Vendredi 12 janvier 2024, ART & MARCHÉ reçoit David Nordmann (commissaire-priseur, Ader-Nordmann) et Cyrille Coiffet (Vice President & General Manager France, Catawiki)
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00:00 [Générique]
00:08 Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché,
00:10 votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13 Commençons par l'actualité de la semaine.
00:15 David Nordman, qui est commissaire priseur au sein de la maison de vente aux enchères ADR Nordman,
00:19 est notre invité.
00:21 Alors que la maison de vente se classe parmi les rares à avoir réalisé un bilan positif en 2023,
00:25 celle-ci ouvre un nouvel espace à Paris à côté de l'hôtel Drouot.
00:30 Pour l'interview de la semaine, nous recevons Cyril Coiffet, qui est vice-président de Catawiki,
00:35 la plateforme de vente en ligne, a publié un guide de l'acheteur
00:39 et nous donne ses conseils d'investissement pour 2024.
00:42 Tout de suite, c'est Art et Marché.
00:44 [Générique]
00:48 Bonjour, Maître David Nordman, commissaire priseur au sein de la maison de vente aux enchères ADR Nordman.
00:53 Merci d'être en visio avec nous.
00:55 Alors le bilan 2023 d'ADR est très positif, 59 millions d'euros d'adjudications, frais compris.
01:02 C'est à l'encontre de la majorité des autres maisons de vente aux enchères.
01:08 Comment est-ce que vous pouvez expliquer ce bilan ?
01:11 Qu'est-ce qui vous a permis de vous démarquer surtout ?
01:14 Alors d'abord, on a une croissance qui est quand même ininterrompue depuis 19 ans.
01:21 Donc il y a quand même une forme de croissance structurelle dans notre développement.
01:25 Donc ça, c'est plutôt sympathique et c'est certainement dû à la qualité des équipes
01:30 et puis à l'image que j'espère qu'on véhicule et qui est, à mon avis, une des très bonnes images de la profession.
01:37 Donc ça, c'est la partie systémique, je dirais.
01:40 Et puis, on a quand même une petite part d'alignement des étoiles
01:45 qui a fait que cette année, on a pu sortir des ventes quand même très importantes.
01:49 Et ça, c'est toujours quand même une part de chance dans tout ça.
01:54 Et donc, le mix entre la croissance structurelle qui est ininterrompue depuis 19 ans
02:00 et quelques étoiles bien alignées font que notre bilan, effectivement, en 2023, est bon.
02:05 Et je trouve que ça coûte d'autant plus que je ne suis pas certain qu'en 2024,
02:10 on aura le droit à réitérer cette performance.
02:11 Les étoiles alignées, c'est les collections particulières notamment
02:14 avec lesquelles vous avez créé des contacts, des liens avec des personnes ?
02:17 Elle s'appuie sur un certain nombre de ventes dans l'année
02:21 qui sont des ventes attendues semestrielles par département.
02:25 On a quand même 17 spécialités, ce qui génère à peu près une centaine de ventes par an,
02:30 de ventes cataloguées importantes.
02:32 Et puis, il s'ajoute à cela des ventes événements qui sont des ventes de collection.
02:38 Et on en a eu quand même quelques-unes cette année.
02:41 Et ces ventes-là, c'est un petit peu du bonus.
02:44 Et en fonction de la qualité de ces ventes, on arrive à sortir des résultats
02:48 qui sortent un petit peu de l'ordinaire.
02:50 Est-ce que c'est dans la continuité de ce bilan que vous avez décidé d'ouvrir une nouvelle salle,
02:54 donc dans le 9e arrondissement de Paris ?
02:58 Alors oui. Disons qu'on a une stratégie de développement
03:05 qui a un tout petit peu accéléré en cette fin d'année 2023.
03:09 Et on a de toutes les manières pas mal de volume à traiter puisqu'on rentre quand même beaucoup de lots.
03:17 Il y a beaucoup de gens qui nous confient des choses à vendre.
03:19 Et on avait une petite problématique de sortie, c'est-à-dire que ces lots-là,
03:23 parfois, restent trop longtemps chez nous.
03:25 Et on avait besoin d'une solution un peu plus flexible qu'est l'hôtel de roue
03:32 ou la salle que nous avons chez nous, salle des ventes à bar.
03:35 Donc, on avait besoin d'une solution un petit peu plus flexible
03:39 qui nous permette de sortir les lots plus rapidement
03:43 dans des formules un petit peu différentes de ce qu'on voit habituellement.
03:47 Puisqu'au lieu de faire des ventes de 300 lots ou 250 lots bien tassés pour aller vite,
03:52 on va faire des ventes capsule homogènes d'une centaine de lots
03:57 qui seront plus rapides à mettre en place et qui ont vocation à se dérouler toutes les semaines,
04:04 donc à faire quand même pas mal de rotations sur les objets qu'on peut rentrer.
04:10 Merci beaucoup David Norman d'avoir été notre invité.
04:13 Je rappelle que vous êtes commissaire-priseur chez Adair Norman.
04:16 Et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
04:18 Cyril Coiffeux, vice-président de Catawiki, est notre invité de la semaine.
04:26 La plateforme de vente en ligne a publié un guide de l'acheteur
04:29 avec quelques conseils très détaillés d'achat pour 2024.
04:33 Est-ce que vous pouvez tout d'abord nous dire comment a été pensé ce guide,
04:37 sur quoi reposent ces conseils d'achat ?
04:39 Alors, Catawiki, qu'est-ce que c'est tout d'abord ?
04:41 Catawiki, c'est un peu le drôle mondial.
04:43 C'est une des plus grandes plateformes de vente aux enchères d'objets expertisés dans le monde
04:48 où chaque semaine, on vend à peu près entre 75 000 et 100 000 objets
04:53 qui ont tous été vus par des experts.
04:54 Et d'où s'est venue cette idée ?
04:57 Pour la première fois, on a demandé à nos experts, qui sont quand même 300 chez Catawiki,
05:01 à faire le monde entier.
05:02 On leur a dit, qu'est-ce que vous achèteriez vous en 2024
05:06 qui prendrait de la valeur à court et à moyen terme ?
05:08 Donc on a conduit plein plein d'entretiens.
05:11 On s'est fait aider en ça par une des grandes journalistes du New York Times,
05:14 qui s'appelle Nina Siegel, qui est vraiment une des figures phares de tout ce qui est art de vivre.
05:20 Et à l'issue de tous ces entretiens, en fait, on est arrivé avec plusieurs thèmes
05:24 et toute une série d'objets qui sont selon nous
05:27 les objets dans lesquels il faudrait investir en 2024 pour gagner un peu d'argent.
05:33 Et à court terme, ça c'est intéressant.
05:35 À court et à moyen terme.
05:36 À court et à moyen terme, parce que le contexte actuel économique
05:39 fait qu'on a envie de rentabiliser relativement rapidement.
05:42 Est-ce que, donc il y a cette thématique, il me semble,
05:45 est-ce qu'il y a vraiment une tendance générale, une toile de fond ?
05:50 Est-ce qu'on pourrait dire qu'il y a un goût 2024 ?
05:53 Il y a un goût 2024 ? On est vraiment dans une optique d'investissement dans ce rapport.
05:57 Donc au-delà de la tendance, on est vraiment essayé de s'orienter vers aussi
06:01 tout ce qui était, on va dire, actif, sous-évalué à l'heure actuelle.
06:05 Et puis, nos experts sont vraiment au plus proche des marchés.
06:09 Donc il y a un petit côté aussi d'élite initiée,
06:11 où vraiment à travers ce guide qu'on partage maintenant au grand public,
06:14 vous avez accès à l'information, on va dire, la plus à la pointe
06:18 et puis vraiment avec un prisme investissement.
06:21 Est-ce que, avant d'aller plus en détail,
06:24 2023, c'est quand même une année qui a été marquée par beaucoup de crises économiques, géopolitiques, etc.
06:29 Ça va sûrement se continuer malheureusement sur 2024.
06:32 Est-ce que ça, ça a été pris en compte dans l'investissement, dans l'actif, dans l'évolution de cet actif ?
06:37 Ça a été pris en compte. Je vais vous donner deux grandes réponses, en fait, par rapport à ça.
06:41 La première, c'est que c'est la fin de l'exubérance à l'extérieur dans tout ce qu'on porte.
06:48 Donc il y a moins de logos.
06:49 Il y a une sorte de prise de conscience collective, nous on estime,
06:52 et on le voit dans le prix des objets qui montent, que ce n'est pas l'époque pour faire la fête,
06:57 ce n'est pas l'époque pour s'exhiber, ce n'est pas une époque pour être insouciant,
07:00 on va dire, à l'extérieur en tout cas, parce que le contexte géopolitique,
07:05 il est vraiment extrêmement anxiogène.
07:07 Mais par contre, les gens ont besoin de se retrouver dans leur intérieur.
07:11 Et là, dans l'intérieur, on fait vraiment exploser les formats, on fait exploser les couleurs.
07:15 Donc ça, c'est une première tendance lourde de fond qu'on a déterminée.
07:20 Et puis l'autre, tout simplement, c'est l'augmentation de tout ce qui touche à l'or.
07:24 Que ce soit...
07:25 - Valeurs refuge.
07:26 - Valeurs refuge, à la fois depuis les catégories, on va dire, pierres et minéraux,
07:33 jusque au montre, tout en or, tout ça, ça va énormément prendre de valeur l'année prochaine.
07:38 - Et puis encore, en termes d'événements, est-ce qu'il y a des choses qui...
07:41 Vous avez cité les JO, ça c'est des événements 2024 qui vont porter aussi le marché de l'art,
07:48 ou le marché en tout cas des collectibles.
07:50 - Le marché des collectibles pour les JO, ça va être une année record, ça c'est sûr.
07:55 Parce que les JO, maintenant, on a des memorabilia, comme on dit, ou des collectibles,
07:59 en français un peu approximatif, qui vont même jusqu'à l'antiquité.
08:03 C'est-à-dire aujourd'hui, je suis sur Katawiki, on peut retrouver des pièces de monnaie
08:06 qui datent de l'époque d'Olympie, en fait, et qui ont été utilisées à l'époque des premiers Jeux.
08:11 Et puis aussi des premières médailles des Jeux de Coubertin, tout ça, ça va.
08:16 Toute cette culture autour du sport et puis des grands athlètes va rester
08:21 et va prendre de la valeur en 2024, ça c'est certain.
08:24 - Et sur les sept thématiques, lesquelles concernent vraiment l'art ?
08:27 Vous avez cité donc déjà les œuvres XXL, est-ce qu'il y en a d'autres ?
08:32 - Alors, sur l'art XXL, c'est certainement la grosse tendance de fond.
08:38 C'est-à-dire que, qu'est-ce qui se passe ?
08:40 Il se passe que les gens sont exposés, enfin les amateurs d'art sont exposés,
08:44 notamment lorsqu'ils se rendent au Guggenheim ou à la Fondation Louis Vuitton,
08:48 par des expositions méga, des grands formats, ça va être des Hansel and Gretel.
08:54 - Oeuvres monumentales, etc.
08:55 - Voilà, ça va être même à la dernière Basquiat ou Rodko, c'est vraiment des grands, grands formats.
09:00 Et pour la première fois, les gens vont pouvoir recréer un peu de ça chez eux.
09:03 En tout cas, il y a une demande qui est forte.
09:05 Et par exemple, on le voit avec des artistes même néo-contemporains comme Wladinski,
09:10 où leurs cotes explosent parce qu'ils produisent des formats qui sont 1 m sur 2, 2 m sur 3.
09:17 Et pour la première fois, il est facile d'en acquérir.
09:19 Avant Internet, avant des plateformes comme Gata Wiki, c'était plus compliqué
09:22 parce que les galeries n'avaient pas la place physique pour les exposer.
09:25 Maintenant que toute cette offre est déportée sur Internet,
09:28 il y a des offres vraiment illimitées de ce côté-là.
09:31 - Et parce que les gens aussi se disent qu'ils vont faire un seul envaissement dans une seule vraie...
09:36 Parce que c'est vrai que ça, ça va à l'encontre de plein de petits achats généralement.
09:39 On ne peut pas mettre...
09:40 - Il y a effectivement de ça parce qu'on le voit au-delà de l'art.
09:43 Si vous prenez même l'art d'Asie, ce qui monte le plus en prix
09:47 et ce qui va continuer de monter le plus en prix en 2024,
09:49 ça va être les panneaux en lac japonais, qui sont aussi des grands formats.
09:54 En fait, il y a vraiment un côté où on veut habiller et monumentaliser un peu son intérieur.
09:59 Pourquoi ? Parce qu'on n'a plus envie d'aller tellement dehors.
10:01 Et ça, on le voit par rapport à l'absence de logo dans tout ce qu'on vend au niveau de la mode chez Gata Wiki.
10:07 Donc c'est vraiment une grosse tendance de fond qui touche plein de secteurs et dans le design aussi.
10:13 - Dans les autres tendances liées à l'art, qu'est-ce qu'il y avait ? Il y avait aussi la couleur.
10:17 - Il y a la couleur, il y a le maximalisme.
10:19 Il y a un thème aussi, c'est la réhabilitation des artistes et des créatrices femmes.
10:25 Si on regarde du côté de l'art, Sonia Deloney, aujourd'hui, ça vaut une lito non signée, c'est 200 euros,
10:32 une lito signée, c'est 2000.
10:34 On vous garantit quasiment chez Gata Wiki que dans les deux ans à venir, les prix vont au moins augmenter de 50%.
10:41 Il va y en avoir de moins en moins, donc il faut vraiment se mettre dessus.
10:44 Et pourquoi ? Parce que c'est une réhabilitation d'une artiste majeure du 20e siècle.
10:48 Pareil du côté du design, Hélène Gray, grande designeuse équivalente des Corbusier, par exemple, ou des Genray.
10:59 Pareil, elle est un peu sous-estimée. On sait que ça va revenir très, très, très fort l'année prochaine.
11:06 - Et là, si on est un jeune collectionneur, vraiment petit budget, Hélène Gray, c'est quand même un budget un peu plus élevé.
11:16 Est-ce qu'il y a une tendance, un artiste, quelques lignes directrices qu'il faudrait suivre ?
11:23 - Nous, ce qu'on vous conseille chez Gata Wiki, c'est d'investir dans les grandes icônes du street art,
11:28 mais uniquement dans les grandes icônes du street art.
11:30 - Donc les grands noms ?
11:30 - Les grands noms, les Banksy, les Shepard Ferry. Les Banksy sont devenus inabordables en général.
11:39 Mais les Mr. Brainwash, en fait, les historiques du street art.
11:42 - Ça peut être très élevé, mais ça veut dire que c'est des dessins ou alors c'est des petites œuvres de grands noms ?
11:48 - Ça va être des petites œuvres, mais un Brainwash, c'est aujourd'hui 2 000 euros, par exemple.
11:53 Donc ça reste un investissement, mais on est sûr que ça va aller vers 3 000, 4 000 euros.
11:57 Pourquoi ? Parce qu'en fait, le marché du street art, qui a été très exubérant au cours des 5 dernières années,
12:03 se ressente maintenant sur ces valeurs sûres.
12:05 Donc ça va être vraiment... On va prendre des gens de, on va dire, street art canal historique.
12:11 Et c'est ça qui va vraiment être l'investissement intéressant pour 2024 et 2025.
12:15 - Valeurs sûres, alors qu'en parallèle avec les valeurs refuge de l'or, on va aller vers des valeurs refuge artistiques.
12:22 - Exactement.
12:23 - Eh bien, merci beaucoup Cyril Coiffet d'avoir répondu à toutes nos questions.
12:26 Je rappelle que vous êtes vice-président de Katawiki, qui a publié ce catalogue, ce guide de l'acheteur 2024.
12:32 Et quant à nous, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art & Marché.
12:36 Et en attendant, vous pouvez retrouver toutes les vidéos d'Art & Marché sur bsmart.fr et sur nos réseaux sociaux.
12:42 - Merci beaucoup, Sybille.
12:44 - Merci.
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