comme ça au quotidien, vous savez comment ça se passe.
03:58 - Et puis la sanction, c'est qu'un père qui ne va pas exercer son droit de visite et d'hébergement
04:02 régulièrement, à un moment donné, on va saisir le juge, on va dire
04:04 "Ecoutez, il n'exerce pas le droit qu'il a, on va lui réduire, voire lui supprimer."
04:07 Donc c'est quand même une sanction qui est au-dessus de sa tête.
04:09 - Donc il y a quand même effectivement une manière, et c'est pour ça que c'est intéressant de vous écouter, d'intervenir.
04:14 Il est 12h10, et vous vous êtes amené à nous donner votre témoignage.
04:20 Moi je n'ai pas de conviction, d'ailleurs quand je vous ai posé la question
04:23 "Est-ce que vous avez acquis une conviction ?"
04:25 - On ne peut pas en avoir une très tranchée, je ne crois pas qu'on puisse avoir tranché.
04:29 - Il est 12h10, est-ce qu'on reviendra avec une musique qui illustre ce sujet-là ?
04:35 Aujourd'hui, manifestement... - Si on a un peu de chance !
04:38 - Si je me réveille à temps, je suis là !
04:41 - Il est là aujourd'hui ! Il était absent hier !
04:44 - J'ai l'impression que vous étiez plus présent hier, quoique absent, que aujourd'hui vous êtes présent.
04:49 - On est pas tout à fait présent ! Il faisait moins le malin devant le directeur !
04:53 - Ah oui, quand il était dans la salle du conseil d'administration.
04:56 - Ah c'est sûr ! - Bon, à tout de suite.
04:58 - Pour réagir avec Pascal Praud sur Europe 1, vous composez ce téléphone.
05:01 Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
05:06 Europe 1. - Pascal Praud et vous.
05:08 - Une chanson célèbre, évidemment, qui illustre le malheur des pères, parfois dans les années 70-80.
05:24 "Mon fils, ma bataille", elle est sublime cette chanson.
05:33 "Je t'ai mouffé ma vie en pleurant"
05:37 - On parle de ce sujet lors de la séparation des enfants, faut-il privilégier la garde alternée pour les enfants ?
05:43 Nous sommes avec Maître Yves Toledano, avocat au barreau de Paris, spécialisé dans les divorces.
05:48 D'ailleurs, quand on dit spécialisé dans les divorces, vous ne faites que les divorces ?
05:51 - Oui, pratiquement. - Des divorces et des séparations, je ne fais que ça.
05:55 - Est-ce qu'on peut avoir des statistiques ? Est-ce que ça se passe plutôt bien, plutôt pas bien ?
06:04 Ou par définition, déjà quand vous intervenez, c'est que ça se passe mal ?
06:07 - Non, parce que de toute façon, lorsqu'on divorce, il faut un avocat de manière obligatoire.
06:11 Donc ça peut se passer de la meilleure façon du monde, il faut quoi qu'il arrive, deux avocats.
06:15 Moi, ce que je constate, et je pense que ce sont les chiffres, nous avons beaucoup de divorces amiables.
06:19 C'est une majorité aujourd'hui, surtout depuis 2017.
06:22 Parce que vous savez, Pascal, que depuis 2017, le divorce a changé à l'amiable.
06:26 Maintenant, on ne divorce plus devant le juge.
06:28 Lorsque vous êtes à l'amiable, on prend chacun un avocat.
06:30 Il n'y a pas d'audience, il n'y a pas de tribunal, il n'y a pas de juge.
06:32 C'est simplifié. Si on n'a pas de bien immobilier, on peut même divorcer en un mois, dans l'absolu.
06:37 Donc aujourd'hui, beaucoup de gens choisissent ça.
06:39 Alors, amiable, ça ne veut pas dire qu'on est amis.
06:41 Les gens ne viennent pas main dans la main, en se tapant dans le dos, forcément divorcer.
06:43 C'est une façon de divorcer qui est plus simple, c'est beaucoup moins cher et c'est beaucoup moins long.
06:47 Donc c'est mieux.
06:48 - Et globalement, vous diriez quand même que ça se passe plutôt bien.
06:54 - Oui, la majorité des divorces se passent quand même bien.
06:56 Alors attention, parfois en divorce, ça se passe bien et puis après, ça se complique.
06:59 Lorsqu'il y a des enfants, parfois au moment du divorce, il y a une entente.
07:02 Et puis finalement, après, il y a un nouveau conjoint, des choses comme ça.
07:04 Et puis, des problèmes arrivent.
07:06 Donc, ça ne veut pas dire que ça va être bien tout le temps.
07:08 Mais il faut essayer de maintenir une bonne intelligence pour l'intérêt de l'enfant, évidemment.
07:12 - Tout à fait. Emmanuel est avec nous. Bonjour Emmanuel.
07:14 Vous faites partie, Emmanuel, au féminin des 11,5% des parents séparés
07:21 qui partagent strictement leur temps entre le domicile du père et de la mère.
07:25 Bonjour Emmanuel.
07:26 - Bonjour Patrice Yall.
07:28 - Racontez-nous votre vie. Combien d'enfants ?
07:31 - Alors, j'ai deux enfants. Un adolescent de 16 ans et une adolescente...
07:36 - Oh là là, j'ai l'impression qu'on vous a mal entendu là.
07:40 - ... et resté... - ... immobile.
07:44 - Immobile. Vous habitez dans quelle ville, Emmanuel ?
07:46 - J'habite sur Strasbourg.
07:48 - Vous vous êtes séparé il y a combien de temps ?
07:50 - Alors, je suis séparée depuis quasi 4 ans et fraîchement divorcée depuis 10 jours.
07:57 - Ah oui ? Donc, pourquoi ça a été aussi long ?
08:00 - Alors, tout simplement parce que...
08:03 Alors, moi, je tiens à dire qu'on est séparés et divorcés,
08:07 on est allés ensemble pour divorcer, on a pris la même voiture,
08:10 on s'entend très bien, j'habite à moins de 2 km de chez le papa.
08:15 On a toujours voulu garder un lien fort de parents.
08:19 On est parents et quoi qu'on en dise, on est parents à vie.
08:22 On n'est plus mari et femme, mais on est parents à vie.
08:26 Et nous, on a voulu que ça se passe très bien.
08:30 Donc, effectivement, au tout début, on n'était pas dans le divorce,
08:34 on était dans la procédure et puis il est arrivé un moment
08:38 où chacun a refait sa vie avec un nouveau conjoint.
08:42 Et puis, il semblait plus clair pour les enfants.
08:45 - Et c'est parfois la demande des conjoints qui existent, qui comprennent pas.
08:49 - Tout à fait.
08:50 - Par exemple, vous étiez encore mariée.
08:53 - C'est exactement ça.
08:55 - Ce sont des choses qui peuvent exister, effectivement.
08:58 Bon, vous avez réglé les problèmes financiers, tout se passe bien.
09:01 - Tout était réglé avant, on a réglé la maison, tout ça.
09:04 On savait que, voilà, donc moi, j'ai racheté mon appartement,
09:08 il a gardé la maison.
09:10 Et nous, franchement, les enfants, moi, je voulais que les enfants connaissent leur père.
09:17 Parce qu'en fait, je m'étais aperçue, puisque quand on était mariés,
09:20 c'est moi qui étais plutôt dans l'éducation des enfants
09:23 et je faisais beaucoup de choses avec les enfants.
09:25 Le papa était très occupé avec son entreprise.
09:28 Et là, en fait, en étant séparés, il était obligé de prendre du temps.
09:33 Vous voyez, il a pris ses mercredis après-midi.
09:35 Donc, il a pris du temps et de rencontrer ses enfants et de connaître ses enfants.
09:40 - Donc là, c'est un divorce, évidemment, particulièrement réussi.
09:45 Vous avez refait votre vie, si je comprends bien, et votre ex-marié aussi.
09:48 - Tout à fait.
09:49 On a, chacun de nous, rencontré des compagnons respectifs.
09:53 - Et comment ça se passe, par exemple, pardonnez-moi de poser des questions indiscrètes,
09:56 mais jusqu'à Noël, vous êtes ensemble ou vous n'avez quand même pas,
09:59 vous n'êtes pas aussi proches l'un de l'autre ?
10:02 - Eh bien, écoutez, Pascal, jusqu'à ce Noël-là,
10:05 j'ai toujours invité le papa à Noël.
10:08 Toujours. On a toujours fait Noël avec les enfants, avec la famille,
10:11 avec le papa, avec mes parents.
10:14 Ça a toujours été comme ça.
10:16 Les anniversaires, on les fait toujours ensemble aussi.
10:18 - C'est passionnant de vous écouter, parce que parfois,
10:22 certains disent que les enfants peuvent être un peu perdus
10:25 s'il y a autour de la table,
10:28 ils retrouvent de nouveau leurs parents, alors que leurs parents ne sont plus ensemble, etc.
10:32 J'entends tellement de choses différentes,
10:34 c'est pour ça, souvent, cette phrase merveilleuse,
10:36 "la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle",
10:39 on ne sait jamais qu'est-ce qui est le mieux, finalement, pour l'enfant.
10:42 - Exactement. Là, je vais vous dire,
10:44 on est allé encore la semaine dernière au marché de Noël ensemble, avec le papa.
10:47 On a fait des courses de Noël, les enfants étaient là,
10:50 on a été prendre un petit vin chaud.
10:52 Je pense que c'est aussi important pour les enfants.
10:54 - Les enfants, par exemple, ils comprennent ça ?
10:56 Ils vous disent de temps en temps, "mais pourquoi vous ne revenez pas ?"
10:58 Parce que les enfants ont toujours envie que les parents reviennent ensemble.
11:01 - Oui, alors au début, mais là, depuis 4 ans...
11:05 Vous voyez, par exemple, mon fils,
11:07 il a longtemps refusé de voir mon nouveau compagnon.
11:10 Et puis depuis un an, il a accepté, il m'a dit,
11:14 "tu sais, maman, il n'y a pas de souci, finalement, j'ai été bête,
11:18 je me suis privée de vacances".
11:21 C'est fait naturellement, parce que nous, on n'a jamais voulu brusquer.
11:25 En fait, les enfants, quand je vis avec mes enfants,
11:27 la semaine, mon compagnon n'est pas là,
11:29 parce que lui aussi est en garde alternée,
11:31 et la semaine où je n'ai pas mes enfants, je suis avec mon compagnon.
11:34 - Et donc, il a combien d'enfants, votre nouvel ami ?
11:37 - Deux, aussi, deux ados.
11:39 - Et alors là, les enfants des autres, c'est pas simple.
11:43 - Non, surtout les ados.
11:46 - Ben oui, parce que c'est la vie, en fait, on est tous confrontés.
11:49 Aujourd'hui, je vais vous dire, on a tous la même vie.
11:52 Donc, c'est assez simple. Vous êtes séparés, peut-être, Maître ?
11:56 - Non, ça fait 25 ans que je suis dehors, mais je suis marié, voyez ?
11:59 - Tant mieux ! - Mal alliance !
12:01 - C'est vrai qu'on a tous... Alors, parfois, ça se passe très bien,
12:04 et même le plus souvent, ça se passe très bien avec ces nouveaux enfants,
12:07 parce qu'on les adore, parce qu'ils sont formidables,
12:10 mais parfois, il peut y avoir un peu de rejet, c'est ce que raconte Emmanuelle.
12:15 On marque une pause, merci de votre témoignage.
12:17 Restez avec nous, Emmanuelle, parce que ce que vous racontez, c'est la vie,
12:20 et j'ai envie de dire, c'est nos vies, c'est les vies d'aujourd'hui,
12:23 de ces gens qui vivent en 2023. - Et qui modernent.
12:26 - Vous, 25 ans, dans votre génération, M. Toledano, ça devient assez rare,
12:31 parce que vous êtes jeune, en plus. - Oui, j'ai 51 ans, mais...
12:34 - Oui, mais vous ne le faites pas ! - Non, mais je vais plus, c'est ça ?
12:38 - Non, mais c'est vrai que vous êtes marié depuis 25 ans.
12:41 - Non, depuis 17 ans. C'est 25 ans que je fais des divorces,
12:43 mais c'est vrai que souvent, on regarde si j'ai une alliance, et j'ai l'alliance.
12:46 - Non, mais c'est vrai que ça devient, aujourd'hui, assez...
12:50 - ... courant. L'autre jour, j'ai fait l'anniversaire de ma fille,
12:53 sur 10 enfants, il y en avait 5 dont les parents étaient divorcés.
12:56 - C'est ça. - La moitié, c'est ça.
12:57 - Bien sûr, mais ta fille, elle a 12 ans ! - 11 ans !
13:00 - 11 ans, donc quand on aura 20 ans, ce ne sont pas 5 qui seront divorcés,
13:03 ce sera 7, 8 ou 9 ! - Oui, certainement.
13:06 - Quel monde ! Alors que nos grands-parents, nos parents,
13:08 donnaient un exemple magnifique, restant l'un à l'autre.
13:12 - Ah bah plus que ça, mes parents y sont mariés depuis le 31 janvier 1959.
13:17 - Incroyable. - Ah oui.
13:18 - Magnifique. - Non mais ils s'aiment toujours, bien sûr !
13:20 - Oui. - Non.
13:22 - C'est une autre article du sujet !
13:24 - C'est une lune de miel permanente !
13:27 Vous connaissez le charme de Simone Signoret et Jean Gabin ?
13:32 - Bah évidemment non, mais... - Non, je blague.
13:36 - Non, bah écoutez, ça va. - Oui, tout se passe bien.
13:38 - Le plus dur est fait, de toute façon. 12h21, à tout de suite.
13:41 Vous écoutez Pascal Proébus sur Europe 1.
13:43 - Magnifique chanson, exceptionnelle chanson,
14:04 une des plus grandes de Michel Dempess sur les divorcés.
14:07 Et elle est tellement exceptionnelle, cette chanson,
14:10 qu'une fois qu'il l'avait écrite,
14:13 il était quasiment impossible de faire une nouvelle chanson sur le divorce.
14:16 Et il n'y en a quasiment pas eu.
14:18 Ça c'est une chanson qui date de 1974,
14:20 quand le divorce a commencé à devenir un phénomène de société.
14:24 En 1974, dans ma classe, il n'y avait personne qui était divorcé.
14:28 Personne ! Quand il y avait un divorce,
14:30 on était malheureux, tous, pour ce jeune enfant,
14:34 et on se disait "j'espère que ça ne nous arrivera pas à nous",
14:37 parce qu'on était traumatisés à l'idée que nos parents puissent se séparer.
14:41 - Et d'ailleurs, Michel Delpech avait raconté que grâce à cette chanson,
14:44 Valéry Giscard d'Estaing avait promulgué la loi sur le divorce.
14:47 - En 1975, voilà, sur le divorce. - À l'amiable.
14:49 - Alors, maître Thauvin et Dano est avec nous sur la garde alternée.
14:51 Est-ce que la garde alternée est toujours demandée pour des bonnes raisons ?
14:55 - Alors, c'est bien de poser la question,
14:57 parce que, généralement, lorsqu'on demande une garde alternée,
15:00 c'est parce qu'on a envie d'avoir son enfant à temps égal.
15:02 Sur le principe, c'est très bien, mais il faut reconnaître
15:05 qu'il y a des parents qui demandent la garde alternée
15:08 pour ne pas payer la pension alimentaire,
15:10 parce qu'il faut savoir que lorsque les deux parents ont des revenus
15:12 à peu près équivalents, lorsqu'il y a une garde alternée,
15:14 généralement, il n'y a pas de pension alimentaire.
15:16 Certains, même, lorsque parfois ce sont des papas qui demandent la garde alternée,
15:19 ils me disent clairement "écoutez, moi, il n'y a pas de raison,
15:22 je suis le père, il faut que j'ai l'enfant autant de temps que madame".
15:25 Oui, enfin, je lui dis "d'accord, mais est-ce que vous pensez là à votre enfant ?
15:28 Est-ce que votre enfant, lui, ça lui convient ?
15:30 Ce qu'il faut faire, c'est vraiment observer son enfant.
15:32 Et c'est très simple de voir si l'enfant est épanoui avec un mode alterné ou pas.
15:36 Donc toutes les raisons qui sont autres que l'intérêt de l'enfant,
15:39 franchement, faites un effort et pensez un petit peu au-delà de vos intérêts personnels.
15:43 - Sur la pension alimentaire, même s'il y a évidemment beaucoup de cas différents,
15:47 est-ce qu'on peut chiffrer la pension alimentaire
15:51 en prenant par exemple un homme qui gagnerait 3000 euros par an,
15:56 par mois, pardon, 3000 euros par mois, ce qui doit faire 36 000 euros par an,
16:00 une femme qui peut avoir un salaire équivalent,
16:03 tous les deux ont le même salaire, et puis une garde alternée ou pas,
16:07 d'ailleurs une garde non-alternée est décidée.
16:10 Dans ces cas-là, est-ce qu'on peut chiffrer, avec cet exemple que je donne,
16:15 ce que donnera le père en pension alimentaire ?
16:18 - Oui, parce qu'il y a un barème et il y a également des simulateurs.
16:20 Le barème, il est assez simple, il y a trois critères.
16:22 On va regarder combien d'enfants, évidemment,
16:24 quel est le revenu du parent débiteur,
16:26 et puis le mode de droit de visite qu'il a.
16:28 Donc là, pour reprendre notre exemple,
16:29 si c'est une garde alternée, que le papa gagne 3000 euros
16:32 et la maman gagne 3000 euros, il n'y aura pas de pension alimentaire.
16:34 En revanche, si par exemple c'est le papa qui n'a pas la garde
16:37 et qui a un droit de visite classique,
16:38 ça se tourne autour de 300-350 euros la pension alimentaire,
16:41 jusqu'à 400 euros par enfant.
16:44 - Donc parfois, ou même souvent, c'est deux enfants,
16:48 donc c'est 800 euros, donc effectivement, quand tu gagnes 3000 euros,
16:52 vous disiez qu'il y avait des pères qui souhaitent avoir la garde alternée
16:56 pour ne pas payer ces 800 euros,
16:58 parce que si tu gagnes 3000 euros, ça veut dire que tu payes déjà
17:01 300 ou 400 euros d'impôts par mois.
17:03 Si tu en donnes 800, ils te restent ton loyer, etc.
17:06 Ça peut amputer effectivement le revenu mensuel,
17:11 dans ce cas-là, des pères, dans le cas que je cite.
17:15 - De manière très concrète, oui.
17:16 - Que se passe-t-il ?
17:17 - On a Ludo qui est avec nous.
17:18 - D'accord, vous me faites des gros yeux désormais.
17:20 - Non !
17:21 - Si, je vois, vous êtes à train de faire des deux voix,
17:22 vous faites des gros yeux.
17:23 - Non mais parce que je sais très bien que vous ne voyez rien.
17:26 - Bon, avec votre avis que je...
17:28 - Il a pas vu le cachet, il était mauve en tout cas.
17:31 - Mais vous voulez pas qu'on...
17:33 Ludo, vous êtes avec nous, Ludo ?
17:35 - Oui, je suis là.
17:36 - Merci. Vous êtes dans quel cas, Ludo ?
17:38 Vous êtes un père divorcé ?
17:40 - Alors, je suis divorcé depuis 2018.
17:43 Au début, je n'avais pas la garde alternée,
17:45 et depuis un an, j'ai demandé la garde alternée.
17:47 - Bon, vous habitez où ?
17:49 - Vichy.
17:50 - Donc, vous êtes séparé depuis combien de temps ?
17:53 - Depuis 2018, donc 5 ans.
17:55 - Depuis 2018, 5 ans. Vous avez combien d'enfants ?
17:58 - Deux.
17:59 - Ils ont quel âge ?
18:01 - 17 et 15 ans.
18:02 - 17-15 ans. Donc là, ils sont quand même assez autonomes, forcément, à 17 et 15 ans.
18:06 - C'est ça.
18:07 - Et là, quand vous dites que vous avez demandé la garde alternée, vous l'avez obtenue ?
18:12 - Officiellement, non. Mais on l'a fait en alternance.
18:16 - Parce que les enfants sont d'accord et la maman est d'accord ?
18:20 - C'est ça.
18:22 - Tout le monde y trouve son compte. Alors là, ils sont quoi ? 8 jours, 8 jours ?
18:26 - 8 jours, 8 jours. Du vendredi au vendredi.
18:29 - Et ils sont évidemment les deux collégiens, j'imagine.
18:32 - Les deux lycéens.
18:34 - Les deux lycéens, même.
18:36 - Bon, bah écoutez, on marque une pause,
18:38 et vous allez nous raconter votre vie également,
18:41 la vie qui est un peu la nôtre, d'une certaine manière.
18:43 17 et 15 ans, c'est deux garçons, Ludo ?
18:46 - Un garçon et une fille.
18:47 - Choix du roi.
18:49 - Exactement.
18:50 - A tout de suite.
18:51 - Vous écoutez Pascal Fraussure, Europe 1.
18:53 - Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
18:56 - Europe 1.
18:57 - Pascal Praud et vous.
18:59 - T'en vas pas.
19:02 Si tu l'aimes, t'en vas pas.
19:07 Papa, si tu l'aimes, dis-lui.
19:10 - Ça, c'était la bande originale d'un film
19:13 qui s'appelait "La femme de ma vie",
19:15 avec Jane Birkin et Christophe Malavoie.
19:19 C'était un film de Régis Varnier,
19:22 qui avait eu un certain succès.
19:25 Je dirais que c'est un film de 85, 86, 87 ?
19:29 - C'est ça, après, on est 86.
19:30 - C'est ça, 86, oui, avec Elsa, qui chante cette bande originale.
19:35 - Nous, on chante aussi.
19:36 - Je vous en prie.
19:37 Je suis un maître chanteur également.
19:39 - C'est une émission assez particulière.
19:42 - C'est un karaoké, en fait.
19:44 - On ne m'a pas dit, mais je m'aperçois que ça chante beaucoup.
19:48 - Vous voulez faire un point, peut-être ?
19:50 - Quand vous voulez, maintenant ?
19:51 - Allez-y.
19:52 - On a Stéphane qui nous écrit souvent,
19:54 quand il y a garde alternée,
19:55 il y a manipulation de certains parents.
19:58 Pour Michel, ce n'est pas la meilleure solution
20:00 pour certains enfants qui aiment leur coin
20:02 et ne pas en changer toutes les semaines.
20:03 Et on finit avec Alain qui pousse un coup de gueule.
20:05 Bon sang, arrêtez de faire des mômes,
20:07 on est déjà en surpopulation.
20:08 - Oui, c'est Alain.
20:09 - Oui, ça c'est...
20:10 - Anna Liberti ?
20:12 - Non !
20:13 - Bon, c'est Alain.
20:15 - Arrêtez !
20:16 - Notre Alain à nous !
20:17 Sur un repas !
20:18 - Non, il n'en fallait pas.
20:20 - Bon, Ludo, la garde alternée,
20:22 vous ne l'avez pas eue au départ,
20:23 si j'ai bien compris.
20:24 - Non, c'est ça.
20:25 - Vous ne l'aviez pas demandé
20:27 parce que c'était contraignant pour vous,
20:29 parce que vous trouviez que c'était mieux aussi
20:31 pour les enfants d'être chez leur mère ?
20:33 - Du tout, c'est le juge qui a considéré
20:36 parce que je fais un métier
20:38 où je me lève très tôt le matin,
20:39 où je prenais à 6h,
20:41 et à l'époque, le juge avait dit
20:43 "écoutez, vous n'allez pas lever vos enfants
20:44 à 5h du matin pour les faire y aller".
20:46 - Il n'a pas tort.
20:47 - Il n'a pas tort.
20:48 - Exactement.
20:49 - Et avec votre ex-épouse,
20:51 ça se passe bien ?
20:53 Ou il peut y avoir un peu de conflit, parfois ?
20:56 - Parfois, il peut y avoir un peu de conflit, oui.
20:58 Moi, je ne suis pas comme votre ancienne auditrice,
21:00 on ne fait pas Noël ensemble,
21:02 mais on se partage Noël.
21:04 Mes enfants sont 24 avec leur maman,
21:06 moi je les ai de 25, et tout le monde est content.
21:08 - Et les motifs, par exemple, de conflits
21:10 qui peuvent exister aujourd'hui,
21:11 alors que vous êtes séparés, quels sont-ils ?
21:14 - Les motifs de conflits,
21:17 souvent, c'est toujours l'école,
21:22 enfin le sport, ça peut arriver.
21:24 - Ça veut dire quoi, l'école ?
21:25 C'est-à-dire que vous, vous trouvez que
21:28 les enfants n'ont pas, par exemple,
21:30 assez de bons résultats,
21:32 et c'est ce type d'intervention ?
21:34 - Ça va être du genre,
21:36 moi je vais être trop laxiste,
21:38 et maman va être trop sévère,
21:39 donc il faut trouver un juste milieu.
21:41 Ils sont malins aussi, ils en jouent aussi.
21:43 - Ça, ça reste léger, quand même,
21:45 comme petit conflit.
21:47 - Oui, ça reste léger.
21:49 - Mais quand vous vous voyez, par exemple,
21:51 quand vous vous rencontrez,
21:53 il n'y a pas d'agressivité entre vous,
21:55 les choses sont apaisées.
21:57 Vous avez refait votre vie, peut-être, Ludo ?
21:59 - Oui, j'ai refait ma vie.
22:01 Mon ex-femme aussi,
22:03 elle s'est même remariée, vous voyez.
22:05 - Voilà, comme quoi, comme vous dites.
22:07 Mais votre nouvelle compagne,
22:09 elle a des enfants ? Elle avait des enfants ?
22:11 - Alors, elle a des enfants,
22:13 mais ils sont très grands, donc c'est l'avantage que j'ai.
22:15 Par rapport à elle.
22:17 - Et à priori, vous n'allez pas refaire de nouveaux enfants ?
22:20 - Non, ce n'est pas prévu.
22:22 - Comment votre nouvelle compagne
22:24 s'entend-elle avec vos enfants ?
22:27 Vous vivez avec votre nouvelle compagne ?
22:29 - Oui, je vis avec.
22:31 Pour être franc, c'est plutôt très bien,
22:33 mais c'est vrai que des fois, c'est un peu compliqué.
22:35 Vous savez, des ados, ça a leur caractère.
22:37 - Oui, forcément.
22:39 Ça peut la gasser.
22:41 Elle aime vous avoir,
22:43 elle toute seule, peut-être.
22:45 - Ma compagne actuelle ?
22:47 Non, non, non, non, non, non, non.
22:49 C'est plutôt les ados
22:51 qui ont le joug en disant
22:53 "bon, t'es pas ma mère, machin".
22:55 - Et vous vous intervenez dans ces cas-là ?
22:57 - Bah oui, il faut bien,
22:59 parce que bon,
23:01 on va pas baisser la tête
23:03 et rien dire.
23:05 - Donc, qu'est-ce que vous dites ?
23:07 Vous dites "voilà, tu obéis à...
23:09 je sais pas comment s'appelle votre nouvelle compagne".
23:11 Je m'amuse en posant les questions
23:13 parce que je pense qu'on a tous la même vie
23:15 et qu'aujourd'hui,
23:17 le petit dialogue qu'on a là,
23:19 il y a beaucoup de gens qui nous écoutent
23:21 et qui sont confrontés à cette réalité.
23:23 Comment intervenir auprès des enfants
23:25 et comment exercer l'autorité
23:27 auprès des enfants qui ne sont pas les siens ?
23:29 Alors, quand on les a connus à 2, 3, 4 ans,
23:31 pourquoi pas ?
23:33 Quand on les a connus à 15 ans, 16 ans,
23:35 c'est un peu plus compliqué, Ludo.
23:37 - Oui, c'est très compliqué.
23:39 Il faut trouver les bons mots,
23:41 c'est pas toujours évident,
23:43 sans forcément crier ou râler,
23:45 parce que ça mettra beaucoup plus de tension.
23:47 En général, j'arrive avec de la plaisanterie
23:49 et j'essaye de détendre la chose.
23:51 - C'est ça, c'est ce qu'on devine, en tout cas.
23:53 Il faut en parler, comme me semble-t-il,
23:55 avec un peu de légèreté et de diplomatie.
23:57 - C'est ça.
23:59 - M. Toledano, qui est notre avocat référence aujourd'hui.
24:01 - Ce qui est intéressant dans l'intervention de Ludo,
24:03 c'est qu'il nous explique qu'il a obtenu
24:05 un jugement qui lui a refusé la garde alternée,
24:07 mais se sont mis d'accord.
24:09 Donc, il faut bien rappeler que ce que vous avez dans un jugement,
24:11 c'est toujours à défaut de meilleurs accords.
24:13 C'est-à-dire que si votre jugement dit quelque chose,
24:15 mais que les parents s'entendent sur autre chose,
24:17 eh bien, vous avez tout à fait le droit
24:19 de ne pas faire ce qu'a dit le jugement.
24:21 - Il faut une garde alternée alors qu'il ne l'a pas obtenue.
24:23 Mais si ça se passe bien, aucun juge
24:25 ou personne ne va vous poser de problème.
24:27 Vous faites ce que vous voulez, c'est votre accord qui prime.
24:29 Et ensuite, s'il y a un problème, on regarde ce que dit le jugement
24:31 pour l'appliquer. C'est important de le dire.
24:33 - Ludo, vous habitez loin de votre ancienne épouse ?
24:35 - Non, 5 kilomètres.
24:37 - Donc, vous êtes, on a dit,
24:39 David, dans laquelle vous étiez, d'ailleurs, Ludo ?
24:41 - Vichy, non ? - Vichy.
24:43 - Bon, Vichy. Donc, évidemment,
24:45 l'établissement scolaire des enfants
24:47 est à équidistance, en gros,
24:49 des deux appartements
24:51 ou des deux maisons. Alors, les enfants, ils ont tout
24:53 en double ?
24:55 Évidemment,
24:57 il y a une organisation, quand même ?
24:59 - On s'organise du vendredi au vendredi.
25:01 Donc, le vendredi, je vais les chercher.
25:03 On prend des affaires pour une semaine.
25:05 Oui, c'est vrai que pour eux, c'est un peu plus de contraintes.
25:07 Ils me le disent.
25:09 Avec des valises, faut pas oublier
25:11 surtout les livres d'école, ce genre de choses.
25:13 Donc, c'est vrai qu'on fait très attention.
25:15 - Bon, mais ce système
25:17 est en place depuis un an, à peu près ?
25:19 - À peu près, oui.
25:21 - Et tout le monde est content, c'est renouvelé ?
25:23 - Alors oui, maintenant, tout le monde est content
25:25 parce que moi, je retrouve mon rôle
25:27 de papa parce que, malheureusement,
25:29 en les voyant que tous les quinze jours, j'avais l'impression
25:31 d'être distant
25:33 de mes enfants et ça, ça me faisait
25:35 mal au cœur.
25:37 - Ils font du sport, vos enfants, le week-end ?
25:39 - Alors, mon fils fait du tennis,
25:41 oui. - Il est bon en tennis ?
25:43 - Euh, non.
25:45 - Il est meilleur à la console.
25:47 - Il est meilleur à la console.
25:49 - Et puis, l'autre ne fait pas forcément de sport ?
25:51 - Non, non plus.
25:53 - Bon, bah écoutez, merci en tout cas, Ludo,
25:55 parce que c'était sympa de vous écouter.
25:57 Je sais pas si on va continuer sur ce sujet
25:59 ou si nous allons changer... - Je crois pas, hein.
26:01 Je regarde en régie.
26:03 - Voilà, je regarde effectivement en régie
26:05 puisque c'est M. Boubou qui donne un peu le "là".
26:07 - Oh, pas du tout !
26:09 - Je m'aperçois que notre amie Louise...
26:11 - Elle est arrivée.
26:13 - Elle est arrivée, elle est arrivée.
26:15 - Elle vient de plus en plus tôt
26:19 parce que j'aurais pu lancer cette chanson
26:21 à 12h23, maintenant elle arrive à 12h23.
26:23 - C'est incroyable. - Je me demande si elle ne travaille
26:25 pas maintenant uniquement avec nous, plus qu'avec Céline.
26:27 - À la moitié de l'équipe.
26:29 - Céline ne la voit plus, oui.
26:31 - Écoutez cette chanson, je dirais écoutez,
26:33 pour tout vous dire, hier entièrement.
26:35 - Dans le bureau aussi. - Elle dure...
26:37 - Avec Gérard Berline, elle dure 4 minutes 50.
26:39 - Non mais on rigole, c'est une belle musique.
26:41 - Mais c'est une musique sublime.
26:43 - C'est ce que je disais dans le bureau hier.
26:45 - Gérard Berliner, qui est hélas décédé, donne une intensité,
26:47 une émotion à cette chanson.
26:49 Et il est quasiment en larmes quand il termine,
26:59 il y a notamment une version
27:01 dans le grand cabaret,
27:03 avec Patrick Sébastien et Isabelle Moriset
27:05 qui est présente, qu'on embrasse d'ailleurs Isabelle Moriset.
27:07 - Qu'on écoute tous les samedis sur R.E.B.A.N.
27:09 - Exactement.
27:11 - A 13h.
27:13 - Et il est quasiment en larmes,
27:17 il est très beau Berliner, et il chante cela,
27:19 et j'invite tout le monde à revisiter
27:21 comme on dit cette chanson.
27:23 - J'ai l'impression que Louise ne mesure pas la beauté de cette musique.
27:25 Elle ne prend pas conscience de ça.
27:27 - Mais Louise...
27:29 Ne parlez pas pour Louise.
27:31 - Elle a l'air...
27:33 - M. Tony Dano,
27:35 combien de divorces en ce moment ?
27:37 Quel est votre deuxième arrondissement ? Combien de dossiers ?
27:39 - Beaucoup.
27:41 - C'est cher d'avoir un avocat comme vous ?
27:43 - Oui, c'est très cher.
27:45 - Comment ça se passe d'ailleurs ?
27:47 C'est un forfait que vous prenez ?
27:49 Ou vous payez à l'heure ?
27:51 - Oui, je vous envoie tous mes tarifs, Pascal.
27:53 - Vous faites des prix d'amis ?
27:55 - Disons qu'il y a tous les prix.
27:57 J'offre le troisième divorce.
27:59 Donc il y a une carte de fidélité pour ceux qui sont fidèles.
28:01 - Parfois, vous avez des clients
28:03 qui reviennent ?
28:05 - Oui, j'en ai un. J'ai divorcé trois fois.
28:07 Et là, il m'appelait pour le quatrième.
28:09 - Quel âge a-t-il ?
28:11 - Il a une soixantaine d'années.
28:13 Il se marie et il reste très peu de temps marié.
28:15 - Pourquoi il se marie ?
28:17 - Je pense qu'il tient à cette cérémonie du mariage.
28:19 Pour lui, il faut passer devant le maire.
28:21 C'est important.
28:23 - Il divorce.
28:25 - C'est un bon lien.
28:27 - Il a une carte d'abonnement.
28:29 - C'est un forfait.
28:31 Je viens vous voir, je vous appelle,
28:33 vous voudrez divorcer. C'est un forfait que vous me faites ?
28:35 Ou vous allez prendre à l'heure ?
28:37 - Les honoraires sont libres.
28:39 Certains prennent à l'heure d'autres forfaits.
28:41 Moi, c'est plutôt forfait, comme ça vous avez une visibilité.
28:43 Quand c'est à l'amiable, on fait un forfait de 15 heures.
28:45 Et ça vous coûte autour de 3-4 000 euros.
28:47 A peu près.
28:49 - 15 heures ?
28:51 - Je ne vais pas divorcer tout de suite.
28:53 - 3-4 000 euros, c'est pas énorme.
28:55 - 3-4 000 euros, c'est pas énorme.
28:57 - C'est une somme.
28:59 - 3-4 000 euros, c'est une voiture.
29:01 - C'est une voiture, pardon.
29:03 - Vous achetez une voiture avec 3 000 euros ?
29:05 - Ah oui, d'occasion.
29:07 - Je pense que c'est une voiture de casio.
29:09 - Je vous confirme qu'elle ne sera pas neuve.
29:11 C'est une voiture qui roulait
29:13 sous le général de Gaulle.
29:15 Votre voiture à 3 000 euros.
29:17 Merci monsieur Toledano.
29:19 C'était un plaisir.
29:21 Je ne vous connaissais pas,
29:23 mais c'était un plaisir de vous écouter.
29:25 - C'est un sujet, je pense, extrêmement concernant.
29:27 - Il faut penser à l'enfant surtout.
29:29 C'est le plus important.
29:31 - Bien sûr, évidemment.
29:33 - Et vous ne faites pas votre âge, monsieur Jolrodi.
29:35 - Merci beaucoup.
29:37 - Je me posais la question tout à l'heure.
29:39 Non mais vous êtes...
29:41 Il fait très jeune.
29:43 J'ai le droit de le dire.
29:45 - Qu'est-ce qu'on pourrait écouter Louise ?
29:47 La chanson "Pour ce que je préfère".
29:49 Cette chanson absolument magnifique.
29:51 - Vous avez quasiment le même âge, pardon.
29:53 - Oh là là.
29:55 - Louis !
29:57 - Le monsieur de David Alrenel qui vient d'en rentrer.
29:59 - Il faut se lever.
30:01 - Hier vous étiez en conseil...
30:03 - Je me lève.
30:05 - Vous étiez en conseil d'Amélie François hier.
30:07 - Ah oui, et je ne faisais pas de mal.
30:09 - Bon.
30:11 - Là il vous regarde.
30:13 - Il me fixe comme s'il allait me licencier.
30:15 - Salut.