Jeudi 19 septembre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Laure d'Hauteville (fondatrice et directrice, Menart) et Alexandre Millon (Commissaire-priseur, président, Millon)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:13Pour cette première partie, je serai en visio avec Alexandre Milon, qui est commissaire
00:17priseur et président de la maison de vente aux enchères Milon, alors qu'il a annoncé
00:21il y a quelques semaines l'acquisition d'une maison de vente aux enchères en Italie,
00:25Il Ponte Casa d'Aste.
00:27Il nous expliquera sa démarche derrière cet achat.
00:30Et puis en plateau, nous recevrons Lorde Hauteville qui est fondatrice de la foire
00:34Ménarte, qui a lieu cette semaine.
00:36Cette foire d'art moderne et contemporain, fondée en 2021, met en avant les artistes
00:40du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord.
00:42Et cette année, la foire propose exclusivement des œuvres d'artistes femmes de ces régions.
00:48Merci à vous toutes et tous qui nous rejoignez.
00:50Tout de suite, c'est Art et Marché.
00:52Bonjour Alexandre Milon, vous êtes commissaire priseur et président de la maison de vente
01:00aux enchères Milon.
01:01Merci d'être en visio avec nous.
01:03Alors, vous avez fait la récente acquisition de la maison de vente aux enchères italienne,
01:07Il Ponte Casa d'Aste.
01:08Est-ce que vous pouvez d'abord nous dire pourquoi vous avez voulu vous tourner vers l'Italie ?
01:12Parfois, vous avez des alignements de planètes que vous recherchez et puis elles arrivent
01:20parfois elles-mêmes à ces planètes et l'Italie était pour nous un des objectifs
01:26que nous avions avec la Suisse ou l'Espagne par ailleurs, la Belgique ayant déjà été
01:31réalisée et il se trouve que la configuration, l'actionnariat, la détention, le rapport
01:40aux dirigeants, tout ça s'est passé de manière assez parfaite.
01:43Donc, on s'est engagé dans un premier processus de négociation qui a tout de suite abouti
01:49à une volonté commune.
01:51Ensuite, sont intervenus les avocats et les comptables qui ont fait les comptables, mais
01:59tout s'est finalement très bien passé et la capacité d'une maison italienne à exercer
02:06dans son écosystème, à prendre une place et à offrir ses services en Italie, avait
02:13beaucoup moins qu'ailleurs de chances d'être bouleversée par rapport à la France, par
02:19exemple, où il y a un lieu d'hyper-concurrence.
02:22Et la raison d'être de tout ça, c'était surtout de rechercher une maison de vente
02:28qui nous ressemble tout en faisant attention à ce que nos clientèles ne se confondent
02:32pas.
02:33Donc, se ressembler sans se confondre, c'était un peu le leitmotiv de nos recherches en règle
02:39générale.
02:40Et il comptait qu'ils cherchent à se diversifier en termes de spécialités à offrir.
02:45Nous, on en a une quarantaine, on a quasiment toutes les spécialités sur 5 000 ans d'histoire
02:49de l'art.
02:50Ils en ont une petite vingtaine.
02:52Immédiatement, 1 plus 1 avait une vraie chance de faire 3.
02:56Oui, est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur cette maison de vente aux enchères
03:00et ce que cette fusion va permettre à apporter à Milan le développement qui va se permettre ?
03:08C'est-à-dire que ça reste en Europe et c'est comme un territoire qui nous prolonge
03:15quasiment instantanément.
03:16C'est-à-dire que comme nos clientèles ne se confondent pas, les territoires ne se
03:21confondent pas non plus, que ce soit dans les deux registres principaux qui sont vraiment
03:27les obsessions d'une maison de vente, c'est-à-dire la recherche de vendeurs et la recherche
03:33d'acheteurs.
03:34Pour ce qui concerne les vendeurs, quasiment jamais une maison ne s'amuse à aller proposer
03:44une publicité ou des offres de services d'estimation sur le territoire italien et de l'autre côté
03:51solliciter des acheteurs italiens sur leur territoire, tandis que nous avons des ventes
03:55qui s'organisent ailleurs que sur le territoire italien, France, en l'occurrence Belgique
04:01ou Suisse, comme ça nous arrive régulièrement de faire des ventes.
04:03À ce moment-là, on se retrouvait face à un champ complètement nouveau.
04:07On est vraiment dans cette idée de ce 1 plus 1 qui est égal à 3.
04:11Aujourd'hui, on va pouvoir réaliser immédiatement des échanges de vente sur nos sites internet
04:18respectifs puisque j'ai tenu à ce que la maison Il Ponté continue à s'appeler Il
04:22Ponté pour conserver sa légitimité locale et son histoire.
04:27C'est quand même une maison qui a fêté ses 50 ans il y a quelques jours et avec nous,
04:33ce qui était quand même formidable.
04:34C'est vraiment un ancrage puissant, un aimant à confiance localement qui est énorme.
04:41Donc Il Ponté devait rester Il Ponté et offrir ses ventes sur notre site internet
04:47qui devient une sorte un peu de plateforme, un peu de Netflix de la vente aux enchères
04:52puisqu'on va cumuler grâce à eux quasiment plus de 300 ventes aux enchères.
04:56300 ventes aux enchères, c'est juste pour le groupe Milon, c'est quasiment un tiers
05:02de ce que permettront tous seuls.
05:04Donc ça vaut la peine de montrer cette diversité et cette année, ce calendrier, imaginez 300
05:16ventes sur une année qui compte 365 jours pour une simple maison qui reste encore indépendante,
05:22ça reste un petit défi pour nous.
05:24Un beau développement.
05:25Merci beaucoup Alexandre Milon.
05:26Je rappelle que vous êtes commissaire-présieur et président de la maison de vente aux enchères
05:29Milon et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
05:33L'Ordre de Ville est avec nous, elle est la fondatrice et directrice de la foire Ménard
05:41qui met en avant l'art moderne et contemporain des artistes du Moyen-Orient et de l'Afrique
05:46du Nord qu'on appelle MENA.
05:48Merci beaucoup d'être avec nous.
05:50C'est votre cinquième édition et cette année vous avez voulu spécifiquement créer
05:56une foire autour exclusivement des femmes, artistes femmes de ces régions.
06:01Est-ce que vous pouvez nous dire l'histoire de la foire et pourquoi avoir choisi spécifiquement
06:07de représenter les femmes cette année ?
06:08Alors j'ai voulu exposer cette année que des artistes femmes d'abord parce que dans
06:13les foires ça ne se fait jamais, c'est-à-dire qu'en Europe, à peu près 38% des artistes
06:19qui sont présentés dans les foires sont des femmes mais si on parle au niveau des
06:23musées, on va dire que 6,6% des artistes dans les musées en Europe sont des femmes
06:30et à l'échelle mondiale 1,2% donc c'est vraiment rien du tout.
06:33Et pourquoi j'ai voulu faire une édition femmes ? C'est parce que beaucoup de personnes
06:39me disent mais des femmes, ah bon au Moyen-Orient il y a des femmes artistes ? Ah bon les femmes
06:45ont quelque chose à dire ? Ah oui elles ne doivent peindre que des bouquets de fleurs ?
06:48Et les femmes sont-elles vraiment actives ? Et là je me dis mais il est temps de remettre
06:55les pendules à l'heure.
06:56En fait dans le monde arabe et au Moyen-Orient et en Iran également, la femme est très
07:01impliquée, elle est dynamique, elle est forte pour tout ce qui est événement culturel,
07:08c'est elle qui est en avant.
07:09Je suis bien placée pour le dire puisque j'ai créé plusieurs foires dans ma vie,
07:14dans le monde arabe et si les femmes n'avaient pas été là, je n'aurais jamais pu le faire.
07:17La femme de ces régions-là est une femme incroyable qui est capable de gérer plein
07:22de choses en même temps.
07:23Mais si on parle aussi un peu dans l'histoire, dans les années 50, quand il y a eu des grandes
07:28diwans, c'est-à-dire des lieux où les intellectuels se réunissaient et échangeaient, c'était
07:34encore des femmes.
07:35Quand on regarde les artistes femmes de la modernité qui peignent et en même temps
07:40mélangent l'écriture pour la poésie et non la religion, c'est encore des femmes.
07:45Et quand on voit tous les grands courants d'art qui ont émergé dans ces pays, la
07:50majorité sont passées par les femmes.
07:52Donc voilà pourquoi je me suis dit qu'il était temps de remettre le contexte à sa
07:58place et de faire une édition 100% femmes.
08:01Est-ce que des galeristes ont éprouvé des difficultés à faire des expositions 100%
08:10artistes femmes ou vraiment tout le monde s'est investi ?
08:15Non, ça c'est une super question.
08:17En fait, deux galeries que je connais très bien, avec qui je travaille depuis des années
08:24et des années, puisque ça fait plus d'une trentaine d'années que je travaille avec
08:27les pays du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord, certaines galeries m'ont dit une
08:33édition femmes, mais vous êtes sûre qu'on va vendre ? J'étais là, attendez, de quoi
08:39vous parlez ? Ou d'autres qui me disent, mais si on fait que des femmes, si on expose
08:43que des femmes, on ne va pas rentabiliser notre stand à Paris ? Et là, c'est vrai
08:49que je ne m'attendais pas du tout à ce qu'on me dise ça.
08:52Finalement, il y a eu quand même beaucoup de galeries qui sont venues et je suis super
08:55contente, mais il a fallu passer par ça.
08:59Effectivement, je ne m'attendais pas à ce que certaines galeries tenues elles-mêmes
09:03par des femmes puissent me dire ça.
09:05Parce que quelles sont aujourd'hui les difficultés de ces artistes femmes ? Est-ce que ce sont
09:12des difficultés pour s'internationaliser en tant qu'artistes ? Elles sont peut-être
09:15déjà connues localement ? Ou alors c'est d'autres difficultés qui peuvent être liées
09:21justement à la politique, etc. ? Quelles sont leurs barrières ?
09:24Alors, c'est très, très différent entre les pays du Levant et l'Afrique du Nord.
09:30C'est-à-dire que dans ces pays-là, la femme est habituée officiellement, pas officieusement,
09:39à obéir, mais à se référer à ce que l'homme dit.
09:43Donc, est-ce que ces femmes auraient été inquiètes de ne pas plaire à leur communauté
09:51homme en n'exposant que des artistes femmes ? Ça, c'est peut-être une chose, c'est
09:56une chose.
09:57Et dans les pays du Golfe, là, c'est totalement le contraire.
10:02C'est-à-dire que dans les pays du Golfe, c'est la femme qui est mise en avant, c'est
10:07la femme qui expose, qui organise des expos, qui est présente un peu partout, qui fait
10:12même partie du gouvernement.
10:14Même, on le voit à Paris, l'ancienne ambassadeur des Émirats arabes unis à Paris était une
10:22femme.
10:23Là-bas, la ministre de la Culture était une femme.
10:27Ils mettent beaucoup les femmes en avant.
10:29C'est pas du tout la même chose.
10:30Je pense que dans les mentalités, on pense pas du tout de la même manière dans les
10:34pays du Moyen-Orient et les pays du Golfe.
10:36En termes de marché, ça va être aussi très différent, la présence des femmes au sein
10:40du marché de l'art de ces régions ?
10:42Différent, c'est-à-dire que oui, dans les pays du Levant et l'Afrique du Nord, on sent
10:47qu'il y a une vraie histoire.
10:48Il y a eu des écoles qui se sont montées, il y a des courants qui ont été faits.
10:52Et depuis les années 1920 et même encore un peu avant, la femme était vraiment très
10:58présente.
10:59D'ailleurs, elle était vraiment présente dans ces années-là.
11:01C'est un peu après où elle a été effacée.
11:03Dans les pays du Golfe, l'histoire de l'art est assez récente, ce qui est un peu logique.
11:09Et donc, eux, ils prennent le marché tel qu'il est aujourd'hui.
11:12Donc eux, leur art est beaucoup plus conceptuel, beaucoup plus vers la photo, la vidéo, les
11:17installations.
11:18Et justement, ce qui est intéressant, c'est cette communication entre le monde arabe de
11:24l'Est et le monde arabe de l'Ouest et l'Iran encore, qui est encore autre chose.
11:28Mais c'est juste vraiment passionnant.
11:31Et quant à leur internationalisation, nous, d'Europe, est-ce qu'il y a de certains nombres
11:36qui sont déjà très bien installés sur le marché européen, par exemple ?
11:40Est-ce qu'il y a des galeries qui sont très fortes ?
11:41Et si vous pouvez nous citer quelques-unes ?
11:43Oui, il y a des galeries qui ne sont pas avec moi, mais par exemple, il y a Etel Adnan,
11:48qui est une artiste très connue.
11:51Il y a Simone Fatale, qui est aussi une artiste très connue, qui expose avec qui d'autres,
11:58beaucoup d'autres grandes artistes très connues, et qui sont maintenant dans des galeries
12:06comme, par exemple, Continua, toutes ces galeries-là qui sont sur la place de Paris, mais aussi
12:14aux Etats-Unis, aussi dans d'autres pays en Europe.
12:19Et oui, il y a un marché.
12:20Et puis il y a aussi les musées qui sont en train de, d'abord il y a eu le musée d'art
12:24moderne, qui a fait cette magnifique exposition sur, voilà, traversée arabe, mais il n'y
12:29a pas eu que ça.
12:30Il y a eu aussi le Saint-Georges Pompidou, qui avait fait à l'époque une très belle
12:33exposition sur les femmes dans lequel il y avait aussi des femmes artistes du Moyen-Orient.
12:38Donc non, les femmes sont en train de naître, les expositions sont en train de se faire
12:42de plus en plus avec ces artistes.
12:44Par exemple, au Palais de Tokyo, eux, en ce moment, ils ont, il y a eu des polémiques
12:48dessus, mais ils ont beaucoup d'artistes du monde arabe, donc c'est en train de naître
12:53et d'être reconnus officiellement par le marché et les institutions.
12:57Il y a eu aussi un musée qui a ouvert à Mougins, je ne sais pas si vous en avez entendu parler,
13:02le musée Femmes, F-A-2-M, et donc eux sont partenaires justement avec nous à la Foire.
13:08Ils vont présenter une artiste de leur collection, donc pour dire qu'ils ont aussi des artistes
13:15du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord dans leur collection.
13:17Donc de plus en plus, oui, bien sûr que oui, et enfin, oui, ces artistes ont leur place
13:23et sont reconnus à l'échelle internationale.
13:26Est-ce qu'il y a un esthétisme, peut-être aussi une région, parce qu'on en a cité
13:31plusieurs, qui plaît particulièrement, je dirais, aux collectionneurs français ?
13:35Eh bien, les Français, les collectionneurs français aiment bien les œuvres qui ont
13:43des messages à dire, comme tout le monde, mais est-ce que ces messages, les artistes
13:48du Moyen-Orient, qu'est-ce qu'ils peignent ? C'est quoi leur message ? C'est qu'en fait,
13:52un artiste est témoin de son temps, donc en fait, il crée ce qu'ils vivent.
13:57Est-ce que nous, occidentaux, on peut nécessairement vraiment comprendre ce que eux vivent ? Oui,
14:02de ce qu'on voit à la télévision ou dans la presse, mais est-ce que c'est vraiment
14:07toujours très bien dit ? Donc en fait, en tout cas, ces artistes, c'est de ça dont
14:11ils travaillent, c'est ça qu'ils peignent ou qu'ils créent, et c'est intéressant.
14:15Il y a aussi un second point, pardon, je vous prends peut-être de votre temps, qui est
14:20très intéressant, c'est que dans certains pays, par exemple au Liban, les livres d'histoire
14:26que les enfants apprennent à l'école s'arrêtent au mandat français.
14:31Après, il n'y a pas eu de livres d'histoire.
14:34Donc à l'école, les enfants, après le mandat français, après les années 50, ils
14:38ne savent pas vraiment quelle est l'histoire de leur pays, puisqu'il y a tellement de
14:42clans politiques différents qui ne se sont pas mis d'accord sur l'histoire du Liban.
14:46Donc finalement, qui va pouvoir raconter l'histoire du pays ? C'est les artistes.
14:52Donc un artiste est témoin de son temps, l'artiste crée ce qu'il vit, et d'ailleurs
14:57quand on fait l'amalgame entre les œuvres qu'on voit par rapport à ce qui se passait
15:02réellement dans ce pays, c'est super intéressant.
15:05Merci beaucoup, Lordeau de Ville, je rappelle que vous êtes la fournatrice et la directrice
15:10de la Foire Ménard qui a lieu du 20 au 22 septembre à la Galerie Joseph.
15:155 Rue Saint-Méry, parce qu'il y en a plusieurs à la Galerie Joseph, et donc merci beaucoup
15:21de nous avoir suivis et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro
15:24d'Art et Marché.
15:25Merci !