Midi News (Émission du 16/01/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Merci à vous, cher Jean-Marc, effectivement priorité au direct, comme on dit, et à cette image avec l'entrée d'Amélie Odea Castera dans cet établissement où elle avait scolarisé son fils.

00:00:13 Et vous avez vu, vous allez voir cette image, le comité d'accueil de professeurs mécontents. On va en parler. Est-ce que cette ministre va être défendue ce soir par Emmanuel Macron lors de sa conférence de presse ?

00:00:24 Est-elle encore défendable ? Beaucoup de questions, mais tout d'abord le journal. Bonjour à vous, cher Michael.

00:00:28 Bonjour Sonia, bonjour à tous. Et à la une de l'actualité, réunion de crise chez les Républicains après la défection de Rachida Dati. Les membres du parti se sont réunis ce matin pour évoquer les élections européennes, mais aussi la stratégie à adopter face à un gouvernement qui a basculé à droite.

00:00:44 Ecoutez Roger Carucci à l'issue de cette réunion qui s'exprimait au sujet d'Emmanuel Macron.

00:00:49 Macron a du mal à accepter l'idée que fin du deuxième quinquennat sera extrêmement difficile. Je pense que si Attal remplace Elisabeth Borne, c'est d'abord parce qu'il se dit qu'Elisabeth Borne commençait à avoir des prétentions, des idées, des réticences.

00:01:05 Et que mettre quelqu'un de plus jeune qui lui doit tout, c'est quand même plus simple pour garder de l'autorité. L'Élisa a repris le pouvoir complètement par rapport à Matignon. C'est la logique du système.

00:01:17 Mais c'est une réaction au fait que le président de la République ne pouvant pas se présenter une troisième fois, c'est terminé.

00:01:24 Dans le reste de l'actualité, les agriculteurs en colère à Toulouse. Depuis ce matin, plus de 2000 agriculteurs et près de 400 tracteurs défilent pour défendre leurs revenus, l'accès à l'eau et pour s'opposer à la hausse des taxes.

00:01:38 Plusieurs actions sont prévues dans la journée. Ecoutez ces manifestants interrogés dans le cortège.

00:01:43 C'est un ras-le-bol généralisé face à l'inflation des normes et surtout face à la suppression de la détaxation du gaz non routier que l'on se sert en agricole.

00:01:53 On est venu exprimer, comme vous l'avez dit, notre ras-le-bol de cet empilement de normes, de décisions incohérentes qui nous empêchent de faire correctement notre métier et surtout d'en vivre décemment et notre inquiétude pour l'avenir.

00:02:07 La forte baisse de la natalité en France. L'INSEE a publié les derniers chiffres de l'année 2023 et ils sont pour le moins mauvais.

00:02:14 Moins de 700 000 bébés sont nés en France en 2023, une première depuis la Seconde Guerre mondiale.

00:02:20 A noter en revanche que le nombre d'enfants nés de deux parents eux-mêmes nés en dehors de l'Union européenne est en forte hausse.

00:02:26 A La Réunion, l'alerte rouge cyclonique a été levée ce matin.

00:02:30 Météo France assure que le cyclone Bélaal ne présente plus de menaces pour les habitants qui ont pu se déconfiner.

00:02:36 Mais les dégâts sont importants, comme nous l'explique une habitante interrogée ce matin.

00:02:42 Ça a été plus bref que prévu je pense, mais il y a quand même encore plein de foyers sans électricité, sans internet, sans eau courante, sans eau potable.

00:02:52 Pas mal de dégâts, les routes sont obscurées par les arbres qui sont tombés, qui sont tombés sur les fils électriques.

00:02:57 Donc voilà c'est un peu à l'arrêt là en ce moment. Je pense qu'on s'attendait peut-être à pire, mais bon les dégâts sont quand même assez conséquents sur les routes.

00:03:05 Tous les arbres sont tombés, il y a quand même pas mal de dégâts dans les jardins, dans les cours.

00:03:10 Voilà pour le cyclone Bélaal qui a frappé à désormais l'île Maurice, à son tour placé en vigilance rouge cyclonique.

00:03:18 Et puis en métropole, la menace vient des chutes de neige.

00:03:21 15 départements sont placés en vigilance orange neige et verglas aujourd'hui par Météo France avec des températures négatives.

00:03:27 Les flocons pourraient accrocher au sol et rendre la chaussée particulièrement glissante.

00:03:31 Alors soyez prudents s'il vous plaît.

00:03:34 Voilà pour l'essentiel de l'actualité à midi sur CNews. Sonia à tout à l'heure.

00:03:37 Merci à vous Mickaël à tout à l'heure. Et l'actualité c'est la venue d'Amélie Oudéa Castera dans cet établissement public.

00:03:44 On attend sa sortie avec un comité d'accueil d'enseignants, de professeurs mais mécontents.

00:03:50 Vous en avez entendu certains tout à l'heure, en tout cas vu ce comité avec Jean-Marc Morandini.

00:03:56 Et après, est-ce que la ministre va être défendue ce soir lors de la conférence de presse du président ?

00:04:01 On va en parler. Et puis surtout, de quoi cette polémique est-elle le nom ?

00:04:04 D'autres sujets seront évoqués évidemment dans Midi News.

00:04:06 Je salue Judith Vintro. Bonjour.

00:04:08 Bonjour Sonia.

00:04:09 Merci d'être là Judith, grand reporter auprès du Figaro Magazine.

00:04:12 Naïma Mfadel nous accompagne. Bonjour Naïma.

00:04:15 Bonjour Sonia.

00:04:16 Merci de votre présence également. Vous êtes essayiste, spécialiste des questions de politique de la ville.

00:04:20 Frédéric Durand nous fait l'amitié d'être présent. Bonjour à vous.

00:04:23 Bonjour.

00:04:24 Frédéric, directeur du magazine l'Inspiration politique. Et à vos côtés Céline Pina. Bonjour.

00:04:29 Bonjour.

00:04:30 Bienvenue. Vous êtes politologue Céline et journaliste auprès de Causer.

00:04:33 On va voir dans quelques instants justement ces images. Alors, comité d'accueil, il ne faut pas aussi exagérer les mots.

00:04:39 Vous voyez quelques professeurs mécontents.

00:04:42 Mais alors là, j'ai envie de vous interroger plus particulièrement sur, j'allais dire, presque la symbolique de ce déplacement, Judith Vintro.

00:04:49 Depuis quelques jours, d'ailleurs depuis sa prise de fonction, la ministre n'arrive pas à sortir de cette polémique alors qu'elle veut l'éteindre elle-même.

00:04:56 Que pensez-vous de ce déplacement dans cette propre école qu'elle a ciblée par ses propos pour ce paquet d'heures non remplacés ?

00:05:02 Je crois et je crains qu'elle s'enfonce. Depuis le début, Amélie Oudea Castera se défend extrêmement mal.

00:05:12 Elle aurait dû assumer le fait d'avoir mis ses enfants dans le privé. En plus, elle habitait pas loin de l'établissement où elle les a mis, Stanislas.

00:05:20 Donc, il y avait une raison logique. La qualité de Stanislas faisait le reste.

00:05:25 Donc, elle s'est mise tout de suite en position de coupable en essayant de chercher des arguments pour sa défense.

00:05:35 Et face au syndicat enseignant, la dernière chose à faire, c'est d'être en défensive.

00:05:41 Si vous permettez, je vais raconter une anecdote que m'avait racontée Jean-Pierre Chevènement quand il était ministre de l'Éducation en 84-86.

00:05:51 Il en avait tellement assez que les syndicats enseignants qui avaient tous leur bureau dans le ministère de l'Éducation

00:05:59 entrent dans son bureau comme dans un moulin qu'il avait fait enlever la poignée extérieure de la porte.

00:06:06 Comme ça, il était sûr de ne pas être embêté.

00:06:08 C'est Jean-Pierre Chevènement. C'est la méthode assumée.

00:06:11 Ça vous montre aussi dans quel rapport de force sont les syndicats par rapport au ministre, quel que soit le ministre.

00:06:17 Tout le problème est là. D'ailleurs, il y a maintenant presque une erreur originale de la ministre Elimpida.

00:06:24 Je crois qu'elle va devoir donner des gages.

00:06:27 Elle va avoir beaucoup de problèmes parce que là, elle est venue dire quoi au fond ?

00:06:32 Que l'école littraire n'a pas de problème, probablement, d'heure non remplacée.

00:06:37 Mais ailleurs, on sait que c'est un véritable problème et un grand sujet.

00:06:40 Le problème, c'est qu'elle s'est mise dans une situation impossible.

00:06:44 C'est-à-dire que si elle va à Canossa en disant "excusez-moi, j'ai menti, effectivement, il n'y a pas d'heure non remplacée dans cette école",

00:06:52 la question va être posée de la fiabilité, de la crédibilité de sa parole,

00:06:56 donc de la capacité de cette parole à être performative.

00:06:59 Et malgré tout, en politique, c'est une question qui se pose.

00:07:02 Et si jamais elle n'a pas menti, alors pourquoi va-t-elle à Canossa au lieu d'affronter le problème ?

00:07:07 Voilà. Donc, je ne vois pas comment elle peut s'en sortir par le haut.

00:07:10 Elle s'est mise elle-même dans une position impossible.

00:07:13 Derrière, il y a quand même toute la symbolique, c'est-à-dire que quand Gabrielle Attal est devenue Premier ministre,

00:07:19 qu'est-ce qu'on a dit ? On a dit "l'éducation nationale, tout le monde s'en fout, on met un ministre, il reste cinq mois,

00:07:24 il commence à sembler poser des décisions fortes et hop, il n'y a plus personne".

00:07:29 Et elle-même s'est mise en situation d'infériorité en disant "je remplace Gabriel, mais il va me coacher".

00:07:35 Mais on aurait dit une midinette.

00:07:37 C'était absolument ridicule et ça ne donne pas l'impression de quelqu'un à la hauteur de sa fonction sur une mission qui est très difficile.

00:07:45 Et d'autant plus difficile que ce qu'on va voir, c'est qu'en bien même, elle voudrait donner des gages,

00:07:51 elle va les donner à qui ? Aux parents, aux enseignants.

00:07:55 Et je trouve qu'il n'est pas sûr que les intérêts, que le regard que ces gens apportent sur l'école soit commun.

00:08:02 Et que les parents n'aient pas un certain nombre de choses à dire, y compris sur les enseignants aussi.

00:08:07 Donc tout ça va être très compliqué.

00:08:09 Effectivement, alors qu'on est à quelques jours de sa prise de fonction.

00:08:13 Alors l'opposition forcément s'en donne à cœur joie.

00:08:15 Je voudrais vous faire tous réagir.

00:08:17 Naïma Mfadel tout d'abord.

00:08:18 Marion Maréchal, notre invitée ce matin lors de la grande interview, elle a mis ses enfants dans le privé.

00:08:24 Elle l'assume, elle dit que tous les ministres de l'éducation, peu ou prou, l'ont fait,

00:08:28 tous les ministres l'ont fait et qu'il faut d'abord le dire avec sincérité, ne pas occulter les autres problèmes.

00:08:33 Écoutons-la.

00:08:34 Les ministres, parce que disons-le, tous les ministres, tous les ministres de l'éducation nationale en particulier,

00:08:39 ces dernières années, ont tous leurs enfants dans les écoles privées.

00:08:41 On a quand même des ministres qui depuis des années mettent en place des politiques,

00:08:44 ou en tout cas ne font rien pour contrer la faillite de l'éducation nationale,

00:08:47 et préservent leurs enfants et leurs progénitures de toutes les politiques qu'ils mettent en place

00:08:51 ou qu'ils ne mettent pas en place en l'occurrence.

00:08:54 Donc il y a quand même une forme d'hypocrisie et de colère à l'égard des Français.

00:08:56 Et eux ont les moyens de le faire, ils choisissent des établissements qui sont les plus élitistes de France.

00:09:00 Si nous sommes dans une situation sur l'éducation nationale,

00:09:02 c'est parce qu'évidemment on n'a pas des ministres là où ils doivent être et on n'a pas fait les réformes nécessaires,

00:09:06 mais c'est aussi parce que l'éducation nationale est selon moi en situation quasi-monopolistique,

00:09:10 tenue par une administration de gauche.

00:09:13 Je crois qu'il y a deux sujets.

00:09:14 Il y a un, évidemment, la réforme de l'éducation nationale, la forme du collège unique par exemple,

00:09:19 on pourrait développer, mais aussi, me semble-t-il, une bulle d'oxygène donnée aux privés,

00:09:24 la possibilité d'ouvrir davantage de classes.

00:09:26 Aujourd'hui, les ouvertures sont très contraintes.

00:09:27 La possibilité, par exemple, pour les collectivités de financer les écoles hors contrat,

00:09:31 de pouvoir toucher la taxe d'apprentissage, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

00:09:34 Sachez-le, des dispositifs qui aujourd'hui ne sont pas accordés, par exemple, aux écoles hors contrat,

00:09:39 comme le financement des AVS qui accompagnent les enfants handicapés,

00:09:43 il ne faut pas qu'il y ait discrimination par argent.

00:09:45 Donc il faudrait mettre en place, et ça c'est un point de vue très personnel,

00:09:47 un chèque éducation ou une défiscalisation pour le coût que représentent ces écoles

00:09:51 pour les Français qui évidemment travaillent.

00:09:53 C'est intéressant parce qu'elle réagit à la polémique et avec des propositions également.

00:09:57 Qu'en avez-vous pensé, Naïma ?

00:09:58 Écoutez, moi j'ai écouté avec attention ce qui a été dit.

00:10:01 Moi, ce qui me révèle toute cette polémique, c'est un peu l'hypocrisie aussi de la gauche depuis des années.

00:10:07 Effectivement, vous avez vu la réaction de Jérôme Goetsch qui commençait à taper sur la ministre

00:10:12 et puis qu'après on lui sort, mais vous, vous avez bien mis vos enfants dans l'école privée.

00:10:16 Donc c'est toujours pareil en fait, parce qu'ils veulent l'école privée pour leurs enfants

00:10:19 parce qu'ils savent que le cadre est beaucoup plus autoritaire, beaucoup plus ferme

00:10:22 et ce qu'en cherchent beaucoup les parents.

00:10:24 Et qu'on sait qu'il n'y a pas de grève, par exemple, à l'école privée.

00:10:27 Moi, je viens de le dire parce que moi j'ai mis mes enfants à l'école privée

00:10:30 parce qu'à un moment, j'en avais marre des grèves à répétition qui me posaient des problèmes professionnellement

00:10:35 parce que tous les parents ne peuvent pas prendre leur journée pour garder leurs enfants.

00:10:40 Et on voit bien que toute cette politique qui est mise en place par la gauche,

00:10:44 ils n'en veulent pas tout simplement pour leurs enfants.

00:10:47 Donc effectivement, il faut arrêter cette hypocrisie.

00:10:49 Ce que je regrette moi dans ce feuilleton avec la ministre,

00:10:53 c'est qu'effectivement elle a très très mal communiqué dès le début,

00:10:57 sous couvert de sincérité à la fin, ce n'était plus du tout de la sincérité, je pense qu'elle ne pas togé.

00:11:01 Pour rejoindre ce qu'a dit aussi Céline, c'est qu'effectivement le ministre a fait une erreur

00:11:06 parce qu'il a dit "je vais garder l'éducation nationale" et elle, elle dit "c'est bon, je vais être coachée".

00:11:10 Mais non, c'est qu'à un moment, soit il garde l'éducation nationale,

00:11:14 soit il la donne à une ministre qui aurait le plein pouvoir.

00:11:17 Elle ne peut pas dire "je vais me faire coacher".

00:11:19 Frédéric Durand, votre avis dans quelques instants.

00:11:21 Je précise également que nous allons être rejoints par France Olivier Gisbert,

00:11:25 on aura son avis également sur cela.

00:11:27 On va rejoindre sur place notre journaliste Adrien Spiteri.

00:11:30 Adrien, on a parlé d'un comité d'accueil qui est somme toute restreint.

00:11:35 La ministre est donc à l'intérieur de l'établissement.

00:11:38 De ce que vous avez entendu, quelles sont les doléances finalement de ces enseignants contestataires ?

00:11:46 Sonia, vous l'avez dit, un comité restreint qui est arrivé vers les 11h40,

00:11:53 qu'on n'a pas forcément bien vu arriver d'ailleurs.

00:11:56 Juste avant le moment même de l'arrivée de la ministre,

00:11:59 des slogans ont été scandés par plusieurs syndicats de professeurs

00:12:08 qui sont donc présents et qui dénoncent le mépris de la ministre

00:12:13 et qui demandent également davantage d'argent pour l'école publique.

00:12:17 Alors évidemment ces mots résonnent après les déclarations d'Amélie Oudea Castera la semaine dernière

00:12:24 puisque la ministre avait dénoncé des heures non remplacées ici dans cette école élémentaire et maternelle littrée

00:12:32 où était scolarisé il y a quelques années l'un de ses enfants.

00:12:36 Et c'est d'ailleurs pour cette raison, pour ces heures non remplacées,

00:12:39 que la ministre avait décidé de mettre son enfant dans l'école privée.

00:12:43 Amélie Oudea Castera tente ici avec ce déplacement, on l'imagine,

00:12:48 de calmer cette polémique et de démarrer sereinement désormais son action rue de Grenelle.

00:12:56 Mais ce comité est toujours présent et Amélie Oudea Castera devrait sortir de cette école dans quelques minutes maintenant.

00:13:04 Merci à vous, merci Adrien.

00:13:06 On reviendra vers vous évidemment avec la sortie de la ministre de cette établissement.

00:13:09 On en est là quand même.

00:13:11 Cher François-Olivier Gisbert, bonjour à vous.

00:13:13 Comment allez-vous ?

00:13:14 Bien.

00:13:15 Mieux que la ministre je suppose ?

00:13:16 Oui, peut-être mieux que la France aussi.

00:13:18 Oh, ça c'est dur.

00:13:20 Vous nous direz la recette pour aller aussi bien que vous pour la France.

00:13:24 J'irai à Marseille.

00:13:26 C'est pas mal.

00:13:27 Alors merci d'être là parce que évidemment votre analyse va être très très précieuse à l'Aune.

00:13:34 Et avant cette conférence de presse ce soir, on va rappeler votre trilogie magnifique.

00:13:39 Le dernier en date, tout le monde connaît le titre du livre ?

00:13:42 Le sursaut.

00:13:43 Oui, mais là évidemment ça nous échappe.

00:13:45 Tragédie française, histoire intime.

00:13:48 C'est le sursaut.

00:13:50 Céline Piper a dit le sursaut mais c'est le premier.

00:13:53 La belle époque et le dernier, tragédie française.

00:13:57 C'est un peu ce que nous vivons non ?

00:13:59 Mais exactement.

00:14:00 Enfin un mode assez semi-comique avec l'affaire de la pauvre ministre de l'éducation nationale

00:14:07 qui n'était pas briefée et qui ne sait pas faire de politique puisqu'elle est arrivée à ce poste.

00:14:12 Elle répond à une question, une question idiote qui est d'ailleurs suscitée.

00:14:17 C'est pour ça qu'il n'y avait pas de question idiote.

00:14:19 Oui, il y a souvent des questions idiotes.

00:14:21 Mais qui est suscitée par un site que nous connaissons tous.

00:14:24 On ne va pas lui faire la publicité puisque les journalistes passent leur temps à le citer tout le temps.

00:14:28 Puisque c'est que ça et il paraît que ce serait porteur du grand journalisme.

00:14:31 Qui après s'être payé un ministre d'éducation nationale qui passait des vacances à Ibiza

00:14:39 comme si c'était des vacances de milliardaires en plein hiver avec j'imagine l'avion 4 fois moins cher

00:14:45 et la chambre d'hôtel quasi gratuite.

00:14:48 Enfin bon, fausse affaire.

00:14:50 Je ne parle pas d'affaires des homards congelés en provenance de Cuba.

00:14:56 Que personne ne mange plus.

00:14:58 Même ceux qui sont peut-être en vente dans les Lidl.

00:15:01 Lidl étant une bonne marque, bien entendu comme chacun sait.

00:15:05 Vous allez devoir donner toutes les marques maintenant.

00:15:08 Ça c'est du mépris social.

00:15:09 Non, non, ce n'est pas du mépris social.

00:15:10 Je dis simplement que ce sont toujours des fausses affaires.

00:15:13 Cette affaire-là.

00:15:15 Avec des vraies questions quand même.

00:15:17 Oui mais attendez, les paquets d'heures non remplacés.

00:15:21 Je pense qu'elle faisait peut-être allusion aux grèves.

00:15:24 Il y a des grèves, elle n'ose pas le dire.

00:15:27 Mais elle n'ose pas le dire parce qu'évidemment après on rentre dans un débat infini.

00:15:31 Et la bêtise tout simplement, je parle parce que je parle franchement.

00:15:36 La bêtise c'est de répondre à des questions comme ça.

00:15:38 On ne répond pas.

00:15:40 Et après, je veux dire, elle a mis le doigt.

00:15:42 Maintenant elle est à niveau du coude et elle continue à répondre.

00:15:45 Et puis elle va là-bas.

00:15:47 Évidemment elle va se faire siffler.

00:15:48 Cela étant, là elle va commencer à devenir sympathique.

00:15:50 Parce que si elle est sifflée, la ministre de l'éducation nationale sifflée, etc.

00:15:55 Je pense qu'au bout de quelques...

00:15:57 Enfin, pour que ce ne se fasse encore un peu sifflé, vous verrez, elle va monter dans les sondages.

00:16:01 Parce que c'est ça aussi.

00:16:02 C'est-à-dire que tout ça est un jeu, tout ça est un cirque.

00:16:05 Et c'est une comédie.

00:16:06 Et pendant ce temps-là, on ne parle pas des vrais problèmes.

00:16:08 Mais nous sommes d'accord.

00:16:09 Pendant ce temps-là, on ne parle pas des vrais problèmes.

00:16:11 De cette polémique.

00:16:12 Frédéric Durand, et c'est à vous Judith.

00:16:14 Sur la polémique en elle-même, là, et tout ce spectacle, ce n'est pas très intéressant.

00:16:18 Parce qu'effectivement, c'est que du spectacle.

00:16:22 Et on ne comprend pas très bien l'intérêt de cette visite de la ministre.

00:16:27 Et effectivement, ça fait évacuer les questions de fond.

00:16:30 Alors, pas surprenant qu'on mette, quand on est ministre,

00:16:34 ses enfants dans l'école privée, à gauche, à droite, tout le monde est mieux.

00:16:37 Puisqu'il n'y a plus de questions confessionnelles.

00:16:38 En réalité, mettre ses enfants dans l'école privée, c'est plus des questions de méthode, d'éducation, etc.

00:16:43 D'ailleurs, hier, j'étais à un plateau chez vous, avec le maire d'Ornison-Bois,

00:16:49 qui a des établissements privés dans sa ville,

00:16:51 qui nous disait que la plupart, c'était des familles musulmanes,

00:16:53 qui mettaient dans les établissements catholiques.

00:16:55 Néanmoins, n'oublions pas non plus que les établissements sous contrat,

00:16:59 c'est 12 milliards par an de la part du contribuable.

00:17:04 Puisqu'on met au pot de l'école privée.

00:17:07 Il n'y a plus de débat confessionnel, mais on met au pot.

00:17:09 Donc oui, pour moi, le fondement de la République, ça reste l'école publique.

00:17:16 Et si on abandonne cette ambition, alors moi je suis très heureux d'une chose.

00:17:19 - Mais elle n'est pas abandonnée depuis des années ?

00:17:21 - Oui, d'accord.

00:17:23 Mais, s'il vous plaît, il y a une lucidité chez la ministre.

00:17:27 C'est quoi ? C'est de dire, il y a un paquet de non-replacés, ça veut dire qu'elle le sait.

00:17:30 En Seine-Saint-Denis, par exemple, un enfant dans le primaire,

00:17:33 quand il a fini sa scolarité, il a fait un an d'enseignement en moins que les élèves ailleurs sur le territoire.

00:17:38 Ce n'est pas un problème, ça ?

00:17:40 Mais moi, je suis très heureux qu'elle ait une conscience et une lucidité parfaite à cet égard.

00:17:44 Ça veut dire qu'elle est la mieux à même de régler ce type de problème.

00:17:47 - Alors ça, ça aurait été bien si elle l'avait ajoutée.

00:17:49 Parce qu'en avoir conscience pour sa progéniture, c'est bien penser à l'intérêt général.

00:17:53 - C'est toujours mieux.

00:17:55 - Dans des absences, je suis désolé, il faut rappeler les grèves qui jouent un rôle important.

00:17:59 Parce qu'il ne faut pas oublier de dire, et ça c'est le fils de prof qui parle,

00:18:03 que les enseignants prennent moins de congés maladie que l'ensemble des fonctionnaires.

00:18:09 Mais ça c'est relativement facile.

00:18:11 Et surtout, même que dans le secteur privé, ce sont des personnes qui aiment leur travail,

00:18:17 qui font leur travail, mais peut-être il y a un petit peu trop de grève.

00:18:19 - J'ai une question, vraiment, mais pardonnez-moi, parfois j'ai un esprit un peu...

00:18:22 Vous ne pensez pas, parce que j'ai revu la séquence, bon d'accord, il peut y avoir une polémique,

00:18:26 mais est-ce que ce n'est pas lié au fait que ce soit Stanislas ?

00:18:29 - Bien sûr que si.

00:18:30 - Bien sûr.

00:18:31 - Parce que, franchement, ça aurait été l'alsacienne, avec Papendia,

00:18:34 il y avait eu une députée polémique, puis on est passé à autre chose.

00:18:36 - Bien sûr, vous avez raison.

00:18:38 - Au-delà de la maladresse d'Amélie Oudéac, etc., et d'ailleurs Frédéric l'a effleurée,

00:18:44 ce qui chagrine vraiment les profs, j'imagine que ce sont des profs, en tout cas les syndicalistes,

00:18:50 qui manifestent devant l'école pour lui faire un comité d'accueil,

00:18:55 c'est qu'ils pensent que c'est en enlevant des moyens au privé,

00:19:00 ces fameux 12 milliards que vous avez mentionnés, que le public ira mieux.

00:19:05 Alors ça, c'est un truc que je ne comprends absolument pas.

00:19:08 Par quel miracle, quand on prive de moyens le privé, le public s'en porte mieux ?

00:19:14 Il faut vraiment m'expliquer.

00:19:16 Comme si le problème du public était un problème de moyens.

00:19:20 - C'est tellement génial ce que vient de dire Judith,

00:19:22 parce que vous pouvez l'appliquer à tous les sujets.

00:19:25 Exemple, la politique de santé.

00:19:27 On a ce plan de 32 milliards, mais quand on regarde les choses avec un peu de recul,

00:19:32 on voit que la France est le pays qui dépense le plus pour la santé dans le monde.

00:19:37 Avec l'Allemagne, l'Allemagne est légèrement devant,

00:19:40 mais par exemple en matière d'hôpitaux, nous sommes devant,

00:19:43 et nous avons moins de lits d'hôpitaux que les Allemands.

00:19:46 Tout est un problème d'organisation, de management, y compris à l'éducation nationale,

00:19:52 puisqu'il y a 850 000 enseignants, et il y a 24 000 enseignants qui n'ont pas d'affectation.

00:20:05 Il y a de quoi faire peut-être quelque chose.

00:20:08 Et là, on voit très bien qu'il y a des organisations globales.

00:20:11 - Moi, je pense qu'il y a des choses à réorganiser, c'est une évidence.

00:20:13 Mais dire qu'il n'y a pas de problème de moyens, c'est trop facile.

00:20:15 Et je pourrais vous parler de la police, et je vous pourrais...

00:20:17 - C'est pas l'arbre qui casse la forêt, Frédéric Doran.

00:20:19 Toujours, on commence par les moyens.

00:20:21 - Et je pourrais vous parler de la police, et je pourrais vous parler de la justice,

00:20:24 où là, personne ne conteste d'un coup, personne ne conteste, on ne manque de moyens.

00:20:27 - Non, parce que ça se passe...

00:20:29 - Ah, mais oui, mais vous savez, lorsqu'on ne remplace pas des profs,

00:20:31 c'est parce qu'on ne veut pas se donner les moyens de ne pas les remplacer.

00:20:34 Et à plus, pour tout dire, moi j'habite Orléans, Orléans,

00:20:37 mes enfants sont dans le public, et lorsqu'il y a une grève,

00:20:41 effectivement, il y a des gens qui gardent les enfants,

00:20:44 et donc on peut aller travailler malgré tout, donc ça existe aussi, voyez-vous,

00:20:47 peut-être qu'Orléans est mieux organisé qu'ailleurs, je n'en sais rien.

00:20:50 - C'est l'exception qui...

00:20:52 - Non, non, non, mais...

00:20:53 - Vous allez à Orléans ? Marseille et Orléans, ça va être une bonne chose.

00:20:55 - Voilà, Marseille et Orléans, moi j'ai vécu les deux, donc je connais un peu les deux.

00:20:58 - Non mais Frédéric, d'accord, les moyens, on voit bien qu'il y a d'autres problèmes.

00:21:02 - Mais je ne dis pas le contraire.

00:21:03 - On arrête pas de baisser les effectifs dégâts.

00:21:05 J'essaie d'être équilibré, c'est-à-dire de dire, oui, il y a un problème de moyens,

00:21:09 oui, il y a un problème d'organisation, il y a des choses à revoir,

00:21:12 mais évacuer l'un ou l'autre de façon arbitraire ne me semble pas raisonnable et sérieux,

00:21:16 c'est idéologique.

00:21:17 - Bien.

00:21:18 - Mais on n'a rien à dire.

00:21:19 - Je précise, et vous aurez la parole tout de suite, il est 22h.

00:21:24 - Non, parce que t'as fait.

00:21:26 - Il est 22h12, mais il est 12h22, voilà, j'ai inversé tout simplement, ça arrive.

00:21:31 - C'est la dyslexie.

00:21:33 - Il paraît que notre ministre des Affaires étrangères en est victime,

00:21:37 c'est pour ça qu'il a fait autant de fautes de Français.

00:21:40 - Peut-être.

00:21:41 - C'est pour ça que j'ai eu de la compassion après hier,

00:21:44 - Le 22h12, c'était l'intervention du président, non ?

00:21:47 - Et puis on a le droit d'être émotif, après tout, de faire de la politique,

00:21:51 et d'être émotif, moi il m'a semblé.

00:21:53 - Une fois, deux fois, trois fois, ça fait beaucoup dans la même phrase.

00:21:56 - Il a payé cher en Russie.

00:21:58 - Non, non, mais on ne se moque pas quand il y a,

00:22:00 et là c'est aussi lié à l'école des difficultés comme celle-ci,

00:22:02 je vous l'ai dit.

00:22:03 - Surtout qu'il a dû faire l'ENA lui aussi,

00:22:05 il pourrait au moins apprendre ça.

00:22:07 - C'est peut-être ça en fait, c'est ça le problème.

00:22:09 - Le niveau baisse, comme dirait l'autre.

00:22:11 - Alors nous attendons la sortie de la ministre de l'Éducation,

00:22:14 mais je me dis, Gabriel Attal a fait cinq mois au ministère,

00:22:19 elle l'a fait deux jours et elle a provoqué ça.

00:22:21 Non mais quand même, voilà.

00:22:23 - Parce qu'elle a répondu aux questions.

00:22:25 - Parce qu'il n'y a pas de quatrième femme.

00:22:27 - Le problème, c'est qu'Attal est un politique,

00:22:29 Attal a appris la politique quand il était petit, déjà.

00:22:32 - Pardonnez-moi, je ne crois pas l'éloge de la sincérité,

00:22:35 même si on a une polémique.

00:22:37 - Non mais attendez, là elle répond aux questions,

00:22:39 mais le B à bas, c'est de ne pas répondre.

00:22:41 - Mais elle n'a pas dû s'arrêter là.

00:22:43 - Regardez, la même question a été posée à Jérôme Guedj,

00:22:46 qui lui aussi avait un fils dans le privé.

00:22:52 Bon, et alors il dit, il était dans le privé,

00:22:55 pour différentes raisons, voilà.

00:22:57 - Et on lui repose la question, et à ce moment-là,

00:23:00 il faut qu'elle réponde pour différentes raisons.

00:23:02 - Céline, en politique, ça peut peut-être être choquant,

00:23:10 mais la question de la sincérité a très peu d'intérêt.

00:23:13 D'abord parce que vous n'êtes pas là normalement

00:23:15 pour faire passer, j'allais dire, vos obsessions.

00:23:19 Vous êtes là pour trouver un chemin collectif

00:23:21 vers l'intérêt général.

00:23:23 Donc c'est une parole et une pensée

00:23:25 qui doit passer sous les forges codines du réel,

00:23:29 sous les forges codines de la discussion, de la dispute.

00:23:33 Et c'est une fois que vous avez passé votre pensée

00:23:35 sous tout ça que vous arrivez à une décision.

00:23:38 Et votre parole, elle doit annoncer une décision et un positionnement.

00:23:42 - Parce que là, il parle un an après la question, pardonnez-moi.

00:23:44 Il faut qu'il y ait un peu de vide, rien que de vité.

00:23:46 - Si vous avez une colonne vertébrale,

00:23:48 si vous avez une vision de ce que doit être

00:23:51 une politique éducative, de ce que doit être l'école,

00:23:53 vous n'êtes jamais désarçonné par une question.

00:23:55 Vous avez en tête vos représentations.

00:23:57 Le problème, c'est qu'on a là, en fait, ces gens sont des simples...

00:24:01 - Céline, c'est une question qui n'est pas facile

00:24:03 parce qu'elle est aussi sur le caractère personnel,

00:24:06 aussi sur les enfants.

00:24:08 - Mais la question, c'est qu'est-ce que Emmanuel Macron,

00:24:12 qu'est-ce que ce gouvernement veut faire de l'école,

00:24:14 à quelle place il la met, quelles décisions il prend ?

00:24:17 - Voilà, une bonne question à poser ce soir au président.

00:24:21 - Attendez !

00:24:23 - C'est bien, j'ai une classe vivante.

00:24:25 - Moi, j'ai une famille.

00:24:27 - C'est vraiment le tabou, encore une fois,

00:24:30 du fait de mettre son enfant à l'école privée.

00:24:33 C'est tabou.

00:24:35 D'ailleurs, regardez la manière dont qualifient les gens

00:24:38 qui mettent leurs enfants dans l'école privée.

00:24:40 C'est des nantis. Ce qui est faux.

00:24:42 Quand vous regardez les tarifs qui sont pratiqués,

00:24:44 quand vous regardez que c'est souvent le quotient familial,

00:24:46 et je rejoins ce que a dit Frédéric tout à l'heure,

00:24:50 c'est que moi, je l'ai vu dans les différentes villes

00:24:52 où j'ai travaillé, à Trappes, Mante-la-Jolie, à Dreux,

00:24:54 les écoles privées, aujourd'hui, sont prêtes d'assaut

00:24:58 par les familles musulmanes, parce qu'elles ne veulent plus

00:25:00 que leurs enfants soient scolarisés dans les écoles de quartier

00:25:03 où, malheureusement, il y a cet entre-soi.

00:25:06 Et donc, du coup, certaines, ça demande pour certaines

00:25:09 vraiment des efforts financiers, mais ils le font,

00:25:12 et ces écoles privées font cet effort

00:25:14 de tenir compte du quotient familial.

00:25:16 - Merci de souligner, Neyma, parce que beaucoup se sert,

00:25:19 se sert plus que la ceinture et tout, d'ailleurs,

00:25:21 pour leurs enfants, et ça transcende tout.

00:25:24 - C'est parce que, lorsque je disais tout à l'heure,

00:25:26 non, ça ne fait pas satisfaire, oui, c'est la réalité,

00:25:28 mais la réalité peut ne pas satisfaire.

00:25:30 - Mais ce n'est pas ces écoles de quartier, Frédéric.

00:25:32 - Ce que je veux dire, c'est qu'effectivement,

00:25:34 on a abandonné l'ambition qu'avaient les Premiers Républicains

00:25:36 sur l'école républicaine, et sur son devoir,

00:25:38 et sur la famille des citoyens, et tout ce que vous voudrez.

00:25:40 Et ça, c'est dramatique, parce que justement,

00:25:42 qu'on en arrive à se dire, qu'on soit de droite ou de gauche,

00:25:45 mon enfant sera mieux là, c'est un problème

00:25:47 de l'école publique, c'est une évidence.

00:25:49 Ensuite, pourquoi il se passe ce qui se passe ?

00:25:51 Parce qu'effectivement, il faut être habité,

00:25:53 ce que disait un peu Céline tout à l'heure, par une vision.

00:25:55 Mais pour être habité par une vision,

00:25:57 il faut qu'il y ait une vision. Il n'y en a pas de vision.

00:25:59 - C'est l'occasion de mettre la vision.

00:26:01 - Attendez, attendez, il n'y a pas la vision,

00:26:03 il y a les mains dans le cambus, on verra,

00:26:05 ce soir, peut-être que le Président va fixer le cap.

00:26:07 Je voudrais simplement commenter en direct ces images.

00:26:10 J'allais dire, en elle-même, elle n'apporte rien,

00:26:13 mais enfin, quand même, nous sommes à deux ou trois jours

00:26:16 après le remaniement, nous attendons les justifications

00:26:19 d'une ministre qui est entrée sans micro,

00:26:22 sans caméra dans cette école, moi, je pense,

00:26:25 pour s'excuser, en fait. On commence une action par s'excuser.

00:26:30 - Ce qu'elle s'excuse, excusez-moi, c'est qu'elle n'est pas de gauche.

00:26:33 Parce que là, on va dire simplement les choses,

00:26:35 Pape Ndiaye, il n'a pas à s'excuser.

00:26:37 D'ailleurs, Mediaport n'en a pas fait des tonnes,

00:26:40 n'en a même pas parlé, d'ailleurs.

00:26:42 Ce n'est pas le sujet, vous voyez.

00:26:44 Vous pouvez faire ce que vous voulez.

00:26:46 Vous êtes de droite, puisque maintenant,

00:26:48 c'est un gouvernement de droite que nous avons aujourd'hui,

00:26:50 la tête de la France. Il n'y a pas de problème,

00:26:53 elle va s'en prendre plein la figure.

00:26:55 Et là, c'est la naïveté aussi, parce que ça,

00:26:58 c'est le problème du macronisme, quand vous n'avez pas

00:27:00 des professionnels, ils sont comme ça.

00:27:03 Elle est entrée directement dans la lessiveuse,

00:27:06 ou dans les soreuses, je ne sais pas trop,

00:27:08 mais quelque chose, une espèce de machine infernale

00:27:10 dont elle va avoir beaucoup de mal à sortir,

00:27:12 parce que de toute façon, elle n'ose pas dire la vérité.

00:27:14 Sans doute, ce sont des histoires de grève, d'ailleurs.

00:27:16 A mon avis, c'est plutôt des jours de grève.

00:27:18 Et simplement, elle ne peut pas le dire,

00:27:20 évidemment, elle ne peut pas le dire publiquement.

00:27:22 - Elle est entrée sur un terrain doublement miné,

00:27:24 miné par le fait qu'un ministre de l'Éducation apprécié

00:27:26 est parti au bout de cinq mois,

00:27:28 laissant l'impression d'abandonner le navire

00:27:31 en pleine tempête, et ensuite,

00:27:33 le périmètre ministériel, le fait qu'elle ait

00:27:35 un aussi grand ministère, mélangeant l'éducation

00:27:39 et les sports, à moins d'un an maintenant des JO.

00:27:44 - Un défi énorme.

00:27:46 - Comme signal envoyé à l'intérêt qu'on porte

00:27:50 de la soi-disant première cause nationale

00:27:53 que serait l'éducation, c'est qu'un...

00:27:55 - Mais Céline a raison quand elle dit pardonnement,

00:27:57 même si vous êtes "bleu" en politique,

00:27:59 mais que vous avez la colonne vertébrale,

00:28:01 que vous avez l'épaisseur sur ce sujet,

00:28:03 que vous avez une vision, quand même, l'école,

00:28:05 je pense que voilà, ça fait un plus.

00:28:07 - C'est révélateur.

00:28:09 - On ne se prend pas les pieds dans le tapis.

00:28:11 - Oui, mais se prendre les pieds dans le tapis

00:28:13 parce que vous ne rentrez pas le premier jour

00:28:15 directement dans une polémique.

00:28:17 Le truc, c'est de ne pas répondre.

00:28:19 C'est tout, tout simplement.

00:28:21 - Vous êtes un madré, vous.

00:28:23 - J'ai l'habitude, excusez-moi, ça fait 50 ans

00:28:25 que je regarde tous ces gens faire de la politique,

00:28:27 mais ils ne savent pas faire de la politique,

00:28:29 ceux-là en tout cas, ceux-là particulièrement.

00:28:31 - C'est révélateur aussi de leur positionnement,

00:28:33 c'est-à-dire que soit, effectivement,

00:28:35 ils ne sont pas passés par les fourches codines

00:28:37 de l'action publique, de l'action politique,

00:28:39 soit ils y sont passés, puisqu'on a pu dire

00:28:41 c'est enfin un gouvernement de professionnels,

00:28:43 ils viennent tous du serail.

00:28:45 Sauf que le serail du Calivier

00:28:47 provient de serails de collaborateurs.

00:28:49 Ils sont tous, et un certain nombre,

00:28:51 passés de collaborateurs d'élus

00:28:53 à quasiment ministres ou directeurs de cabinet.

00:28:55 Ils n'ont jamais été élus,

00:28:57 ils ne sont pas allés sur le terrain.

00:28:59 Ils ne se sont pas fait engueuler par les gens.

00:29:01 - Vous avez raison, il y a eu un papier formidable

00:29:03 cette semaine dans le Figaro,

00:29:05 montrant l'ancrage en réalité,

00:29:07 vous voyez, chacun sa terre,

00:29:09 sa terre d'élections, de prédilections,

00:29:11 et en réalité, on ne trouve que le Nord,

00:29:13 enfin voilà, une partie de la France,

00:29:15 et les deux tiers, les deux tiers de la France du Sud

00:29:17 ne sont pas représentés.

00:29:19 - Mais pourquoi ?

00:29:21 - Parce que c'est des gens, c'est quand même...

00:29:23 - Mais pourquoi ?

00:29:25 - Macron et M. Marseille, mais...

00:29:27 - Attendez, vous allez tous vous exprimer,

00:29:29 mais tout d'abord, le rappel des titres avec vous,

00:29:31 Michael.

00:29:33 - Amélie Oudea Castera en déplacement

00:29:35 dans une école du 6e arrondissement de Paris.

00:29:37 Il s'agit de l'école publique Littré,

00:29:39 d'où elle avait retiré son fils aîné.

00:29:41 La ministre tente ainsi d'éteindre la polémique

00:29:43 déclenchée par la scolarisation de ses enfants

00:29:45 dans le privé.

00:29:47 15 départements de la Bourgogne-Franche-Comté

00:29:49 à la Normandie ont été placés en vigilance

00:29:51 Orange-Neige et Vergla par Météo France.

00:29:53 La prudence est donc de rigueur sur les routes.

00:29:55 Et puis le secrétaire général de l'ONU,

00:29:57 Antonio Guterres, appelle à un cessez-le-feu

00:29:59 des militaires immédiats à Gaza,

00:30:01 alors qu'Israël annonce que la phase intensive

00:30:03 de la guerre contre le Hamas se terminera bientôt

00:30:05 et qu'une de ses quatre divisions engagées

00:30:07 dans l'offensive terrestre s'est retirée hier.

00:30:09 - Merci à vous, Michael.

00:30:11 Que va dire ce soir Emmanuel Macron

00:30:13 à propos d'Amélie Oudea Castera ?

00:30:15 Et puis à propos quand même de ce sujet

00:30:17 sur le public et le privé,

00:30:19 c'est une véritable question.

00:30:21 Va-t-il soutenir, défendre sa ministre de l'Éducation ?

00:30:23 Et certains se demandent même

00:30:25 si elle est défendable sur ce sujet.

00:30:27 - Ça vous laisse...

00:30:29 Vous ne l'auriez pas défendue, je crois.

00:30:31 - Non, ça me laisse sans voix.

00:30:33 - C'est un peu vous.

00:30:35 - Oui, je regardais si c'était à moi.

00:30:37 Non, ça me laisse sans voix.

00:30:39 Moi, je pense que la situation

00:30:41 est quand même complexe.

00:30:43 Là, je pense qu'il est devant un dilemme

00:30:45 parce que, comme on l'a tous dit,

00:30:47 rentrer comme ça dans ce ministère

00:30:49 avec cette polémique qui devient un feuilleton

00:30:51 et puis s'enfoncer de plus en plus,

00:30:53 est-ce qu'elle va rester ?

00:30:55 C'est la question que je me pose,

00:30:57 sachant que c'est quand même difficile

00:30:59 un peu de la... Enfin, bref.

00:31:01 Je suis plutôt...

00:31:03 - En fait, la question, c'est surtout

00:31:05 qui pourrait-il mettre à l'appel ?

00:31:07 - Oui, mais ou alors, moi, je prends...

00:31:09 - On vient d'avoir un remaniement.

00:31:11 - Le Premier ministre doit reprendre

00:31:13 tout simplement l'Éducation nationale

00:31:15 et lui laisser juste les JO comme les plus...

00:31:17 - Je peux vous demander très concrètement

00:31:19 ce que vous auriez répondu

00:31:21 à la question qui lui a été posée,

00:31:23 en l'occurrence, pour certains, c'est votre cas.

00:31:25 Vous avez des enfants dans le privé.

00:31:27 Qu'est-ce que vous auriez répondu, France ?

00:31:29 Qu'est-ce que vous auriez répondu à la place de la ministre ?

00:31:31 Circuler, il n'y a rien à voir.

00:31:33 Je ne réponds pas aux questions des journalistes.

00:31:35 - Non, non, j'aurais dit, écoutez, oui,

00:31:37 oui, pour, comme l'a dit très bien Jérôme Guedj,

00:31:39 pour des raisons...

00:31:41 Enfin, vous n'avez pas à préciser.

00:31:43 - Moi, je vous l'ai dit.

00:31:45 - Voilà, c'est tout. Et puis surtout, j'ai du travail.

00:31:47 Excusez-moi. J'ai beaucoup de dossiers.

00:31:49 On en parlera plus tard, vous voyez ?

00:31:51 C'est comme ce que font les professionnels.

00:31:53 Mais vous regardez ça sans arrêt.

00:31:55 - Est-ce que vous avez fait prêter attention à la question ?

00:31:57 - Mais non, mais vous ne répondez pas...

00:31:59 - Oui, mais les journalistes insistent sur Stanislas,

00:32:01 sur, selon lui, la manière

00:32:03 dont l'enseignement

00:32:05 est donné à Stanislas.

00:32:07 C'est-à-dire, pardon, quand même,

00:32:09 en caricaturant, c'est cateau facho,

00:32:11 c'est limite, c'est une secte, etc.

00:32:13 - Oui, mais c'est grotesque, ce qu'on lit.

00:32:15 - J'ai eu l'impression qu'elle a tout porté là-dessus.

00:32:17 - Ce qu'on lit sur l'école Stanislas,

00:32:19 c'est un journaliste qui a fréquenté...

00:32:21 - Général de Gaulle. - Enfin, c'est pas n'importe quoi.

00:32:23 On fait un truc...

00:32:25 C'est triste, mais ça révèle

00:32:27 beaucoup de choses sur le pays, hélas.

00:32:29 Et j'aimerais bien que, comme disait

00:32:31 tout à l'heure Céline Pinard,

00:32:33 qu'on parle plus de l'éducation,

00:32:35 de ce qu'on veut, de ce qu'il faut faire,

00:32:37 parce que c'est vrai que c'est le dossier...

00:32:39 - Pardonnez-moi. Au bout de 7 ans,

00:32:41 on ne sait pas ce que veut faire Emmanuel Macron

00:32:43 sur l'éducation ?

00:32:45 - Et en fait, ce qu'on a oublié...

00:32:47 - Justement, on ne sait pas. C'est ça, le sujet.

00:32:49 - Ce qu'on pourrait dire, simplement,

00:32:51 sur l'éducation, c'est qu'elle aurait pu

00:32:53 même faire la réponse qu'elle a faite.

00:32:55 Il aurait suffi qu'elle termine en disant

00:32:57 "Pour les enfants français,

00:32:59 je veux le meilleur, et ce qui pousse

00:33:01 les gens à faire le choix du privé,

00:33:03 je veux retrouver l'excellence dans le public."

00:33:05 Parce que quand il y a excellence

00:33:07 dans le public et dans le privé, les gens se battent

00:33:09 pour aller dans le public. Les gens se battent

00:33:11 pour aller à Henri IV. Donc, quand l'excellence

00:33:13 est proposée par le public,

00:33:15 les gens veulent y aller. Donc, ce que j'aurais dit,

00:33:17 c'est que je vais faire en sorte que le public

00:33:19 redevienne excellent et attractif

00:33:21 et que tous vos enfants bénéficient

00:33:23 de ce que je donne aujourd'hui au bien.

00:33:25 - J'entends bien. Écoutez... - Ce n'aurait pas pu,

00:33:27 quand même. - Dites-moi si vous... - Mais ça, c'est pas grave.

00:33:29 Après, on rentrait dans le dur. - Il ne faut pas mettre

00:33:31 le doigt dans une polémique comme ça,

00:33:33 parce qu'elle va finir par laisser

00:33:35 tout son bras. - Écoutez,

00:33:37 je pense qu'elle a laissé le bras et plus.

00:33:39 Pourquoi ? Parce que là, les syndicats

00:33:41 vont lui dicter. - Bien sûr. - Pourquoi, en fait,

00:33:43 c'est une très mauvaise entrée en matière,

00:33:45 et vous le savez mieux que moi, c'est parce que là,

00:33:47 véritablement, c'est une intimidation.

00:33:49 Regardez d'abord... - Qui a fonctionné. - Mais oui,

00:33:51 regardez comment elle est entrée tout à l'heure. Ministre de l'Éducation,

00:33:53 pardonnez-moi. Elle arrive dans une école publique.

00:33:55 On va voir les images

00:33:57 de cette arrivée. - En plus, elle fait l'effort,

00:33:59 c'est courageux de sa part. - C'est ça. - C'est sûr.

00:34:01 Elle savait que le comité d'accueil ne serait pas

00:34:03 extraordinaire. Au moins, elle est courageuse.

00:34:05 On ne peut pas lui dire ça. - Donc, en réalité, soit

00:34:07 elle se soumet, elle obéit, sinon...

00:34:09 - C'est ça qui est... Voyez, c'est en ça

00:34:11 où je suis incline à la défendre.

00:34:13 - Le pire, c'est que les syndicats ne représentent

00:34:15 pas grand-chose. C'est-à-dire qu'aujourd'hui...

00:34:17 - Là, ils font la loi. - C'est 20 %.

00:34:19 Ils font peut-être la loi, ils représentent

00:34:21 20 % des élites. - Et j'ajoute,

00:34:23 pardon, Judith, juste un mot, que quand

00:34:25 un micro a été tendu à l'un de ses

00:34:27 enseignants-professeurs, ayant reconnu

00:34:29 ces news, elle a dit "Non, je ne réponds pas

00:34:31 à ces news". - Oui, mais ils sont... - Donc, tous les gens

00:34:33 qui nous regardent et qui ont des enfants intéressés

00:34:35 par l'école... - Céline a

00:34:37 raison de dire que les syndicats

00:34:39 ne représentent pas grand-chose,

00:34:41 mais en fait, dans le monde clos

00:34:43 de l'éducation, c'est pour ça que je racontais

00:34:45 tout à l'heure l'anecdote avec Jean-Pierre

00:34:47 Chevenement, ça n'a pas changé depuis 40 ans,

00:34:49 ils sont tout-puissants.

00:34:51 Et en plus, épaulés

00:34:53 par l'une des fédérations de parents

00:34:55 d'élèves, oui, vous voyez

00:34:57 le FCPE, évidemment. - Mais qui est

00:34:59 responsable du désastre de l'école ?

00:35:01 En partie. Mais pardonnez-moi,

00:35:03 mais ce sont aussi ces syndicats.

00:35:05 - Mais c'est une co-responsabilité.

00:35:07 - J'ai l'air de dire le contraire.

00:35:09 - Personne n'y pensera,

00:35:11 et tant mieux, mais je veux dire, mesdames,

00:35:13 messieurs, vous êtes co-responsables.

00:35:15 - Avec les ministres à l'Élysée,

00:35:17 il faut dégraisser le mammouth.

00:35:19 - Les syndicats et les...

00:35:21 - Attendez, les syndicats

00:35:23 et les ministres qui s'y sont soumis.

00:35:25 - C'est ça le problème. - Je ne crois pas du tout que

00:35:27 les syndicats soient responsables de l'état de l'école aujourd'hui,

00:35:29 pardonnez-moi de vous apporter

00:35:31 la contradiction.

00:35:33 Moi, je pense qu'il y a depuis très longtemps

00:35:35 plus de réelles politiques

00:35:37 en faveur de l'éducation,

00:35:39 et qu'on a oublié le principe même dès lors

00:35:41 qu'on a mis, et ça, ça peut être davantage

00:35:43 perçu comme état de droite,

00:35:45 dès lors qu'une partie a dit "non, mais il faut que ce soit

00:35:47 plus le savoir qui soit au centre,

00:35:49 mais l'élève", on est parti dans

00:35:51 quelque chose d'absolument abominable.

00:35:53 - Oui, le pédagogisme. - Et notamment...

00:35:55 - Et qui est responsable ? - Et notamment pour les classes

00:35:57 populaires que moi je défends, parce que les classes

00:35:59 populaires n'ont pas le complément culturel à la maison,

00:36:01 tandis que les bobos qui ont prôné ça,

00:36:03 pédagogos bobos qui ont prôné ça, eux,

00:36:05 pouvaient apporter à leurs enfants le complément culturel.

00:36:07 Ça, c'est à mon avis une première chose.

00:36:09 - Philippe Mérieux, qui n'était pas vraiment

00:36:11 homme de droite. - Non, non, mais pas de droite,

00:36:13 je voulais dire que je peux être

00:36:15 perçu moi-même comme état de droite,

00:36:17 à défendre ça. Cependant, moi, je pense

00:36:19 qu'il y a très longtemps qu'il n'y a plus de vraie politique sérieuse

00:36:21 de l'éducation, parce qu'on

00:36:23 considère plus

00:36:25 comme avant l'importance

00:36:27 qu'a l'éducation dans la vie

00:36:29 d'un être humain. Le vrai problème, il est là.

00:36:31 C'est qu'on se dit, vous voulez apprendre pour quoi faire ?

00:36:33 Ça sert à quoi d'apprendre ça ?

00:36:35 Ça sert à quoi d'apprendre l'histoire, aujourd'hui ?

00:36:37 Si on vous demande juste d'être performant sur le marché

00:36:39 économique, libéral,

00:36:41 ça ne sert à rien d'apprendre l'histoire, etc.

00:36:43 Donc, on a dévalorisé complètement

00:36:45 ce que pouvait apporter l'école

00:36:47 et en quoi l'école pouvait faire un citoyen.

00:36:49 Ce qui était au fondement

00:36:51 de l'école. - C'est à l'école de faire des citoyens ?

00:36:53 - Oui, bien sûr, bien sûr.

00:36:55 - On aura le temps de parler.

00:36:57 - Je risque d'aggraver

00:36:59 mon cas et je vais être

00:37:01 encore plus à droite que vous.

00:37:03 - C'est possible ? - Oui, peut-être

00:37:05 possible, je ne sais pas. Mais moi, je pense

00:37:07 que l'essentiel, aujourd'hui,

00:37:09 et ça devrait être la politique, je crois que les Français

00:37:11 d'ailleurs ont un peu compris, c'est pour ça

00:37:13 qu'Attal est devenu si populaire,

00:37:15 c'était de son idée. Mais bien entendu, il n'aurait jamais osé

00:37:17 la formuler comme ça, on ne peut pas. Mais il faut

00:37:19 remettre l'enseignant

00:37:21 au centre de l'école.

00:37:23 Et ça, c'est absolument

00:37:25 fondamental. Le prof au

00:37:27 centre. On sort les parents d'élèves.

00:37:29 - Mais ça, c'est la... - Les parents d'élèves !

00:37:31 Les parents d'élèves ! Les parents d'élèves !

00:37:33 Ce sont eux aussi, il faut voir les réunions de parents

00:37:35 d'élèves, avec les profs.

00:37:37 Les profs qui se sont mis en accusation.

00:37:39 - Les profs au centre, c'est la gauche qui a été invalidée.

00:37:41 - C'est passionnant de vous écouter, est-ce que vous pensez ?

00:37:43 - Le prof doit être au centre. Et c'est vrai que la gauche

00:37:45 a sorti. - La gauche a été invalidée, ça ?

00:37:47 - Oui, le prof a été

00:37:49 sorti par la gauche. Il faut remettre

00:37:51 le prof au centre. - Il faut remettre le ministre de l'éducation sur ce plateau.

00:37:53 Non mais c'est vrai, parce que vous...

00:37:55 - Mais c'est passionnant, l'éducation. - Mais tout est...

00:37:57 Tout part de là. Mais, est-ce qu'elle

00:37:59 aura le courage ? Parce que moi, ce serait

00:38:01 formidable. Je dis sur les syndicats, il y a une partie

00:38:03 quand même. Vous pouvez pas être,

00:38:05 comment dire, des syndicats à la manœuvre et ne pas

00:38:07 être co-responsables de l'état de l'école.

00:38:09 Ils le savent eux-mêmes. Ce serait d'ailleurs

00:38:11 un formidable élan de sincérité.

00:38:13 - Mais n'oubliez pas les parents d'élèves. - De sincérité, de le reconnaître.

00:38:15 - Il y a une génération de parents d'élèves dans cette histoire. - Oui, AFP, notamment.

00:38:17 - En fait, la question,

00:38:19 c'est que pour jeter des têtes

00:38:21 à la foule, on en trouvera toujours.

00:38:23 Et tout peut s'argumenter. C'est-à-dire

00:38:25 oui, il y a eu aussi une dérive de

00:38:27 certains profs. Il suffit d'aller sur

00:38:29 un truc comme le café pédagogique pour, de temps

00:38:31 en temps, halluciner sur

00:38:33 le niveau de sectarisme.

00:38:35 Et là, on n'est plus dans l'engagement politique,

00:38:37 on est dans la propagande. - De la bêtise. - Il y a des choses qui sont

00:38:39 extrêmement choquantes. Il y a

00:38:41 les syndicats, il y a la façon dont les

00:38:43 politiques ont envisagé l'école.

00:38:45 Mais tout ça, on pourra toujours couper toutes les têtes qu'on veut,

00:38:47 ça ne résoudra aucun problème. Maintenant,

00:38:49 si on veut résoudre les problèmes,

00:38:51 ça va demander quand même des actions un peu

00:38:53 fortes. Déjà, recommencer à

00:38:55 former les enseignants. Il faut quand même

00:38:57 être neuneu pour avoir

00:38:59 fermé des écoles normales qui fonctionnaient,

00:39:01 pour avoir rabaissé

00:39:03 à ce point-là les instituteurs, les

00:39:05 professeurs des écoles, etc.

00:39:07 Au niveau du collège, il faut arrêter le collège unique

00:39:09 et arrêter de tortiller le faire,

00:39:11 le dire. - Ce que vous voulez faire avec les classes

00:39:13 de niveau. - Avec les groupes de niveau.

00:39:15 - Quand on a des enfants

00:39:17 violents, on les sort de l'école

00:39:19 et on leur doit rien, pas plus qu'on ne doit

00:39:21 quoi que ce soit aux parents.

00:39:23 Donc on commence à poser des choses extrêmement

00:39:25 fortes, extrêmement claires, extrêmement

00:39:27 compréhensibles et le reste s'améliorera

00:39:29 derrière. Aujourd'hui, on a besoin

00:39:31 de ce choc symbolique. - Est-ce que vous êtes

00:39:33 rendu pour tous les petits Français ?

00:39:35 - Je doute qu'elles soient en capacité de le faire.

00:39:37 - Je doute qu'elles soient en capacité de le faire. - Je doute qu'elles soient en capacité de le faire.

00:39:39 - C'est un ancien professeur,

00:39:41 notre ami Céline Pidin.

00:39:43 - Et on ajoute la concurrence

00:39:45 parce que je trouve que

00:39:47 le système est tellement sclérosé

00:39:49 qu'il faut absolument que la réforme

00:39:51 vienne de l'extérieur.

00:39:53 - J'aimerais bien savoir... - Sur le "C'était mieux avant",

00:39:55 l'inspecteur d'académie

00:39:57 avait beaucoup d'avantages aussi

00:39:59 parce qu'il y avait une forme

00:40:01 de... Oui, parce que le prof

00:40:03 ne faisait pas non plus totalement ce qu'il

00:40:05 voulait. - Oui. - Il n'y avait pas ce qu'il voulait.

00:40:07 - Il y avait une forme de contrôle

00:40:09 et il y avait la peur

00:40:11 quand il arrivait l'inspecteur d'académie. - Et ça existe toujours.

00:40:13 - Je me souviens, ma mère qui était prof

00:40:15 était paniquée quand il y avait le inspecteur d'académie

00:40:17 et même elle qui était très sûre d'elle

00:40:19 qui travaillait énormément,

00:40:21 elle avait peur. Et ce système-là

00:40:23 de contrôle était aussi un bon système.

00:40:25 Tout ça a été détruit, cassé

00:40:27 pour mettre l'enfant au centre.

00:40:29 - J'ai envie de revenir sur le direct.

00:40:31 Regardez ces images. Nous attendons la sortie.

00:40:33 D'ailleurs, ce sera très intéressant de savoir si la ministre va

00:40:35 s'exprimer, parce que moi j'aimerais bien qu'elle

00:40:37 rende compte de ces échanges avec

00:40:39 les enseignants de

00:40:41 cet établissement public.

00:40:43 Simplement, et on va voir dans quelques

00:40:45 instants un extrait, vous dites "c'était mieux avant".

00:40:47 Mais c'est bien la nostalgie.

00:40:49 - C'était pour rire.

00:40:51 Je le dis pour rire quand même.

00:40:53 Ne le reprenez pas contre moi.

00:40:55 - Mais elle... - Je parlais de l'inspecteur

00:40:57 d'académie qui avait un vrai rôle

00:40:59 dans le contrôle. - Régis, ce que vous dites est faux.

00:41:01 Ce que vous dites est faux. Pour avoir fait plusieurs

00:41:03 enquêtes dans le milieu scolaire,

00:41:05 il y a des contrôles, et des contrôles

00:41:07 très stricts, que vous

00:41:09 respectez la DOCSA, que vous ne faites

00:41:11 pas trop de dictées, que vous ne

00:41:13 traumatisez pas les enfants.

00:41:15 Le pédagogisme a ses cerbères.

00:41:17 Et c'est encore pire, encore pire

00:41:19 qu'à l'époque à laquelle

00:41:21 je vous aurais référé. - C'est un contrôle

00:41:23 débile. - Mais c'est un contrôle

00:41:25 très serré. - À l'Education nationale, il y a beaucoup de gens

00:41:27 qui aimeraient que ce

00:41:29 temps-là revienne.

00:41:31 - Attendez, s'il vous plaît, regardez

00:41:33 cette séquence. Et d'ailleurs, la nostalgie,

00:41:35 il ne faut pas la criminaliser. Comme disait

00:41:37 un excellent... Comme disait Régis Debray,

00:41:39 il disait que la mélancolie,

00:41:41 ça serre le cœur, et la nostalgie, ça serre

00:41:43 les poings. C'est pas mal pour se battre pour l'école.

00:41:45 Regardez cette séquence de l'arrivée

00:41:47 de la ministre.

00:41:50 - Pour qui ? - Pour l'école publique !

00:41:52 - Pour l'école publique !

00:41:54 - Pour l'école publique !

00:41:56 - Pour l'école publique !

00:41:58 - Pour l'école publique !

00:42:00 - Pour l'école publique !

00:42:02 - Pour l'école publique !

00:42:04 - Pour l'école publique !

00:42:06 - Pour l'école publique !

00:42:08 - Ce comité d'accueil pour signifier

00:42:10 à la ministre notre profonde colère

00:42:14 et le caractère absolument insupportable

00:42:16 de ses propos et de ses justifications

00:42:18 qu'on suivit depuis trois jours.

00:42:20 Elle a allumé un feu qui était déjà assez...

00:42:24 qui ne s'éteint pas, en fait,

00:42:26 depuis des mois, voire des années,

00:42:28 chez les enseignants, les enseignantes

00:42:30 et tous les personnels de l'éducation nationale.

00:42:32 Et les propos qu'elle a tenus vendredi dernier

00:42:34 sont absolument insupportables.

00:42:36 On a passé un cap dans le mépris

00:42:38 et la violence des propos

00:42:40 des responsables politiques

00:42:42 sur l'école publique.

00:42:44 - On a passé un cap dans le mépris

00:42:46 sur l'école publique.

00:42:48 - Incroyable !

00:42:50 - Il va y avoir du boulot.

00:42:52 Je ne sais pas si elle va tenir.

00:42:54 - Je pense pas qu'E.Macron la débranchera

00:42:56 parce que débrancher une ministre

00:42:58 en conférence de presse, c'est plus compliqué.

00:43:00 - Regardez ce reportage très intéressant.

00:43:02 La polémique est en partie de ses propos

00:43:04 sur les paquets d'heures non remplacés.

00:43:06 Nous sommes allés dans un collège public

00:43:08 de Sablé-sur-Sarthe et regardez

00:43:10 quel est le système D, finalement,

00:43:12 pour combler des lacunes abyssales.

00:43:14 ...

00:43:16 ...

00:43:18 ...

00:43:20 ...

00:43:22 - La scène se passe vendredi dernier

00:43:24 dans une salle communale

00:43:26 qui jouxte le collège Reverdy

00:43:28 de Sablé-sur-Sarthe.

00:43:30 Le cours n'est pas conventionnel et pour cause.

00:43:32 Face à 40 adolescents, c'est une maman

00:43:34 d'élèves qui parle atomes et distillation.

00:43:36 - C'était sérieux quand même

00:43:38 parce qu'on a abordé quelques notions.

00:43:40 Après, effectivement,

00:43:42 on a expliqué aux élèves que c'était un coup.

00:43:44 Un coup de com et qu'ils avaient l'autorisation

00:43:46 de diffuser sur leur réseau

00:43:48 et de faire un maximum de bruit pour avoir un prof.

00:43:50 - Depuis la rentrée de septembre,

00:43:52 le poste de prof de physique chimie

00:43:54 n'est pas pourvu dans ce collège.

00:43:56 120 élèves de 4e et 3e

00:43:58 n'ont plus cours dans cette discipline

00:44:00 alors que le brevet approche.

00:44:02 - On en arrive à des extrémités

00:44:04 où on est obligé de faire cours,

00:44:06 nous, parents, au collège,

00:44:08 mais on fait également cours à la maison.

00:44:10 On est obligé de leur donner

00:44:12 les notions de physique chimie

00:44:14 grâce aux annales que l'on achète.

00:44:16 On nous a promis

00:44:18 que chaque élève

00:44:20 aurait un professeur

00:44:22 face à lui. Aujourd'hui,

00:44:24 ça n'est pas le cas.

00:44:26 - Une promesse faite par Gabriel Attal, alors ministre de l'éducation,

00:44:28 devenu chef du gouvernement.

00:44:30 Si rien ne bouge, les parents du collège

00:44:32 Reverdy invitent les élèves

00:44:34 pour un nouveau cours de physique chimie

00:44:36 vendredi prochain.

00:44:38 - J'attends vos réactions

00:44:40 juste après les titres de Michael Dorian.

00:44:42 - Emmanuel Macron

00:44:44 à rendez-vous avec la Nation.

00:44:46 Le président de la République donnera une conférence de presse

00:44:48 ce soir à 20h15 pour préciser

00:44:50 le cap qu'il souhaite donner à son nouveau gouvernement,

00:44:52 un exercice auquel le chef de l'État

00:44:54 ne se prête que rarement à suivre en direct

00:44:56 bien sûr sur CNews.

00:44:58 Réunion de crise chez les Républicains

00:45:00 après la défection de Rachida Dati.

00:45:02 Les membres du parti se sont réunis ce matin

00:45:04 pour évoquer les élections européennes

00:45:06 et aussi la stratégie à adopter face à un gouvernement

00:45:08 qui semble avoir basculé à droite.

00:45:10 Et puis le nouveau Premier ministre

00:45:12 fait sa rentrée parlementaire.

00:45:14 Gabriel Attal a rencontré ce matin

00:45:16 les députés de la majorité et a promis

00:45:18 d'appuyer sur l'accélérateur

00:45:20 avec des mesures fortes.

00:45:22 Il s'est également dit parfaitement lucide

00:45:24 sur le contexte difficile dans lequel il a été nommé.

00:45:26 - Nous allons en parler.

00:45:28 Mais tout d'abord, retour sur le reportage

00:45:30 de Michael Chahyou dans cet établissement

00:45:32 public de Sablé-sur-Sarthe où vous l'avez vu,

00:45:34 des parents d'élèves ont remplacé les professeurs.

00:45:36 Alors vous qui nous disiez, France,

00:45:38 qu'il fallait sortir les parents d'élèves,

00:45:40 heureusement qu'ils sont là.

00:45:42 - Oui, heureusement qu'ils sont là.

00:45:44 Mais ça montre la réalité

00:45:46 de ce qu'a dit Amélie Oudia-Casterat.

00:45:48 C'est-à-dire que...

00:45:50 On est aussi dans le déni du réel

00:45:52 dans cette histoire.

00:45:54 Quand on a entendu la syndicaliste

00:45:56 qui parle de mépris, de violence,

00:45:58 non, elle a évoqué un problème, la ministre.

00:46:00 Elle a évoqué un problème que tout le monde connaît

00:46:02 quand on a des enfants.

00:46:04 On sait très bien qu'il y a des profs

00:46:06 qui ne sont pas remplacés, que ça arrive régulièrement.

00:46:08 Et je répète, les enseignants

00:46:10 prennent moins de congés maladie

00:46:12 que toutes les catégories de fonctionnaires.

00:46:14 C'est un métier

00:46:16 où les gens travaillent.

00:46:18 Mais simplement, il y a beaucoup d'absences.

00:46:20 Et ces absences ne sont pas remplacées.

00:46:22 Et puis les absences, je ne parle pas des grèves aussi.

00:46:24 Parce que les grèves, c'est un vrai sujet.

00:46:26 Il y a souvent des grèves.

00:46:28 - Je voudrais juste citer,

00:46:30 si vous me permettez Sonia,

00:46:32 parce que Lisa Carmen-Hierzig,

00:46:34 qui a fait la grande récréation,

00:46:36 m'envoie un petit mot.

00:46:38 Elle dit

00:46:40 "Mais non, les écoles privées sous contrat

00:46:42 font gagner de l'argent à l'État.

00:46:44 S'ils souhaitaient les réintégrer,

00:46:46 cela lui coûterait des fortunes.

00:46:48 Les élèves y coûtent moins cher

00:46:50 et les collectivités ne payent ni la cantine,

00:46:52 ni les transferts, ni les personnes

00:46:54 qui s'occupent des enfants en difficulté."

00:46:56 - Ah ben effectivement.

00:46:58 - Il y a quelqu'un qui paye quand même.

00:47:00 - Oui, mais les parents, c'est ça qu'elle veut dire.

00:47:02 C'est que les parents, justement, payent.

00:47:04 - Oui, après c'est un choix.

00:47:06 - Et ce choix, il impacte leur vie.

00:47:08 - Et puisque vous rapportez,

00:47:10 puis on est regardé,

00:47:12 Sophie Auduger, qui est la déléguée générale

00:47:14 de SOS Éducation, me dit, c'est tout de même

00:47:16 invraisemblable l'emballement aussi de cette polémique

00:47:18 quand on y réfléchit un peu.

00:47:20 Parce que quand on pose des choses par rapport à ce qu'elle a dit,

00:47:22 très franchement, il y a un énorme procès d'intention.

00:47:24 - Une seule, une seule,

00:47:26 l'intégration du système, des médias,

00:47:30 enfin, c'est incroyable.

00:47:32 - On est sur des secteurs très inflammables.

00:47:34 C'est-à-dire, c'est comme la santé, l'éducation.

00:47:36 - Tous les sujets sont inflammables à ce titre-là.

00:47:38 - Plus ou moins, plus ou moins.

00:47:40 La santé et l'éducation,

00:47:42 il suffit d'un mot de travers pour que, effectivement...

00:47:44 - Papa Ndiaye. Pourquoi la polémique n'est pas prise

00:47:46 pour Papa Ndiaye et ses enfants à la jeunesse ?

00:47:48 - Vous avez donné les raisons, peut-être que c'était bon,

00:47:50 les raisons que vous avez données.

00:47:52 Mais reste que ce sont, c'est très inflammable.

00:47:54 Par voie de conséquence, le moindre mot de travers

00:47:56 fait tout exploser. Non pas pour le mot lui-même,

00:47:58 non pas pour la chose,

00:48:00 parce que chacun est assez raisonnable pour savoir

00:48:02 qu'il n'y a rien d'extraordinaire à cela.

00:48:04 C'est regrettable.

00:48:06 C'est un peu comme si le patron de Renault

00:48:08 roulait un Volkswagen, évidemment.

00:48:10 C'est regrettable, mais ce n'est pas non plus dramatique,

00:48:12 je dirais.

00:48:14 - Bonne comparaison.

00:48:16 - L'école publique a bien d'autres problèmes

00:48:18 que celui-là à régler, mais ça prouve,

00:48:20 pour moi, ça prouve une chose, c'est qu'on est vraiment

00:48:22 frictionnel. La santé, ça a été pareil au moment du Covid,

00:48:24 etc. La moindre déclaration pouvait tout faire exploser.

00:48:26 Et là, on en est là. Pourquoi ?

00:48:28 - Alors, il faut avancer quoi ? La tête baissée,

00:48:30 en ayant peur de la moindre polémique ?

00:48:32 - Parce qu'il y a une tension sociale

00:48:34 qu'on a du mal à mesurer aujourd'hui,

00:48:36 qui ne s'exprime, qui n'est plus traduite

00:48:38 à proprement parler, politiquement,

00:48:40 mais qui est bien là,

00:48:42 et qu'il n'y a plus de gauche dans ce pays,

00:48:44 en tout cas de gauche capable de se faire entendre

00:48:46 sur les questions économiques et sociales,

00:48:48 parce qu'avant la gauche, c'était avant tout ça.

00:48:50 - Mais attendez,

00:48:52 Jean-Pierre Chevènement sur l'école,

00:48:54 évidemment, on va marquer une pause

00:48:56 et on va y revenir.

00:48:58 - Si ça parle du massacre des classes moyennes,

00:49:00 c'est pour ça que c'est à ce point-là

00:49:02 éruptif. C'est que les gens

00:49:04 n'imaginent plus un avenir

00:49:06 meilleur pour leurs enfants.

00:49:08 Ils vivent le déclassement,

00:49:10 ils pensent que leurs enfants vont le vivre

00:49:12 deux fois plus, et c'est pour ça qu'ils explosent

00:49:14 littéralement de rage et de frustration.

00:49:16 - Si Amélie Oudéa cassera

00:49:18 et qu'elle s'arrête au centre d'une polémique,

00:49:20 Rachida Dadaty est au centre des projecteurs,

00:49:22 mais aussi des critiques. DLR, ça fait sourire

00:49:24 France Olivier Gisbert. Vous nous direz,

00:49:26 je vous ai entendues sur cette antenne,

00:49:28 qualifier ou appréhender

00:49:30 la ministre de la Culture,

00:49:32 comment vous avez dit, Cruella ?

00:49:34 - Cruella, oui, Cruella d'enfer, ça ne vaut pas le rien,

00:49:36 les 101 Dalmatiens. - Je connais mes classiques,

00:49:38 cher monsieur. - C'est un casting de Walt Disney,

00:49:40 tout ça, un peu, d'ailleurs on peut en parler.

00:49:42 - On va en parler. Tiens, ça m'intéresse,

00:49:44 vous qui avez, du haut de votre expérience,

00:49:46 traversé beaucoup de conférences de presse.

00:49:48 - 150 ans. - Eh oui, eh oui.

00:49:50 Quelle question vous auriez posée au président,

00:49:52 vous nous direz juste après la pause.

00:49:54 Comme ça, je vais la noter et je vais la rapporter ce soir.

00:49:56 - D'accord.

00:49:58 - Spéciale dédicace, évidemment. A tout de suite.

00:50:00 ...

00:50:04 - Images en direct, et quel timing,

00:50:06 si je puis dire, puisque voici

00:50:08 la sortie de la ministre.

00:50:10 ...

00:50:24 - Vous avez entendu ces huées,

00:50:26 et on va l'entendre s'exprimer.

00:50:28 ...

00:50:56 - C'est vraiment, voilà,

00:50:58 être un peu épargné de tout ça

00:51:00 et de travailler dans la sérénité,

00:51:02 qu'il soit préservé.

00:51:04 C'était aussi une conversation

00:51:06 qui était utile,

00:51:08 constructive, dans laquelle

00:51:10 on a évoqué ensemble

00:51:12 l'avenir de l'école.

00:51:14 On a

00:51:16 des projets qui sont innovants dans cette école.

00:51:18 On en fait part

00:51:20 de leurs attentes, on en fait part

00:51:22 de leur vision de comment améliorer

00:51:24 et traiter les problèmes de l'école.

00:51:26 Et c'est cette feuille de route

00:51:28 que je vais continuer à porter

00:51:30 en restant à l'écoute.

00:51:32 Je l'ai été lundi à l'école Championnet,

00:51:34 je l'ai été avec les organisations syndicales,

00:51:36 je les aurais toutes vues

00:51:38 pendant ces 48 heures, et nous continuerons

00:51:40 le dialogue social.

00:51:42 Et puis, j'irai aussi

00:51:44 à l'école jeudi,

00:51:46 vendredi, dans les semaines

00:51:48 qui viennent pour traiter les problèmes

00:51:50 et pour faire réussir l'école.

00:51:52 - Vous voulez continuer, ça veut dire que malgré

00:51:54 les appels à la démission qu'on entend

00:51:56 derrière nous en ce moment des syndicats,

00:51:58 vous voulez continuer,

00:52:00 vous allez continuer à exercer votre fonction

00:52:02 de ministre de l'Education nationale ?

00:52:04 - Je suis là pour faire réussir l'école.

00:52:06 Merci beaucoup.

00:52:08 - Voilà donc pour la prise de parole de la ministre

00:52:12 de l'Education, Amélie Oudéa Castera.

00:52:14 Je leur devais des excuses, c'est ce que nous disions

00:52:16 depuis tout à l'heure. La ministre s'est excusée

00:52:18 pour ses propos

00:52:20 sur l'école Littré,

00:52:22 qui est celle-ci, où son fils,

00:52:24 l'un de ses fils, est passé.

00:52:26 Alors, on nous disait

00:52:28 en tout à l'heure, si elle s'excuse,

00:52:30 c'est terminé, ce sera très

00:52:32 compliqué ensuite de vouloir renverser les choses

00:52:34 contre les magistrats. - Non, ça dépend du Président de la République.

00:52:36 Franchement, là par exemple,

00:52:38 elle tient. Franchement,

00:52:40 sa cote va remonter

00:52:42 dans l'opinion, parce qu'elle tient, elle résiste,

00:52:44 elle s'est excusée,

00:52:46 et puis, bon, moi,

00:52:48 je ne suis pas sûr que son sort soit totalement

00:52:50 scellé encore. Ce qui est sûr, c'est qu'elle a...

00:52:52 Elle risque de continuer dans

00:52:54 les erreurs, parce que je vois...

00:52:56 Il ne fallait pas qu'elle parte par la porte de derrière,

00:52:58 elle part par la porte devant,

00:53:00 justement, et puis elle affronte.

00:53:02 Elle affronte, et les Français

00:53:04 aiment toujours ça. Elle affronte, elle n'a pas peur.

00:53:06 Mais elle répond

00:53:08 un peu aux questions. Elle commence à répondre.

00:53:10 La base de tout,

00:53:12 il faut lui apprendre, il faut des conseillers

00:53:14 en communication, mais c'est comme ça depuis

00:53:16 toujours. On ne répond pas aux questions.

00:53:18 On ne répond pas aux questions.

00:53:20 - Deux jours après votre nomination,

00:53:22 est-ce que vous restez ministre ? La bonne réponse, c'est

00:53:24 vous plaisanter. - Moi, quand même, je...

00:53:26 - D'admettre la validité de la question, c'est

00:53:28 complètement faux. - Je retiens, pour l'école,

00:53:30 commencer par des excuses, je ne sais pas ce que ça peut être

00:53:32 comme feuille de rote. Vous allez nous en parler,

00:53:34 on va poursuivre le débat. - L'excuse aux profs, c'est bien.

00:53:36 Parce que les profs,

00:53:38 ils tiennent. C'est le nerf

00:53:40 de la guerre. - Mais oui, mais c'est ça...

00:53:42 - Les profs, c'est le nerf de la guerre.

00:53:44 Elle doit se réconcilier avec les profs.

00:53:46 - Vous êtes pas d'accord. Vous allez nous expliquer pourquoi,

00:53:48 après le journal, il est 13h pile.

00:53:50 Et c'est à vous, cher Michael. Rebonjour.

00:53:52 - Rebonjour, Sonia. Bonjour à tous. Je leur devais

00:53:54 des excuses. Les mots d'Amélie Oudéa

00:53:56 Castera, vous venez de les entendre en direct

00:53:58 sur CNews, qui s'est exprimée à sa sortie

00:54:00 de l'école Le Public Litré,

00:54:02 dans le 6e arrondissement de

00:54:04 Paris, une école d'où elle avait

00:54:06 retiré son fils aîné. La ministre

00:54:08 tente ainsi d'éteindre la polémique déclenchée

00:54:10 par la scolarisation de ses enfants

00:54:12 pour le priver. Un comité d'accueil l'attendait

00:54:14 à son arrivée devant l'établissement.

00:54:16 Dans le reste de l'actualité,

00:54:18 une forte baisse de la natalité

00:54:20 en France. -6,6%

00:54:22 en un an. L'Insee publie aujourd'hui

00:54:24 son bilan démographique pour

00:54:26 l'année 2023. Des chiffres qui inquiètent.

00:54:28 Les naissances n'ont jamais été aussi basses

00:54:30 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:54:32 Corentin Brion.

00:54:34 - Peut-on parler

00:54:36 d'une crise de la natalité ?

00:54:38 Alors que le nombre de nouveaux-nés

00:54:40 a été de 626 000 en 2022,

00:54:42 le chiffre chute à

00:54:44 678 000 en 2023.

00:54:46 Soit une baisse de 6,6%.

00:54:48 Cette baisse

00:54:50 des naissances entre 2022 et 2023

00:54:52 s'observe dans toutes les régions

00:54:54 sans exception. Par exemple,

00:54:56 entre janvier et novembre, elle est de 8,4%

00:54:58 en Corse et en Normandie,

00:55:00 7,7% en Auvergne-Rhône-Alpes

00:55:02 ou encore 5,6%

00:55:04 en Ile-de-France.

00:55:06 Concernant la baisse du nombre des bébés en 2023,

00:55:08 L'INSEL expliquait

00:55:10 par la diminution du nombre de femmes

00:55:12 de 20 à 40 ans et par la baisse

00:55:14 du taux de fécondité qui s'est établi

00:55:16 à 1,68 enfants

00:55:18 par femme l'an dernier, contre 1,79

00:55:20 en 2022.

00:55:22 - Je voudrais commencer en rappelant

00:55:24 qu'il y a énormément d'injonctions

00:55:26 qui pèsent sur les femmes et de dire

00:55:28 à toutes les auditrices qui ont fait le choix

00:55:30 de ne pas avoir d'enfants qu'elles ont le droit,

00:55:32 que ça n'est pas un problème, qu'elles ne sont

00:55:34 en train de trahir ni la patrie,

00:55:36 ni leur famille et qu'il faut aussi

00:55:38 faire attention avec tous ces discours

00:55:40 qui laisseraient à penser qu'il y aurait

00:55:42 une bonne manière d'être une femme

00:55:44 et ce serait d'être une mère.

00:55:46 On peut être une femme sans être mère,

00:55:48 il n'y a aucun problème avec ça.

00:55:50 Depuis 2011, le nombre de naissances a reculé

00:55:52 chaque année en France, à l'exception de 2021

00:55:54 qui a connu un léger rebond après les confinements

00:55:56 liés au Covid-19.

00:55:58 Depuis la seconde guerre mondiale,

00:56:00 les chiffres de la natalité n'ont jamais été

00:56:02 aussi bas.

00:56:04 La colère des agriculteurs à Toulouse,

00:56:06 depuis ce matin, des milliers

00:56:08 d'agriculteurs défilent pour défendre

00:56:10 leurs revenus, l'accès à l'eau

00:56:12 et pour s'opposer à la hausse des taxes.

00:56:14 Plusieurs actions sont prévues dans la journée.

00:56:16 A la Réunion,

00:56:18 l'alerte rouge cyclonique a été

00:56:20 levée. Ce matin, les habitants ont pu

00:56:22 se déconfiner. Météo France assure que

00:56:24 le cyclone Bélal ne présente plus de menaces.

00:56:26 Il frappe désormais l'île Maurice,

00:56:28 à son tour placé en alerte rouge

00:56:30 cyclonique et où d'importants

00:56:32 dégâts sont à déplorer. C'est ce que nous explique

00:56:34 ce sujet de Corentin Brion.

00:56:36 Des rues transformées en torrents

00:56:40 et des voitures submergées

00:56:42 par les eaux. Les précipitations

00:56:44 ont surpris les habitants

00:56:46 de l'île Maurice.

00:56:48 C'est incroyable !

00:56:50 Oh, ils ont regardé cette voiture là !

00:56:52 On n'avait pas tant de vent que ça, on n'avait pas trop de pluie

00:56:54 jusqu'à midi et là effectivement,

00:56:56 c'est mis à pleuvoir et c'est surtout l'eau,

00:56:58 l'eau,

00:57:00 des trombes d'eau.

00:57:02 C'est une machine à laver, un karcher.

00:57:04 L'eau plus le vent,

00:57:06 un énorme karcher.

00:57:08 Des vagues ont submergé le front de mer de la capitale,

00:57:10 inondant tout sur son passage.

00:57:12 Le niveau d'alerte sur l'île

00:57:14 a même été relevé à 4 le niveau maximum.

00:57:16 Les habitants,

00:57:18 confinés depuis hier soir, ont enfin pu

00:57:20 ressortir de chez eux, depuis

00:57:22 quelques heures seulement.

00:57:24 230 kilomètres

00:57:26 plus loin, à La Réunion, le soulagement

00:57:28 domine. Le cyclone n'a

00:57:30 pas provoqué le cataclysme redouté.

00:57:32 Après avoir frappé les reliefs du

00:57:34 Nord-Ouest, Bellal a dévié sa

00:57:36 course, sans entrer à l'intérieur

00:57:38 des terres. On a eu des forts vents,

00:57:40 beaucoup de pluie,

00:57:42 mais rien de

00:57:44 catastrophique, comme

00:57:46 ce qui était annoncé en fait. Mais de là

00:57:48 à plus avoir d'électricité, moi j'avais jamais

00:57:50 connu ça. Donc en soi, ça va, on a

00:57:52 mis des petites bougies,

00:57:54 on a cuisiné autrement, enfin par chance,

00:57:56 on a du gaz à la maison.

00:57:58 C'était quand même un peu impressionnant.

00:58:00 Le cyclone Bellal a causé la mort

00:58:02 d'un homme à l'île Maurice et d'un autre homme sur l'île

00:58:04 de La Réunion. A la demande du président

00:58:06 de la République, le ministre

00:58:08 de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:58:10 est attendu mercredi matin sur l'île de La Réunion.

00:58:12 Et voilà Sonia pour l'essentiel de l'actualité

00:58:16 à 13h sur CNews. Merci

00:58:18 Miquel, nous sommes toujours accompagnés,

00:58:20 bien accompagnés avec Judith Vintraud,

00:58:22 Naïmah Fadel, Céline Pina, Frédéric Durand

00:58:24 et France, Olivier Gisbert.

00:58:26 Beaucoup de sujets à vous soumettre.

00:58:28 Il y en a un qui me paraît aussi essentiel

00:58:30 et qui est souvent malheureusement peu

00:58:32 abordé, c'est la colère des agriculteurs.

00:58:34 Elle les sème un peu partout

00:58:36 en Europe. Vous avez vu ces images impressionnantes

00:58:38 en Allemagne. Alors il est vrai qu'il y a

00:58:40 des spécificités locales en fonction de chaque pays,

00:58:42 mais quand même, qu'il y a une trame

00:58:44 européenne parce que les agriculteurs en ont marre

00:58:46 d'énormes désinjonctions contradictoires,

00:58:48 il faut bien le dire aussi,

00:58:50 de la Commission européenne. Et nous sommes

00:58:52 avec justement

00:58:54 David Sèvres. Bonjour à vous

00:58:56 Monsieur Sèvres. Vous êtes arboriculteur,

00:58:58 vous êtes également le président

00:59:00 de la Fédération départementale

00:59:02 des syndicats d'exploitants

00:59:04 agricoles du Gard,

00:59:06 la FDSEA.

00:59:08 On a vu, David Sèvres, je le disais

00:59:10 à nos invités, ces images impressionnantes

00:59:12 vraiment partout en Europe.

00:59:14 Je disais, vous êtes soumis à de très

00:59:16 nombreuses contraintes, la concurrence,

00:59:18 les injonctions contradictoires,

00:59:20 énormément de choses.

00:59:22 Vous particulièrement, quelle est, j'allais dire,

00:59:24 la priorité des priorités ? Pourquoi

00:59:26 vous manifester aujourd'hui ?

00:59:28 Aujourd'hui, je crois que la priorité des priorités

00:59:32 c'est la réglementation qui nous

00:59:34 contraint à produire de plus en plus vert,

00:59:36 donc dans l'absolu, ça ne pose pas de problème

00:59:38 si le prix des marchandises

00:59:40 suit les contraintes. Le problème, c'est

00:59:42 qu'on nous paye de moins en moins cher et

00:59:44 on nous demande de plus en plus de choses.

00:59:46 On a une augmentation des charges qui est

00:59:48 diabolique, le gasoil, l'engrais,

00:59:50 etc.

00:59:52 Donc on n'arrive plus à suivre. Aujourd'hui, les 3/4

00:59:54 d'entre nous, on travaille pour moins de 1 000 euros par mois,

00:59:56 50 euros par semaine. Qui accepterait ça ?

00:59:58 Personne.

01:00:00 Vous dites augmentation des charges diaboliques.

01:00:02 Oui, je vous en prie.

01:00:04 Oui, je disais, il y a une augmentation

01:00:08 des charges diaboliques. On est à plus de 40-50%.

01:00:10 Donc si vous voulez,

01:00:12 les gens en peuvent plus. C'est pour ça qu'on a retourné

01:00:14 les panneaux il n'y a pas très longtemps

01:00:16 en disant "on marche sur la tête". Effectivement,

01:00:18 on marche sur la tête. Au rythme où on va, on va perdre

01:00:20 notre agriculture. Comme on a déjà perdu une partie

01:00:22 de notre industrie, qu'est-ce qu'on veut ?

01:00:24 Est-ce qu'on veut la souveraineté alimentaire,

01:00:26 qu'on puisse consommer français ?

01:00:28 Ou est-ce qu'on veut qu'il y ait des produits d'importation,

01:00:30 produits selon des normes sociales

01:00:32 ou environnementales, qui ne sont pas du tout les mêmes que nous ?

01:00:34 Nous, les politiques, moi je veux

01:00:36 qu'on nous donne des réponses. Alors, on a des déclarations

01:00:38 d'amour des politiques, c'est très bien.

01:00:40 Mais nous, maintenant, ce qu'on veut, c'est des preuves d'amour.

01:00:42 Maintenant, on en a assez.

01:00:44 - Une question, justement, à poser ce soir

01:00:46 au président de la République, David Sey.

01:00:48 Vous parlez de souveraineté alimentaire.

01:00:50 Est-ce que ça se joue encore au niveau national ?

01:00:52 Ou est-ce que tout se joue

01:00:54 à Bruxelles, désormais ?

01:00:56 [Brouhaha]

01:00:58 - Nous, on est quand même

01:01:00 persuadés qu'il faut que ça se joue au niveau national

01:01:02 parce que déjà, il y a des distorsions de concurrence

01:01:04 au niveau européen.

01:01:06 Et on le voit bien entre la Pologne,

01:01:08 l'Espagne, pour ne citer qu'eux,

01:01:10 ou d'autres pays qui n'ont pas les mêmes normes

01:01:12 sociales que nous. Donc déjà, ça, c'est pas normal.

01:01:14 Et moi, la question que je pose, c'est

01:01:16 est-ce qu'on veut encore vraiment notre agriculture ?

01:01:18 Parce que si on veut l'abrader, on ne s'y prendrait pas autrement.

01:01:20 Enfin, qu'on prenne l'exemple sur l'industrie.

01:01:22 Après, ce sera trop tard.

01:01:24 - Trop tard. Attendez, c'est important

01:01:26 ce que vous dites pour conclure. Trop tard, c'est-à-dire que là,

01:01:28 on est en train de jouer notre

01:01:30 dépendance

01:01:32 alimentaire, en réalité ?

01:01:34 [Brouhaha]

01:01:36 - Bien sûr, on a

01:01:38 beaucoup de jeunes qui ne veulent plus

01:01:40 s'installer parce qu'effectivement, ils constatent

01:01:42 que les prix sont trop bas et qu'ils ne tireront pas

01:01:44 de revenus d'une exploitation.

01:01:46 On a beaucoup d'anciens

01:01:48 qui arrêtent. On a une pyramide des âges qui est quand même

01:01:50 la moitié des agriculteurs à plus de 50 ans

01:01:52 aujourd'hui. Donc,

01:01:54 effectivement, s'il n'y a pas une prise de conscience

01:01:56 très importante, avec une priorité

01:01:58 donnée à l'agriculture, comme ça a pu

01:02:00 être fait dans les années 60 ou 70,

01:02:02 on va droit dans le mur. Et dans

01:02:04 20 ans, ce sera trop tard. Ou dans 10 ans même,

01:02:06 on importera des produits

01:02:08 que l'on ne veut pas, quoi, que l'on ne veut pas

01:02:10 aujourd'hui. - Merci, David

01:02:12 Sèvres. Et on peut le dire, vous avez notre soutien.

01:02:14 Je note que, et c'est très

01:02:16 important ce qu'il a dit, quand les agriculteurs

01:02:18 sont en colère, que font-ils ?

01:02:20 Ils renversent les panneaux.

01:02:22 Il n'y a pas de voiture

01:02:24 caillassée. Enfin, je veux dire, pardon,

01:02:26 d'opposer parfois des choses. - Ça n'a pas toujours été

01:02:28 le cas. - Oui, je suis d'accord. Mais là,

01:02:30 il y a eu des actes beaucoup plus violents.

01:02:32 Mais est-ce qu'on a besoin d'arriver

01:02:34 jusque-là pour les entendre ? - Oui. Je pense que

01:02:36 oui, parce qu'en fait, ce qu'a prouvé

01:02:38 l'histoire des panneaux, parce que ça fait

01:02:40 un moment que les panneaux sont retournés,

01:02:42 personne n'en a parlé. - À l'entrée de l'élection.

01:02:44 - On commence à en parler. Pourquoi ? Parce que, en

01:02:46 Allemagne, les agriculteurs ont bloqué les routes.

01:02:48 Parce qu'en Allemagne, aujourd'hui,

01:02:50 ils perturbent un certain nombre de circuits

01:02:52 de distribution, etc.

01:02:54 Et le seul conseil qu'on pourrait donner à nos

01:02:56 agriculteurs aujourd'hui, c'est franchement

01:02:58 faire pareil, parce que même aujourd'hui,

01:03:00 on ne vous écoute toujours pas.

01:03:02 - C'est terrible.

01:03:04 - Ce qui aurait été intéressant, ce serait de demander

01:03:06 au monsieur de combien est son

01:03:08 exploitation, combien d'hectares il

01:03:10 exploite, combien d'animaux

01:03:12 il a. - Il vous écoute, il va vous répondre.

01:03:14 - Ce qui est hallucinant, c'est que quand vous

01:03:16 discutez avec des agriculteurs, vous avez

01:03:18 parfois des gens qui ont des exploitations

01:03:20 qui font 500 hectares, par exemple,

01:03:22 ce qui, moi, quand on me dit ça,

01:03:24 pour moi, c'est juste énorme.

01:03:26 Et qui vous disent de façon

01:03:28 très claire qu'en fait, aujourd'hui, avec toutes

01:03:30 les augmentations et tout ce qui se passe,

01:03:32 eh bien, ils en vivent pas bien.

01:03:34 Ils ont des conditions d'existence

01:03:36 qui sont difficiles, et

01:03:38 monsieur n'a pas ajouté à ça le fait qu'il

01:03:40 manipule des produits quand même dangereux,

01:03:42 des produits phytosanitaires, et que

01:03:44 beaucoup, en plus, ont été touchés par des maladies,

01:03:46 parce qu'à une certaine époque, on ne leur

01:03:48 n'expliquait pas comment se protéger. Bref,

01:03:50 franchement, je pense que c'est

01:03:52 une profession qui mériterait

01:03:54 d'être entendue, qui a eu

01:03:56 le respect, qui a essayé de se faire

01:03:58 entendre de façon ludique, avec

01:04:00 ces histoires de panneaux renversés, et

01:04:02 franchement, aujourd'hui, notre indifférence

01:04:04 ne peut que la conduire

01:04:06 à avoir des actes plus forts, et elle a raison

01:04:08 parce que le combat pour l'indépendance

01:04:10 alimentaire est essentiel. Regardez

01:04:12 aujourd'hui, on a perdu notre capacité

01:04:14 à produire des médicaments, on est

01:04:16 en rupture de stock sur des médicaments,

01:04:18 soignant le cancer, sur

01:04:20 des médicaments soignant le cœur, etc.

01:04:22 Imaginez ce qui

01:04:24 pourrait se passer si un jour, on perd

01:04:26 notre indépendance agricole.

01:04:28 - David Sèvres, peut-être que vous pouvez

01:04:30 nous répondre à la question sur

01:04:32 la taille, justement, de votre exploitation ?

01:04:34 - Alors moi, mon exploitation,

01:04:38 je crois que c'est important ce qu'elle a dit, j'ai 160

01:04:40 hectares, donc j'ai une exploitation qui est

01:04:42 plus que correcte, mais

01:04:44 j'ai des difficultés à en vivre, en travaillant,

01:04:46 en ayant une charge de travail et de responsabilité

01:04:48 très importante, quoi. Aujourd'hui,

01:04:50 malheureusement,

01:04:52 la taille des structures

01:04:54 ne garantit pas du mal, et je vais même

01:04:56 plus loin, quand vous avez des charges très importantes

01:04:58 et vous ne vendez pas votre produit, à la rigueur,

01:05:00 celui qui en a un peu moins, il perd moins d'argent,

01:05:02 quoi. Donc, aujourd'hui, c'est...

01:05:04 Non, non, c'est très grave. Une deuxième année, comme on

01:05:06 vient de subir, et on perd 30 ou 40%

01:05:08 des exploitants. On a vraiment

01:05:10 des difficultés dans tout le monde agricole. Du vin

01:05:12 en passant par les fruits et légumes, en passant

01:05:14 par les céréales, et sans oublier l'élevage.

01:05:16 Après, j'ajoute à ça un changement climatique

01:05:18 qui est important, qui nous touche,

01:05:20 parce qu'il n'y a pas de climato-sceptique dans les agriculteurs,

01:05:22 croyez-moi, nous, on le voit que le changement

01:05:24 il est là. Alors, le pourquoi, le comment,

01:05:26 je ne suis pas scientifique, je ne veux pas en débattre, mais

01:05:28 par contre, on a un vrai changement qui nous touche,

01:05:30 et là, c'est pareil, il va falloir qu'on ait des armes,

01:05:32 une réflexion sur l'accès à l'eau,

01:05:34 une réflexion sur le dispositif

01:05:36 d'assuranciel de calamité agricole, parce que

01:05:38 sinon, on ne va pas aller loin, quoi. Moi, je vous le dis, on ne va pas aller loin.

01:05:40 - Restez encore avec nous, David Sèvres,

01:05:42 je voudrais que vous écoutiez aussi les réactions

01:05:44 sur ce plateau. François-Olivier Gisbert ?

01:05:46 - J'ai beaucoup aimé ce qu'a dit

01:05:48 David Sèvres, en général, mais

01:05:50 plus particulièrement sur le

01:05:52 problème de l'indépendance

01:05:54 alimentaire, la souveraineté alimentaire,

01:05:56 on peut appeler ça comme ça. Le parallèle

01:05:58 qu'il fait avec l'industrie est très juste, c'est-à-dire que

01:06:00 il y a eu un mouvement de

01:06:02 désindustrialisation en France,

01:06:04 je raconte ça dans le bouquin, dans les années

01:06:06 70, après

01:06:08 les deux chocs pétroliers,

01:06:10 et puis il y a beaucoup d'imbéciles

01:06:12 qui nous ont expliqué, de droite ou de gauche,

01:06:14 des deux côtés,

01:06:16 que c'était très bien, que de toute façon, maintenant,

01:06:18 l'avenir est au tertiaire, on pouvait se débarrasser

01:06:20 de l'industrie. Aujourd'hui,

01:06:22 il y a un mouvement de réindustrialisation,

01:06:24 mais enfin, non sans mal,

01:06:26 avec d'ailleurs, enfin, on va

01:06:28 quémander l'aide aux étrangers. Et

01:06:30 ce qui se passe avec l'agriculture,

01:06:32 ça me rappelle un peu ce qu'on a connu avec

01:06:34 l'industrie dans les années 80, il y a un grand

01:06:36 nombre de connards, à commencer pour les nommer

01:06:38 les escrologistes, qui vous

01:06:40 expliquent que voilà, c'est à cause d'eux

01:06:42 qu'on en est là, c'est à cause d'eux le réchauffement climatique,

01:06:44 et qu'au fond, on est

01:06:46 arrivé aussi à un système avec

01:06:48 l'abandon, l'affaissement général

01:06:50 des pouvoirs publics.

01:06:53 On est arrivé à l'idée que, bah oui,

01:06:55 de toute façon, bah oui, on n'a qu'à finalement,

01:06:57 par exemple, importer

01:06:59 nos pommes de Chine par Amazon,

01:07:01 etc. On sait que sur un

01:07:03 domaine, je raconte ça dans

01:07:05 ce livre-là, le dernier,

01:07:07 ça commence avec l'histoire de la truffe.

01:07:09 La truffe, elle vient d'Espagne, maintenant,

01:07:11 vous vous rendez compte ? 50%, plus de 50%

01:07:13 de la truffe qu'on mange dans les restaurants en France,

01:07:15 elle vient d'Espagne, et les Espagnols n'ont rien

01:07:17 à foutre de la truffe. Ils élèvent de la truffe

01:07:19 parce que c'est plus facile chez eux,

01:07:21 comme d'ailleurs, ils

01:07:23 produisent beaucoup plus... Enfin,

01:07:25 c'est incroyable de penser qu'on a

01:07:27 eu une filière légumière et fruitière

01:07:29 qui était largement positive,

01:07:31 et qu'aujourd'hui, on est en passe,

01:07:33 qu'elle soit négative. Donc, ça demande

01:07:35 vraiment un effort, on doit

01:07:37 parler, on doit écouter,

01:07:39 on doit écouter ceux qui, comme

01:07:41 David Seif, d'ailleurs, parlent d'or,

01:07:43 parce que ce discours-là, on a envie de l'entendre

01:07:45 tout le temps, il faut changer,

01:07:47 je dirais, il faut changer de disque.

01:07:49 - Ils connaissent bien, moi je crois

01:07:51 que, d'abord, c'est une des professions

01:07:53 où se suicide le plus, la profession paysanne,

01:07:55 parce qu'au-delà du manque de moyens,

01:07:57 il y a un arrachement quand on est obligé d'abandonner

01:07:59 une exploitation, qui souvent a été

01:08:01 transmise de génération en génération, donc il y a

01:08:03 une question économique, une question culturelle

01:08:05 extrêmement forte derrière, et puis que voulez-vous ?

01:08:07 Lorsqu'on décide de faire

01:08:09 des grands marchés de libre-échange, c'est très bien

01:08:11 tout ça, la mondialisation, mais à un moment donné,

01:08:13 on va autoriser certains pays

01:08:15 à nous importer des produits

01:08:17 et ces pays-là peuvent utiliser

01:08:19 des produits interdits en Europe.

01:08:21 Imaginez que la pomme du Chili arrive en France

01:08:23 moins chère que la pomme française, comment

01:08:25 est-ce possible ?

01:08:27 Je pense que là, effectivement,

01:08:29 les normes qui sont imposées d'une part

01:08:31 et les marchés libre-échangeistes à tout va

01:08:33 qui est posé de notre côté

01:08:35 rendent cette profession,

01:08:37 aujourd'hui on a combien, 2,5%

01:08:39 d'agriculteurs en France ? C'est une chute

01:08:41 vertigineuse de ce métier-là

01:08:43 parce que, comme on vous le disait à un moment donné,

01:08:45 tout ce qui était secteur primaire, on s'est dit

01:08:47 on n'en a plus besoin, nous on est des gens intelligents,

01:08:49 donc on fera tout fabriquer en Chine ou ailleurs

01:08:51 parce que ce sera les petites mains

01:08:53 de nos petites mains, sauf qu'en Chine, ils ne sont pas plus idiots que nous,

01:08:55 ils tiennent toute la chaîne de la petite main

01:08:57 à l'ingénieur, donc on a un petit problème.

01:08:59 - Je vais juste remercier,

01:09:01 et on va continuer le débat avec vous, mesdames,

01:09:03 évidemment, avec nous tous,

01:09:05 David Seve. - On devrait écouter David Seve tous les jours,

01:09:07 une petite chronique, c'était très bien.

01:09:09 - Je crois qu'il a beaucoup de travail aussi,

01:09:11 mais il est le bienvenu quand il veut,

01:09:13 et j'aimerais terminer par dire

01:09:15 quelque chose qui peut paraître banal, mais c'est vrai,

01:09:17 vous vous représentez en fait

01:09:19 réellement bien plus que cela, c'est déjà

01:09:21 beaucoup en tant qu'agriculteur et toutes

01:09:23 vos professions, mais vous vous représentez quelque chose qui parle

01:09:25 beaucoup évidemment pour ce pays,

01:09:27 pour la France, pour la terre, pour le sol,

01:09:29 pour ceux qui connaissent tous ces sujets,

01:09:31 pour ceux qui ont dans leur entourage,

01:09:33 dans leur généalogie, des parents ou grands-parents

01:09:35 qui travaillent véritablement

01:09:37 et c'est le vrai labeur, donc je vous remercie

01:09:39 pour ce témoignage.

01:09:41 Voilà, que dire de plus ?

01:09:43 Merci à bientôt,

01:09:45 merci David Seve et merci à nos équipes

01:09:47 qui ont permis ce duplex.

01:09:49 Quelle déclaration, François-Louis Gisberg.

01:09:51 - Mais c'est vrai ! - Mais oui, les titres avec vous,

01:09:53 Michel, et on continue en détail. - J'ai été levé à la ferme, moi.

01:09:55 - Chez les Républicains,

01:09:57 après la défection de Rachida Dati,

01:09:59 les membres du parti se sont réunis

01:10:01 ce matin pour évoquer les élections

01:10:03 européennes, mais aussi la stratégie

01:10:05 qu'a adoptée face à un gouvernement

01:10:07 qui semble avoir basculé à droite.

01:10:09 Sixième jour du procès des trois policiers

01:10:11 impliqués dans l'affaire Théo,

01:10:13 Théo Louaka qui a témoigné à la barre hier

01:10:15 à la cour d'assises de Bobigny.

01:10:17 Autre témoignage très attendu aujourd'hui,

01:10:19 celui de deux des trois policiers.

01:10:21 Et puis, victoire écrasante de Donald Trump

01:10:23 dans l'Iowa pour le premier round des primaires républicaines.

01:10:25 L'ex-président américain qui a dépassé

01:10:27 la barre symbolique des 50%,

01:10:29 confirme plus que jamais

01:10:31 son statut de favori pour emporter

01:10:33 l'investiture et affronter Joe Biden

01:10:35 lors de la présidentielle du 5 novembre.

01:10:37 Rachida Dati

01:10:39 est critiquée par ses anciens

01:10:41 amis, on va y venir,

01:10:43 mais reconnaissons que Madame Dati

01:10:45 a une appétence naturelle pour les punchlines.

01:10:47 En parlant du milieu de la culture,

01:10:49 elle a dit qu'elle se sentait comme un supporter du PSG

01:10:51 à l'OM.

01:10:53 Vous l'avez entendu celle-là ?

01:10:55 C'est pas mal.

01:10:57 Bon, voilà. Alors,

01:10:59 moins, comment dire,

01:11:01 moins éloquent, mais c'est vrai qu'hier,

01:11:03 il était un peu plus gêné aux entournures

01:11:05 et aux 20 heures de TF1.

01:11:07 Écoutons ce qu'il a dit de l'entrée

01:11:09 de Rachida Dati au gouvernement.

01:11:11 Elle a quitté notre famille politique.

01:11:13 Naturellement, je ne vous dirai pas

01:11:15 ce soir que ça ne m'a pas touché, d'autant que c'est une amie.

01:11:17 Ça nous a heurtés.

01:11:19 J'ai trouvé ce choix incohérent

01:11:21 avec le maintien

01:11:23 dans notre famille politique.

01:11:25 On ne peut pas être dehors et dedans.

01:11:27 J'ai été élue, nous avons été élus

01:11:29 sur un mandat d'opposition,

01:11:31 non pas pour une opposition systématique,

01:11:33 mais pour servir des convictions, des valeurs.

01:11:35 Pour moi, la politique,

01:11:37 ce n'est pas la Star Academy, ce n'est pas

01:11:39 on rentre, on sort.

01:11:41 La Star Academy, le PSG,

01:11:43 allez, je vais continuer.

01:11:45 Regardez à présent ce qu'a dit François Baroin

01:11:47 de Rachida Dati, qui sort.

01:11:49 Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu de ces nouvelles.

01:11:51 François Baroin.

01:11:53 C'est le moment d'avoir des nouvelles

01:11:55 de celui qui n'avait pas beaucoup de nouvelles.

01:11:57 Regardons ce qui a été dit

01:11:59 par François Baroin.

01:12:01 Je la connais depuis longtemps, maire de Paris.

01:12:03 C'est une perspective qui s'éloigne pour elle.

01:12:05 C'est toujours surprenant de voir des gens

01:12:07 qui montent à bord du Titanic avec le sourire,

01:12:09 surtout quand on connaît la fin de l'histoire.

01:12:11 Et on se dit qu'elle manque

01:12:13 de lucidité. Est-ce qu'elle croit

01:12:15 vraiment que la croisière sera jolie et ensoleillée ?

01:12:17 La Macronie va exploser.

01:12:19 Il continue

01:12:21 avec ce chant de sirène. Il y a toujours la possibilité

01:12:23 d'attraper des grenouilles qui ont sauté

01:12:25 de la brouette. Les sirènes sont sur le rocher.

01:12:27 Elles vous disent "Regarde, comme je suis belle, viens !"

01:12:29 - C'est pas mal.

01:12:31 - Et la dernière, c'est pour mieux. "Vous entraînez

01:12:33 dans les profondeurs et vous tuez à ceux qui acceptent

01:12:35 le Titanic et le chant des sirènes." Je dis

01:12:37 "Bonne chance" et je serai également tenté de dire

01:12:39 "Bon vent". - C'est pas mal.

01:12:41 - Oui. Elle a répondu, Rachida Datiou.

01:12:43 Vous la connaissez du tac au tac.

01:12:45 - Elle attendait certainement une réponse.

01:12:47 - Qu'a-t-elle dit ? Ça, ça m'intéresse. Qu'a-t-elle dit ?

01:12:49 Regardez sur les réseaux sociaux.

01:12:51 La nouvelle ministre de la Culture, François Baroin,

01:12:53 est un héritier qui n'a rien fait d'autre

01:12:55 dans sa vie que de profiter des protections

01:12:57 qu'il a reçues et qui, au moment décisif,

01:12:59 s'est défilé tant pour notre famille politique

01:13:01 que pour le pays. Ses propos sont indignes.

01:13:03 Je n'ai pas de leçons à recevoir.

01:13:05 Une petite parenthèse parce que

01:13:07 étant un Europe... - C'est un héritier.

01:13:09 C'est un très bon maire de Troyes.

01:13:11 - Et étant un Europe 1 depuis 13 ans, je sais qu'il est...

01:13:13 Je ne l'ai pas connu à cette période, mais qu'il est passé

01:13:15 par là. Je connais aussi son histoire

01:13:17 familiale, ses difficultés, comment il a perdu

01:13:19 son papa. - Oui, oui. C'est pas un héritier.

01:13:21 - Bon, voilà. Après...

01:13:23 - Mais c'est pas grave. Elle est comme ça, elle.

01:13:25 Il y a un côté méchant.

01:13:27 Et c'est ça qui va amuser.

01:13:29 - Tu l'es bien, ça, vous.

01:13:31 - Non, je pense que c'est

01:13:33 une bonne idée de l'avoir mise là.

01:13:35 Parce que je pense que

01:13:37 le gros problème de

01:13:39 Macron, c'est clair, c'est qu'il n'y a

01:13:41 personne pour parler en dehors de lui.

01:13:43 Alors il y a Renat Nant, à Talles. Ça, c'est vrai. Parce que

01:13:45 Gabriella Talles sait faire. Et puis, il y a les professionnels

01:13:47 mais qui n'aiment pas. Les professionnels de la politique

01:13:49 qui sont, évidemment, Bruno Le Maire.

01:13:51 Il le déteste.

01:13:53 Darmanin, évidemment, il s'en méfie.

01:13:55 Vautrin, maintenant,

01:13:57 je ne sais pas quels sont les rapports, mais de toute façon,

01:13:59 elle n'est pas dans le travail. Elle est plutôt dans les dossiers.

01:14:01 C'est une

01:14:03 absorbeuse de dossiers.

01:14:05 C'est ça qui va être sa fonction principale.

01:14:07 Elle n'est pas là dans l'expression, vraiment.

01:14:09 Et donc, elle,

01:14:11 Dati, elle permettra de dire

01:14:13 ce que personne n'ose dire.

01:14:15 Et elle est là pour ça. Elle est là pour s'occuper des

01:14:17 cultureux qui croient que,

01:14:19 voilà, qui sont gavés de subventions

01:14:21 et qui passent leur temps à cracher sur

01:14:23 les ministres qui les ont

01:14:25 subventionnés, il faut bien dire. Bon, c'est un peu

01:14:27 ça le jeu. Et je pense que c'est ça qui va se passer.

01:14:29 Et c'est pour ça qu'elle est là.

01:14:31 Et donc, de ce point de vue, on attend,

01:14:33 je pense que le pouvoir, enfin,

01:14:35 ceux qui l'ont nommé, c'est-à-dire Macron,

01:14:37 parce que c'est une opération Macron, et puis

01:14:39 intérieurement, c'est

01:14:41 ça qu'ils attendent d'elle, c'est-à-dire

01:14:43 qu'elle réponde systématiquement. - Et qu'elle fasse du Dati.

01:14:45 - Voilà, du Dati.

01:14:47 - C'est pas évident. Soit elle fait du Dati,

01:14:49 soit elle se fond dans la ligne du gouvernement, et dans ce cas-là,

01:14:51 tout ce qu'elle peut apporter part.

01:14:53 - Elle est déjà fondue dans la ligne du gouvernement.

01:14:55 La première déclaration qu'elle a faite comme ministre de la Culture,

01:14:57 c'est de dire "je défendrai

01:14:59 l'exception culturelle française", qui est précisément

01:15:01 le système

01:15:03 qui concentre tous les

01:15:05 défauts de

01:15:07 cet entre-soi, de ce

01:15:09 milieu clos, de ce copinage.

01:15:11 - Oui, mais enfin, il y a aussi

01:15:13 le livre, le livre qui tient,

01:15:15 toute une série de choses qui ont été faites.

01:15:17 C'est pas mal aussi, l'exception culturelle française.

01:15:19 - Je vous conseille de relire

01:15:21 les pages de Roselyne Bachelot,

01:15:23 qui malheureusement a attendu d'avoir quitté le ministère

01:15:25 de la Culture pour dire tout le mal qu'elle pensait du système.

01:15:27 - Oui, j'ai lu ça.

01:15:29 - C'est très élégant.

01:15:31 - C'est le système, bien sûr.

01:15:33 - Ça, c'est sur le côté...

01:15:35 Elle sera dans le rang. Visiblement, il y a eu

01:15:37 un deal pour la mairie de Paris.

01:15:39 C'est pas mauvais

01:15:41 en soi, parce que quel que soit

01:15:43 le destin de la Macronie

01:15:45 au niveau national, je crois qu'à Paris,

01:15:47 ça peut représenter une carte.

01:15:49 Elle a obtenu tout ce qu'elle voulait, de ce point de vue-là,

01:15:51 et en échange, elle est rentrée dans le rang.

01:15:53 Et c'est pour ça, d'ailleurs, que ça n'est pas un gouvernement

01:15:55 de droite. C'est un gouvernement de gens

01:15:57 qui sont venus sans rien, sans conviction,

01:15:59 sans leur valise,

01:16:01 faire exactement ce qu'Emmanuel Macron

01:16:03 va leur demander de faire.

01:16:05 Ce qui, d'ailleurs, annule leur valeur ajoutée,

01:16:07 puisqu'il ne veut que des petits soldats,

01:16:09 il ne veut pas de personnalité.

01:16:11 - C'est pas une prise de guerre, on est d'accord.

01:16:13 - C'est un sacré scalp.

01:16:15 - Et par ailleurs,

01:16:17 un dernier mot

01:16:19 sur l'échange avec François Barra.

01:16:21 François Barra

01:16:23 ne l'a pas attaqué sur le plan personnel.

01:16:25 Il a attaqué son choix stratégique

01:16:27 en disant que c'était un mauvais choix.

01:16:29 De toute façon, la Macronie, c'est...

01:16:31 - Vous dites "mais je pense que depuis le début..."

01:16:33 - Elle répond direct.

01:16:35 - Une méchanceté incroyable.

01:16:37 - "Depuis le début, tout le monde..."

01:16:39 - Elle ne manque pas de talent.

01:16:41 - "Reconnaissez ce qu'on a vu circuler sur les réseaux sociaux

01:16:43 avec la comparaison Malraux-Dati,

01:16:45 quelle dégringolade.

01:16:47 Bon, il y a eu du mépris de classe, elle en a marre."

01:16:49 - Et même de la part de Mme Bachelot,

01:16:51 qui a été ministre de la Culture,

01:16:53 qui a été pharmacienne,

01:16:55 et qui s'est permise de dire

01:16:57 "mais elle y connaît quoi, la culture ?"

01:16:59 Vous voyez un peu aussi le mépris.

01:17:01 - Bachelot, on ne peut pas dire qu'il n'est pas cultivé.

01:17:03 Je ne sais pas si vous écoutez "Les Grosses Têtes".

01:17:05 - Elle a toutes les réponses.

01:17:07 - Comme elle le dit à un moment, Rachida Dati,

01:17:09 elle dit "mais on va me demander si je sais lire".

01:17:11 Ça veut dire quoi, ça ?

01:17:13 Moi, je sens vraiment un mépris de classe.

01:17:15 Et même, je vais être honnête avec vous, un mépris d'origine.

01:17:17 Et je n'aime pas, pourtant, je ne suis pas quelqu'un

01:17:19 qui me victimise et je n'aime pas qu'on se victimise.

01:17:21 - Et c'est pour ça.

01:17:23 - Rachida Dati, c'est ça qui fait sa singularité.

01:17:25 - Et c'est pour ça.

01:17:27 - C'est qu'elle ne s'est jamais victimisée,

01:17:29 qu'elle est républicaine, qu'elle aime profondément ce pays,

01:17:31 qu'elle aime le patrimoine.

01:17:33 - C'est une citoyenne laïque.

01:17:35 - Et quand elle parle de l'exception culturelle,

01:17:39 justement, elle, elle va lui donner une autre lecture

01:17:43 à cette exception.

01:17:45 Et je suis persuadée que dans sa feuille de route,

01:17:47 elle va faire en sorte de voir, réhabiliter tout,

01:17:49 rénover tout le patrimoine, justement,

01:17:51 les cathédrales, les églises, les châteaux, etc.

01:17:53 Vous allez voir qu'elle va faire un excellent travail

01:17:55 parce que, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas,

01:17:57 c'est quelqu'un qui est extrêmement

01:17:59 combattible.

01:18:01 - Naïma, je ne disais pas le contraire.

01:18:03 Je pense, effectivement,

01:18:05 et c'est pour ça qu'elle est venue en tant que guerrière.

01:18:07 - Mais même si elle est peu cultivée,

01:18:09 on peut la critiquer.

01:18:11 - Mais pourquoi vous dites ça ?

01:18:13 - Comment on peut suppliquer ?

01:18:15 - Je dis, même, quand même, même,

01:18:17 elle le saurait.

01:18:19 On a quand même le droit de la critiquer.

01:18:21 - Non, non, on a laissé attendre.

01:18:23 - Elle a une attitude qui, quand même,

01:18:25 déclenche un certain rejet et qu'elle cherche.

01:18:27 - Mais qu'elle joue, elle joue la critique.

01:18:29 - Oui, oui, elle joue la critique.

01:18:31 - Ce que je veux dire, c'est qu'elle cherche ce rejet.

01:18:33 - On est d'accord que les ministres

01:18:35 ne sont pas forcément, pour le dire,

01:18:37 plus à la posse au préalable

01:18:39 qu'ils vont avec leur délégation.

01:18:41 - Elle n'est pas seulement là

01:18:43 pour abattre le caqué des cultureux,

01:18:45 mais ce sera aussi pour abattre

01:18:47 le caquet des islamo-gauchistes.

01:18:49 Vous verrez, là-dessus, elle sera terrible.

01:18:51 - Elle est preuve des faits.

01:18:53 On la jugera.

01:18:55 - Une courte pause.

01:18:57 - Il n'y aura pas beaucoup, il y aura beaucoup de paroles.

01:18:59 - J'ai beaucoup de sujets à vous soumettre.

01:19:01 S'il vous plaît, la natalité.

01:19:03 La natalité est très importante.

01:19:05 Et puis, quand même, la conférence de presse ce soir,

01:19:07 vous ne m'avez pas rendu votre copie.

01:19:09 Vous avez préparé vos questions ?

01:19:11 - Oui.

01:19:13 - Ils parlent tout le temps.

01:19:15 ...

01:19:17 - Midi News, la suite.

01:19:19 Beaucoup de sujets à soumettre

01:19:21 à nos invités, décidément, très en verve

01:19:23 et en forme. Un plaisir.

01:19:25 Tout comme Miquel, pour le rappel des titres, bien sûr.

01:19:27 - Je leur devais des excuses.

01:19:29 Les mots d'Amélie Oudéa, castérat

01:19:31 en déplacement dans une école du 6e arrondissement

01:19:33 de Paris, une école publique, d'où elle avait

01:19:35 retiré son fils aîné pour le scolariser

01:19:37 dans le privé. La ministre qui a été huée

01:19:39 à son arrivée et à son départ

01:19:41 de l'établissement.

01:19:43 Le nouveau Premier ministre fait sa rentrée parlementaire.

01:19:45 Gabriel Attal a rencontré ce matin

01:19:47 les députés de la majorité et a promis,

01:19:49 je cite, "d'appuyer sur l'accélérateur

01:19:51 avec des mesures fortes". Il s'est également

01:19:53 dit parfaitement lucide sur le

01:19:55 contexte difficile dans lequel il a été nommé.

01:19:57 Et puis à Toulouse, la colère des

01:19:59 agriculteurs ne faiblit pas. Depuis

01:20:01 ce matin, plusieurs centaines de tracteurs

01:20:03 défilent pour alerter sur la crise que

01:20:05 traversent les agriculteurs.

01:20:07 Ils gênent, depuis ce matin,

01:20:09 la circulation dans le centre de la

01:20:11 Ville Rose.

01:20:13 - Merci, cher Miquel.

01:20:15 Alors, l'affiche des

01:20:17 Européennes... Alors non, c'est pas le sujet

01:20:19 que je voulais aborder.

01:20:21 Je voulais vous parler,

01:20:23 peu importe, pas besoin de fiche, je vais vous parler de

01:20:25 natalité avec des chiffres extrêmement inquiétants.

01:20:27 Il est vrai que ce n'est pas spécifique à la France,

01:20:29 mais les chiffres relatifs

01:20:31 à la France sont quand même incroyables.

01:20:33 Je voudrais qu'on écoute à ce sujet

01:20:35 Marior-Maréchal. En fait, il y a

01:20:37 sur le sujet de la natalité

01:20:39 deux visions. Soit vous vous dites que

01:20:41 c'est par le biais de l'immigration

01:20:43 que vous pourrez résoudre la crise de la natalité,

01:20:45 soit vous y allez avec une

01:20:47 vraie politique de natalité offensive

01:20:49 et affirmée et assumée.

01:20:51 Que pense-t-elle ? Vous le savez déjà,

01:20:53 mais on l'écoute quand même.

01:20:55 - Ils détricotent méthodiquement l'ensemble de la politique

01:20:57 familiale, en particulier sous François Hollande,

01:20:59 qui avait fait l'exception française, et en

01:21:01 parallèle de ça, ils font venir une immigration de masse

01:21:03 en substitut.

01:21:05 Moi, je m'oppose totalement à cette vision.

01:21:07 Je considère aujourd'hui que le coût de l'immigration est

01:21:09 beaucoup trop lourd sur le plan culturel, identitaire,

01:21:11 sécuritaire, et même

01:21:13 économique, et donc la seule solution,

01:21:15 c'est de reconstruire une politique

01:21:17 familiale, et donc d'accompagnement

01:21:19 et de famille. - En très long terme.

01:21:21 - C'est long, mais enfin, on trouve beaucoup d'argent

01:21:23 quand il s'agit de faire de la transition écologique.

01:21:25 J'aimerais qu'on en trouve pour faire de la transition

01:21:27 démographique, parce que ça, c'est un enjeu

01:21:29 vital, et c'est un enjeu d'autant plus vital,

01:21:31 je le dis, excusez-moi, très crûment,

01:21:33 que demain, le peuple historique français

01:21:35 pourrait être minoritaire sur son propre sol,

01:21:37 du fait de l'immigration et de

01:21:39 l'évolution démographique de l'immigration sur le sol

01:21:41 français, et donc, le jour

01:21:43 où ce peuple historique est minoritaire sur le sol,

01:21:45 la France ne sera plus la France.

01:21:47 - Alors, comment vous réagissez ?

01:21:49 François Lévy et Gisbert,

01:21:51 c'est attendu, de la part de

01:21:53 M. Maréchal et de M. Périniste. - Bien sûr, mais moi, je suis toujours

01:21:55 gêné par ce débat sur la natalité,

01:21:57 parce que, bon, c'est clair qu'il y a un problème

01:21:59 démographique en France, et c'est vrai que

01:22:01 il faut revoir la politique de natalité,

01:22:03 parce que là, on va vraiment dans l'autre sens

01:22:05 à toute vitesse. Mais, mais,

01:22:07 mais, si on prend un peu

01:22:09 de hauteur, vous avez un grand problème

01:22:11 démographique sur la planète.

01:22:13 Et c'est clair. Non, non, mais attendez,

01:22:15 là, au moins, les Français

01:22:17 sont, comment dire, ils pensent un peu

01:22:19 écologiques, parce que, vous voyez,

01:22:21 ces grands discours sur

01:22:23 le réchauffement climatique,

01:22:25 mais pourquoi ça s'arrêterait quand vous pensez

01:22:27 que, bon, vous voyez le développement démographique

01:22:29 de l'Afrique, vous voyez le développement démographique

01:22:31 de toute une série de pays asiatiques,

01:22:33 l'idée est qu'on va être bientôt 9 milliards,

01:22:35 et puis que ce sera peut-être 10 milliards,

01:22:37 on ne sait pas, parce qu'il y a sans arrêt,

01:22:39 d'ailleurs, le problème des démographes,

01:22:41 comme vous le savez, dès qu'il y a des projections,

01:22:43 ils se contredisent les uns les autres.

01:22:45 Mais enfin, pour l'instant, ça semble

01:22:47 plutôt toujours progresser

01:22:49 et à un moment donné,

01:22:51 vous savez, c'est une très belle histoire,

01:22:53 c'est la parabole des verres de farine

01:22:55 de Claude Lévi-Strauss,

01:22:57 l'immense, l'énorme Claude Lévi-Strauss

01:22:59 qu'il faut lire et relire

01:23:01 sur des sujets, d'ailleurs, comme l'immigration,

01:23:03 ou comme, enfin,

01:23:05 tous ces magnifiques livres qu'il a fait

01:23:07 sur les peuples, par exemple, d'Amazonie.

01:23:09 Mais Claude Lévi-Strauss,

01:23:11 il nous dit ça très bien,

01:23:13 les verres de farine, vous les mettez

01:23:15 dans un sac de farine,

01:23:17 ils ont à manger, ils vont se développer,

01:23:19 ils vont se développer, et à un moment donné,

01:23:21 il restera toujours de la farine,

01:23:23 mais ils vont mourir, ils vont mourir

01:23:25 parce qu'ils sont trop nombreux. Et ça, c'est un test

01:23:27 que tout le monde peut faire, et si vous voulez,

01:23:29 là, c'est le problème

01:23:31 de l'humanité, c'est-à-dire que

01:23:33 on peut le voir du point de vue de notre

01:23:35 petite lorgnette française,

01:23:37 mais est-ce qu'il ne faut pas réfléchir

01:23:39 aussi, bon alors là, pour l'instant, on fait

01:23:41 les choses tout seuls, sans y avoir réfléchi,

01:23:43 mais est-ce qu'il ne faut pas réfléchir aussi ?

01:23:45 - Pardonnez-moi, mais si tous les autres pays réfléchissent comme ça,

01:23:47 tout le monde pense, c'est bien,

01:23:49 l'intérêt de la planète n'est pas...

01:23:51 - Les Chinois y ont pensé à un moment donné, parce qu'ils ont tout arrêté,

01:23:53 dans un sens. - Mais vous voulez dire que

01:23:55 finalement, aujourd'hui, il faut arrêter...

01:23:57 - Non, je n'ai pas dit ça.

01:23:59 - ... des emplois, parce que vous revenez à ça.

01:24:01 - J'ai pas dit ça, non, non, j'ai pas dit ça,

01:24:03 je dis juste qu'une fois qu'on dit

01:24:05 qu'il faut peut-être réfléchir

01:24:07 à la politique de la natalité,

01:24:09 je pense que quand même,

01:24:11 il faut garder ces idées-là en tête

01:24:13 et les dire, et les clamer,

01:24:15 par exemple, au niveau, comment dire,

01:24:17 au niveau de l'État, au niveau du Président,

01:24:19 il n'est pas normal de dire sans arrêt,

01:24:21 enfin, de tenir des discours

01:24:23 d'écologie punitive,

01:24:25 alors que, comment dire...

01:24:27 - Oui, il y a une incohérence, mais...

01:24:29 - Oui, il y a une incohérence totale,

01:24:31 parce que le grand sujet, c'est la démographie,

01:24:33 avec une démographie très forte,

01:24:35 les démographies de toute la planète,

01:24:37 c'est clair qu'il y a un problème

01:24:39 qui va se poser à un moment ou l'autre.

01:24:41 - On peut l'entendre comme ça, mais bon,

01:24:43 ça ne résout pas notre problème...

01:24:45 - Mais il me semble plus que...

01:24:47 - Mais j'ai bien dit que ça ne résolvait pas,

01:24:49 mais je dis qu'il faut garder ça en tête.

01:24:51 - Non, mais c'est même... Enfin, excusez-moi,

01:24:53 France Olivier, parce que là, je suis vraiment perturbée

01:24:55 par ce que vous avez dit, parce que si on prend,

01:24:57 c'est que vous avez fait exprès.

01:24:59 - Non, mais vous vous rendez compte, c'est quand même...

01:25:01 - Il dit juste.

01:25:03 - Non, mais non, c'est pas juste.

01:25:05 - Mais ce que je dis est vrai.

01:25:07 - C'est injuste pour les Français, en fait.

01:25:09 - Mais ce que je dis est vrai.

01:25:11 - Mais non, mais c'est-à-dire qu'on ne peut pas

01:25:13 penser une politique nataliste à la lumière du monde

01:25:15 en se disant, de toute façon, en Afrique et en Asie,

01:25:17 ils font trop d'enfants, donc ce n'est pas grave

01:25:19 si nous, on en fait moins.

01:25:21 Ça veut dire s'auto...

01:25:23 Non, mais c'est avoir une posture d'auto...

01:25:25 - Non, mais je comprends très bien votre question.

01:25:27 Je n'ai pas dit ça pour ça.

01:25:29 - C'est sûr, excusez-moi.

01:25:31 - Mais non, je n'ai pas dit ne faisons pas d'enfants.

01:25:33 J'ai dit simplement...

01:25:35 - Ça revient à ça.

01:25:37 - Non, non, excusez-moi, excusez-moi.

01:25:39 Ce n'est pas que je changeais de sujet,

01:25:41 mais je dis que si on prend de la hauteur,

01:25:43 ce que j'ai entendu là, tout ça est très vrai.

01:25:45 Il faut peut-être repenser à une politique

01:25:47 un peu plus nataliste que celle que nous avons.

01:25:49 - Ils pointent des injonctions contre l'Histoire.

01:25:51 - Ils ne sont pas compliées.

01:25:53 - On ne peut pas continuer dans les années 60.

01:25:55 Nous ne sommes plus dans les années 50.

01:25:57 Il faudrait que nos dirigeants évoquent ce sujet régulièrement.

01:25:59 La croissance démographique exponentielle du genre humain,

01:26:01 ça ne peut pas continuer éternellement.

01:26:03 C'est tout.

01:26:05 - Est-ce qu'on peut poser la question des gens,

01:26:07 des femmes qui voudraient avoir des enfants

01:26:09 et qui n'en ont pas pour des raisons pratiques

01:26:11 et économiques.

01:26:13 Et là, à qui je pense, je pense à la classe moyenne.

01:26:15 Parce que quand vous êtes issu d'une classe très populaire,

01:26:17 de toute façon, c'est une classe qui est très populaire,

01:26:19 c'est une classe qui est très populaire,

01:26:21 de toute façon, c'est vite réglé.

01:26:23 Le système d'aide fait en sorte

01:26:25 qu'il vaut mieux ne pas travailler

01:26:27 parce que sinon, vous perdez de l'argent.

01:26:29 Vous êtes quand même, malgré la baisse de la politique de natalité,

01:26:31 pas mal aidé quand vous gagnez peu d'argent en salariat.

01:26:33 Dans les classes très supérieures,

01:26:35 vous n'avez pas ce problème-là,

01:26:37 vous n'êtes pas soumis aux horaires de garde,

01:26:39 vous avez de quoi payer des nounous.

01:26:41 Qui s'en prend plein la figure une fois de plus ?

01:26:43 Ce sont les classes moyennes,

01:26:45 auxquelles justement,

01:26:47 on ne peut pas s'en prendre plein la figure.

01:26:49 Ce sont les classes moyennes,

01:26:51 auxquelles juste, il faudrait offrir le choix

01:26:53 d'avoir des enfants,

01:26:55 donc fournir les conditions économiques

01:26:57 pour pouvoir avoir des enfants

01:26:59 et ne pas leur rappeler tous les quatre matins

01:27:01 qu'il y a trop de monde sur la planète

01:27:03 et que ce serait bien qu'ils s'abstiennent.

01:27:05 - Exactement.

01:27:07 Et il faut rappeler que cette dénatalité

01:27:09 c'est dû aux politiques

01:27:11 mises en place par François Hollande

01:27:13 dès 2012,

01:27:15 notamment, il a supprimé

01:27:17 l'universalité des allocations familiales

01:27:19 qui était un principe fondamental

01:27:21 qui avait été pensé en disant

01:27:23 que c'était un effort qui était fait

01:27:25 pour la nation, pour cette dénatalité

01:27:27 et pour l'ensemble des familles.

01:27:29 Il a aussi supprimé

01:27:31 tout ce qui était soutien aux modes de garde.

01:27:33 Aujourd'hui, ce sont des prix exorbitants,

01:27:35 il faut voir les classes moyennes,

01:27:37 certaines, il faut garder leurs gamins,

01:27:39 elles ne peuvent pas,

01:27:41 vraiment, ça crève le budget.

01:27:43 C'est entre 300 à 700 euros

01:27:45 pour faire garder leurs enfants.

01:27:47 Et puis, il y avait aussi une politique

01:27:49 qui était très forte de soutien aux collectivités

01:27:51 pour mettre en place des crèches

01:27:53 familiales, des crèches collectives

01:27:55 et tout ça a été mis à plat.

01:27:57 Donc, aujourd'hui,

01:27:59 il faut absolument, et j'en viens à ma question,

01:28:01 que le président de la République...

01:28:03 - Ah non, vous ne me dites pas ma question

01:28:05 au président, c'est à la fin.

01:28:07 Non, on a préparé des belles choses,

01:28:09 allez voir.

01:28:11 - Il y a une réalité inévitable, c'est qu'on est passé

01:28:13 en 1900, il y avait quoi, un milliard et demi

01:28:15 de personnes sur Terre ?

01:28:17 Ou deux milliards et demi ?

01:28:19 Non, un milliard et demi

01:28:21 en 1900.

01:28:23 Vous vous rendez compte qu'on est passé de un milliard et demi

01:28:25 à huit milliards et demi sur un siècle.

01:28:27 - Mais s'il vous plaît, pourquoi vous...

01:28:29 - Non, parce que ça, c'est une réalité absolument...

01:28:31 - Qu'est-ce qu'on fait ?

01:28:33 - Pour la France, d'abord.

01:28:35 - Oui, on peut parler de la France.

01:28:37 - Est-ce que c'est l'immigration ?

01:28:39 - Non, non, juste.

01:28:41 Avoir des enfants, c'est croire en l'avenir.

01:28:43 Parce que je ne vois pas sans promesse

01:28:45 d'avenir pourquoi on ferait des enfants.

01:28:47 Il y a des questions économiques qui se posent

01:28:49 directement, ça c'est vrai, c'est-à-dire

01:28:51 est-ce que je peux assumer demain ?

01:28:53 Mais il y a aussi une promesse en l'avenir.

01:28:55 Or, le vrai problème, c'est que comme il y a

01:28:57 une chape de plomb sur l'avenir,

01:28:59 comme plus personne ne sait où il va,

01:29:01 personne ne prend... Enfin, pas personne, puisqu'il y en a

01:29:03 quand même 600, 700 et 10 000 naissances.

01:29:05 Donc ce n'est pas personne non plus.

01:29:07 Mais enfin, de moins en moins de gens

01:29:09 ont une priorité tout simplement parce qu'on a peur de l'avenir.

01:29:11 Et que la bascule qui a eu lieu

01:29:13 autour des années 2010, où on a vu

01:29:15 que nos enfants vivraient moins bien que nous,

01:29:17 ce qui a toujours été l'inverse,

01:29:19 alors il y avait cette fameuse idée du progrès

01:29:21 qui était aussi valable

01:29:23 pour la démographie, où on se disait

01:29:25 "Mais mes enfants, je vais faire des enfants, ils vont vivre

01:29:27 mieux que moi", etc. Ça, ça existait.

01:29:29 C'est fini, ça s'est renversé, ça.

01:29:31 C'est pour ça que le progressisme n'a plus aucun succès

01:29:33 aujourd'hui. Il y a

01:29:35 une vraie peur de l'avenir. Donc, ce qu'il faut

01:29:37 ancrer dans les esprits, si vous voulez,

01:29:39 au-delà des mesures de la politique de natalité,

01:29:41 c'est un espoir, c'est une vision pour l'avenir.

01:29:43 Parce que sinon, c'est impossible.

01:29:45 - C'est Léline Pina, et on en vient aux questions pour Emmanuel Macron.

01:29:47 - On rencontre aujourd'hui

01:29:49 toutes les analyses sur le déclin ou la fin

01:29:51 de l'Occident qui partent tous de l'idée

01:29:53 qu'en fait, on a une vision nihiliste de nous-mêmes.

01:29:55 Autrement dit,

01:29:57 on méprise parfois les valeurs qui nous ont

01:29:59 construites, l'égalité, la liberté.

01:30:01 On ne sait plus se battre

01:30:03 pour ce qui est essentiel et important.

01:30:05 Et on ne sait même plus

01:30:07 vraiment qui on est. Et en fait, dans ce

01:30:09 nihilisme, effectivement, vous ne pouvez pas

01:30:11 vous projeter vers l'avenir, donc vous ne pouvez pas avoir

01:30:13 l'optimisme de faire des enfants.

01:30:15 Mais si on revient sur la question basiquement

01:30:17 posée, parce que derrière tout ce que nous

01:30:19 dit Marion Maréchal-Le Pen, il y a ce qu'on vous dit

01:30:21 en boucle, qui est, si vous voulez

01:30:23 ne pas crever, abandonner,

01:30:25 parce qu'il n'y aura personne

01:30:27 pour prendre soin des

01:30:29 petits vieux qu'on a fabriqués

01:30:31 par Plaitor, alors il faut une

01:30:33 intégration massive, et quand on dit massive,

01:30:35 elle se chiffre en millions de personnes.

01:30:37 Exactement ce que la France aujourd'hui

01:30:39 refuse de façon catégorique.

01:30:41 Quelle est l'autre possibilité

01:30:43 auxquelles personne ne parle ? Pourquoi est-ce que les

01:30:45 Japonais s'intéressent à ce point-là, à la robotique ?

01:30:47 Parce que eux, ils ont fait un choix

01:30:49 qui est un choix civilisationnel

01:30:51 que l'on peut admettre ou critiquer,

01:30:53 qui est le refus de s'ouvrir.

01:30:55 Mais même le refus basique, c'est même pas...

01:30:57 Même si dans l'esprit, vous voulez

01:30:59 devenir Japonais, le simple fait

01:31:01 que vous n'ayez pas la bonne couleur de peau,

01:31:03 de toute façon c'est mort. Mais dans ce

01:31:05 refus-là, du coup, ils vont chercher

01:31:07 des solutions technologiques.

01:31:09 Et on voit en fait

01:31:11 un monde dans lequel...

01:31:13 C'est un avenir moi qui me...

01:31:15 Mais c'est-à-dire que quand on ne croit pas

01:31:17 en l'humain, on investit sur quoi ?

01:31:19 Mais regardez les belles boucles d'illustration

01:31:21 que nous avons depuis tout à l'heure.

01:31:23 Je veux des bébés, mais ce que je veux dire,

01:31:25 c'est que ce que ça nous pose aujourd'hui comme problématique,

01:31:27 c'est ce côté, on investit plus

01:31:29 de l'humain, donc on investit dans la machine.

01:31:31 On investit, on rêve du surhumain

01:31:33 qui serait l'humain qui n'aurait pas

01:31:35 besoin d'avoir d'enfant parce que sa vie serait

01:31:37 prolongée éternellement. - Moi je pense que le surhumain

01:31:39 avec l'intelligence artificielle, c'est un sous-humain

01:31:41 tellement il est soumis à tout

01:31:43 et à la robotique. - Mais c'est brillant.

01:31:45 - Peut-être qu'à un moment donné, quand il aura

01:31:47 sa liberté, son indépendance... - Alors,

01:31:49 les questions ? - Ah oui ? L'intelligence artificielle

01:31:51 va prendre son indépendance ? - Vous savez ce que disait

01:31:53 Sylvain Tesson ? Il disait "Moi je crois à l'intelligence

01:31:55 artificielle, le jour où j'enverrai une,

01:31:57 je vais me suicider". - Moi je vais demander à Tchatché Petit

01:31:59 une question au président.

01:32:01 - Ah oui ? - À Tchatché Petit, je vais demander une question

01:32:03 au président. Alors, on va découvrir vos questions.

01:32:05 Donc, on a demandé

01:32:07 quelles questions...

01:32:09 Alors, on me demande en régie par qui

01:32:11 je veux commencer. - Armstrong,

01:32:13 Graham... - Non, allez, allez. - Coday Graham.

01:32:15 - Naïma Fadel. Quelle question

01:32:17 va-t-elle peut-être,

01:32:19 parce qu'elle est ce soir à la conférence de presse, poser

01:32:21 au président de la République ? Qu'on la découvre à l'écran.

01:32:23 La question, c'est bien fait.

01:32:25 Que comptez-vous faire pour...

01:32:27 Bravo ! Bah oui !

01:32:29 Vous avez entièrement raison.

01:32:31 Parfait, parfait. Écoutez,

01:32:33 j'espère qu'elle sera... Vous y serez, Naïma ?

01:32:35 - Ce soir ? - Je regarderai. Je serai devant

01:32:37 mon... - Devant la télévision. - Pour le plaisir de vous voir.

01:32:39 - Oh, bah, je ne suis pas

01:32:41 sûre de m'y voir. Je vais être parmi

01:32:43 tous les journalistes.

01:32:45 - Mais jamais vous ne serez pas lié dans la télé.

01:32:47 - Judith, à présent.

01:32:49 La question de

01:32:51 Judith Vintraud. Quelle est-elle ? Quel sujet ?

01:32:53 Un peu de

01:32:55 teasing.

01:32:57 Comment comptez-vous réaliser

01:32:59 les 12 milliards d'euros d'économie

01:33:01 annoncés pour rendre du pouvoir d'achat aux Français ?

01:33:03 - Oh, la vicieuse !

01:33:05 - Là, on sent bien, là. Un genre...

01:33:07 - C'est une... - Une journaliste.

01:33:09 - C'est une question... - Qu'est-ce qu'il va répondre ?

01:33:11 - ...basique, qui est

01:33:13 posée depuis environ, allez,

01:33:15 7 ans.

01:33:17 - Oui, mais c'est pour ça que vous auriez la réponse.

01:33:19 - À Emmanuel Macron. - Bonne question.

01:33:21 - Je ne désespère pas.

01:33:23 - La question de Céline Pina.

01:33:25 Est-ce qu'on peut la découvrir à l'antenne ?

01:33:27 Question posée à Emmanuel Macron.

01:33:29 On dit qu'il y a de la lecture. Céline, elle met en scène

01:33:31 la question. - Oui, c'est ça.

01:33:33 - Comment commémorer cette libération

01:33:35 de l'Empire nazi qui fit de nombreux morts

01:33:37 dans la population civile, quand,

01:33:39 dans le même temps, on ne se tient pas aux côtés

01:33:41 d'Israël, qui lutte aujourd'hui contre les nouveaux nazis

01:33:43 que sont le Hamas, et faut-il

01:33:45 intenter un procès en génocide

01:33:47 aux Etats-Unis ?

01:33:49 - Si on part dans la même logique, quand les Etats-Unis

01:33:51 ont libéré la France, de fait,

01:33:53 ils ont dû bombarder des villages,

01:33:55 il y a eu des populations civiles qui sont mortes,

01:33:57 etc.

01:33:59 Et probablement très injustement,

01:34:01 pour les gens qui sont morts, même la libération

01:34:03 n'a pas réparé tout ça.

01:34:05 Et aujourd'hui, on assiste à un renversement

01:34:07 complet de la logique,

01:34:09 où on met en accusation Israël,

01:34:11 parce qu'ils se défendent alors qu'ils ne commettent pas

01:34:13 de crimes contre l'humanité.

01:34:15 Et je me dis, on s'est dressés

01:34:17 face à l'Allemagne nazie pour lutter

01:34:19 et au nom aussi de la liberté.

01:34:21 - Alors, vous n'aurez pas tout ce temps face au président,

01:34:23 je vous le dis.

01:34:25 - Comment est-ce qu'on peut commémorer ça ?

01:34:27 - Pardonnez-moi.

01:34:29 - Il pourrait aussi vous répondre sur les morts civiles

01:34:31 à Gaza, on n'en parle pas, et qui sont

01:34:33 par milliers.

01:34:35 - Je fais la comparaison entre les morts civiles

01:34:37 à la libération

01:34:39 et les morts civiles.

01:34:41 - En fait, la comparaison,

01:34:43 si je peux terminer,

01:34:45 c'est quand on parle des morts civiles

01:34:47 à la libération, faits par les Etats-Unis,

01:34:49 c'est la comparaison avec les morts civiles

01:34:51 de Gaza, faits par Israël.

01:34:53 - La question de François-Olivier Gisbert,

01:34:55 on la découvre également à l'antenne.

01:34:57 Alors,

01:34:59 quel sera exactement le rôle

01:35:01 de Rachida Dati dans votre gouvernement ?

01:35:03 - Elle n'a pas seulement été nommée

01:35:05 pour la culture, mais je dois dire,

01:35:07 j'avais pensé à la première question,

01:35:09 qui va de soi, mais je ne suis pas sûr,

01:35:11 je pense que ce serait,

01:35:13 il y aurait eu un malaise,

01:35:15 parce que je n'irais pas à la conférence de presse,

01:35:17 bien sûr, parce que ce n'est pas pour moi,

01:35:19 vraiment, je ne supporte pas cet exercice,

01:35:21 avec les...

01:35:23 - Off !

01:35:25 - C'est la monarchie, la Ve République,

01:35:27 dans ce qui a l'air de pire,

01:35:29 et ça a été le cas sous la plupart des présidents.

01:35:31 Mais, donc, pas particulièrement Macron,

01:35:33 on est en gérée tous,

01:35:35 mais simplement, c'est vrai que la première question

01:35:37 qui venait à l'esprit, c'est quand même,

01:35:39 mais M. le Président, quand est-ce qu'on va

01:35:41 commencer à parler des vrais sujets,

01:35:43 parce que Judith Van Brugge l'a abordé,

01:35:45 quand même, qui sont l'augmentation

01:35:47 exponentielle des dépenses publiques,

01:35:49 des montes, nous battons le record du monde,

01:35:51 et tout ça, évidemment, explique

01:35:53 l'endettement qui devient endémique,

01:35:55 et cette année, vous savez qu'on va

01:35:57 emprunter sur les marchés, beaucoup plus

01:35:59 que la France n'a jamais... - Sans que le service public soit à la hauteur.

01:36:01 - Beaucoup plus que la France n'a jamais emprunté.

01:36:03 - Ça nous offrera une question. - Je ne parle pas de l'immigration

01:36:05 sans concours, etc. - Il garderait le micro, hein.

01:36:07 - Non, mais ce côté complètement débordé, avec un pouvoir,

01:36:09 bon oui, ça, il nomme Rachida Dati

01:36:11 pour faire le buzz, ce qui est très bien,

01:36:13 mais alors maintenant, qu'est-ce qu'on va faire avec tous ces problèmes ?

01:36:15 Voilà. Bon. Mais bon. Après...

01:36:17 - Il est temps qu'il y réponde, hein. - Rachida Dati,

01:36:19 on sait ce qu'elle va faire. - Mais oui.

01:36:21 - La dernière question, s'il vous plaît, on arrive à la fin.

01:36:23 - Elle va faire le buzz. - Elle va faire le buzz.

01:36:25 - C'est quand qu'on va où ? - C'est quand qu'on va où ?

01:36:27 Bravo !

01:36:29 - Je voulais mettre un peu d'humour, et comme je sais

01:36:31 que vous appréciez la chanson française, voilà, c'est Renaud,

01:36:33 et c'est quand qu'on va où ? C'est quoi le cap ?

01:36:35 - Et voilà. - Mais c'est génial, parce que c'est la vraie question.

01:36:37 - C'est ça, ouais. - Exactement.

01:36:39 - C'était un plaisir d'animer cette émission. - C'était un grand bonheur, Renaud.

01:36:41 - A vos côtés. - Bravo, Frédéric.

01:36:43 - Merci, merci. Donc ce soir,

01:36:45 écoutez, si vous le souhaitez,

01:36:47 soyez devant vos écrans, puisque sur CNews,

01:36:49 en tous les cas... - Ne prévoyez rien d'autre.

01:36:51 - À la radio, moi. - Trois heures à la radio.

01:36:53 - En écrivant les légumes, c'est beaucoup mieux. - D'accord.

01:36:55 Très bien. En tous les cas, ce sera à 20h15

01:36:57 sur CNews, et puis juste avant,

01:36:59 il y aura une introduction

01:37:01 de Pascal Praud sur CNews, et d'Emmanuel Macron.

01:37:03 - Et ça dure combien, on le sait, non ?

01:37:05 - Deux heures. - Plus de deux heures.

01:37:07 - Ah oui, non. - Alors à ce soir.

01:37:09 - Merci. Moi, j'écouterai que deux heures.

01:37:11 - Préparez les sandwiches.

01:37:13 Ou le petit déjeuner, peut-être.

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