Avec Fabrice Godefroy, expert mobilité et environnement pour 40 millions d’automobilistes, et Géraud Guibert, président du think tank “La Fabrique écologique’’.
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00:00 (Générique)
00:03 Voulez-vous bannir les grosses voitures des centres-villes ?
00:06 C'est la question que nous, sur Sud Radio, nous vous posons ce matin sur Twitter et sur Youtube.
00:11 Vous continuez à voter, pour l'instant vous répondez non à une grande majorité d'entre vous.
00:15 C'est pas tout à fait la même question qui est posée aux parisiens qui nous écoutent sur Sud Radio sur le 99.9 FM.
00:22 Aujourd'hui une votation est organisée avec cette question un petit peu alambiquée.
00:26 Pour ou contre la création d'un tarif spécifique pour le stationnement des voitures individuelles lourdes, encombrantes et polluantes ?
00:36 Ça c'est la question qui est posée, fin de citation.
00:39 Et les parisiens doivent choisir un bulletin pour ou un bulletin contre.
00:44 En gros, les voitures lourdes, plus de 1600 kilos, devraient payer un tarif de stationnement beaucoup plus cher en dehors de leur zone de résidence.
00:53 C'est ce qui se passera si jamais la mairie de Paris tient compte de ce vote.
00:57 On en parle avec nos deux invités et on en débat sur tout.
01:00 Géraud Guibert, bonjour à vous.
01:01 Et bienvenue sur Sud Radio, président du think tank La Fabrique écologique.
01:07 Nous sommes également en direct sur Sud Radio avec Fabrice Godefroy.
01:11 Bonjour à vous.
01:12 Bonjour.
01:12 Et bienvenue également sur Sud Radio, vous êtes expert mobilité et environnement pour 40 millions d'automobilistes.
01:19 Alors, Fabrice Godefroy, on a posé plusieurs questions.
01:22 Nous, on parle sur Sud Radio de grosses voitures.
01:24 Concrètement, est-ce que c'est comme ça qu'on peut résumer un SUV ou pas ?
01:27 Un SUV, c'est plus gros que les autres voitures ?
01:31 Non, le terme de SUV, ça n'a strictement rien à voir avec taille.
01:35 Alors, effectivement, la mairie de Paris a défini 1,6 tonnes pour les voitures thermiques et électrifiées et 2 tonnes pour les voitures électriques.
01:43 Mais non, un SUV, vous pouvez voir un tout petit SUV, c'est juste une forme, ce n'est pas une caractéristique générale.
01:49 C'est une forme un peu surélevée par principe.
01:53 Oui, mais c'est complètement logique que ce soit surélevé.
01:55 Je ne vous demande pas de le justifier, je cherche juste la définition, Fabrice Godefroy, parce que c'est vrai que c'est important.
02:00 La mairie de Paris elle-même a beaucoup de mal à définir ce qu'est un SUV, c'est la raison pour laquelle elle parle de poids.
02:05 Alors, un SUV, si on veut faire un comparatif, effectivement, ce n'est pas un break.
02:08 Alors qu'un break peut être plus lourd, ce n'est pas une berline.
02:12 C'est une voiture qui est un peu plus compacte, mais un peu plus haute, effectivement.
02:15 Voilà, c'est comme ça qu'on pourrait le qualifier.
02:18 Gérogui Baird, on vous a retrouvé sur Sud Radio.
02:21 Votre définition du SUV à vous, en tout cas ?
02:25 Écoutez, je crois que je rejoins la définition qui vient d'être donnée.
02:29 La grande difficulté de la votation de la mairie de Paris, une des grandes difficultés, c'est qu'en effet, la définition n'est pas très claire.
02:35 Or, la définition, si on était logique, elle devrait être uniquement sur la base du degré de pollution d'ensemble de ce type de voiture,
02:44 qui serait là, à ce moment-là, une démarche, après tout, compréhensible et logique.
02:49 Mais là, en effet, la définition n'est pas très claire.
02:51 La définition est toujours difficile.
02:52 Alors, en tout cas, on a un poids.
02:53 Concrètement, est-ce qu'une voiture plus lourde, puisque c'est sur ça que la mairie s'arrête, ça pollue davantage ?
02:59 Question d'abord pour vous, Fabrice Godefroy, et ensuite pour vous, Gérogui Baird.
03:03 Alors, bien sûr que non.
03:04 Bien sûr que non.
03:05 Pour la simple bonne raison, c'est que les voitures sont de plus en plus lourdes.
03:09 Pour plusieurs raisons.
03:10 C'est parce qu'il y a de plus en plus d'options de sécurité,
03:13 des options de confort, des options de dépollution qu'il faut essayer de placer de plus en plus,
03:18 des systèmes SCR, filtre à particules, bref...
03:21 Ça passe si beau que ça, un filtre à particules ?
03:24 C'est un élément supplémentaire.
03:25 Il n'y a pas que ça, une vanne EGR, des turbos qui sont généralisés.
03:29 Et puis, dans la sécurité, il y a d'autres choses aussi.
03:32 Effectivement, la sécurité, en tout cas, pour les passagers.
03:33 Et puis, surtout, il y a les véhicules électrifiés.
03:36 Un véhicule électrifié, c'est quoi ?
03:38 C'est un véhicule thermique plus un moteur électrique.
03:42 Ça, c'est pour les hybrides, effectivement, qui sont concernés aussi.
03:45 Même si c'est dans une moindre mesure, par la décision que vous voudrez prendre l'Amérique.
03:49 Alors, sur les 1,6 tonnes, c'est thermique et électrifié.
03:52 Donc, ils sont dedans.
03:53 Et le problème, c'est qu'effectivement, ils sont forcément plus lourds
03:57 parce qu'il y a un moteur thermique plus électrique,
04:01 et le moteur électrique est lourd.
04:02 Donc, forcément, c'est logique.
04:04 Les voitures électriques, en général, d'ailleurs, sont lourdes de toute façon.
04:07 Et là, c'est la 2 tonnes.
04:08 Effectivement.
04:09 Géroguibert ?
04:09 Écoutez, à niveau de motorisation et à mode de motorisation équivalent,
04:14 les voitures plus lourdes sont évidemment plus polluantes.
04:17 C'est une vérité d'évidence.
04:19 Ça ne veut pas dire que le fait qu'elles soient plus lourdes ne soit pas justifiée
04:22 par telle ou telle raison.
04:23 Ce n'est pas toujours justifié, ça peut l'être.
04:25 Mais évidemment, elles sont plus polluantes.
04:27 Alors, la deuxième chose qu'il faut dire, c'est qu'il faut prendre ensuite l'ensemble
04:30 de ce qu'on appelle l'analyse du cycle de vie.
04:33 Ce n'est pas simplement la consommation du véhicule,
04:35 mais aussi les émissions de gaz à effet de serre, par exemple,
04:38 liées à la construction des véhicules.
04:39 Et de ce point de vue-là, les très grosses voitures électriques,
04:43 on le sait bien, ont bien du mal à justifier leur présence compte tenu du fait
04:48 du coût qu'elles représentent pour leur construction en émissions de gaz à effet de serre.
04:52 Donc, l'idée qu'il faille, on y reviendra peut-être sur la votation des mairies de Paris,
04:57 mais l'idée qu'il faille d'une manière ou d'une autre prendre en compte ce facteur-là
05:00 dans la fiscalité des automobilistes et des automobiles est une idée assez cohérente.
05:05 Ensuite, il faut vraiment que ce soit cohérent.
05:07 Il ne faut pas que ce soit simplement pour pénaliser telle ou telle.
05:10 C'est déjà le cas, parce qu'en fait, quand on regarde aujourd'hui le malus au poids des véhicules,
05:15 il y a un malus aujourd'hui.
05:17 Il y a aussi un malus sur le CO2.
05:18 Et on tient compte effectivement du poids et de la cylindrée du véhicule pour les deux.
05:22 Donc aujourd'hui, les véhicules les plus lourds sont déjà malusés très fortement.
05:27 Ils étaient à 1,8 tonnes et en 2024, ils vont descendre à 1,6 tonnes.
05:31 Donc là, c'est en connaissance de cause que les gens...
05:33 - Ils coûtent plus cher déjà à l'achat et à Paris, ils coûteront plus cher au parking,
05:38 du moins pour ceux qui arriveront à trouver une place de parking.
05:40 - La différence, c'est qu'à Paris, ce sont des voitures qui ont déjà été achetées,
05:43 qui n'étaient pas des stupéfiants interdits à la vente.
05:46 Et donc, on va prendre en otage des automobilistes, souvent franciliens,
05:49 qui ne vont en plus pas pouvoir voter aujourd'hui, alors que c'est eux qui vont être le plus touchés.
05:54 - Mais la question se pose aux Parisiens qui ont une carte d'électeur qui sont à Paris.
05:59 - Oui.
05:59 - Effectivement.
06:00 - C'est logique aussi que ce soit eux qui votent sur qui se gare ou pas et à quel prix.
06:03 - Bah oui, sauf que le problème, c'est que Paris n'appartient pas qu'aux Parisiens.
06:07 Déjà, un, c'est la capitale.
06:08 Et puis, excusez-moi, il y a 2,2 millions d'habitants à Paris,
06:11 il y a 12 millions d'habitants en Ile-de-France,
06:12 et on est bien content que les franciliens viennent travailler à Paris.
06:16 Donc oui, oui, le problème, c'est qu'eux vont être touchés.
06:18 Et puis de toute façon, attention, je préviens ceux qui vont aller voter aujourd'hui,
06:21 les Parisiens vont être touchés aussi.
06:23 Parce que quand ils ne seront pas dans leur zone de stationnement,
06:26 il faut bien lire le site internet.
06:28 Quand ils ne sont pas dans leur zone de stationnement,
06:30 eux aussi auront un triplement du stationnement.
06:33 12 à 18 euros de l'heure !
06:35 C'est un véritable braquage financier.
06:37 - Sachant que c'est censé être progressif.
06:40 Concrètement, Géraud Guibert, le but de cette votation,
06:44 en tout cas de la mesure que la maire de Paris, Anne Hidalgo, propose aux Parisiens,
06:49 c'est de bannir les grosses voitures du centre-ville, point à la ligne.
06:52 Est-ce que c'est une bonne chose pour vous ou pas ?
06:54 - Écoutez, il ne faut pas prendre des mots qui sont inappropriés.
06:57 "Prise d'otage", ça n'a aucun sens.
06:59 Et c'est moi, mais vraiment, ne prenons pas des mots.
07:01 Je pense qu'une prise d'otage, ce n'est pas exactement tout à fait ça.
07:04 Bien.
07:05 La deuxième chose, c'est comme votre interlocuteur le sait,
07:07 les voitures lourdes, c'est tout récemment qu'elles ont été un peu pénalisées.
07:11 Et c'est sur la demande de toute une série d'associations écologistes.
07:14 Donc voilà, on peut les pénaliser davantage.
07:18 Moi, si vous voulez, je pense que l'idée que des voitures lourdes encombrantes, etc.,
07:21 dans une ville comme Paris, n'ont pas vraiment leur place.
07:24 Par contre, je suis d'accord avec le fait que cette initiative est largement gâchée.
07:29 D'abord par le fait que les résidents ne sont pas concernés,
07:34 en tout cas quand ils stationnent dans leur quartier,
07:36 ce qui est quand même assez paradoxal, je dois dire,
07:38 qu'on fasse voter des gens qui ne sont pas directement concernés,
07:42 on les fasse voter très bien.
07:44 Mais à ce moment-là, il faudrait qu'ils soient directement concernés.
07:46 Deuxièmement, quand on est fait les grands lieux...
07:47 - Attendez, je m'arrête là-dessus, mais je vais vous relancer tout de suite après,
07:49 si je peux me permettre, Jérôme Guibert.
07:50 Vous êtes presque en train de regretter, finalement,
07:52 que le tarif n'explose pas non plus pour les résidents dans leur zone de résidence.
07:56 - Non, je suis pour l'égalité de traitement.
08:00 Je trouve bizarre qu'on fasse une mesure
08:03 qui exonère un certain nombre de catégories de la population
08:06 et qui, comme par hasard, habitent Paris,
08:09 alors que les gens qui sont dans la même situation au banlieue vont payer plein pot.
08:12 Donc ça, je suis pour l'égalité de traitement.
08:15 Ensuite, faire une votation sur ce sujet-là, pourquoi pas là aussi,
08:20 mais honnêtement, les conditions d'organisation de cette votation sont catastrophiques.
08:23 Vous allez voir ce soir les résultats, il va y avoir très peu de votants,
08:27 et donc ça sera très peu significatif.
08:28 Donc c'était plutôt une bonne idée, je trouve, de demander aux gens
08:31 leur avis sur les conditions de stationnement dans une ville.
08:34 Mais en revanche, les conditions dans lesquelles c'est fait, c'est assez catastrophique.
08:36 - Alors, un sondage aux Pignonouets avait été commandé auprès des Parisiens.
08:41 61% des habitants de la capitale auraient pu voter pour,
08:47 effectivement, la surtaxation du stationnement des SUV.
08:52 Voilà, donc ça semble vouloir dire qu'il y aurait une majorité de Parisiens,
08:56 là je parle que des Parisiens, qui seraient pour la pénalisation
08:59 du déplacement et du stationnement des grosses voitures, Fabrice Godefroy.
09:02 - Parce que là, on se rejoint sur les termes.
09:05 Les termes sont extrêmement mal prononcés, et en plus de ça, ils sont à charge.
09:10 Donc effectivement, les Parisiens en plus peuvent se passer de la voiture.
09:14 De toute façon, parce que quand on habite à Paris et qu'on travaille dans Paris,
09:17 à la limite, on peut se passer de la voiture.
09:19 - Ce que je dis vaut aussi pour Lyon, d'ailleurs, où le même genre de politique est prévue,
09:23 ça vaudrait sur le papier autant à Bordeaux, par exemple, qu'à Toulouse ou à Marseille.
09:27 - Oui, tout à fait. - On est bien d'accord, on parle des grandes villes et des centres-villes.
09:30 - De toute façon, Paris, c'est la capitale des mauvaises idées,
09:33 donc effectivement, ça risque d'arriver ailleurs, ça c'est clair.
09:35 - Ce qu'on est en train de dire, et c'est important malgré tout, Fabrice Godefroy,
09:38 vous-même, on n'a plus besoin de voiture en centre-ville ?
09:41 - Quand on habite dans Paris et qu'on travaille dans Paris, on peut s'en passer, ça c'est clair.
09:45 Mais le problème, c'est que dans des villes, il n'y a pas que les Parisiens,
09:49 il y a aussi, je l'ai dit, 12 millions d'habitants en Ile-de-France,
09:51 et ces gens-là, évidemment, parfois ont besoin d'avoir une voiture familiale,
09:55 parce qu'il ne faut pas oublier que le SUV a remplacé le monospace que l'on avait avant,
10:00 qui a été créé en 1984 par Renault, a remplacé aussi le break.
10:05 Donc voilà, et puis il y a une chose aussi, souvent dit,
10:09 il faut comp... dans le site internet, toujours, il est marqué...
10:13 - Celui de la Mairie de Paris.
10:14 - Oui, celui de la Mairie de Paris, ça veut être un message au constructeur.
10:17 Mais là, ce n'est pas au constructeur qu'on va lancer le message,
10:19 c'est aux Franciliens ou aux gens qui vont se garer et qui vont recevoir une amende,
10:25 qui vont être sanctionnés au niveau du stationnement.
10:28 Donc c'est eux qui vont pâtir de cette solution-là.
10:31 - Et cela étant dit, c'est vrai qu'il est permis aussi de s'interroger,
10:35 malgré tout, sur le fait qu'aujourd'hui, près de 47% des nouvelles immatriculations,
10:40 c'était en 2023, concernées de près ou de loin des SUV,
10:43 c'est une tendance lourde sur le marché auto.
10:46 - Oui, mais de toute façon, ça va continuer, et ça va continuer pour la simple bonne raison,
10:49 je l'ai dit, à partir du moment où on veut avoir des véhicules électrifiés.
10:53 On va avoir double technologie, donc ça va monter le véhicule,
10:57 parce qu'en plus, les batteries sont dans le sol de la voiture,
11:00 donc ça monte la voiture.
11:02 Et puis aussi, il y a une autre chose qu'il faut...
11:04 - Toutes les électriques ne sont pas des SUV, les Tesla ne sont pas des SUV, les dernières Hyundai...
11:08 - Alors, c'est ce que je voulais dire, la deuxième chose,
11:09 c'est qu'on peut avoir des petites citadines électriques,
11:12 sauf que l'autonomie, à partir du moment où la batterie est petite,
11:15 c'est une petite autonomie.
11:16 On va avoir 300 km en WLCP.
11:18 - Ça suffit pour rouler en ville ?
11:20 - Oui, mais par contre, ce n'est pas une voiture familiale pour partir.
11:22 Donc c'est bien le problème, et les gens ne veulent pas payer une voiture plus chère,
11:26 électrique, pour avoir moins d'autonomie.
11:28 - Le mot de la fin pour Géroguipe.
11:30 - Si vous voulez, je crois qu'il ne faut pas enfermer les gens
11:33 dans des solutions techniques qui n'ont pas d'avenir.
11:35 Tout le monde sait bien que l'avenir en ville,
11:38 pour des raisons de pollution de l'air et d'encombrement,
11:40 c'est aux petites voitures électriques.
11:41 Tout le monde le sait bien.
11:43 Et donc, il faut trouver les moyens pour orienter les consommateurs
11:46 vers ce genre de produits.
11:49 Ça peut, la votation, le régime fiscal peut évidemment y aider,
11:53 mais là où évidemment il y a la clé, c'est en effet la politique des constructeurs.
11:56 Et de ce point de vue-là, ce qui est assez inquiétant en effet,
11:59 c'est qu'aujourd'hui, sur le segment des voitures,
12:04 quand vous cherchez aujourd'hui une berline,
12:06 vous ne trouvez plus que des SUV.
12:07 Donc, il y a une espèce de généralisation des SUV
12:11 qui ont l'inconvénient de polluer davantage
12:13 et qui ont l'inconvénient d'être très lourdes
12:15 et qui ont l'inconvénient aussi, en ville,
12:17 et dans une ville à Paris très dense,
12:19 c'est évidemment un inconvénient, d'être très encombrante.
12:22 Et donc, il faut progressivement orienter les consommateurs
12:24 vers des petits véhicules électriques dans ce type de ville.
12:26 Je ne dis pas forcément en zone rurale, en zone urbaine
12:30 ou dans d'autres agglomérations.
12:32 C'est ce qu'en tout cas fera Renault d'ailleurs cette année
12:34 avec le lancement de la très attendue Renault 5 électrique,
12:36 malgré tout, Géroguibert en un mot.
12:39 Oui, absolument, ça commence à se faire,
12:41 mais disons qu'aujourd'hui, la situation n'est quand même pas très satisfaisante
12:45 sur ce plan-là.
12:46 Voilà, et donc je pense que c'est une orientation,
12:48 d'ailleurs votre interlocuteur le reconnaît,
12:51 qu'il y a une augmentation de la taxe sur les véhicules lourds
12:54 et que c'est assez logique dans la suite des événements.
12:58 En tout cas, il s'en est réjoui.
13:02 Donc moi aussi, je m'en réjouis.
13:03 Non, pas du tout.
13:04 Il l'a reconnu en tout cas.
13:05 Il l'a constaté.
13:06 J'ai dit qu'elle existait et que justement,
13:09 on n'avait pas besoin de cumuler en plus
13:12 et de pénaliser sur le stationnement.
13:14 Je vous propose qu'on reprenne la route ensemble
13:16 un de ces quatre matins sur Sud Radio, Géroguibert et Fabrice Godefroy.
13:19 On suivra les résultats de cette consultation consultative,
13:23 pour le coup, des Parisiens aujourd'hui.
13:25 Merci à vous, Géroguibert, président du Think Tank,
13:28 la fabrique écologique.
13:29 Merci à vous également, Fabrice Godefroy,
13:31 expert mobilité et environnement pour 40 millions d'automobilistes.