Vendredi 10 janvier 2025, ART & MARCHÉ reçoit Cyrille Coiffet (Vice President & General Manager France, Catawiki)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art & Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art, édition Week-end.
00:14Pour commencer l'année, nous faisons point sur le profil type du collectionneur français
00:19et quels sont les investissements artistiques qui l'intéressent.
00:22On en parle tout de suite avec Cyril Coiffet, vice-président de Katawiki, la marketplace
00:27d'œuvres d'art.
00:28Merci à vous tous et toutes qui nous rejoignez, tout de suite, c'est Art & Marché !
00:31Chaque année, la marketplace d'œuvres d'art Katawiki analyse les grandes tendances
00:41des collectionneurs.
00:42Et cette année, l'étude est un peu différente avec l'analyse de l'évolution de la manière
00:46de collectionner.
00:47Cyril Coiffet, vice-président de Katawiki, est avec nous pour en parler.
00:50Merci beaucoup.
00:51Bonjour Sylvie.
00:52Cette étude réalisée avec Hypebeast met en avant les habitudes de consommation qui
00:58évoluent.
00:59C'est la manière de collectionner qui évolue.
01:02Est-ce que vous pouvez nous dire en quoi déjà l'acte de collectionner se développe et évolue ?
01:07Alors la collection devient presque un réflexe auprès des générations les plus jeunes
01:13et on va en parler un petit peu plus en détail.
01:15Mais d'une manière générale, les Français collectionnent de plus en plus.
01:18Oui, c'est ça.
01:19On a près de la moitié des Français interviewés lors de cette étude qui disent avoir une
01:24collection.
01:25Les gens sont très variés.
01:26Ça peut être des bijoux, ça peut être des montres, mais aussi des cartes à jouer
01:31ou des voitures.
01:32Mais ils sont tous collectionneurs, donc on devient tous plus ou moins collectionneurs.
01:36Et on pense que c'est lié en fait à trois grands facteurs.
01:38Le premier, c'est qu'on est rentré dans une économie, de l'économie circulaire,
01:43comme on dit.
01:44Donc le fait d'acquérir quelque chose pour savoir qu'on va le revendre exactement,
01:49ça a un impact.
01:50La deuxième chose, c'est qu'on est dans une économie de la nostalgie aussi.
01:55Le point commun qu'on a retrouvé dans 73% des personnes interrogées lors de notre étude
02:00avec Ibis, chez Katawiki, c'est que les gens sont nostalgiques toujours d'une époque
02:06qui est leur enfance.
02:07Mais en fait, quelle que soit leur génération, ils l'expriment de plus en plus clairement.
02:11Et puis, la troisième motivation, c'est l'attrait pour, on va dire un peu intellectuel,
02:18pour les objets bien manufacturés, l'artisanat, la qualité et le savoir-faire.
02:27Et là, on voit notamment chez les Français, c'est un critère qui est vraiment très important.
02:31Donc plus qu'avant, on aime garder chez soi.
02:34Oui, plus qu'avant, c'est quelque chose de nouveau.
02:37On aime parce qu'on est rassuré, on sait qu'on va pouvoir revendre si on collectionne
02:41bien et qu'on prend bien soin.
02:43On sait aussi qu'en collectionnant, on fait un acte éco-responsable aussi.
02:48On redonne une seconde vie à des objets qui allaient peut-être être jetés.
02:51Aujourd'hui, on sait à travers notre étude que 73% des Français considèrent que le
02:56mode d'achat normal d'un bel objet, c'est la seconde main.
03:00Ce qui constitue une évolution très considérable par rapport à même il y a encore dix ans.
03:07Oui, parce que maintenant, on a aussi les plateformes, vous êtes de Katawiki, donc
03:11vous savez ça très bien, c'est que maintenant, on a la possibilité de revendre.
03:15Et ça, ça doit changer énormément de choses.
03:17Ça change énormément de choses.
03:18On a remarqué notamment que chez les générations dites Z, tout se passe par Internet, en fait.
03:26Tout passe par les plateformes.
03:2773% d'entre eux collectionnent avec uniquement comme moyen d'achat et de revente les plateformes.
03:35Et ils sont aussi collectionneurs, c'est-à-dire qu'ils sont attirés notamment par de la
03:40early nostalgia, donc par exemple, ça commence déjà.
03:44Donc, ils ont été bercés à l'école primaire et au collège par les cartes Pokémon.
03:49Et aujourd'hui, on a atteint des prix incroyables.
03:52Et ce sont eux les faiseurs de marché, ceux qui les achètent et qui les revendent.
03:55Chez Katawiki, la semaine dernière, on a revendu une carte Pokémon pour plus de 35 000 euros.
04:00D'accord.
04:01Donc, clairement, c'est un marché destiné aux générations Z qui sont nostalgiques des
04:07dessins animés de leur enfance.
04:09Et très habile avec du coup Internet et moins la peur de dépenser autant sur Internet.
04:15Et puis, très bien informé aussi.
04:17D'accord.
04:18Internet leur donne beaucoup d'outils, de comparaisons, d'avis.
04:22Ils peuvent créer des communautés où ils en discutent aussi beaucoup via des plateformes
04:26comme Twitch, par exemple.
04:27Et c'est là aussi qui facilite, on va dire, la collection.
04:31Oui, et c'est Internet le facteur majeur qui révolutionne l'usage de collectionner,
04:36la manière de collectionner.
04:37Ça, c'est vrai.
04:38Donc, pour les générations très très jeunes, les générations Z, pour les générations
04:42dites de milléniaux, eux, ils sont plus dans la mode.
04:44D'accord.
04:45Mais ils ont aussi adopté les codes de l'Internet, c'est-à-dire qu'ils utilisent massivement
04:49les plateformes pour acheter et revendre.
04:50Et puis, ils ont aussi compris, parce qu'ils sont très éco-responsables aussi, ils ont
04:55été très sensibilisés à ça aussi depuis leur enfance et c'est très bien, ils ont
04:59vraiment une approche notamment autour du quiet luxury.
05:02Donc, ça va être des grands acheteurs, des grands vendeurs de toutes ces marques
05:07où le logo est relativement discret, mais la qualité des matériaux et puis la qualité
05:12de la coupe fait vraiment le fait, fait en sorte que l'achat est forcément un achat
05:17en conscience, on va dire, et la revente, en fait, se passe dans de très bonnes conditions
05:22puisque ce sont toujours des objets de qualité.
05:25Ce qui m'a intéressée et interrogée, c'était cette Gen Z qui a une volonté de
05:3290% de suivre des collectionneurs qui se rendent, non pardon, 90% d'entre eux veulent se rendre
05:39à des événements et la Gen Z a plus de volonté de suivre des influenceurs, donc
05:43il y a un côté vraiment événementiel communautaire qui est peut-être plus fort qu'avant et
05:47ça c'est quelque chose que je n'avais jamais vu trop auparavant.
05:51Ce sont les mêmes qui font la queue devant les magasins d'articles de sport et de basket
05:58pour avoir les éditions ultra limitées de telle ou telle marque qu'on peut citer
06:03comme les Yeezy par exemple, c'est vraiment eux qui ont créé ces choses-là qui étaient
06:08inconnues pour les générations X ou les boomers évidemment, ça ne serait pas venu
06:14à l'idée, mais eux rendent immédiatement dans la notion d'édition limitée et qui
06:19dit on édition limitée dit forcément collection.
06:21Et du coup ce sont eux aussi qui suivent des influenceurs et qui sont plus dans cette recherche
06:27de rentrer dans l'univers de sa collection.
06:31Absolument, parce que les influenceurs aujourd'hui ce qu'ils font c'est qu'ils font des collaborations
06:36avec les marques, donc ils créent des collections capsule et c'est ces influenceurs-là qu'on
06:41va suivre.
06:42Si on prend l'exemple de la mode par exemple, ça va être quelqu'un comme John Anderson
06:50qui travaille avec l'OV qui est autant une personnalité des réseaux sociaux que quelqu'un
06:57du monde de la mode, et qui est suivi par une communauté qui va aller à tous ses
07:01déplacements.
07:02Dans le monde du cinéma on peut citer aussi Wes Anderson qui fait des collaborations aussi
07:05avec le monde de l'art, notamment avec Prada.
07:07Et ça c'est la version digitale de la génération plus boomer on va dire, qui va se rendre à
07:14des événements et qui va aussi être très proche des artistes etc.
07:17Exactement, internet, Instagram, TikTok ont un peu aboli le quatrième mur des relations
07:26sociales et ont rendu une sorte de proximité qui fait qu'aujourd'hui on voit aussi des
07:33gens qui ont été de grands influenceurs comme Pharrell Williams qui font vraiment
07:39le tour de la boucle et qui sont aujourd'hui maintenant dans des maisons telles que Louis
07:43Vuitton.
07:44Louis Vuitton par conséquent crée des éditions limitées Pharrell Williams qui sont répercutées
07:50à travers les plateformes de Pharrell Williams, je dis les plateformes parce qu'il possède
07:55aussi une maison de vente aux enchères.
07:56Et ça c'est intéressant ou pas à collectionner parce que c'est vrai que les éditions limitées
08:00maintenant il y en a presque tout le temps, est-ce que c'est intéressant d'acheter
08:04l'édition limitée ?
08:05Ça reste intéressant si c'est de la qualité, si c'est manufacturé, si c'est en association
08:12avec une grande marque on peut être quasiment sûr que c'est un bon achat.
08:16Il y a des choses qui sont peut-être un peu plus éphémères, un peu plus dans l'air
08:20du temps et qui ne resteront pas mais après là on parle vraiment de la mode et la mode
08:24par définition c'est le règne de l'éphémère et des cycles et là je reviens un peu sur
08:31la nostalgie qui drive aussi pas mal de collections, des choses dans la mode qui n'auraient pas
08:37fonctionné il y a 20 ans fonctionnent maintenant parce que les générations qui arrivent et
08:42qui ont le pouvoir d'achat décident de se replonger dedans.
08:45Donc ça fait partie de l'écosystème.
08:48Et je reviens sur un petit peu les chiffres, alors les paniers moyens c'est vous dites
08:531500 euros à peu près et une volonté, une plus grande volonté en tout cas de revendre.
08:59Est-ce que ça va avoir un impact du coup sur le marché vous pensez ?
09:02Ça va faire monter les paniers moyens parce qu'avant les collectionneurs on va dire par
09:07exemple les collectionneurs un peu traditionnels, la génération des boomers, ils collectionnaient
09:11des bijoux, ils collectionnaient des timbres, ils collectionnaient des pièces de bonnets,
09:14ils étaient dans la numismatique.
09:15Les canaux de revente étaient un peu théoriques et c'était pas dans toutes les villes, c'était
09:21pas un international.
09:23Aujourd'hui il y a une plus grande liquidité dans le marché puisqu'on parle du marché
09:27de l'art et plus de liquidité fait forcément augmenter le nombre de transactions, il faut
09:31augmenter les prix en général.
09:33Mais plus de revente du coup c'est pas inquiétant pour une plateforme justement de se dire qu'il
09:36y a plus de personnes qui veulent revendre parce qu'il faut quand même qu'il y ait
09:39un équilibre ?
09:40On pense pas ça, on pense que en tant que plateforme, nous chez Garawiki on pense que
09:46plus il y aura de collectionneurs, plus il y aura de gens qui vivront leur passion à
09:50travers leur collection et ça peut être des choses tellement variées, on a parlé
09:53des cartes Pokémon tout à l'heure, mais il y a des gens qui collectionnent des voitures,
09:56il y a des gens qui collectionnent des bijoux, des sacs à main, de l'art évidemment.
10:00Plus il y aura de collectionneurs, plus il y aura de gens qui vivront une vie qui correspond
10:05vraiment à leur goût et à leur passion, mieux ça sera.
10:07Et justement vous avez publié aussi la liste des objets du XXIème siècle jugés iconiques
10:13en parallèle de cette étude.
10:14Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer comment vous avez choisi ces 100
10:18pièces iconiques du XXIème siècle ?
10:20Alors on les a choisis en compagnie de notre partenaire qui s'appelle iBeast, qui est
10:24un média qui est vraiment orienté sur les tendances dans le lifestyle, donc autant dans
10:30les intérieurs que dans la mode, mais aussi dans nos habitudes de consommation on va dire
10:36pour les collectionneurs passionnés.
10:38Donc avec eux on s'est assis, on a parlé aussi à nos experts chez Garawiki qui sont
10:43eux confrontés tous les jours à des centaines de milliers d'acheteurs et de vendeurs pour
10:48leur demander quelles étaient un peu les tendances, mais les tendances qui allaient
10:51durer.
10:52Et donc on est arrivé avec une liste de 100 incontournables, en tout cas pour le XXIème
10:57siècle.
10:58Alors dedans il y a quoi ? Il y a de la mode, bijoux, montres ? Et oui j'ai vu des livres,
11:03il disait que dans la partie de livres aussi il y a une partie qui pourrait bien être
11:06dynamique.
11:07Pour ma génération, la génération des boomers, le livre reste un incontournable.
11:12Les premières collections historiquement ont été des collections de livres dans
11:16l'histoire occidentale, mais elles continuent de l'être et aussi parce que les éditeurs
11:23aussi se sont mis au goût du jour.
11:24Sur une plateforme comme Katawiki, ce qui se collectionne surtout c'est les livres
11:28signés.
11:29C'est-à-dire que vous ne pouvez pas forcément avoir une photo de Nan Goldin, par contre
11:34vous pouvez avoir un livre, un catalogue ou un livre de Nan Goldin signé par Nan Goldin.
11:41Donc ça c'est typiquement aussi un marché de la collection qu'internet et que des
11:45plateformes comme Katawiki ont rendu possible.
11:46Mais après bien sûr il y a quand même plus de mode, il y a eu beaucoup de sacs, etc.
11:52Ça c'est des objets selon vous qui peuvent faire l'objet d'un bon investissement ?
11:56Ça peut être vraiment une sorte d'investissement alternatif qui peut être très très profitable
12:01sur le long terme.
12:02Je vous parlais tout à l'heure de l'OV qui était une marque qui devient de plus en plus
12:06iconique.
12:07Nous on pense que ça va faire vraiment partie des incontournables pour les 15 prochaines
12:14années quand on parle à Ibis, quand on parle à nos experts et puis aussi quand on regarde
12:17les transactions qui ont lieu sur Katawiki.
12:19Beaucoup d'objets très marqués visuellement qui sont un peu étranges, qui ont un vrai
12:25design et qui ont marqué le 21e siècle, en tout cas la mode du 21e siècle.
12:30Il faut forcer un peu le trait pour devenir iconique.
12:34Tout à l'heure je vous parlais du Quiet Luxury.
12:36Quiet Luxury c'est plus un repli sur soi-même et puis dans une période un peu de frilosité
12:42mais il reste encore des bold moves, des mouvements audacieux et dans notre top 100
12:53il y a beaucoup beaucoup de moves qui sont audacieux mais qui nous paraissent des risques
12:56très très calculés, qui constitueront clairement de bons investissements.
13:01Merci beaucoup Cyril Coiffet, je rappelle que vous êtes vice-président de Katawiki,
13:06la plateforme de vente en ligne d'objets d'art et autres objets.
13:09Absolument, de tous les objets.
13:12Merci beaucoup de nous avoir suivis, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art et Marché.