Jean-Claude Bourret : "J'ai volé l'argent de la Cinq, je l'ai entendu 150 fois."

Sud Radio

Jacques Pessis reçoit Jean-Claude Bourret : la Cinq a été l’une des aventures les plus marquantes de sa carrière de journaliste. Trente ans après l’écran noir, il raconte les coulisses de l’histoire de cette chaine (Guy Trédaniel éditeur).    Découvrez plusieurs dates-clefs de la vie des plus grands artistes, auteurs et personnalités aux côtés de Jacques Pessis. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ☀️ Et pour plus de vidéos des clefs d’une vie  : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQVk_MxJ_jFc3Az4Aqy_giC  ##LES_CLEFS_D_UNE_VIE-2024-01-22##

Transcript

00:00 Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

00:03 Sud Radio, les clés d'une vie, sainte de mon invité,

00:06 vous avez débuté à la télévision sur la 3,

00:09 vous avez toujours travaillé comme 4,

00:11 en particulier quand vous avez vécu l'aventure de la 5,

00:14 des chiffres liés à un parcours où on a toujours beaucoup compté sur vous.

00:20 Bonjour Jean-Claude Bourré.

00:21 Bonjour Jacques Pessis et bonjour à tous vos sympathiques auditeurs.

00:25 Et de plus en plus nombreux, je le rappelle.

00:27 Alors, vous publiez "La 5, l'histoire secrète" chez Guitre et Daniel,

00:31 qui est un livre très attendu depuis des années,

00:33 on va en parler tout à l'heure,

00:34 mais le principe des clés d'une vie, c'est de raconter votre parcours.

00:37 Alors, il y a déjà eu deux émissions où nous nous sommes retrouvés,

00:41 mais j'ai quand même trouvé d'autres choses.

00:42 Il est incroyable.

00:44 Alors, on va évoquer ce parcours qui est lié finalement,

00:47 qui va arriver vers la 5 avec ce livre, cette histoire secrète.

00:50 Alors, j'ai d'abord trouvé le 14 avril 70.

00:53 Vous avez ce jour-là un scoop mondial, écoutez.

00:56 [Bruit d'explosion]

01:02 Apollo 13, un incendie à bord de la mission,

01:05 et celui qui trouve le scoop mondial, c'est vous Jean-Faude Bourré.

01:09 Oui, ça me touche beaucoup que vous disiez ça,

01:13 parce que c'est, vous savez, une carrière de journaliste se mesure

01:16 à ce que l'on a apporté aux lecteurs, aux auditeurs, aux téléspectateurs.

01:20 Si on se contente évidemment de lire les dépêches,

01:23 on fait son métier de journaliste, mais on n'apporte pas grand-chose.

01:25 Or, l'histoire du scoop d'Apollo 13 m'a marqué,

01:30 parce que d'abord j'avais battu la presse mondiale.

01:34 J'étais à Houston, il y avait 3500 journalistes venus du monde entier.

01:38 Vous étiez reporter à l'époque.

01:39 J'étais envoyé spécial de France Inter,

01:42 petite radio concurrente de la grande radio Sud Radio.

01:46 Complémentaire, dire on veut.

01:48 Et donc tout le monde se demandait ce qui se passait

01:52 dans la cabine Apollo, qui était sur le trajet Terre-Lune.

01:55 Il y avait eu une explosion.

01:57 On commençait à dire "on ne les reverra pas vivants",

02:01 parce qu'ils ne pouvaient pas faire demi-tour,

02:02 évidemment compte tenu des lois de la gravité universelle.

02:05 Ils étaient obligés d'aller jusqu'à la Lune,

02:07 de tourner derrière la Lune et de revenir vers la Terre.

02:10 Ça prenait cinq jours.

02:12 Donc on se disait "ils sont foutus".

02:14 Enfin, quand je disais "on", c'était la plupart des spécialistes

02:18 et des confrères qui étaient présents.

02:20 Et moi, parce que j'ai fait mon métier de journaliste,

02:23 qui consiste à bâtir un réseau d'informations

02:27 chaque fois qu'on s'occupe d'une institution,

02:29 en l'occurrence c'était la NASA,

02:31 eh bien j'avais monté un réseau d'informations

02:34 parmi les ingénieurs au sein de la NASA.

02:36 Et j'ai eu la chance,

02:39 alors que depuis presque 24 ans on se demandait

02:42 quelle était l'origine de l'explosion,

02:44 de voir un ingénieur qui était devenu un ami,

02:47 qui est venu me voir discrètement dans la salle de presse,

02:50 qui était bourré de journalistes qui arrivaient de tous les coins du monde,

02:55 et qui m'a dit "Jean-Claude, vous cherchez évidemment

02:58 quelle est l'origine de l'explosion".

02:59 Il a ouvert sa veste,

03:01 il m'a montré une feuille sur laquelle il y avait un graphisme,

03:04 et il m'a dit "vous voyez, montée en pression et en température

03:08 du réservoir d'oxygène dans le module de commande,

03:14 donc c'est le système de sécurité qui n'a pas fonctionné

03:18 et c'est le réservoir qui a explosé".

03:19 Et je l'ai dit, et en un quart d'heure ça a fait le tour du monde.

03:23 Et je me souviens très bien qu'à peu près une demi-heure après

03:26 on m'a tapé sur l'épaule,

03:28 c'était un technicien de la belle téléphone compagnie

03:32 qui me tend un télégramme, à l'époque il y avait des télégrammes,

03:35 et c'était "Bravo pour ton scoop mondial,

03:38 tu as une prime de 1000 francs",

03:40 je gagnais 800 francs par mois,

03:42 "tu as une prime de 1000 francs, signé le directeur général".

03:45 - Alors c'est vrai que l'histoire d'Apollo 13 a tellement marqué les gens

03:48 qu'il y a eu un film catastrophe,

03:50 qui a été joué par Tom Hanks en particulier,

03:52 mais il y a une phrase dedans qui n'est pas la réalité,

03:55 la phrase culte "Houston nous avons eu un problème"

03:58 et pas "Houston nous avons un problème",

04:00 parce que ce n'était pas crédible scénaristiquement de dire

04:03 "on l'a eu" alors qu'on racontait pas l'histoire.

04:04 - Mais bien sûr, bien sûr.

04:06 - Et c'est vrai que ça a changé votre image,

04:08 votre carrière à la radio d'abord ?

04:10 - Je ne sais pas si ça a changé ma carrière,

04:12 mais vous savez quand on est dans un grand média comme celui de radio

04:17 et qu'on fait soit une série d'émissions qui marchent bien, historiques,

04:22 soit on apporte un scoop,

04:25 évidemment le regard des autres, à commencer par celui de la direction

04:29 et celui des auditeurs, change.

04:31 Et évidemment, concernant France Inter,

04:34 c'était exactement la même chose.

04:35 Quand je suis rentré, tout le monde m'a dit,

04:39 tout le monde n'écoutait que toi,

04:41 parce qu'on voyait que tu étais le mieux renseigné à Houston,

04:44 dans la presse internationale.

04:46 Et évidemment, ça fait plaisir.

04:48 - Alors ensuite, il y a eu un autre scoop beaucoup plus tard,

04:50 quand le nuage de Tchernobyl a traversé la France, Jean-Claude Bourré.

04:53 - Oui, c'était effectivement un autre scoop

04:56 dans ma modeste carrière de journaliste,

04:58 c'était en 1986,

05:00 et j'étais à TF1 à l'époque.

05:03 Et donc, il y a eu l'explosion de la centrale de Tchernobyl,

05:08 avec un nuage radioactif qui a commencé à s'épandre sur l'Europe,

05:13 sauf qu'arrivée aux frontières françaises,

05:16 il s'est mis au garde-à-vous, il n'a pas passé la frontière.

05:19 Et j'avais fait faire, par Corine Lallaud, je me souviens, un reportage,

05:23 où elle était, si ma mémoire est bonne, je crois en Belgique,

05:26 elle était à 1 mètre de la frontière française,

05:29 et elle avait une salade,

05:31 et elle disait, vous voyez cette salade, je viens de l'acheter en Belgique,

05:33 là, il y a quelques mètres d'ici, sur un marché,

05:36 elle est interdite de vente,

05:38 donc je ne peux pas la consommer,

05:40 mais regardez, elle fait 1 mètre en avant, elle passe la frontière,

05:44 elle dit, là, je peux la manger.

05:45 Là, il n'y a plus de radioactivité, tout va bien.

05:48 Alors, évidemment, j'ai bien compris que,

05:50 pour des raisons politiques, le gouvernement français de l'époque

05:53 voulait cacher aux français que le nuage radioactif de Tchernobyl

05:57 était bien rentré sur notre territoire, évidemment,

06:01 parce que les vents ne connaissent pas les frontières,

06:04 et donc j'ai fait une enquête très approfondie qui a duré 5 jours,

06:08 j'ai mobilisé une dizaine de journalistes

06:12 en leur donnant une mission précise, en disant, toi,

06:15 tu vas téléphoner au service de rayonnement ionisant d'Allemagne,

06:21 et tu vas essayer de savoir quel est le taux de radioactivité

06:24 à la frontière entre l'Allemagne et la France.

06:26 Toi, tu vas le faire au Luxembourg,

06:27 toi, tu vas le faire à la Belgique,

06:29 toi, à l'Italie, toi, à la Suisse,

06:31 toi, à Monaco, toi, à l'Espagne, etc.

06:34 Et au bout de 3 jours, j'avais sur la carte de France

06:36 qui était collée dans mon bureau,

06:38 j'avais la quantité de Becquerel,

06:41 et on voyait que la France était cernée

06:44 par une pollution radioactive qui était importante,

06:48 notamment dans le Sud-Est,

06:50 notamment en Corse, les pauvres Corses, ils ont dégusté,

06:54 il y a eu plein de cancers de la théorie d'après,

06:56 mais on a écrasé tout ça.

06:58 Et quand j'ai téléphoné au professeur Pellerin

07:02 qui dirigeait le service des rayonnements ionisants,

07:04 il m'a dit cette phrase qui m'a fait plaisir,

07:06 d'ailleurs il m'a dit "vous êtes le seul journaliste

07:08 qui a fait son travail correctement,

07:10 je viendrai demain samedi vous dire quelle est la réalité".

07:13 Il est venu à samedi 13h,

07:15 il a dit cette phrase incroyable,

07:17 il a dit "le nuage radioactif a bien traversé la France,

07:22 les taux de radioactivité ont été multipliés par 400",

07:26 mais il a ajouté "400 fois 0, ça fait 0",

07:28 ce qui fait que les gens n'y comprenaient plus rien,

07:30 ils ont quand même retenu que le nuage avait traversé la France

07:33 et que la radioactivité avait été multipliée par 400.

07:36 Enfin, il a essayé, sur ordre du gouvernement,

07:39 de minimiser la gravité de la situation

07:41 en disant "400 fois 0, ça fait 0",

07:44 non ça ne faisait pas 400 fois 0,

07:45 et il y a eu malheureusement pas mal de cancers de la thyroïde

07:48 qui ont été classés "secret des France" et placés sous silence.

07:53 - Alors il se trouve, Jean-Claude Bourré,

07:55 que votre métier, vous avez fait une école de journalisme,

07:57 mais ensuite vous avez vraiment appris votre nid sur le terrain,

08:00 notamment en faisant des reportages sur tous les sujets possibles et imaginables,

08:04 les élections sénatoriales, le Vietnam,

08:06 le mariage de la princesse héritière de la Danemark,

08:08 vous touchez absolument à tout.

08:10 - Je crois que c'est la base de notre métier.

08:12 Qu'est-ce que vous faites, vous, Jacques Pessis, tous les jours ?

08:14 - Mais ce n'est pas si fréquent, ce genre de choses, de toucher à tout ?

08:16 - Bon, si, il y a plein de, quand même, j'espère, de confrères

08:19 qui touchent un petit peu à tout.

08:20 Ça ouvre l'esprit, ça permet d'augmenter sa connaissance et sa culture,

08:25 et ça donne des armes pour le futur.

08:27 Parce que, vous m'avez parlé de Tchernobyl,

08:30 j'ai vu, un peu naïvement à l'époque,

08:33 que le gouvernement pouvait mentir au peuple.

08:36 C'était inimaginable pour moi, j'étais un tout jeune journaliste,

08:39 qu'un gouvernement puisse mentir,

08:41 surtout dans un dossier aussi considérablement grave.

08:45 Et là, je me suis rendu compte qu'il ne fallait pas être naïf,

08:47 que, évidemment, tous ceux qui ne sont pas complotistes

08:51 sont des naïfs, et que seuls ceux qui savent

08:54 que le monde entier fonctionne par complot sont dans la vérité.

08:58 - Alors, vous avez vécu aussi un moment qui a failli être historique.

09:01 Vous auriez pu être le dernier à voir le général de Gaulle vivant,

09:04 juste avant son départ de Baden-Baden,

09:06 parce que vous étiez à côté de la boisserie ce jour-là.

09:10 - Oui, j'étais à côté de la boisserie,

09:12 et j'avais appris, par mon école de journalisme,

09:17 le Centre de formation des journalistes à Paris,

09:19 et par le contact avec la réalité du reportage,

09:23 que rien ne servait d'avoir un scoop mondial,

09:26 si on ne pouvait pas le transmettre aux médias qui nous employaient.

09:31 Donc, la première chose que je faisais quand j'étais quelque part,

09:34 à une époque où, je le rappelle pour les jeunes auditeurs,

09:37 il n'y avait évidemment pas les portables,

09:40 et où nous étions obligés d'avoir un téléphone à fil,

09:43 vous savez, ces vieux téléphones à cadran qu'on voit dans les vieux films,

09:46 j'étais préoccupé par la retransmission d'une éventuelle information intéressante.

09:53 Donc, j'ai regardé à partir de la boisserie,

09:55 je me souviens très bien de la petite rue

09:57 dans laquelle il y avait l'entrée de la propriété du général de Gaulle,

10:01 de la propriété privée,

10:02 et j'ai vu qu'il y avait un fil de téléphone qui aboutissait à une ferme.

10:06 Je suis rentré dans la cour de la ferme,

10:09 et j'ai cherché un paysan,

10:11 il y en avait un sur son tracteur, je l'ai aîlé,

10:14 et je lui ai dit "Monsieur, vous avez bien un téléphone ?"

10:17 Alors, j'ai dit "Je suis journaliste à France Inter".

10:21 Alors, il m'a dit "Oui, oui, j'ai un téléphone".

10:24 J'ai dit "Monsieur, je vais vous demander,

10:26 est-ce que vous seriez d'accord pour que je mobilise votre téléphone,

10:30 vous ne le prêtez qu'à moi,

10:32 et voilà un billet de 10 000 francs".

10:35 Alors, 10 000 francs, ça faisait 100 nouveaux francs,

10:37 100 nouveaux francs, ce serait peut-être l'équivalent de 200 euros d'aujourd'hui,

10:41 et donc, il était estomaqué,

10:43 je lui donne un gros billet, comme ça c'était les plus gros billets de l'époque,

10:46 il m'a dit "Ah, vous ne faites pas de soucis,

10:49 France Inter, voilà, c'est pour vous".

10:52 Et puis, le général de Gaulle réapparaît,

10:57 donc on est tous mobilisés,

10:59 il y a tous les confrères qui arrivent, RTL, Europ1, etc.

11:03 Et puis, évidemment, la première chose qu'ils font,

11:06 c'est de chercher un téléphone, parce qu'il n'y a pas de portable.

11:09 Et ils suivent le fil du téléphone,

11:11 et ils rentrent dans la cour,

11:13 et dans la cour, il y avait un paysan avec un fusil,

11:17 qui disait "C'est pour France Inter, ne touchez pas".

11:21 Et puis, je suis arrivé, j'ai pu téléphoner sous les insultes amicales, évidemment,

11:28 de mes confrères, mais j'ai appris des choses à travers cette petite anecdote.

11:33 - Voilà, et vous étiez déjà un journaliste branché.

11:35 - C'est le cas de dire.

11:37 - Celle qui va continuer avec une autre date, le 9 mars 2015.

11:40 A tout de suite sur Sud Radio, avec Jean-Claude Bourré.

11:44 - Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

11:47 - Sud Radio, les clés d'une vie, mon invité Jean-Claude Bourré,

11:50 à l'occasion de la sortie de ce livre, "La 5, l'histoire secrète",

11:54 qu'on attendait depuis des années, chez Guy Tredaniel.

11:57 On va en parler tout à l'heure, mais on revient à votre parcours,

12:00 avec une autre date, le 9 mars 2015.

12:03 Ce jour-là, vous êtes à Nancy, et vous évoquez un sujet cher à votre cœur.

12:08 - La tactique du gendarme, c'est de bien observer...

12:13 - Chanson de Bourvil, devenue un classique,

12:16 puisque c'est dans le film "Le roi Pandore",

12:18 où il se fait appeler Joseph Ménard, comme dans tous ses premiers films,

12:20 qui était un hommage à son beau-père, c'était le nom de son beau-père.

12:23 - Et je dis que, Nancy, ce jour-là, les gendarmes,

12:26 vous êtes l'invité d'honneur du dîner conférence des amis de la gendarmerie.

12:31 Vous en souvenez, de ce soir-là ?

12:32 - Oui, oui, tout à fait, j'avais fait une conférence,

12:35 au bénéfice de je ne sais plus quelle association amicale gendarmique,

12:41 une conférence gratuite, évidemment, j'ai besoin de le préciser.

12:44 Et oui, oui, j'ai des rapports tout à fait affectueux avec les gendarmes,

12:50 tout simplement parce que mon oncle, enfin l'un de mes oncles,

12:54 était maréchal des logis-chefs.

12:56 Il a commencé sa carrière en Guinée-Conakry,

12:59 il me racontait des histoires extraordinaires.

13:01 Je vais vous en raconter une, bien, une histoire extraordinaire.

13:04 Donc il était commandant de gendarmerie,

13:06 il a eu d'ailleurs parmi ses soldats, qui étaient tous des Guinéens, des Noirs,

13:11 lui c'était le seul blanc, il a eu le général Conté,

13:14 qui est mort en 2014 ou 2015, un truc comme ça,

13:18 qui était deuxième classe,

13:20 et quand j'ai été reçu par le général qui est devenu président de la Guinée-Conakry,

13:26 et qui est mort d'une maladie dans les années 2010-2015,

13:29 et qui m'a reçu au palais présidentiel,

13:33 et qui me disait "moi j'ai été sous les ordres du commandant Bourry",

13:36 il n'était pas commandant, il était commandant de la brigade,

13:38 maréchal des logis-chefs.

13:40 Chaque fois qu'il venait en vacances en France,

13:42 venant d'Afrique, il me racontait des histoires extraordinaires,

13:45 en voici une.

13:46 Il m'a dit "un jour j'ai un de mes gars, un de mes gendarmes,

13:49 qui arrêtait un monsieur qui faisait du scandale sur le marché,

13:56 parce qu'il était ivre mort,

13:58 alors mon oncle dit "bon mettez-le en cellule de dégrisement,

14:01 on le libérera demain matin, il aura des soulets".

14:04 Et puis il me dit "vers 3h du matin,

14:06 alors que je dormais, j'entendais hurlements venant de la cellule,

14:11 alors il me dit "je commence à m'habiller pour aller voir ce qui se passe",

14:14 et puis les hurlements s'affaiblissent assez rapidement,

14:18 et puis plus rien.

14:19 Je me suis dit "bon il a fait une crise de delirium très mince,

14:23 il s'est rendormi, ben je vais me rendormir aussi".

14:26 Et puis à 6h du matin, le PAM, comme on dit en gendarmerie,

14:30 le premier à marcher, vient frapper à ma porte,

14:32 et il me dit "mon commandant, mon commandant,

14:36 venez vite voir, venez vite voir".

14:38 Alors qu'est-ce qui se passe ? "Venez voir mon commandant".

14:40 Alors bon je m'habille, je mets mon uniforme,

14:42 je descends, je vais à la cellule où le gars avait été enfermé la veille,

14:46 et là, je découvre...

14:48 un squelette.

14:50 Un squelette absolument nickel,

14:52 il n'y avait pas la moindre peau, la moindre trace de chair sur le squelette,

14:57 il avait été entièrement nettoyé.

14:59 Parce qu'il y avait une colonne de fourmis

15:02 qui était passée par la cellule cette nuit-là,

15:05 elles se mettent sur le corps de la personne à attaquer,

15:08 et à un signal elles attaquent,

15:10 et elles prennent à chaque fois un bout de chair gros comme la moitié du petit ongle.

15:14 Donc en l'espace d'une minute,

15:17 vous êtes dévoré vivant.

15:19 Alors voilà, c'est l'une des histoires que mon oncle Jean Bourré m'avait raconté.

15:25 - Maréchal Deslogies, au départ l'expression est née parce que c'était responsable des écuries.

15:30 - Exact.

15:31 - Alors, la gendarmerie nationale, vos rapports ont évolué

15:35 à la suite de l'affaire des paillottes de chez Francis en Corse,

15:37 où vous les avez aidés dans la communication, Jean-Claude Bourré.

15:41 - Oui, j'ai toujours été très proche des directeurs de la gendarmerie nationale,

15:46 y compris le général à 5 étoiles actuel,

15:51 qui est là depuis assez longtemps, d'ailleurs je crois qu'il est là depuis 4 ans.

15:55 Et ils m'ont toujours demandé de les aider quand ils avaient un problème de communication.

16:02 Et dans l'affaire des paillottes, qui était une affaire terrifiante pour la gendarmerie,

16:08 parce que c'était des gendarmes qui s'étaient mis hors la loi, sur ordre d'un préfet,

16:11 pour aller mettre le feu à des paillottes, c'est-à-dire les petits restaurants

16:16 qui étaient sur les plages de Corse, et qu'on n'arrivait pas à démanteler via la loi.

16:21 Alors le préfet s'était un peu énervé, enfin on connaît l'histoire,

16:25 et il a demandé à un commando de gendarmes volontaires d'aller mettre le feu aux paillottes.

16:30 Mais comme les gendarmes n'ont pas l'habitude, fort heureusement, de marcher sur la loi,

16:36 ils ont commis quelques erreurs en laissant notamment un poste d'oligarque de la gendarmerie,

16:41 ce qui fait que leurs collègues n'ont pas eu beaucoup de mal à remonter la piste.

16:45 – Alors vous avez beaucoup travaillé avec les gendarmes,

16:47 mais aussi pour l'histoire de la gendarmerie, puisque à Nancy ce jour-là,

16:50 vous édicacez une histoire de la gendarmerie en bande dessinée,

16:53 ce qui est quand même très original.

16:55 – Oui, j'ai eu le privilège de faire cet ouvrage,

17:01 qui s'appelle "Histoire de la gendarmerie nationale en bande dessinée",

17:05 et qui raconte toute l'histoire de la gendarmerie,

17:08 que beaucoup de gendarmes d'ailleurs ne connaissent pas,

17:10 parce que c'est une histoire tellement longue et riche, qui date de plus de 6 siècles.

17:15 Et en bande dessinée ça passe très bien, parce que ça intéresse aussi bien

17:19 les sous-officiers, les officiers, que les enfants des gendarmes,

17:22 et ceux qui ne sont pas gendarmes évidemment.

17:25 – Et puis il y a des choses qu'on vous doit, par exemple,

17:27 la barre bleu-blanc-rouge sur les voitures des gendarmes,

17:31 c'est grâce à vous Jean-Claude Bourré ?

17:33 – Ah c'est une histoire extraordinaire, pas que les gendarmes d'ailleurs,

17:36 parce que moi j'ai toujours été préoccupé par la sécurité,

17:40 quand je voyais des accidents qui auraient pu être évités

17:43 si on avait eu l'esprit un peu de sécurité,

17:48 qui consiste à ne pas marcher sur le bord d'une autoroute la nuit,

17:52 avec des vêtements tout noirs, des choses extrêmement simples.

17:56 Et je voyais souvent un premier accident de voiture

18:01 sur une autoroute ou dans la ville,

18:03 et puis ensuite un deuxième accident beaucoup plus grave,

18:08 parce que les gyrophares des voitures de police à l'époque

18:12 étaient très faibles, et que quand ils venaient sur un accident matériel

18:16 avec éventuellement un blessé léger,

18:18 vous aviez des poids lourds qui arrivaient à 80 à l'heure,

18:21 et qui ne voyaient pas qu'il y avait un accident,

18:23 qui rentraient là-dedans et ça faisait deux ou trois morts.

18:26 Donc j'ai eu l'idée de dire, il faudrait que les voitures de police soient blanches,

18:31 et il faudrait qu'il y ait des rampes de gyrophares comme aux États-Unis.

18:34 Et le directeur de la police nationale, M. Bonnet,

18:38 qui était non pas directeur de la police mais ministre de l'intérieur,

18:41 m'a dit "écoutez Jean-Claude, moi je suis d'accord

18:44 pour que les voitures de police soient blanches,

18:46 et pour qu'il y ait des rampes de gyrophares,

18:48 mais je n'ai pas d'argent, si vous m'obtenez ça gratuitement, pas de problème".

18:51 Ah, il ne fallait pas me le dire deux fois.

18:53 Je suis allé voir M. Peugeot, le président du directoire de Peugeot,

18:58 je lui ai dit "est-ce que vous pouvez mettre à la disposition du ministère de l'intérieur

19:02 six voitures et les entretenir gratuitement pendant un an ?"

19:05 Je lui ai expliqué un peu pourquoi.

19:06 Il m'a dit "c'est d'accord".

19:08 Je suis allé voir l'importateur des rampes de gyrophares américaines,

19:11 vous savez qu'on voit dans tous les films,

19:12 et qu'on voit partout, parce que maintenant toutes les voitures ont des rampes de gyrophares.

19:15 Je lui ai dit "est-ce que vous pouvez installer six rampes de gyrophares

19:18 sur ces six voitures que j'ai obtenues gratuitement ?"

19:21 Parce qu'il les mettait sur les voitures de police belges,

19:24 oui on se moque des belges mais ils sont plus intelligents que nous,

19:26 et sur les voitures de police allemande.

19:28 Il m'a dit "d'accord".

19:29 Et donc ces six voitures ont fait école,

19:33 parce que c'était les commissaires divisionnaires qui se les attribuaient,

19:36 ils étaient tellement contents d'avoir des rampes de gyrophares,

19:39 et puis le pin-pon spécial,

19:41 et voilà comment tout a commencé.

19:43 Et vous avez quand même un confrère célèbre aussi,

19:45 qui est également gendarme.

19:47 L'autre gendarme célèbre c'est Louis de Funès,

19:54 et il y a eu "Louis de Funès avec les extraterrestres",

19:57 le gendarme des extraterrestres, c'est un film qui vous a forcément marqué.

20:00 Alors il a fait plus que me marquer,

20:02 parce que comme déjà à l'époque j'étais classé un peu Jean-Claude Bourré,

20:05 objet volant non identifié,

20:07 mon rédacteur en chef Christian Bernadac m'a dit

20:10 "tiens il y a deux Funès qui tournent un film,

20:12 les gendarmes et les extraterrestres à Saint-Tropez,

20:16 tu vas y aller".

20:17 Donc j'étais content, j'y vais,

20:19 je dîne d'ailleurs avec Louis de Funès et sa femme

20:23 sous une tente où il y avait tout le personnel du film,

20:26 je ne sais pas, 120 personnes,

20:29 et puis il y avait une scène que ceux qui ont vu les gendarmes

20:32 et les extraterrestres ont évidemment remarqué,

20:35 c'est l'arrivée de la soucoupe volante de nuit.

20:38 Et donc il était minuit,

20:40 on tournait, il y avait des caméras partout,

20:42 des éclairagistes, etc., des assistants,

20:44 et moi j'étais seul avec de Funès

20:46 sur le sommet d'une petite colline

20:48 avec la soucoupe volante qui avait été

20:51 construite en décor qui était à 30 mètres de nous,

20:54 et on devait, avec l'ensemble des gendarmes tournant avec de Funès,

20:59 on devait, enfin pas moi, mais on devait filmer

21:03 la simulation de l'arrivée de la soucoupe volante,

21:05 c'est-à-dire les regards des six gendarmes

21:08 qui regardaient le ciel et puis qui voyaient la soucoupe atterrir,

21:12 et là il y avait ce qu'on appelle un plan à raccord,

21:14 et on voyait la soucoupe volante, et on enchaînait dans le film.

21:17 Sauf que c'est très difficile la nuit

21:19 pour que les acteurs aient exactement le même regard.

21:24 Donc il y a eu un assistant qui a dit "ah ben j'ai une idée",

21:26 il s'est adressé au réalisateur,

21:27 "je vais mettre une petite lampe de poche accrochée à une longue perche,

21:31 et puis on va faire baisser la perche comme ça,

21:33 et ils vont pouvoir la suivre et les regards seront nickels".

21:36 C'est ce qui a été fait.

21:37 Et je me suis trouvé à un moment donné seul avec de funès,

21:41 il était un peu timide, moi aussi d'ailleurs,

21:43 et il m'a dit "ah vous savez, moi j'aime bien jouer les personnages très veuls".

21:48 Alors il a imité le gars qui dit "bonjour" à son président.

21:53 "Bonjour Monsieur le Président !"

21:55 Et il était courbé en deux devant moi et tout,

21:57 on a rigolé, c'était merveilleux.

21:59 C'est un beau souvenir avant d'autres,

22:02 et un autre souvenir important, ça s'est passé le 15 septembre 1984.

22:07 A tout de suite sur Sud Radio avec Jean-Claude Bourré.

22:10 Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

22:13 Sud Radio, les clés d'une vie, mon invité Jean-Claude Bourré,

22:16 la 5, l'histoire secrète chez Guy Tredaniel.

22:19 On va commencer à en parler dans cette séquence,

22:21 un livre qu'on a entendu depuis longtemps,

22:23 parce que je vais évoquer une date qui a marqué quelqu'un,

22:26 dont on va parler ensuite, le 15 septembre 1984,

22:29 première de cette émission.

22:31 "Petit matin les plus croissants chauds, c'est Bonjour la France."

22:34 Eh oui, Bonjour la France.

22:36 Alors curieusement cette émission a été la première émission de télévision du matin,

22:40 curieusement depuis quelques jours on en parle,

22:42 alors qu'elle avait été totalement oubliée.

22:45 "Oui parce que j'ai eu le privilège de créer en France

22:50 la première télévision du matin en 1984."

22:53 Sur un modèle américain.

22:54 "Je n'ai pas pris de modèle."

22:56 Oui mais Good Morning America existait aux Etats-Unis.

22:58 "Oui bien sûr, Good Morning America existait,

23:01 je pense que dans l'esprit de ceux qui m'ont mis au matin,

23:04 m'enlevant du journal de 20h,

23:06 pour des raisons que je raconte d'ailleurs dans le livre co-écrit avec Bérangère Danigaud,

23:12 eh bien effectivement ils ont dû se dire,

23:15 "tiens on va m'être bourré au matin comme ça,

23:17 et il ne nous embêtera plus avec ces scoops,

23:20 parce que j'ai été viré du journal de 20h,

23:22 comme je le raconte dans "La 5, l'histoire secrète",

23:25 parce que j'avais fait mon métier de journaliste,

23:27 c'était la manifestation en faveur de l'école libre,

23:30 le gouvernement de gauche était en place,

23:33 il y avait eu des manifestations très importantes,

23:36 500 000 personnes à Versailles quelques semaines avant,

23:39 et on se demandait, puisque c'était la manifestation finale,

23:42 combien il y aurait de manifestants à Paris.

23:44 Et je me rends compte, à 19h30,

23:48 c'est-à-dire une demi-heure avant le 20h,

23:50 que l'AFP et le ministère de l'Intérieur n'ont donné aucune estimation,

23:54 ce qu'ils font d'habitude.

23:55 Donc je téléphone au ministre de l'Intérieur, Gaston Defer,

23:59 et je lui dis "Monsieur le ministre,

24:01 comment se fait-il qu'on n'ait pas encore d'estimation

24:05 pour le journal de 20h de TF1 ?"

24:07 Alors il me dit "écoutez, je n'ai pas le temps de vous répondre,

24:10 mais je vous passe ma directrice de la communication".

24:12 Donc il me passe sa directrice qui me dit "on ne donnera pas d'estimation".

24:16 J'ai dit "mais c'est incroyable, vous vous rendez compte

24:17 que je vais commencer le 20h tout à l'heure en disant

24:20 il y a eu 2 millions de manifestants selon les organisateurs,

24:23 et pour la première fois, le ministère de l'Intérieur

24:26 n'a voulu donner aucune estimation,

24:28 ça va complètement crédibiliser le nombre donné par les organisateurs".

24:33 Alors elle me dit "ah bon sang, j'ai pas pensé à ça, je vous rappelle".

24:37 Elle me rappelle 5 minutes après, donc à 8h moins 20,

24:40 et elle me dit "800 000 chiffres, nombres pas tout à fait définitifs".

24:45 Bon, alors je dis "et depuis combien de temps

24:47 il n'y a pas eu 800 000 manifestants à Paris

24:50 selon le ministère de l'Intérieur ?"

24:52 Elle me dit "ah vous et vos questions".

24:53 Et elle me rappelle encore 5 minutes après,

24:55 donc j'étais un quart d'heure de l'antenne,

24:57 et elle me dit "depuis la Libération".

24:59 Et je commence le journal de 20h en disant

25:02 "Madame, Mademoiselle, Monsieur, bonsoir,

25:04 Paris a vécu aujourd'hui sa plus grande manifestation

25:08 depuis la Libération, manifestation en faveur de l'école libre,

25:12 avec 800 000 manifestants

25:14 selon les propres chiffres du ministère de l'Intérieur, etc.

25:18 Et Mitterrand, le président Mitterrand,

25:20 regardait mon journal,

25:22 il se tourne vers ses collaborateurs,

25:24 on me l'a raconté par la suite,

25:27 et il dit "mais qu'est-ce qui se passe ?"

25:28 parce qu'il pensait que tout avait été verrouillé,

25:30 l'AFP ne disait rien,

25:31 le ministère de l'Intérieur ne disait rien,

25:34 il pensait qu'il n'y aurait pas d'estimation,

25:36 pas de nombre donné à l'antenne.

25:38 Malheureusement, j'ai fait mon métier de journaliste.

25:41 Alors ça fait un scandale, puisque je me souviens très bien,

25:43 quand le générique de fin a été lancé,

25:46 tout de suite le haut-parleur est intervenu

25:49 sur le studio rue Cognac-G,

25:52 et on m'a dit "bourrez tout de suite dans le bureau du directeur",

25:55 qui était Alain Denvers, sympathique confrère,

25:58 qui avait été nommé directeur de la rédaction d'ETF1,

26:02 passant du grade de petit reporter,

26:05 je dis ça sans mépris,

26:07 parce que j'ai été petit reporter moi aussi,

26:09 mais de petit reporter au grade de directeur de la rédaction,

26:14 c'est un peu comme si dans l'armée,

26:16 un sergent-chef était d'un seul coup promu général de division,

26:21 ou général de brigade.

26:23 Alors il me fait venir en me disant

26:26 "Alors, mais où as-tu vu ça, qu'il y avait 800 000,

26:30 et que c'était la plus grande manifestation de l'appui à la libération ?"

26:33 Je lui dis "Moi j'ai fait mon travail de journaliste,

26:35 j'ai puisé aux meilleures sources".

26:38 Il me dit "Ah oui, tes amis de droite",

26:40 parce que dès l'instant où on n'avait pas la carte du PS,

26:42 on était à droite à l'époque.

26:44 Alors je lui dis "Non, non, tes amis à toi,

26:46 c'est M. Gaston Deferme, il est à l'intérieur,

26:48 je crois qu'il est socialiste".

26:50 "Ah bon, t'as eu Deferme ?"

26:52 "Oui, on va régler ça, mais l'Elysée n'est pas content".

26:56 Je lui dis "Mais moi je ne fais pas mon travail pour l'Elysée,

26:58 je fais mon travail pour les téléspectateurs".

27:00 Et puis à partir de là,

27:02 évidemment il y a eu des pressions politiques de la gauche,

27:04 en disant "On ne peut pas garder bourré, il n'est pas sûr".

27:06 Donc ils n'ont pas pu me virer,

27:10 parce que je pense que ça aurait fait un certain scandale.

27:13 Donc ils m'ont présenté ça de façon intelligente.

27:16 Ils m'ont dit "Jean-Claude, tu as beaucoup de talent,

27:18 donc tu vas créer la première télévision du matin,

27:21 c'est formidable". Et voilà comment j'ai créé "Bonjour la France".

27:23 - Alors vous l'avez créé avec des formules nouvelles,

27:26 le rythme dans les reportages,

27:29 une présentation différente, des choses d'aujourd'hui.

27:32 - Qui fonctionnent toujours, oui bien sûr.

27:34 J'ai créé le premier journal de 6 minutes sur TF1

27:36 dans "Bonjour la France".

27:38 C'était un des petits reportages qui étaient très courts,

27:40 qui faisaient 30 secondes à l'époque,

27:42 ce qui était hallucinant,

27:44 parce qu'il y avait une bande son et une bande film.

27:49 Donc c'était très difficile techniquement.

27:51 Évidemment quand je suis passé sur la 5,

27:53 comme c'était des cassettes,

27:55 alors là c'était merveilleux.

27:57 - Vous racontez dans ce livre que vous signez avec Bérangère Danigaud,

27:59 "La 5 histoires secrètes",

28:01 c'est comme ça que Silvio Berlusconi vous a repéré, Jean-Claude Bourré ?

28:03 - Et oui, finalement,

28:05 d'un négatif on a fait un positif,

28:07 parce que Berlusconi regardait les chaînes de télévision en France,

28:09 et notamment la première télévision du matin.

28:11 Il a vu un petit bonhomme,

28:13 Jean-Claude Bourré,

28:15 il a dit "Tiens,

28:17 il n'a pas l'air d'avoir les deux pieds dans le même sabot."

28:19 Donc il m'a convoqué,

28:21 et voilà comment tout s'est fait.

28:23 - Et vous racontez dans ce livre comment Silvio Berlusconi

28:25 finalement a conquis l'Italie,

28:27 en profitant de la libération des télés locales,

28:29 et comment il est arrivé en France,

28:31 grâce au président du conseil,

28:33 qui était un ami d'enfance.

28:35 - Ah oui, et puis alors,

28:37 l'intelligence de cet homme, et sa gentillesse,

28:39 parce que c'était un homme redoutable,

28:41 c'était l'un des hommes les plus riches d'Europe.

28:43 Et d'ailleurs,

28:45 Patrick Lelay,

28:47 qui était le numéro un de TF1,

28:49 m'avait dit "Ne va pas avec lui,

28:51 c'est un mec de la mafia."

28:53 Enfin en Italie, à partir du moment où on arrive à un certain niveau,

28:55 on est obligé d'avoir des contacts avec la mafia,

28:57 j'imagine.

28:59 Mais il avait des idées absolument géniales.

29:01 - C'est-à-dire qu'il est arrivé

29:03 à la télévision, il a tout inventé,

29:05 il vous a repéré,

29:07 et je crois qu'il avait une spécialité, il avait été aussi chanteur de charme,

29:09 et quand il vous voyait, il vous chantait des chansons

29:11 en s'accompagnant au piano.

29:13 - Ah oui, il était très décontracté.

29:15 Il était d'un commerce

29:17 très agréable, très sympathique,

29:19 on se sentait tout de suite

29:21 à l'aise avec lui,

29:23 mais c'était un homme qui, commercialement,

29:25 était redoutable.

29:27 - Et justement, si François Mitterrand l'a connu,

29:29 c'est grâce à Benito Craxi, président du conseil,

29:31 qu'ils se sont rencontrés un jour

29:33 lors d'une communauté européenne, et vous révélez dans ce livre,

29:35 Jean-Claude Bourré, que finalement,

29:37 il est arrivé en France grâce à ce rendez-vous.

29:39 - Oui, alors,

29:41 il faut bien comprendre qu'à l'époque,

29:43 c'est-à-dire en 1986,

29:45 87,

29:47 il n'y avait en France que trois chaînes de télévision d'État.

29:49 TF1,

29:51 France 2, France 3.

29:53 Et il n'y avait pas de chaîne privée.

29:55 Donc le pouvoir socialiste,

29:57 qui était

29:59 au pouvoir

30:01 à l'Élysée, à Matignon, etc., et dans tous les ministères,

30:03 craignait que la droite

30:05 ne revienne au pouvoir,

30:07 via les élections.

30:09 Et donc, Mitterrand voulait essayer d'avoir

30:11 une chaîne de télévision indépendante

30:13 du pouvoir politique, donc une chaîne de télévision privée.

30:15 Et comme Berlusconi était classé

30:17 à gauche, il a facilité

30:19 l'arrivée de Berlusconi pour qu'il ait la 5,

30:21 et pour que la gauche ait une chaîne

30:23 de télévision. Mais ça ne s'est pas tout à fait passé

30:25 comme il l'imaginait. - Oui, mais en même temps,

30:27 Berlusconi, à l'époque, personne ne le connaissait.

30:29 Ça a fait scandale.

30:31 Les metteurs en scène se sont déchaînés contre lui

30:33 parce qu'ils voulaient des coupures publicitaires

30:35 dans les films. - Oui, tout à fait. Et puis maintenant,

30:37 évidemment, c'est rentré dans les mœurs.

30:39 - Alors, il a vraiment fait un numéro en arrivant

30:41 avec du Coca-Cola, des spaghettis,

30:43 c'était extraordinaire, c'était un show.

30:45 - Oui, et puis quand il a

30:47 créé la 5

30:49 avec plein de vedettes

30:51 à l'ouverture en 1986,

30:53 il a dit

30:55 "La 5, c'est ça, une télévision,

30:57 non pas une télévision champagne,

30:59 mais une télévision beaujolaise."

31:01 Donc il savait parler au français.

31:03 - Et vous avez découvert

31:05 cette époque-là, ensuite,

31:07 lorsque Robert Hersant est arrivé,

31:09 parce que Berlusconi, ça n'a pas marché.

31:11 - C'est pas que ça n'a pas marché, c'est que la droite a repris

31:13 le pouvoir politiquement,

31:15 donc il a fallu que Berlusconi partage

31:17 le pouvoir avec Hersant,

31:19 qui avait en fait la barre

31:21 sur Berlusconi. Berlusconi avait

31:23 apporté les capitaux, Hersant aussi,

31:25 mais Béranger Danigaud raconte

31:27 tout ça très bien

31:29 dans notre oeuvre commune,

31:31 et il a

31:33 évidemment,

31:35 en homme intelligent,

31:37 il n'a pas fait la bagarre, il a essayé

31:39 d'aider Hersant à faire en sorte

31:41 que la 5 soit un succès,

31:43 parce que c'était l'intérêt des deux.

31:45 - Et c'est là où vous arrivez, lorsque

31:47 Robert Hersant vous propose de passer sur la 5,

31:49 alors que vous êtes sur TF1, Jean-Claude Bourré.

31:51 - Oui, tout à fait. Alors là, j'ai vécu

31:53 une série d'événements que je raconte

31:55 dans ce livre qui sont, à proprement

31:57 parler, tout à fait extraordinaires.

31:59 D'abord, j'ai été reçu par Berlusconi

32:01 et Hersant dans les bureaux de Berlusconi

32:03 sur les Champs-Elysées.

32:05 Et on a discuté un petit peu, je gagnais

32:07 l'équivalent, j'ai fait le calcul,

32:09 de 6 000 euros comme rédacteur en chef,

32:11 6 000 euros par mois

32:13 comme rédacteur en chef et présentateur

32:15 des journaux du week-end sur TF1,

32:17 et Berlusconi et Hersant

32:19 me proposent 12 000.

32:21 Évidemment, comme tout le monde, je préfère gagner 12 000

32:23 que 6 000 euros. Mais l'argent

32:25 n'est pas ma motivation première, et j'en fais

32:27 la démonstration. Parce que

32:29 Cannebouic, qui était mon patron, puisque j'étais encore

32:31 employé de TF1, a su

32:33 que Berlusconi et Hersant

32:35 essayaient de me débaucher, il m'a fait venir,

32:37 et je vous la fais courte, mais je la raconte

32:39 dans le livre, il m'a proposé

32:41 110 000 euros par mois,

32:43 vous entendez bien, et ce n'est pas tout.

32:45 110 000 euros par mois, plus

32:47 une voiture avec

32:49 un chauffeur 7 jours sur 7,

32:51 plus une carte de crédit

32:53 avec des frais illimités.

32:55 Me dit-il, mais j'ai dit "Quoi ?

32:57 Ça veut dire quoi, M. le Président, des frais illimités ?"

32:59 "Ah, vous pouvez dépenser 100 000

33:01 francs par jour si vous voulez."

33:03 Donc c'était l'équivalent de

33:05 150 000 euros par mois. Et j'ai dit non.

33:07 J'ai dit non à ces

33:09 150 000 euros par mois, et je suis parti pour 12 000 euros

33:11 par mois sur la 5. Je ne vais pas faire pleurer

33:13 dans les chaumières pour ça, mais c'est

33:15 une démonstration que l'argent n'est pas ma motivation.

33:17 - Et puis vous sentiez qu'il y avait quelque chose derrière tout ça ?

33:19 - Je sentais

33:21 surtout, vous savez, moi je suis un petit fils de paysan,

33:23 j'ai les pieds sur terre,

33:25 donc je me disais "Mais comment tu peux valoir

33:27 le lundi 6 000 euros par mois,

33:29 le mardi 12 000,

33:31 et le mercredi 150 000 ?

33:33 Donc je me disais "Là, il y a quelque chose

33:35 qui ne va pas, c'est pas normal,

33:37 ça te débourge de l'argent, c'est pas sain,

33:39 donc j'ai dit non. - Et vous avez exigé

33:41 une seule chose, la liberté de parole,

33:43 et les yeux dans les yeux face à Robert Ersand,

33:45 Jean-Thomas. - Ah oui, ça, ça m'a marqué,

33:47 parce qu'on était tous les trois.

33:49 Il y avait Sylvie Aubert-Lusconi,

33:51 Robert Ersand et moi.

33:53 On discutait un petit moment, et puis

33:55 elle me disait "Il faut que vous veniez sur la 5,

33:57 sur la 5, oui."

33:59 Alors au bout d'un moment, j'ai dit "Écoutez,

34:01 je suis d'accord, mais là, on est tous les trois,

34:03 je vous demande simplement

34:05 une chose,

34:07 de ne jamais faire pression sur moi,

34:09 de ne jamais intervenir

34:11 dans mes journaux."

34:13 Et alors là, Ersand m'a

34:15 regardé, j'étais à un mètre de lui,

34:17 dans son fauteuil, il était face à moi,

34:19 il était pas derrière le bureau, il avait mis le fauteuil

34:21 devant le bureau, donc on était vraiment face à face,

34:23 dans deux fauteuils,

34:25 et ça a duré au moins 30 secondes.

34:27 Et je m'en souviens très bien, il m'a fixé des yeux,

34:29 il m'a pénétré comme ça du regard,

34:31 j'ai soutenu son regard,

34:33 ça a duré 30 secondes, je peux vous dire que 30 secondes

34:35 de silence, surtout quand vous êtes

34:37 face à un monument comme Ersand,

34:39 et au bout de 30 secondes,

34:41 il m'a dit "c'est d'accord".

34:43 Et il n'est jamais intervenu

34:45 en près de 5 ans dans les journaux

34:47 que je présentais.

34:49 En revanche, il me téléphonait

34:51 de temps en temps, il me disait "ah vous savez,

34:53 votre invention du duel avec le vote

34:55 par téléphone, j'ai des pressions du Parti politique,

34:57 mais vous faites ce que vous voulez,

34:59 y'a aucun souci." - Eh bien justement, ce duel

35:01 et d'autres choses, ça figure dans ce livre

35:03 dont on va reparler à travers la note de la sortie,

35:05 le 16 novembre

35:07 2023. A tout de suite

35:09 sur Sud Radio avec Jean-Claude Bourré.

35:11 - Sud Radio, les clés d'une vie,

35:13 Jacques Pessis. - Sud Radio,

35:15 les clés d'une vie, celle de mon invité,

35:17 Jean-Claude Bourré. Donc, le

35:19 16 novembre 2023 est sorti ce livre,

35:21 "La 5, l'histoire secrète",

35:23 que vous co-signez avec Bérangère Danigo

35:25 chez Glitter et Daniel. C'est un livre

35:27 qu'on attendait depuis longtemps,

35:29 qui est sous-titré "Les révélations chocs" de Jean-Claude Bourré.

35:31 Ça fait quand même des années que vous auriez dû

35:33 l'écrire, Jean-Claude Bourré. - Je n'ai

35:35 pas vraiment envie de l'écrire et je remercie

35:37 Bérangère Danigo parce que c'est elle qui m'a poussé.

35:39 Vous savez, c'est une histoire extraordinaire parce que Bérangère

35:41 Danigo est journaliste professionnelle.

35:43 Elle a sa carte de presse. Or,

35:45 qui est Bérangère Danigo ?

35:47 C'était l'une des téléspectatrices

35:49 de "La 5". Elle est venue avec son frère

35:51 à la fin de "La 5" pour

35:53 soutenir l'association de défense

35:55 de "La 5". Et puis,

35:57 comme d'habitude,

35:59 les gens qui venaient

36:01 essayer de me rencontrer, donc j'ai rencontré

36:03 Bérangère Danigo, son frère

36:05 et bien d'autres téléspectateurs

36:07 évidemment. Et j'ai

36:09 remarqué son intelligence,

36:11 sa culture. Elle écrit

36:13 sans faire de faute d'orthographe.

36:15 Elle a un sérieux dans la recherche

36:17 des documents qui est tout à fait

36:19 remarquable. Tous ceux qui ont lu le livre me l'ont dit.

36:21 Et donc, on l'a engagée

36:23 à "La 5",

36:25 à l'association de défense de "La 5".

36:27 Elle a eu sa carte de presse

36:29 et depuis, elle travaille

36:31 comme journaliste

36:33 dans divers médias,

36:35 dans diverses associations

36:37 culturelles, etc. - Et vous avez décidé

36:39 de raconter cette histoire qui a débuté

36:41 le 14 septembre 1987

36:43 à 12h30.

36:45 [Musique]

36:47 [Musique]

36:49 [Musique]

36:51 Le journal, présenté par Jean-Claude Bourret

36:53 pour la première fois, après des semaines de préparation

36:55 et de répétition, ce qui n'était pas simple.

36:57 - Des semaines angoissantes parce qu'on a

36:59 commencé le 1er juillet

37:01 1987

37:03 dans le but de faire

37:05 le premier journal télévisé à la

37:07 mi-septembre 87, donc deux mois et demi

37:09 après. Alors, on se disait

37:11 tous dans nos têtes, bon, il va y avoir évidemment

37:13 quelques problèmes techniques au départ

37:15 et puis au bout de quinze jours, trois semaines, ils seront

37:17 réglés. Sauf que fin juillet,

37:19 après un mois

37:21 de répétition tous les jours, y compris le samedi

37:23 et le dimanche, 13h et 20h,

37:25 il y avait encore plein de pannes, quelquefois

37:27 qui duraient deux heures.

37:29 Puis au mois d'août, ça a continué,

37:31 il y avait encore des pannes. Puis au mois de septembre,

37:33 la veille,

37:35 la veille du jour

37:37 où on a été en direct, je crois

37:39 que c'était le 14 ou le 15 septembre,

37:41 14 septembre 1987,

37:43 on a eu une panne

37:45 d'une demi-heure. Et je me

37:47 disais dans ma tête, si jamais demain

37:49 on fait le journal télévisé en

37:51 direct avec des millions de gens qui vont regarder

37:53 ça, et notamment les confrères

37:55 qui attendent pour nous assassiner,

37:57 eh bien, ça va être catastrophique.

37:59 Et on a fait un journal

38:01 nickel. - Alors il y avait

38:03 beaucoup de rythmes, mais pas de prompteur,

38:05 parce que vous avez toujours détesté le prompteur.

38:07 - Oui, le prompteur,

38:09 je ne l'ai pas détesté, mais simplement

38:11 comme je faisais beaucoup de directs extérieurs

38:13 où il n'y avait pas de prompteur, j'ai appris

38:15 à travailler sans prompteur.

38:17 Quand il y avait un prompteur, ça donnait une aisance.

38:19 J'ai travaillé évidemment avec le prompteur sur la 5.

38:21 Mais la plupart du temps,

38:23 effectivement, surtout quand j'étais en extérieur,

38:25 c'était sans prompteur. - Et le prompteur,

38:27 on ne le sait pas assez, a été rapporté des Etats-Unis

38:29 par un certain Pierre Belmar.

38:31 - Ah, je ne savais pas. - C'est lui qui l'a amené.

38:33 Et ensuite, ce sont Roger Gickel

38:35 et Philippe Gildas qui ont été les premiers à l'utiliser.

38:37 Et Zitrone, Léon Zitrone, a refusé

38:39 de l'utiliser. - Ah, c'est bien possible.

38:41 En tout cas, concernant Roger Gickel, je me

38:43 souviens de son premier journal

38:45 le lundi 5 ou 6 janvier

38:47 1975, et je lui

38:49 avais dit, j'avais pris la bande

38:51 du prompteur, parce qu'à l'époque, ce n'était pas électronique,

38:53 c'était vraiment une bande de papier qui courait

38:55 sous une caméra.

38:57 Je lui avais dit, garde cette bande, parce qu'elle

38:59 est historique. C'est le premier journal

39:01 télévisé de TF1

39:03 indépendante, alors qu'avant, c'était le RTF.

39:05 - Alors, sur la 5, vous avez

39:07 une petite équipe, rien à voir avec TF1,

39:09 des jeunes très motivés. Je me souviens d'ailleurs qu'il y avait

39:11 François Barouin qui devait démarrer

39:13 à cette époque-là. Mais des jeunes

39:15 que vous avez motivés. C'était important pour vous.

39:17 - Oui. Les jeunes

39:19 qui venaient avec nous, la plupart des gens de la rédaction

39:21 avaient moins de 30 ans, et quelquefois

39:23 moins de 25 ans. C'était la

39:25 première fois qu'ils étaient dans une grande rédaction,

39:27 évidemment la première fois qu'ils faisaient

39:29 de la télévision, et donc j'ai eu

39:31 à cœur, comme d'ailleurs la plupart

39:33 de mes confrères anciens,

39:35 qui étaient à mes côtés,

39:37 de leur donner la liberté.

39:39 C'est-à-dire qu'ils faisaient de la

39:41 télévision sans aucune directive.

39:43 Ce qui n'existe pas

39:45 dans la plupart des chaînes de télévision

39:47 classique, parce que quand on dit "tu vas faire

39:49 une interview", on va dire "tu vas faire

39:51 une interview d'un tel, et tu lui poses

39:53 telle et telle question, tu le fais parler sur tel thème".

39:55 Là, ils faisaient ce qu'ils voulaient.

39:57 Ils ont cru que c'était ça la télévision.

39:59 Et quand La 5 est morte, et qu'ils se sont

40:01 présentés sur TF1,

40:03 France 2, France 3, etc., ils me téléphonaient

40:05 en disant "oh là là, c'est catastrophique,

40:07 je ne savais pas que ça se passait comme ça".

40:09 - Et la liberté était telle que vous avez

40:11 créé cette émission dont vous avez

40:13 cité le titre "Voici quelques instants,

40:15 duel sur La 5". Ça aussi,

40:17 non seulement c'est nouveau, mais vous avez

40:19 ouvert la voie à ce qui se passe aujourd'hui à la télévision,

40:21 Jean-Claude Bourré. - Pas forcément, parce que

40:23 personne n'a repris "Duel sur La 5".

40:25 Pour une raison très simple,

40:27 c'est que "Duel sur La 5", c'était la liberté

40:29 totale. D'une part,

40:31 je prenais un thème, alors

40:33 par exemple sur ma page Facebook, il y a quelqu'un qui a

40:35 trouvé dans les archives de l'INA

40:37 l'un des duels historiques

40:39 que j'ai présentés,

40:41 qui était Jean-Marie Le Pen face à

40:43 un ministre

40:45 socialiste

40:47 qui était

40:49 pro un peu immigration,

40:51 Le Pen étant anti-immigration,

40:53 et mon but, quand je faisais

40:55 "Duel sur La 5", c'était de me taire.

40:57 Donc je me taisais pendant 20 ou 25

40:59 minutes, et

41:01 quand j'ai constaté que ça

41:03 aboutissait souvent à une foire

41:05 d'empoigne, c'est-à-dire que les

41:07 deux protagonistes

41:09 voulaient absolument avoir raison et parler l'un sur l'autre,

41:11 j'ai eu l'idée d'imaginer

41:13 deux sabliers de

41:15 deux minutes que j'ai fait faire spécialement,

41:17 ce qui fait que quand ça devenait trop chaud

41:19 et qu'on comprenait plus rien,

41:21 il y avait l'un des invités

41:23 qui prenait son sablier, qui le retournait,

41:25 la règle du jeu c'était que son adversaire

41:27 devait se taire pendant les deux minutes,

41:29 parce que si jamais il parlait pendant les deux minutes,

41:31 le gars avait deux minutes supplémentaires.

41:33 Donc je les voyais qui s'accrochaient à la table,

41:35 et dès que l'autre avait fini,

41:37 que le dernier grain de sable était tombé,

41:39 il prenait son sablier, il le retournait,

41:41 c'était à son tour d'avoir deux minutes de tranquillité

41:43 pour exposer ses arguments.

41:45 - Mais quand je dis que c'est une formule qui a été reprise aujourd'hui,

41:47 il y avait l'avis des téléspectateurs,

41:49 ce qu'on fait à Sud Radio avec nos auditeurs,

41:51 qui appellent quotidiennement Sud Radio,

41:53 et ça, ça n'existait pas à la télévision.

41:55 - Ah ben Sud Radio est peut-être

41:57 la seule radio à le faire, parce que

41:59 le pouvoir politique, vous savez,

42:01 j'ai pris un petit déjeuner il n'y a pas très longtemps

42:03 avec un ancien Premier ministre de Chirac,

42:05 qui m'a dit "on vous a jamais nommé

42:07 président de chaîne parce que vous n'étiez pas sûr,

42:09 et parce que vous donniez la parole

42:11 au peuple, vous faisiez de la démocratie

42:13 en direct,

42:15 tout ce dont le personnel politique

42:17 a horreur". C'est extraordinaire

42:19 qu'un homme politique dise ça.

42:21 Et donc effectivement,

42:23 les téléspectateurs de France 5,

42:25 de la 5,

42:27 pouvaient voter pour l'un ou l'autre,

42:29 ce qui fait qu'à l'issue du débat,

42:31 on savait

42:33 qui avait emporté l'adhésion d'une majorité

42:35 de téléspectateurs.

42:37 - Mais là non plus, ça n'existait pas.

42:39 Et ça s'est repris aujourd'hui. De même,

42:41 la question du jour, qu'on voit dans les journaux

42:43 aujourd'hui, dans les quotidiens, ça aussi,

42:45 vous l'avez inventé à "Sur la 5",

42:47 chambre de boule ? - Je l'ai inventé "Sur la 5" parce que

42:49 à un moment donné, j'étais professeur

42:51 au centre de formation des journalistes,

42:53 et je leur

42:55 demandais d'aller faire

42:57 un reportage

42:59 sur des mots qu'ils emploient

43:01 tous les jours. Et je me suis rendu

43:03 compte qu'il y avait des mots,

43:05 le Parlement, le Sénat,

43:07 même l'Assemblée nationale,

43:09 même un député. On se rend compte que

43:11 les gens, souvent, ne savent pas

43:13 exactement comment fonctionnent nos institutions.

43:15 Donc je leur disais

43:17 "Vous allez dans la rue, vous interviewez

43:19 15 personnes", ce qui fait

43:21 qu'on pouvait faire de la pédagogie sans dire

43:23 aux téléspectateurs que c'était des incultes.

43:25 Parce qu'ils voyaient que les autres ne

43:27 savaient pas non plus, et on leur donnait la solution.

43:29 Et on faisait de la pédagogie et de la culture.

43:31 - Et cette question du jour,

43:33 il y avait des réponses tous les jours...

43:35 - Incroyable ! - Surréaliste !

43:37 Vous le racontez dans ce livre.

43:39 Et votre plus belle récompense, et vous le racontez

43:41 encore dans ce livre, "La 5 histoires secrètes",

43:43 c'est le jour où Guillaume Durand a reçu

43:45 un cèdre d'or, Jean-Claude Bourré.

43:47 - Oui, Guillaume Durand est un très grand

43:49 journaliste qui est venu

43:51 sur la 5 parce que

43:53 il faisait partie des espoirs.

43:55 Et il a montré que

43:57 il avait par ses capacités

43:59 et par son talent

44:01 une maîtrise de l'antenne.

44:03 Il a créé "Face à France"

44:05 qui était une émission

44:07 tout à fait remarquable

44:09 où tout le monde pouvait s'exprimer.

44:11 Il y a eu beaucoup d'inventions et d'innovations

44:13 y compris dans le domaine sportif,

44:15 y compris dans la météo,

44:17 y compris dans le domaine

44:19 de la protection des animaux avec le docteur Housse-Lesblanc.

44:21 Tout cela, effectivement,

44:23 ça a été une véritable révolution.

44:25 - Et ensuite, Jean-Luc Lagardère

44:27 a repris la chaîne et vous racontez

44:29 dans ce livre la raison pour laquelle

44:31 il a voulu avoir une chaîne de télévision.

44:33 C'est parce qu'il avait été humilié

44:35 un jour à New York.

44:37 - Oui, il avait acheté aux Etats-Unis

44:39 une société, je ne me souviens plus laquelle,

44:41 peu importe, et à l'issue du conseil d'administration

44:43 des deux sociétés, c'est-à-dire

44:45 Hachette et puis l'autre société,

44:47 le président de l'autre société

44:49 qui venait d'être acheté par Jean-Luc Lagardère,

44:51 lui a dit

44:53 "Quel est le nom de votre

44:55 réseau de télévision en France ?"

44:57 et il a été obligé de dire

44:59 "Mais je n'ai pas de télévision."

45:01 C'est un peu comme si quelqu'un vous faisait passer

45:03 le permis de conduire et que vous lui demandiez

45:05 "Qu'est-ce que vous pilotez comme voiture ?"

45:07 "J'ai pas de voiture." Donc il a été humilié,

45:09 il a vu dans le regard de l'autre

45:11 un regard de commisération

45:13 et c'était une obsession pour lui d'avoir

45:15 un réseau de télévision. - Il a inventé

45:17 des émissions, je crois qu'il y a eu 22 nouvelles émissions

45:19 sur la grille lorsqu'il est arrivé,

45:21 mais l'information, c'était plus une priorité

45:23 alors que vous, vous étiez là pour l'information,

45:25 Jean-Claude Bourré. - Oui, on lui avait

45:27 dit "On vous appuie pour

45:29 racheter La 5, pour devenir

45:31 actionnaire majoritaire à une seule condition,

45:33 entre autres, c'est que

45:35 il n'y ait plus de démocratie directe."

45:37 Donc plus de duel sur La 5, plus de vote des

45:39 téléspectateurs. Je comprends pourquoi,

45:41 parce que chaque fois qu'il y avait un député

45:43 socialiste ou un ministre socialiste qui venait

45:45 alors qu'ils étaient au gouvernement et que

45:47 les gens votaient, le gars

45:49 il obtenait 10, 15 ou 20%

45:51 et son adversaire 80 ou 90%.

45:54 Donc ça fait dire que

45:56 la télévision était de droite, voire d'extrême-droite.

45:59 Enfin, vous savez, quand on veut nouiller son chien,

46:01 on l'accuse de la rage. - Et donc

46:03 petit à petit, ça a été la chute,

46:05 jusqu'à l'écran noir, et vous

46:07 racontez ces moments qui sont des moments qui sont

46:09 très présents dans votre mémoire et qui vous ont marqué

46:11 à vie, Jean-Claude Bourré. - Ah mais je ne suis pas le seul.

46:13 Ce qui me frappe, si vous voulez,

46:15 l'autre fois j'étais avec un ambassadeur,

46:17 je ne dirai pas le pays, il m'a dit

46:19 "on a regardé la fin de la 5", c'était il y a 30 ans,

46:21 "avec ma fille, qui devait avoir 14-15 ans à l'époque,

46:25 et elle a pleuré, et ça l'a marqué".

46:27 Et il y a beaucoup de gens qui ont été marqués

46:29 par cette soirée où je fais le décompte

46:31 final 5, 4, 3, 2, 1, 0

46:35 et puis il y avait un générique spécial

46:37 qui a été diffusé une seule fois. Bien sûr,

46:39 la mort d'une chaîne en direct, ça a marqué les gens.

46:41 D'autant que c'était, je le rappelle,

46:43 à l'époque, la première fois qu'il y avait

46:45 une chaîne privée. Alors que maintenant,

46:47 il y en a 250.

46:49 - Mais vous avez à l'époque créé

46:51 une association de défense de la 5,

46:53 sans imaginer la pagaille que ça créait ensuite,

46:57 et même les rumeurs que ça ferait courir

46:59 autour de vous, Jean-Claude Bourré.

47:01 - Ah, bah, Bourré a volé l'argent de la 5,

47:03 ça je l'ai lu, entendu, 150 fois.

47:05 Ça s'est un petit peu calmé, quand même.

47:07 Mais il n'y a encore pas très longtemps,

47:09 il y a quelqu'un qui m'a dit

47:11 "mais qu'est-ce que vous avez fait

47:13 de l'argent de la 5, sous-entendu,

47:15 que vous l'avez mis dans ma poche ?"

47:17 Je vais vous le révéler en exclusivité,

47:19 aujourd'hui, en ce début d'année 2024,

47:23 sur Sud Radio,

47:25 en 1994, quand l'association de défense de la 5

47:32 a arrêté ses fonctions.

47:34 On savait qu'on ne ferait pas renaître la 5.

47:38 Donc on a tout arrêté, et on a tout laissé

47:40 en stand-by, y compris l'argent

47:42 qui restait dans l'association.

47:44 Il y avait l'équivalent de plus de 30 000 euros,

47:46 quand même, à l'époque.

47:48 Cet argent n'a pas bougé, depuis 30 ans.

47:51 Il y a toujours plus de 30 000 euros

47:53 dans la caisse de l'association.

47:55 Et donc j'ai dit "c'est complètement idiot

47:57 de laisser cet argent végéter,

47:59 il ne sert à rien".

48:01 Alors j'avais deux choix,

48:03 ou je louais un avion privé,

48:05 je faisais venir deux superbes filles,

48:09 et puis j'allais passer un week-end

48:12 à Tamanrasset,

48:14 ou alors je faisais une bonne action.

48:16 Il est utile de vous dire que, évidemment,

48:18 la première solution ne m'a même pas traversé l'esprit.

48:21 C'est une plaisanterie.

48:23 Donc j'ai décidé de verser cet argent

48:25 à l'Ami de Pin, qui est une association

48:27 qui existe depuis 130 ou 140 ans,

48:30 qui s'occupe des 100 domiciles fixes.

48:32 Ils ont reçu ce chèque de 30 000 euros.

48:34 Ils étaient fous de joie, parce que vous savez

48:36 qu'en ce moment, début janvier 2024,

48:40 il y a malheureusement beaucoup de gens

48:42 qui sont dans la rue, qui n'ont pas les moyens

48:44 de survivre, et on a fait une bonne action.

48:46 Je le dis à tous ceux qui pourraient se demander

48:48 ce qu'est devenu ce fameux argent de la 5,

48:51 dont certains m'ont accusé

48:53 d'avoir détourné les fonds.

48:55 - Il y a beaucoup d'autres informations

48:57 dans ce livre que vous co-signez

48:59 avec Bérangère Danigo,

49:01 "La 5, l'histoire secrète",

49:03 chez Gilles et Daniel,

49:05 un livre absolument passionnant,

49:07 et je crois qu'on saura enfin tout sur la 5,

49:09 et beaucoup de choses sur vous.

49:11 Merci de l'avoir écrit.

49:12 - Merci, et bonne année à tous vos auditeurs.

49:14 - Merci, "Les clés d'une vie", c'est terminé pour aujourd'hui.

49:17 On se retrouve bientôt, restez fidèles

49:19 à l'écoute de Sud Radio.

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