Sortir des pesticides : est-ce possible ?

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Éric De La Chesnais, journaliste au Figaro, responsable de la rubrique Agriculture et Morad Aït-Habbouche, réalisateur de la série « Sale temps pour la planète » (France 3 et France 5) et fondateur de la chaîne 2 degrés de plus.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-02-05##

Transcript

00:00 *Générique*

00:23 Merci d'être avec nous, Laurie Leclerc pour les dernières informations.

00:26 Laurie, bonjour.

00:27 Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:28 Le Premier ministre Gabriel Attal face à sa première motion de censure déposée par la gauche.

00:33 Elle sera défendue dès 10h à l'Assemblée Nationale par Manuel Bompard,

00:36 député des Bouches-du-Rhône, coordonnateur de la France Insoumise.

00:39 Invité ce matin sur Sud Radio.

00:41 Pour lui, la base c'est qu'un Premier ministre qui vient d'arriver demande un vote de confiance.

00:45 Et il n'a pas voulu le faire.

00:46 La semaine dernière, il a présenté un programme de souffrance générale

00:49 avec des augmentations de l'électricité, du gaz, des autoroutes.

00:52 Notre responsabilité, c'est de censurer le gouvernement.

00:56 Manuel Bompard qui s'est exprimé et qui a affirmé également

00:59 la position de la France Insoumise sur la Chine.

01:01 Il n'y a, selon lui, qu'une seule Chine.

01:03 Taïwan, c'est la Chine.

01:05 Il s'est également exprimé sur l'hommage prévu mercredi

01:08 aux victimes du Hamas de l'attaque du 7 octobre.

01:10 Il y a cinq familles de victimes qui ont écrit au Président

01:13 pour les demander de ne pas nous inviter.

01:15 Emmanuel Macron a décidé de nous inviter.

01:17 Je peux comprendre les familles, je veux les rassurer.

01:19 Il est nullement dans notre intention de créer une polémique.

01:22 Nous avons condamné par toutes les formes les actions commises par le Hamas.

01:26 Dans l'actualité également, après les agriculteurs,

01:28 la colère aujourd'hui des apiculteurs.

01:30 Action coup de poing depuis ce matin à 8h

01:32 pour dénoncer la concurrence déloyale de miel étranger à prix cassé.

01:35 Ils veulent également défendre le revenu

01:37 et dénoncer la régression des normes environnementales.

01:40 L'assaillant de la gare de Lyon, toujours en garde à vue,

01:43 l'homme de 32 ans et de nationalité malienne

01:45 en situation régulière en Italie depuis 2016.

01:48 Il aurait exprimé dans son compte TikTok sa haine de la France.

01:52 Le pronostic vital de l'une de ses trois victimes

01:55 était encore hier engagé.

01:58 François Bayrou, haut-commissaire au plan,

02:00 est dans l'attente d'une décision judiciaire ce matin

02:02 dans l'affaire des assistants parlementaires du MoDem.

02:05 Il risque 30 mois de prison avec sursis,

02:07 70 000 euros d'amende et 3 ans avec sursis d'inéligibilité.

02:11 L'ambassadeur de Russie en France,

02:13 convoqué par le Quai d'Orsay,

02:14 le ministère des Affaires étrangères,

02:16 qui veut réitérer sa condamnation

02:17 après la mort de deux humanitaires français

02:20 la semaine dernière dans un bombardement russe en Ukraine.

02:23 Le Quai d'Orsay qui veut également dénoncer

02:25 la désinformation de la Russie visant la France.

02:28 Au Sénégal, après un week-end d'affrontement

02:30 entre manifestants et forces de l'ordre,

02:31 les députés examinent aujourd'hui la demande

02:33 du président Macky Sall de reporter l'élection présidentielle.

02:36 Elle aurait dû se tenir le 25 février prochain.

02:39 On termine avec les courses pour son pronostic épique.

02:41 Jean-Paul Delperrier qui vous conseille le quintet

02:43 de ce lundi sur l'hippodrome de Cagnes-sur-Mer

02:46 dans la deuxième course, départ 13h55.

02:48 Vous pouvez jouer le numéro 4, le 2, le 3, le 7, le 16, le 9, le 11 et le 10.

02:57 Les pronostics de Jean-Paul Delperrier sont à retrouver sur sudradio.fr.

03:01 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

03:04 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

03:08 Vérissure présente.

03:09 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

03:13 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

03:16 Il est 9h04, merci d'être avec nous à 9h04 sur l'antenne de Sud Radio 0826 300 300.

03:23 Vous n'hésitez pas à réagir, vous appelez, vous êtes là avec nous.

03:26 C'est votre espace.

03:27 Nous parlerons des pesticides tout à l'heure entre 9h30 et 10h.

03:31 Peut-on se passer de pesticides aujourd'hui en l'état actuel

03:34 des alternatives aux produits phytosanitaires ?

03:38 Nous en parlerons tout à l'heure entre 9h30 et 10h.

03:41 Ce sera très intéressant.

03:42 Il est 9h04.

03:44 En attendant, vous avez la parole.

03:47 Maxime Trouleau est là avec nous.

03:49 Bonjour Jean-Jacques.

03:50 Maxime, bonjour.

03:51 Maxime, commençons avec la motion de censure aujourd'hui.

03:53 Tout à l'heure, Manuel Bonparle va la défendre.

03:55 Il était là.

03:56 C'est l'événement, c'est ici que ça se passe sur Sud Radio.

03:59 Il était là il y a quelques minutes.

04:01 Alors, cette motion de censure, déposée par la NUPES.

04:05 Absolument, la gauche qui reproche à Gabriel Attal

04:07 de ne pas avoir organisé un vote de confiance

04:09 lors de sa nomination le 11 janvier.

04:11 La base, c'est qu'un Premier ministre demande la confiance des députés.

04:14 C'est ce que vient de dire, justement, à votre micro, Jean-Jacques Manuel Bonparle.

04:17 La motion de censure sera donc examinée à 10h.

04:20 Il faudrait 289 voix, pour rappel, pour faire adopter cette motion de censure.

04:25 Elle a peu de chances d'aboutir.

04:26 Pour rappel d'ailleurs, Elisabeth Borne n'avait été confrontée, Jean-Jacques,

04:29 à 31 motions de censure.

04:31 Oui, après des 49.

04:32 Absolument, aucune n'était passée.

04:34 Sauf qu'en mars dernier, ça s'est joué tout de même à 9 voix près.

04:37 Nous parlerons des suivis tout à l'heure.

04:39 Nous parlerons des premiers décrets concernant les agriculteurs,

04:42 le prix du gaz, la sécheresse.

04:45 Mais tout de suite, sur la motion de censure,

04:48 vous êtes là, Franck, par exemple, est là, et Abdelak aussi.

04:52 Franck est Narbonnet. Franck, bonjour.

04:55 - Bonjour. - Et Abdelak est à Mont-de-Marsan dans les Landes.

04:58 Bonjour Abdelak.

05:00 - Bonjour Jean-Jacques.

05:01 - Bon, alors, Franck, motion de censure.

05:05 Vous soutenez cette motion de censure, Franck ?

05:09 - Oui, complètement. Je suis plutôt sympathisant à l'FI.

05:12 - Oui.

05:13 - D'ailleurs, j'en profite pour féliciter Manuel Bompard

05:16 sur l'ensemble de ses interventions.

05:18 Et au niveau des gens que je rencontre,

05:21 qui ont un petit peu les mêmes idées politiques que moi,

05:23 par exemple, un énorme support face à la polémique

05:25 que Routelle criait il y a quelques semaines en arrière,

05:28 qui, effectivement, avait été imbuvable.

05:30 Et je trouve que Manuel Bompard a tout à fait raison

05:32 de ne pas se laisser mettre dans les cordes et prendre des coups.

05:34 - C'était quoi, déjà ? Rappelez-nous cette polémique, Routelle-Crièvres.

05:37 Je ne me souviens plus très bien.

05:38 - C'était encore des histoires de...

05:40 On va dire une présentation des positions à l'FI

05:43 qui sont complètement caricaturales.

05:45 Vous n'avez pas condamné ci, vous n'avez pas dit ça,

05:47 vous n'avez pas fait le tweet au bon moment, etc.

05:49 De la politique politicienne, comme c'est insupportable.

05:53 - Non mais Franck, Franck...

05:55 - Parlons plutôt de la motion de censure.

05:57 - Non mais attendez, attendez.

05:58 Ne vous inquiétez pas, vous allez pouvoir parler de la motion de censure.

06:02 Je voulais simplement préciser que parfois,

06:04 vous avez entièrement raison, il faut de la clarté en politique.

06:06 Le problème avec les politiques, et c'est vrai à la France Insoumise

06:09 comme partout ailleurs, comme dans tous les partis,

06:12 c'est que parfois, les politiques n'assument pas leur position

06:16 et ne disent pas clairement ce qu'ils pensent.

06:19 Et ça, c'est insupportable, vous...

06:21 - C'est ça des grands journalistes aussi.

06:23 Par exemple, je trouve que Routelle-Crièvres, en l'occurrence,

06:26 avait une présentation complètement déformée, mensongère,

06:29 appelons un chat un chat, mensongère.

06:31 Quand vous dites que les LFIs, que ce soit Bonpar, Mélenchon ou autres,

06:35 n'ont pas condamné, parce qu'ils n'ont pas utilisé le mot "terroriste",

06:38 parce qu'en droit international, ça ne correspond à rien,

06:40 à part de dire "on peut dégommer sans froid ni loi",

06:43 alors que si, c'est une dégâte à raison des droits.

06:46 Et ça, ça fait des mois et des mois et des mois qu'on commence...

06:49 - Pardon de vous dire, Franck, pardon de vous dire, Franck,

06:52 pardon de vous dire, Franck, mais...

06:55 quand Obono est devant moi et qu'elle ne dit pas...

06:58 et qu'elle reconnaît que c'est un mouvement de résistance...

07:00 - Non, elle n'a pas dit ça.

07:02 - Mais vous arrêtez de...

07:04 Mais comment pouvez-vous dire qu'elle n'a pas dit ça ?

07:07 Mais je ne comprends pas.

07:09 Je ne comprends pas, il arrive un moment où je ne comprends pas.

07:12 - Vous avez l'art de... comment dire...

07:15 de faire dire aux gens des choses.

07:16 Je dis vous, Bourdin, M. Bourdin, les grands journalistes, etc.

07:20 - Franck, Franck, on a l'art de poser des questions

07:24 et on obtient des réponses où on ne les obtient pas.

07:27 C'est tout, c'est pas plus compliqué que ça.

07:29 - Oui, c'est clair, vous êtes d'une neutralité...

07:32 Vous, comme tous les autres grands journalistes...

07:34 Je ne parle pas du petit pigiste qui va sur le terrain

07:36 qui doit gagner 1300 balles,

07:38 mais quand on parle de lutte de classe,

07:39 il serait intéressant, par exemple...

07:41 - Allez-y, Franck.

07:42 - Allez-y, allez-y, dites-nous tout ce que vous avez sur le cœur,

07:45 tout ce que vous pensez.

07:47 Soyez honnête.

07:48 - Je pense, comme d'habitude...

07:49 - Soyez honnête.

07:50 - Je pense qu'il serait intéressant que les grands journalistes,

07:53 par exemple, puisqu'on parle de...

07:55 - Parlez de moi, allez-y, allez-y, puisque c'est sous jacent.

07:59 Allez-y.

08:00 - Oui, oui, oui, je dis tous les droits.

08:02 - Allez-y, déversez ce que vous pensez.

08:04 - Déversez la haine.

08:05 - C'est ça.

08:06 - Non, je...

08:07 - Déversez ce que vous pensez.

08:09 - Puisqu'on est pour la...

08:10 Laissez-moi parler, laissez-moi en passer une, ça vous changera.

08:13 - Vous voyez, ça commence.

08:15 - Il serait intéressant que, par exemple,

08:18 vous avez des grandes chaînes Internet,

08:21 interview et autres,

08:22 où il y a des styles d'interview

08:24 où le présentateur pose une question

08:26 et laisse pendant 4, 5 minutes,

08:28 30 secondes, pas pendant 20 secondes,

08:31 l'interlocuteur répond et développe une pensée cohérente et intelligente.

08:34 D'autre part, il serait intéressant que les grands journalistes

08:38 produisent, par exemple, leur gris de salaire...

08:40 - Les grands, enlevez "moins grands", mettez les journalistes.

08:43 - Les journalistes, en général, effectivement, si vous le souhaitez,

08:47 produisent leur salaire,

08:48 parce que moi je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont dues à la lutte des classes,

08:51 et qu'effectivement...

08:52 - Parce que vous pensez qu'un journaliste qui gagne bien sa vie,

08:55 c'est mon cas, c'est mon cas,

08:57 Franck, un journaliste qui gagne bien sa vie

09:00 est manipulé, c'est ce que vous pensez ?

09:02 - Non, je ne pense pas qu'il est manipulé.

09:04 Permettez-moi de dire ce que je pense et de ne pas penser pour moi, s'il vous plaît.

09:07 - Bon, bah alors, allez-y.

09:08 - Donc, j'y vais.

09:09 - Dites ce que vous pensez.

09:10 - Je pense que quand on gagne, mettons,

09:12 je ne parle pas pour vous, j'insiste,

09:14 quel que soit le métier, quel que soit le métier,

09:17 quand on gagne, mettons, 1300 balles par mois net,

09:19 ou quand on gagne 13 000 nets,

09:21 ou 7 000 nets,

09:23 on n'a pas la même vision de la vie, simplement.

09:25 Parce que quand on doit aller faire ses courses,

09:27 payer son loyer, les facteurs d'électricité, etc.,

09:30 avec 1300 balles ou avec 10 boules,

09:32 c'est pas la même.

09:33 - Franck, Franck, Franck, ça, ça...

09:36 Franck, là, alors là, je vous rejoins totalement.

09:39 C'est pas du tout la même façon de vivre.

09:41 Ça, je vous rejoins totalement.

09:43 Mais pardon, il y a...

09:45 Pardon, Franck.

09:46 Il y a ce que vous ne...

09:48 ce que vous ne mentionnez pas.

09:50 Il y a la manière dont on fait son métier,

09:55 la manière dont on conçoit son métier,

09:57 la manière dont on reste le plus objectif possible,

10:01 la manière dont on se bat depuis, comme moi,

10:04 depuis 40 ans pour être indépendant.

10:07 Je peux vous dire, Franck, que ça existe.

10:10 Alors, il y a les conditions dans lesquelles nous vivons,

10:12 parce que vous pensez que quand on gagne bien sa vie,

10:14 on ne voit pas la misère,

10:16 on ne voit pas les difficultés des uns et des autres,

10:19 parce que vous pensez, Franck,

10:22 qu'on ne rencontre pas des hommes et des femmes

10:24 qui souffrent,

10:25 parce que vous pensez qu'on vit uniquement

10:28 enfermés dans notre monde ?

10:31 Oui, je pense que vous voyez la misère,

10:34 mais vous ne la ressentez pas.

10:36 Parce que vous pensez, Franck,

10:38 qu'on a toujours très bien gagné notre vie ?

10:40 Parce que vous pensez, Franck, que quand on a commencé,

10:43 comme moi ou comme tant d'autres,

10:45 qu'on a commencé dans une chambre de bonne

10:47 avec l'eau sur le palier,

10:50 vous pensez qu'on n'a pas connu la difficulté ?

10:54 Oui, je pense qu'avec les années,

10:56 si par exemple vous avez été dans le dur à 20-30 ans,

10:59 et puis que vous avez 60 piges,

11:01 et que vous gagnez 10 fois ce que vous gagnez avant,

11:04 oui, il y a des gens qui peuvent changer,

11:06 il y a des gens qui peuvent rester très tarés,

11:08 il y a des gens qui vont rester fidèles à leur...

11:10 On va prendre par exemple un sportif

11:12 qui va faire fortune à 25 ans,

11:15 qui est d'origine, je ne sais pas, au moins de tel pays,

11:18 de tel village, et qui va retourner dans son village

11:20 pour faire un centre de formation, etc.,

11:22 et puis il y en a d'autres qui vont se compter d'acheter des Maseratis,

11:24 des montres à 30 boules, etc.

11:26 - Voilà, on est d'accord.

11:28 - Donc il n'y a pas une vérité.

11:30 - On est d'accord, mon cher Franck.

11:32 - Ce que je constate, ce que je constate, je ne pense pas.

11:34 Ce que je constate, je constate sur l'entente.

11:36 - Pourquoi ? Vous ne pensez pas ?

11:38 - Moi je vous dis qu'on est d'accord.

11:40 - Non, je pense que l'entente...

11:42 - Je ne pense pas, la priori revient en permanence.

11:44 - C'est un a priori.

11:46 - M. Bourdin,

11:48 quand on va dire

11:50 que 9 milliardaires détiennent 90%

11:52 de la presse, ils n'ont même pas besoin

11:54 de mettre en place des gens

11:56 en leur disant "tu dois dire ça, tu dois pas dire ça",

11:58 il suffit de mettre

12:00 des gens qui ont intérêt à profiter

12:02 que ça ne change pas,

12:04 et voilà.

12:06 - Mais attendez, parce que là,

12:08 encore une fois, c'est sous-jacent.

12:10 C'est-à-dire que le journaliste

12:12 qui est employé par ce milliardaire,

12:14 si je vous comprends bien,

12:16 Franck, il n'a pas liberté

12:18 et il perd son indépendance.

12:20 - Non, vous ne m'avez pas compris.

12:22 - C'est ce que vous dites, Franck.

12:24 - Non, vous ne m'avez pas compris, justement.

12:26 - Je suis rassuré.

12:28 - Je dis qu'il a l'impression d'être libre,

12:30 puisqu'il peut...

12:32 - Il n'a pas l'impression d'être libre.

12:34 Il est libre quand il veut.

12:36 - Il est libre de développer ses idées de riches.

12:38 Voilà, en gros. Donc si à la place

12:40 de mettre des journalistes qui gagnent 10 boules,

12:42 vous mettiez 49%,

12:44 je vous laisse la majorité,

12:46 vous aurez une autre

12:48 ligne éditoriale à la radio

12:50 et ça se fera tout seul.

12:52 De même que si, par exemple,

12:54 le sujet c'était les députés.

12:56 Si vous mettez,

12:58 comme c'est le cas chez LSI,

13:00 une vraie parité hommes-femmes,

13:02 si vous mettez des gens qui gagnaient,

13:04 qui sont éligibles à la députation,

13:06 si vous mettez des gens qui gagnaient

13:08 1200, 1300, 1400, 1500, 1600 euros

13:10 en face

13:12 des avocats, notaires, etc.,

13:14 qui gagnaient 10, 15, 20 boules par mois,

13:16 forcément,

13:18 naturellement, ils n'ont pas besoin de se

13:20 censurer, mais naturellement, ils vont...

13:22 - Franck, Franck,

13:24 vous écoutez Sud Radio ?

13:26 - Régulièrement, oui.

13:28 - Régulièrement. Bon, vous écoutez le matin.

13:30 Vous nous écoutez le matin.

13:32 - Oui, aussi. - Bon, régulièrement, Franck.

13:34 - Oui, oui, complètement. - Bon, alors, dites-moi ce que

13:36 vous pensez, carrément.

13:38 Est-ce que nous sommes

13:40 honnêtes ? Est-ce que nous sommes indépendants ?

13:42 Est-ce que nous sommes... - Ah, Sud Radio,

13:44 oui, oui, mais j'ai envie de dire, attention, qu'on se comprenne

13:46 bien. Je pense que vous,

13:48 vous êtes honnêtes, vous êtes en accord

13:50 avec ce que vous pensez, c'est

13:52 louable, je ne vous critique pas.

13:54 - Et je pense quoi ? - Ah, parce que

13:56 je ne suis pas dans votre tête, mais ce que je veux

13:58 dire, c'est que, que ce soit Sud Radio,

14:00 France Inter, même des trucs, genre,

14:02 à la télé, que je regarde très, très, très,

14:04 très, très peu, genre, c'est News ou

14:06 FM, bon, bah, voilà,

14:08 c'est... - C'est quoi ?

14:10 - C'est une...

14:12 Comment dire ? C'est une des...

14:14 C'est moi,

14:16 une seconde. C'est une des représentations

14:18 de l'information. Ce que je reproche un petit

14:20 peu, c'est que par exemple... - Vous voulez dire que c'est

14:22 une information biaisée ?

14:24 - Non, c'est une information d'opinion.

14:26 - D'opinion ? Voilà. - Bah oui. - C'est intéressant.

14:28 Donc, quelle est notre opinion

14:30 ici, et quelle est mon opinion, puisque

14:32 vous écoutez ? - Bah, il y a

14:34 des plaisantins qui vont dire, Sud Radio, c'est une

14:36 radio qui est plus à droite qu'au sud,

14:38 hein, c'était une vanne d'Aroun,

14:40 mais bon, au-delà de ça,

14:42 je pense que par exemple,

14:44 quand on voit, par exemple, que France Inter,

14:46 je ne peux pas parler de Sud Radio, parce que Sud Radio,

14:48 vous êtes... - C'est pour moi. - Bah, parce que vous êtes, pour moi,

14:50 vous êtes, c'est pour ça que je vous écoute,

14:52 vous êtes une des radios qui laisse, comment dire,

14:54 le plus, déjà,

14:56 la parole à ses auditeurs, donc ça, c'est important,

14:58 vous êtes aussi une des radios

15:00 qui, comment dire,

15:02 qui invitait des gens de droite,

15:04 de l'extrême-centre,

15:06 de gauche, etc., donc je

15:08 m'y retrouve à peu près, ce n'est pas pour rien que je vous écoute,

15:10 et ce n'est pas une critique directe sur vous,

15:12 M. Bourdin, ou votre radio, Sud Radio,

15:14 - Ce qui m'intéresse, c'est Sud Radio, c'est plus moi, là.

15:16 - Voilà, donc,

15:18 Sud Radio, j'ai envie de dire,

15:20 ce n'est pas les pires, je ne vais pas dire

15:22 que je suis fan absolu, mais ce que

15:24 je remarque, c'est que par exemple, quand vous avez

15:26 des... que ce soit dans la presse

15:28 écrite, Le Point, L'Express, que ce soit

15:30 la télévision avec des CNews, ou quand

15:32 vous avez à la radio

15:34 un courant d'opinion, quand vous voyez par exemple

15:36 qu'on va dire que France Inter, c'est l'extrême-gauche,

15:38 et que

15:40 l'émission de Charline Vanhoenacker, elle est virée

15:42 parce que Walidia ou Guillaume Meurice, ils font trois vannes

15:44 sur les châteaux, waouh, ça va loin !

15:46 Alors que de l'autre côté, on a du CNews,

15:48 ou ça tourne en gauche. - Je comprends,

15:50 Franck, alors, Franck,

15:52 ça fait réagir, votre

15:54 intervention a fait réagir, on va prendre

15:56 Pierre dans un instant, mais je voudrais passer une page

15:58 de pub, parce que nous sommes une radio privée,

16:00 et évidemment, nous vivons grâce à la

16:02 publicité. A tout de suite.

16:04 - Vérissure, le numéro un des alarmes en France.

16:06 Rendez-vous sur verissure.fr pour

16:08 votre demande de vie gratuite. Vérissure présente...

16:10 - Sud Radio,

16:12 Parlons Vrai chez Bourdin,

16:14 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

16:16 - Bien, l'intervention de

16:18 Franck, de Narbonne,

16:20 a fait réagir, et notamment a fait réagir

16:22 Pierre. Bonjour Pierre.

16:24 - Oui, bonjour Jean-Jacques. - Bonjour, vous avez eu

16:26 envie de réagir, Pierre.

16:28 - J'ai eu envie de réagir, parce que

16:30 on n'a pas entendu LFI

16:32 et très peu les écolos pendant

16:34 15 jours de révolte paysanne,

16:36 parce qu'ils étaient

16:38 tout bonnement inaudibles,

16:40 et que leur position

16:42 était intenable.

16:44 J'ai trouvé que nous avons eu une séquence de 15

16:46 jours d'une dignité humaine

16:48 extraordinaire,

16:50 d'une dignité des agriculteurs

16:52 extraordinaire. C'étaient

16:54 des gens qui étaient là juste pour dire

16:56 "on veut vivre de notre métier, on veut

16:58 rien d'autre, et foutez-nous la paix,

17:00 on veut retourner dans nos exploitations,

17:02 nous occuper de nos bêtes, de nos champs,

17:04 et foutez-nous la paix". Ils demandaient

17:06 pas à gagner 13 000 euros, vers 1 000 euros,

17:08 etc. Ils demandaient juste à ne pas

17:10 gagner 600 euros. Ça,

17:12 LFI, par rapport à ça, et Franck

17:14 notamment, ils sont incapables de se positionner

17:16 et d'apporter une réponse. C'est pour ça

17:18 qu'on ne les a pas entendus. Fin de

17:20 la séquence au bout de 15 jours, hop,

17:22 on les voit retourner dans les médias

17:24 pour commencer à raconter toutes leurs

17:26 bâneries, excusez-moi du terme, et d'être

17:28 aussi brut.

17:30 Mais c'est pas une lutte des classes.

17:32 Les agriculteurs

17:34 n'étaient pas dans une lutte des classes.

17:36 Les agriculteurs étaient juste pour dire "respectez-nous".

17:38 Mais les agriculteurs,

17:40 la dignité, ils l'ont.

17:42 Ils l'ont acquise. Ils avaient

17:44 le respect de tout le monde, tout le monde les a

17:46 applaudis, etc. Et là, qu'est-ce

17:48 que c'est que ce discours qui dit "oui, les

17:50 journalistes, vous gagnez trop",

17:52 mais qu'est-ce que c'est ? Mais on est

17:54 dans quel monde ? Qu'est-ce qu'il veut ce monsieur ?

17:56 Il veut la révolution,

17:58 Franck ? Qu'est-ce qu'on voulait ? Vous voulez

18:00 la révolution française ? Couper les têtes ?

18:02 Allez voir les agriculteurs

18:04 dans les fermes. Prenez exemple

18:06 sur ces gens-là, qui se lèvent au tôt,

18:08 qui travaillent dur, qui demandent rien

18:10 d'autre que d'être respectés. Vous ne les

18:12 respectez pas, monsieur. Vous ne les

18:14 respectez pas, j'ai honte pour vous.

18:16 Voilà, c'est une vraie colère.

18:18 - Mais je le sens, Pierre. Merci, Pierre Abdelhak,

18:20 qui est à Mont-de-Marsan. Bonjour,

18:22 Pierre Abdelhak. Rebonjour. - Bonjour, Jean-Jacques.

18:24 Je me suis dit, Franck, il a tellement

18:26 pris d'espace tout à l'heure,

18:28 il a raconté, je me suis dit,

18:30 ils ne vont jamais me laisser parler.

18:32 Heureusement, on est sur une radio libre,

18:34 moi, l'enfant de l'assistance.

18:36 Bon, écoutez,

18:38 vous savez, c'est très compliqué pour un être

18:40 humain, dans notre

18:42 partie, d'entendre comme ça

18:44 des

18:46 cochonneries, parce que ce que je déteste chez l'humain,

18:48 c'est quand ils font des reproches

18:50 qui n'ont aucune fondation, il n'y a aucun

18:52 fondement, il n'y a rien dessus.

18:54 C'est du vent, voilà. Souvent, vous savez,

18:56 j'étais plutôt à gauche,

18:58 très jeune, je suis un centriste

19:00 plutôt à gauche, et j'ai toujours eu

19:02 horreur des extrêmes comme ça, parce qu'en fait,

19:04 c'est des regards butés,

19:06 vraiment, il n'y a aucune discussion,

19:08 et très très souvent, ils sont à côté de la plaque

19:10 parce qu'ils sont... c'est des extrémistes,

19:12 de toute façon, donc c'est forcément,

19:14 la jauge n'est pas bonne au niveau de la

19:16 raison, parce qu'ils sont dans un excès.

19:18 Je vais vous dire quelque chose,

19:20 puisqu'il a pris beaucoup de temps, je vais me permettre

19:22 d'en prendre un petit peu, au moins un dixième,

19:24 je vais vous dire, Jean-Jacques,

19:26 vous représentez en fait les gens

19:28 dans le peuple, c'est pour ça que vous fonctionnez,

19:30 c'est pour ça que Sud Radio a changé aussi

19:32 de grandeur,

19:34 c'était une très bonne radio,

19:36 il y a 5, 6, 7 ans que

19:38 j'interviens dessus quand je peux,

19:40 alors que je n'ai aucune action

19:42 chez Sud Radio ou chez quelqu'un d'autre,

19:44 je suis un artisan,

19:46 peu importe, et qu'ils la ramènent de temps à autre,

19:48 et on m'a toujours laissé la parole quand je les souhaitais,

19:50 voilà, après vous représentez

19:52 les gens, pourquoi ? Parce que vous êtes le seul journaliste

19:54 qui arrive à faire ressortir

19:56 de leur confort les hommes politiques,

19:58 et on aime beaucoup ça,

20:00 et moi j'apprécie les hommes politiques qui viennent chez vous,

20:02 parce qu'ils savent qu'ils vont être cuisinés pour dire

20:04 la réalité et pas autre chose, parce que

20:06 c'est un sport, la politique,

20:08 c'est un sport incroyable, et pour faire

20:10 ressortir le fin fond de ce qui est

20:12 vraiment la personne,

20:14 c'est un projet de loi, et vous avez cette force,

20:16 c'est très rare chez les poéticiens,

20:18 parce qu'on les trouve plutôt

20:20 plutôt jabellisés,

20:22 aseptisés dans leur discours, un peu comme

20:24 les footballeurs à la fin d'un match,

20:26 vous savez, ils parlent tous de la même manière,

20:28 le même langage et tout, vous êtes différent de cela,

20:30 c'est pas pour vous bichonner que je vous dis ça,

20:32 si vous faisiez de la merde,

20:34 j'appellerais même pas, je vous écouterais même pas,

20:36 voilà, c'est juste ça, si vous êtes revenu

20:38 sur le devant de la scène après avoir été

20:40 éjecté pour des raisons politiques à d'autres radios,

20:42 c'est parce que vous représentez ça,

20:44 et je vois quelle dimension

20:46 a pris celui de radio, qui était libre

20:48 avant même que vous arriviez, qui était indépendante

20:50 avant même que Jérôme Bourdin arrive,

20:52 qui a gardé en plus la majorité

20:54 des gens qui travaillaient avant dans ce radio,

20:56 donc voilà, j'aime pas ce côté

20:58 gratuit, parce que c'est sûr

21:00 que, comme moi, je dis ce que je veux,

21:02 c'est gratuit, même si

21:04 je suis dans la mesure, parce que pourquoi ?

21:06 Je veux défendre la réalité des choses,

21:08 on est là, la politique, c'est

21:10 un service que doivent rendre des élus

21:12 à un peuple, et quand ils font

21:14 des calculs politiques comme

21:16 le font pour la motion de censure

21:18 le Front National avec

21:20 l'extrême droite, moi, avec

21:22 les LR, je, voilà,

21:24 aujourd'hui je tremble, j'ai peur pour mon pays,

21:26 et j'aime beaucoup que vous fassiez

21:28 parler les hommes politiques et les

21:30 gens comme moi, pour ressentir

21:32 cette température, moi aujourd'hui, je vous dis, cette motion

21:34 de censure, c'est une espèce de

21:36 mariage qui est en train

21:38 de se faire entre les LR

21:40 d'Eric Ciotti et le

21:42 Front National, même si c'est le

21:44 Rassemblement National de Jordan Bardella,

21:46 c'est ce putain

21:48 de mariage qui est en train de se mettre en route

21:50 par des calculs politiciens,

21:52 avec, en fond,

21:54 deux toiles, évidemment, européennes

21:56 qui vont arriver, voilà, et j'aime

21:58 beaucoup que vous envoyiez les yeux aux gens

22:00 parce que, en fait, ce que vous faites, c'est juste

22:02 décortiquer

22:04 les arrières-repenses des hommes politiques

22:06 et les poser sur une table et dire aux gens

22:08 "Bon, en fait, tu penses quoi, vraiment, toi ?

22:10 Arrête de me raconter tes conneries, t'as dit ça,

22:12 mais tu penses quoi ?" Aujourd'hui,

22:14 il faut savoir que,

22:16 et je terminerai dessus, il faut savoir

22:18 que l'immigration, ça a toujours

22:20 été une richesse, et quand on est honnête,

22:22 pour n'importe quel pays

22:24 européen, ça a toujours été

22:26 une richesse. Sans eux, il y a

22:28 à peu près 300 000 postes

22:30 qui seraient non-produits en France. Il n'y aurait plus de poubelles

22:32 qui seraient ramassées à Paris, il y aurait

22:34 beaucoup d'emplois

22:36 dans tout ce qui est

22:38 - Abdellak - replombi, etc.

22:40 qui seraient pas couverts. Donc c'est pour ça

22:42 que j'aime pas ce type d'hypocrisie. Alors, les retaillots

22:44 et compagnie de droite, s'il vous plaît,

22:46 vous défendez les mecs de droite et les grands patrons

22:48 et tout est tant mieux, mais s'il vous plaît,

22:50 ne faites pas l'hypocrisie. Les clandestins, vous en avez besoin.

22:52 L'immigration, waouh, elle est

22:54 plus à leur avantage à eux qu'autre chose, quoi.

22:56 - Merci, Abdellak.

22:58 Merci dans tous les cas, Abdellak.

23:00 Il est 9h26, très vite.

23:02 Maxime Trouleau,

23:04 9h26,

23:06 les SUV à Paris. Rappelez-nous

23:08 le résultat du vote.

23:10 - Votation, absolument, participatif.

23:12 54,5% de votants

23:14 qui ont voté en faveur du triplement

23:16 des prix de stationnement pour les SUV à Paris.

23:18 Les Parisiens votant, en tout cas,

23:20 une toute petite partie des Parisiens,

23:22 moins de 6%, 94%

23:24 d'abstention, voilà pour l'interdiction.

23:26 - Attention, ça fait même 3%

23:28 des inscrits, des électeurs inscrits.

23:30 Quel sens, ça ? Franchement,

23:32 je me pose la question. 3% des électeurs

23:34 inscrits.

23:36 Alors, Frédéric est à Paris.

23:38 Bonjour, Frédéric. - Oui, bonjour,

23:40 Jean-Marc. - Frédéric,

23:42 vous n'avez pas voté,

23:44 vous n'étiez pas sur Paris, c'est ça ? Frédéric ?

23:46 - J'étais absent,

23:48 mais je savais pas

23:50 trop, réellement, qu'il allait se passer

23:52 quelque chose. Je l'ai appris

23:54 essentiellement samedi soir

23:56 et dimanche.

23:58 C'est une bonne blague,

24:00 mais c'est une blague qui fait pas rire.

24:02 J'ai appris qu'il y avait 4 bureaux de vote

24:04 dans l'arrondissement centre,

24:06 qui est le moins peuplé, et qu'il y en avait

24:08 également 4 dans les arrondissements

24:10 les plus peuplés, donc

24:12 comment faire pour que ceux qui

24:14 éventuellement

24:16 auraient pu voter n'y aillent pas ?

24:18 Le résultat,

24:20 c'est quoi ? C'est qu'une infime,

24:22 infime, infime minorité toujours impose

24:24 sa loi dans Paris.

24:26 La maire appelle ça de la démocratie,

24:28 oui je pense, et surtout de la démocratie à la

24:30 soviétique. Ils veulent que tout le monde

24:32 ait une petite drabant et tous la même,

24:34 c'est possible de la même couleur, sauf eux.

24:36 Parce que cette interdiction

24:38 des suivés, bon j'en ai un,

24:40 moi c'est pas une interdiction, mais

24:42 cette surtaxe des suivés...

24:44 - Mais vous êtes résident, vous ne paierez pas de surtaxe,

24:46 vous êtes résident. - Voilà, mais

24:48 ce que je trouve dommage... - Ce sont ceux qui

24:50 viennent à Paris, qui vont payer.

24:52 - Voilà, c'est ça le message. Paris est notre

24:54 ville, Paris-Centre,

24:56 Paris-Centre est notre ville, on ne veut pas

24:58 que les banlieusards y viennent avec

25:00 leurs vieilles voitures qui fument, etc. Je pense

25:02 que c'est comme ça qu'ils voient les choses.

25:04 On veut bien que les touristes étrangers

25:06 viennent dépenser leur argent,

25:08 mais en fait on ne veut pas que les banlieusards et les Français

25:10 viennent avec

25:12 leurs voitures propres.

25:14 Pour moi c'est plutôt un délit de démocratie,

25:16 mais je me dis que

25:18 ils sont en train de saccager Paris,

25:20 ces ulcra-écolos

25:22 ont brisé la filière au nucléaire,

25:24 en train de casser l'agriculture,

25:26 casser la pêche, casser l'industrie

25:28 automobile, ont cassé les cirques,

25:30 parce que les cirques sont beaucoup moins marrants

25:32 depuis quelques temps.

25:34 Nos enfants qu'on a amenés

25:36 au cirque il y a quelques années pour voir

25:38 des éléphants, pour voir des lions,

25:40 je me souviens du cirque

25:42 Pain d'Air au bois de Vincennes,

25:44 avec Edelstein, c'est lion,

25:46 c'est tigre, etc. Ils ont

25:48 cassé tout ça, ils cassent

25:50 Paris, gravement,

25:52 c'est pas de la démocratie,

25:54 pour moi c'est

25:56 de la dictature, c'est du fascisme.

25:58 Pourquoi

26:00 les banlieusards n'auraient pas le droit de venir dans Paris ?

26:02 Sauf

26:04 à avoir une voiture électrique, mais une voiture électrique

26:06 qui fait 2 tonnes, elle est plus

26:08 lourde que mon ISUV à moi,

26:10 et si je touche un piéton

26:12 avec mon ISUV, bien sûr que

26:14 s'il est plus lourd, ça peut être plus dangereux,

26:16 mais avec un véhicule électrique, c'est encore

26:18 plus dangereux, et à ce moment-là, si on ne tient compte

26:20 que du poids. - Bien, merci beaucoup, Frédéric.

26:22 Merci d'être intervenu ce

26:24 matin, l'ISUV, évidemment, ça fait

26:26 réagir, nous avons parlé

26:28 dans un instant des

26:30 pesticides, sortir des pesticides,

26:32 est-ce possible ? Aujourd'hui, on peut répondre non, compte

26:34 tenu des alternatives qui ne sont pas

26:36 suffisantes, mais pourquoi ? Nous allons

26:38 débattre avec deux

26:40 invités, Maxime Trouleau. - Oui, tout à fait,

26:42 Eric Delachêne, journaliste au Figaro, responsable

26:44 de la rubrique "Agriculture"

26:46 et puis Mourad Haït-Abouche, réalisateur

26:48 de la série "Sale temps pour la planète" diffusée sur France

26:50 Télévisions. - Vérissure,

26:52 le numéro 1 des alarmes en France.

26:54 Rendez-vous sur verissure.fr pour

26:56 votre demande de vie gratuite.

26:58 Vérissure présente...

27:00 - Sud Radio, parlons vrai chez

27:02 Bourdin, 9h10,

27:04 Jean-Jacques Bourdin.

27:06 - La suspension du plan de

27:08 réduction des pesticides annoncés jeudi

27:10 par le gouvernement dans le cadre des mesures

27:12 pour répondre à la crise agricole a provoqué

27:14 l'effroi et la colère

27:16 des défenseurs de l'environnement

27:18 éco-phyto. Ce plan doit permettre

27:20 de diminuer de moitié les produits utilisés

27:22 dans les champs et les vergers d'ici à

27:24 2030 par rapport à

27:26 la moyenne 2015-2017.

27:28 Éco-phyto,

27:30 l'utilisation de pesticides,

27:32 sortir des pesticides,

27:34 est-ce possible ? Nous nous posons la question.

27:36 Est-ce qu'il y a des alternatives

27:38 pour tous les produits phytosanitaires ?

27:40 Non. Donc, comment

27:42 faire ? Eh bien, pour en

27:44 débattre, nous avons Mourad Haïtabouche

27:46 qui est réalisateur de la série

27:48 "Saleton pour la planète", France 3, France

27:50 5, fondateur de la chaîne 2° de

27:52 plus. Bonjour. - Bonjour Jean-Jacques.

27:54 - Je crois que... diffusion ce soir

27:56 d'un de vos reportages, c'est ça ? - Exactement.

27:58 Et sur les coulées de boue, donc malheureusement...

28:00 - Sur les coulées de boue, ouais.

28:02 - C'est terrible pour les agriculteurs aussi, puisqu'on oublie

28:04 aussi qu'ils sont face au changement climatique.

28:06 - Ça, ce sont les conséquences du changement climatique.

28:08 À propos du changement climatique, il a fait

28:10 25 ou 26 ou 27

28:12 degrés ce week-end

28:14 dans les Pyrénées-Orientales.

28:16 Barcelone est en situation de sécheresse.

28:18 Barcelone, en situation

28:20 de sécheresse au mois de février.

28:22 Vous imaginez ce que ça peut être ?

28:24 - Il font venir des citernes d'eau depuis Marseille.

28:26 - Oui, il font venir des citernes d'eau

28:28 depuis Marseille. Donc, il est évident

28:30 que tous les départements

28:32 du sud de la France vont être

28:34 très vite concernés, et pas que le

28:36 sud de la France, par la sécheresse. - Si je peux me permettre,

28:38 ils sont déjà concernés, je tourne en ce moment

28:40 dans l'Aude, et je peux vous dire

28:42 que la viticulture aujourd'hui

28:44 souffre. Vous vous rendez compte que

28:46 dans l'Aude, dans certaines parties, vraiment sur

28:48 le bord méditerranée, vous avez

28:50 150 mm d'eau depuis

28:52 18 mois. 150 mm d'eau,

28:54 il faut, pour la vigne,

28:56 300 mm. On est très très loin

28:58 évidemment de... On va sacrifier

29:00 probablement la viticulture, les rendements ne sont

29:02 plus les mêmes, et ne seront plus les mêmes.

29:04 - Éric Delacheney est aussi avec nous, bonjour.

29:06 - Bonjour Jean-Jacques. - Journaliste au Figaro,

29:08 responsable de la rubrique agriculture.

29:10 Je vais commencer avec vous. Est-ce

29:12 que la France utilise

29:14 moins ou plus de pesticides

29:16 que les autres pays d'Europe ?

29:18 - On est dans la moyenne.

29:20 On est dans la moyenne, on est le premier

29:22 pays agricole en termes de surface

29:24 agricole utile, la fameuse SAU,

29:26 et sur ces 30

29:28 millions d'hectares, il y a 18 millions de

29:30 terres arables, et par rapport

29:32 à nos autres pays

29:34 concurrents et amis, néanmoins amis,

29:36 on se classe 9e.

29:38 9e en quantité

29:40 utilisée par hectare.

29:42 - En quantité utilisée par hectare.

29:44 - Voilà. - Non parce que j'entends...

29:46 - En valeur absolue, certes, on est premier,

29:48 parce qu'on a la plus grande surface agricole utile.

29:50 Mais en quantité, c'est ça le plus important.

29:52 - Le plus important c'est par hectare. - En quantité utilisée par hectare,

29:54 on est 9e. - Non mais je vous dis ça

29:56 parce qu'on nous dit sans cesse, j'entends sans

29:58 cesse, les autres pays d'Europe

30:00 nous envoient des produits

30:02 qui sont de moins bonne qualité

30:04 parce qu'ils utilisent plus de pesticides que nous.

30:06 C'est pas toujours vrai.

30:08 - C'est pas vrai pour la France,

30:10 mais pour les autres pays c'est vrai.

30:12 Par exemple, les Pays-Bas, ils utilisent

30:14 4 fois plus de... - 4 fois plus que nous.

30:16 - 4 fois plus, ils sont plus petits. Donc ils sont obligés

30:18 d'avoir des rendements plus importants. - Oui mais à l'hectare.

30:20 - A l'hectare c'est 4 fois plus. - Plus que chez nous,

30:22 c'est à l'hectare. - 4 fois plus. - Et l'Espagne par exemple ?

30:24 - L'Espagne,

30:26 j'ai pas le chiffre exact.

30:28 Donc je voudrais pas, parce que c'est facile

30:30 aussi d'attaquer nos amis espagnols,

30:32 mais c'est vrai qu'ils ont

30:34 la main facile, mais je n'ai pas

30:36 le chiffre exact. J'ai obtenu

30:38 ces données de l'eurodéputé

30:40 Hans Sander, et

30:42 elle m'a donné ce chiffre pour la France,

30:44 elle m'a donné le plus bas, c'est la Roumanie.

30:46 - Le plus bas, c'est la Roumanie ?

30:48 - Oui. - C'est le pays qui utilise le moins de pesticides ?

30:50 - Tout à fait. - Parce que

30:52 peut-être que les pesticides sont chers, c'est pour ça ?

30:54 - Voilà, à mon avis c'est plus pour un problème

30:56 économique. - Bah évidemment.

30:58 Donc, on utilise

31:00 les pesticides

31:02 dans la moyenne européenne en France,

31:04 si j'ai bien compris. - Parce qu'on a fait

31:06 énormément d'efforts. Vous arrêtez

31:08 de toujours stigmatiser, c'est une des

31:10 leçons de ce mouvement,

31:12 de stigmatiser les agriculteurs comme s'ils étaient

31:14 des pollueurs et qu'ils cherchaient pas du tout à faire d'efforts.

31:16 - On a beaucoup progressé

31:18 ces dernières années. - Oui, bien sûr.

31:20 Depuis la dernière décennie,

31:22 énormément, on utilise 3 fois moins

31:24 de glyphosate à l'hectare.

31:26 Je vois à l'époque, dans la fin

31:28 des années 90, on était

31:30 à 6 litres/hectare. Maintenant,

31:32 on peut utiliser 1,5-2 litres

31:34 à l'hectare. Donc,

31:36 on fait des efforts,

31:38 on cherche à mettre la bonne dose au bon endroit

31:40 et la technique nous aide.

31:42 La technique par la gestion,

31:44 vous savez, par satellite, les outils d'aide à la décision.

31:46 Aussi, les

31:48 nouvelles machines, vous avez des

31:50 bineuses qui peuvent désherber

31:52 non seulement pour les cultures

31:54 maraîchères, mais maintenant, vous avez des formats

31:56 beaucoup plus importants, des gabarits plus importants

31:58 qui peuvent aussi aller dans

32:00 des champs de blé.

32:02 En plus,

32:04 ça devient des robots.

32:06 Donc, ça fait moins d'heures de tracteur pour les

32:08 agriculteurs. Il y a quelque

32:10 chose de très vertueux

32:12 dans cette démarche, mais surtout

32:14 de grâce qu'on sorte des

32:16 stéréotypes et que d'un côté, il y aurait

32:18 les bons, les écologistes,

32:20 et de l'autre, les mauvais, les agriculteurs.

32:22 Parce que là, c'est plus possible.

32:24 Et c'est ce qu'a dit

32:26 le message de

32:28 cette manifestation, de cette mobilisation de

32:30 15 jours. Et en plus,

32:32 les agriculteurs ont l'appui de la population.

32:34 9 Français sur 10,

32:36 même s'ils étaient coincés dans les bouchons,

32:38 ils aiment leurs agriculteurs, ils aiment

32:40 leur agriculture. - Oui, il faut peut-être

32:42 relativiser ces chiffres, parce que

32:44 l'utilisation des pesticides descend parce que

32:46 en France, on fait quand même du bio.

32:48 Dans le bio, on utilise moins de pesticides.

32:50 C'est pour ça qu'on a des rendements à l'hectare

32:52 qui relativement paraissent bas,

32:54 mais parce qu'aussi, on a de plus en plus

32:56 d'agriculteurs qui se lancent

32:58 dans le bio. - Parce que là, aujourd'hui, ça s'est calmé

33:00 le bio. - Alors, ça s'est un peu calmé, mais pour de multiples

33:02 raisons, mais en même temps, je trouve...

33:04 - Il y a aussi de l'agriculture raisonnée, qui est

33:06 proche du bio. - Entre

33:08 le conventionnel et le bio. Mais le bio,

33:10 il ne faut pas l'enterrer non plus. - Non, non. - Maurice a raison.

33:12 Il ne faut pas l'enterrer, c'est 10%

33:14 des surfaces, 13% des exploitations.

33:16 Et moi, je connais

33:18 justement, je lui dis bonjour, Mathieu Perrieux,

33:20 il doit nous écouter, il est dans l'ordre,

33:22 et bien, il me

33:24 disait qu'il n'utilise plus du tout de

33:26 pesticides. C'est possible, mais

33:28 ça demande beaucoup d'efforts,

33:30 ça demande un grand saut en avant, et ça fait peur.

33:32 - Il ne faut quand même pas oublier qu'en fait, aux agriculteurs,

33:34 depuis la seconde guerre mondiale,

33:36 ils n'ont que des injonctions

33:38 contradictoires. On leur dit "il faut produire

33:40 pour la planète", "il faut nourrir la planète".

33:42 Après, on leur parle du bien-être animal.

33:44 Aujourd'hui, on leur dit "il faut produire bio".

33:46 Il n'y a pas d'accompagnement. Pendant la pandémie,

33:48 on a accompagné tous

33:50 les acteurs, tous les

33:52 commerçants, etc., pour essayer de sortir

33:54 de cette crise. Aujourd'hui, la vraie

33:56 question, moi j'adore le mot "transition",

33:58 il faut accompagner

34:00 les agriculteurs pour sortir

34:02 des pesticides. Pesticides, ça veut dire quoi en anglais ?

34:04 C'est lutter contre la peste. Aujourd'hui,

34:06 avec le changement climatique, on sait malheureusement

34:08 qu'il y aura plus de champignons, de mildiou,

34:10 qu'il y aura moins d'eau, donc qu'il y aura beaucoup plus de maladies.

34:12 Donc à un moment, qu'est-ce qu'on va faire ?

34:14 Une surenchère en les pesticides. Là,

34:16 aujourd'hui, ce qu'on fait, c'est un peu comme prendre

34:18 l'autoroute en sens inverse.

34:20 Il faut, de la pédagogie,

34:22 expliquer aux Français

34:24 qu'ils sont les décideurs, le consommateur.

34:26 C'est à eux d'éviter

34:28 d'aller dans les endroits où

34:30 on vend du pesticide, du produit

34:32 où il y a trop de pesticides. - Oui, mais c'est

34:34 très intéressant ce que vous dites. Vous dites

34:36 "compte tenu des changements climatiques,

34:38 notamment de la sécheresse,

34:40 on va être obligés

34:42 de trouver des solutions pour

34:44 éviter d'être envahis par des insectes

34:46 ravageurs, par des maladies

34:48 qui vont détruire nos cultures.

34:50 Donc comment faire ?

34:52 Utiliser plus de pesticides

34:54 ou trouver d'autres alternatives ?

34:56 Mais existent-elles ?

34:58 - Oui, elles existent.

35:00 Oui, Jean-Jacques, elles existent. Et vraiment,

35:02 la grosse foresterie...

35:04 - Voilà, j'allais y venir.

35:06 Il faut y prendre la nature

35:08 comme un allié et pas un ennemi.

35:10 - L'arbre comme un allié. On a trop

35:12 arraché de haies. Beaucoup trop.

35:14 - Oui, ça c'est vrai. - Et j'écoutais le témoignage,

35:16 il passe en boucle

35:18 sur Youtube ou sur X,

35:20 le témoignage d'un agriculteur

35:22 qui est dans mon coin, moi je suis de la Mayenne,

35:24 eh bien il dit "il faudra

35:26 100 ans pour que je répare les erreurs

35:28 de mon grand-père, de mon père et mes erreurs".

35:30 Donc il replante des arbres tous les 8 mètres.

35:32 - Il faut 30 ans pour planter un arbre ?

35:34 - Pour qu'il devienne un haie ?

35:36 - Oui, parce que juste pour y préciser...

35:38 - Il faut des arbres pour qu'il y ait des arbustes.

35:40 - Des arbustes aussi.

35:42 - Pourquoi on parle des haies ?

35:44 Pourquoi on parle des fossés ?

35:46 Les haies, c'est simple,

35:48 c'est apparemment un rempart contre le vent.

35:50 Quand vous avez des coulées de boue,

35:52 ça va encore plus vite et ça détruit encore plus.

35:54 On parlait tout à l'heure du désert

35:56 que représente aujourd'hui le Nord,

35:58 les Hauts-de-France, il n'y a plus de haies.

36:00 Il n'y a plus de fossés.

36:02 Dès qu'il y a une coulée de boue, ça arrache tout.

36:04 - C'est vrai que dans la Bosnie-Hollande,

36:06 il y a plus d'herbes.

36:08 - Ça arrache les 25 cm de terre arable.

36:10 Le limon, tout ce qu'il y a de plus bon.

36:12 Et donc après, ça vous lessive les sols

36:14 et après, vous n'avez plus que de la poussière.

36:16 Et donc, je crois que c'est dans ton émission,

36:18 j'ai entendu ça,

36:20 c'est-à-dire qu'on a déstructuré nos sols.

36:22 Donc il faut remettre de la matière organique,

36:24 matière organique qui vient des animaux

36:26 et faire cette complémentarité

36:28 entre les cultures

36:30 et les herbages

36:32 et les animaux.

36:34 Même si c'est difficile,

36:36 même si ça demande de revenir en arrière,

36:38 mais il faut jouer sur cette complémentarité.

36:40 Les arbres retiennent aussi par leurs racines l'eau.

36:42 - Exactement.

36:44 - Et donc, j'ai vu dans mon coin,

36:46 il y a maintenant des parcelles de 50 hectares.

36:48 Je comprends ceux qui ont fait ça.

36:50 Parce que 50 hectares avec les machines

36:52 de plus en plus grosses,

36:54 c'est facile à travailler,

36:56 vous perdez moins de temps,

36:58 il n'y a plus d'obstacles.

37:00 Mais maintenant, il faut reconnaître

37:02 qu'on a été trop loin

37:04 et revenir un peu en arrière.

37:06 Et prendre les fossés,

37:08 les haies comme des alliés,

37:10 et même aussi les insectes.

37:12 Je connais des maraîchers

37:14 qui utilisent des auxiliaires de culture.

37:16 Donc ce sont des insectes,

37:18 je ne vous donnerai pas le nom.

37:20 - Les coccinelles, on peut.

37:22 - Oui, les coccinelles, c'est plus facile à dire,

37:24 mais sinon il y a d'autres noms qui sont très compliqués,

37:26 mais qui vont lutter contre les ravageurs

37:28 sur les pommiers, contre les acariens.

37:30 Et grâce à ça, ils ne mettent plus de pesticides.

37:32 Donc c'est possible.

37:34 Il y a le CIRAD qui travaille là-dessus.

37:36 - Je vais revenir là-dessus,

37:38 ça m'intéresse. Quelles sont les solutions ?

37:40 Parce que c'est vrai qu'au-delà du débat

37:42 pour contre, c'est un peu stupide,

37:44 il y a des solutions.

37:46 Il faut que tout le monde

37:48 aide tout le monde.

37:50 - En fait, c'est une question de solidarité.

37:52 - Exactement. - Me semble-t-il, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc.

37:54 A tout de suite, 9h45, 10h moins le quart.

37:56 - Déssus le numéro 1 des alarmes en France.

37:58 Rendez-vous sur verissure.fr

38:00 pour votre demande de devis gratuits.

38:02 Verissure présente.

38:04 - Sud Radio, parlons vrai

38:06 chez Bourdin, 9h10,

38:08 Jean-Jacques Bourdin. - Débat passionnant.

38:10 Éric Delacheney, journaliste au Figaro,

38:12 responsable de la rubrique

38:14 agriculture et président de l'association

38:16 des journalistes agricoles.

38:18 - C'est ça Jean-Jacques, oui. - Bon.

38:20 Et Morad Alitabouche,

38:22 qui est

38:24 réalisateur

38:26 de la série "Salton pour la planète",

38:28 c'est France 3 et France 5.

38:30 - Surtout France 5. - Bien.

38:32 - Et surtout France 5, oui. - Oui, oui, oui.

38:34 Alors, vous disiez, il y a

38:36 des alternatives aux pesticides aujourd'hui.

38:38 Vous parliez des insectes.

38:40 Bon, il y a, j'imagine, d'autres

38:42 alternatives. J'imagine

38:44 que l'ingénierie

38:46 agricole, il y a des

38:48 hommes et des femmes qui réfléchissent

38:50 à toutes ces alternatives.

38:52 Et on avance, la recherche avance.

38:54 - J'imagine. - En France, Jean-Jacques,

38:56 on a une chance extraordinaire. On a l'Inrae,

38:58 on a le Sirad. - C'est vrai.

39:00 - Ils ont fait aujourd'hui des études,

39:02 des expertises qui montrent

39:04 qu'il y a une alternative. Il faut prendre du temps,

39:06 c'est de la pédagogie, il faut expliquer.

39:08 On ne peut pas demander à quelqu'un du jour au lendemain

39:10 de changer de mode

39:12 de production. Donc il faut du temps.

39:14 Moi je peux vous dire que,

39:16 pour travailler beaucoup avec le Sirad notamment,

39:18 je peux vous garantir qu'aujourd'hui

39:20 ils trouvent des solutions. C'est un peu comme il y a eu

39:22 lorsqu'on a eu la crise pétrolière.

39:24 À ce moment-là, sur les énergies renouvelables,

39:26 les Français, dans les années 30,

39:28 toutes les crises pétrolières, on était les plus forts.

39:30 Et à un moment, dès que le baril

39:32 redescendait, on arrêtait

39:34 la recherche. On arrêtait d'investir dans la recherche.

39:36 La solution est dans la recherche.

39:38 L'agroforesterie, ce n'est pas sorti du chapeau

39:40 d'un adécuteur, c'est dans

39:42 les laboratoires de recherche. - Je vais être très terre à terre.

39:44 Je vais être très terre à terre. Dans nos campagnes,

39:46 pardon, mais quand il s'agit de désherber

39:48 un coin de jardin, ou désherber

39:50 un chemin,

39:52 Roundup,

39:54 c'est interdit, mais c'est

39:56 toujours utilisé. Vous le savez bien.

39:58 - Il faut interdire la vente

40:00 du Roundup. - Mais il est vendu sous le manteau !

40:02 - C'est trop facile. - Non mais c'est vendu sous le manteau !

40:04 - Non, non, le Roundup, c'est pas... - Oui, mais vous êtes naïf chinois !

40:06 - Non, non, mais le Roundup, c'est pas la molécule la plus nocive. - C'est vendu sous le manteau ! Malheureusement, et souvent, sous des prêtrons, des défenses...

40:13 - Non, non, non. Et les premiers, moi, je vais pas donner des noms, mais les premiers qui appellent à laver plus blanc que blanc, c'est les premiers qui viennent vous demander du Roundup sous le manteau.

40:23 - Sous le manteau, bien évidemment. - Donc il faut être logique.

40:25 Il y a eu des efforts, je l'ai dit tout à l'heure,

40:27 sur le Roundup, on en utilise un litre et demi, deux litres à l'hectare, avant c'était six litres.

40:32 Maintenant, quand on en met, on met les gants,

40:34 on met les masques de protection, les combinaisons, parce que les premières victimes, ce sont les agriculteurs.

40:39 Les premières victimes des pesticides, ce sont les agriculteurs, donc s'ils en mettent, c'est pas par plaisir.

40:44 Et donc, après, tant qu'il n'y a pas la véritable, comment dire, enseignement de cette crise,

40:51 c'est que, désormais, alors tout le monde se focalise sur éco-phyto,

40:56 mais il y a une phrase quand même qui est très forte, c'est

40:58 "Sans solution alternative, on ne retirera plus, il n'y aura plus d'interdiction de molécule."

41:04 Et ça, je trouve ça très bien, parce que ça va forcer tout le monde à aller dans le même sens.

41:08 Maurad, vous parliez de la recherche, de l'Inrat, Syrat, oui c'est très très bien, bien sûr, ça va dans le bon sens.

41:15 Il y a aussi le machinisme, les entreprises de machinisme agricole.

41:19 Moi j'ai appris, de la part d'Hervé Lapie, qui est céréalier dans l'Aisne et aussi éleveur,

41:25 que désormais il y avait des buses sur les pulvérisateurs, armées de caméras.

41:32 Donc avec des caméras optiques qui reconnaissent les mauvaises herbes à détruire.

41:37 Donc en fait, la buse, parce que c'est vrai, avant on était dans l'idée,

41:42 "Allez hop, plus j'en mets, mieux c'est."

41:44 "Open bar, open bar, open bar dans le champ, je sors mon pulvé, open bar, j'en mets partout,

41:49 même s'il n'y a pas besoin, même s'il y a un rocher."

41:51 Maintenant, il y a des caméras au bout des buses et qui reconnaissent l'herbe à tuer,

41:57 et elle s'ouvre quand c'est cette herbe-là, et elle se ferme quand il n'y a pas besoin d'en mettre.

42:02 Donc ça entraîne des pratiques vertueuses, et grâce à ça,

42:08 il a réduit depuis qu'il est installé 27% cette quantité de pesticides utilisés.

42:14 Donc ça va dans le bon sens.

42:15 - Alors la mise en pause du plan Ecofito fait réagir les associations de riverains, aussi,

42:20 qui dénoncent la mise en pause.

42:23 J'ai vu, elles estiment être des victimes collatérales de cette mise en pause.

42:29 - Oui, alors encore une fois, la question aujourd'hui, c'est,

42:33 nous sommes tous victimes des pesticides, globalement.

42:37 Pourquoi ? Parce qu'il fallait être productif fin de la seconde guerre mondiale,

42:41 il fallait, encore une fois, nourrir la planète.

42:43 Donc c'était une solution.

42:44 Aujourd'hui, on a d'autres solutions.

42:46 Encore une fois, la recherche avance à grands pas.

42:48 Mais attention, parce que...

42:50 - Donnons du temps au temps !

42:51 - Donnons du temps au temps, de la pédagogie, expliquer factuellement

42:54 pourquoi il est important de faire ceci ou de faire cela.

42:57 Mais attention à la mécanisation, parce qu'on oublie aussi le démembrement.

43:01 C'était pour, évidemment, que nos agriculteurs, nos paysans,

43:04 remembrement, vivent mieux, etc.

43:07 Aujourd'hui aussi, ce qu'il faut dire, pourquoi on a coupé les haies,

43:10 pourquoi on a retiré les fossés ?

43:12 Parce qu'aujourd'hui, et vous le verrez au Salon de l'Agriculture,

43:15 il y a des constructeurs, de tracteurs, etc.

43:17 Tout au GPS. Il n'y a plus un paysan, il n'y a plus un agriculteur, dans la cabine.

43:22 Et donc, tout est automatisé. Avec les GPS, vous allez tout droit, vous tournez, etc.

43:26 Donc, quand il n'y a pas de haies, quand il n'y a pas d'obstacles, tout va bien,

43:29 et vous allez très très vite, et vous économisez...

43:31 - Mais il y aura bientôt des tracteurs autonomes !

43:33 - Il y en a déjà !

43:34 - Il y en a déjà, oui.

43:35 - Et n'oublions pas que l'érosion des terres, c'est l'érosion des paysans.

43:41 Aujourd'hui, quand on parle du bien-être paysan,

43:44 parce que c'est important, tout à l'heure on disait qu'ils étaient les premières victimes

43:47 des produits qu'ils aspergeaient.

43:49 Évidemment qu'il faut aller vers des capteurs qui permettent de vraiment doser, etc.

43:54 Ça, c'est une solution, parce que j'aime le mot "transition".

43:57 Les chambres d'agriculture, aujourd'hui, sont le goût à goutte aussi,

44:00 parce que l'eau est un vrai problème.

44:01 Donc, il faut aller de plus en plus vers quelque chose qui soit chirurgical,

44:07 au sens où on va aller vraiment mettre ce qu'il faut, mais pas plus.

44:11 Le problème à un moment, c'est qu'on a aspergé.

44:14 Et donc, encore une fois, je répète, les riverains et les consommateurs,

44:19 ce sont les premiers qui peuvent aider les agriculteurs,

44:22 aider tous ceux qui, aujourd'hui, nous permettent d'être en pleine forme,

44:27 parce qu'on mange bien en France.

44:29 C'est eux qu'il faut aider.

44:30 Donc, il faut, quand on va quelque part, toujours avec discernement, responsabilité, acheter.

44:35 Je suis sûr qu'Éric, il ne va pas forcément dans les supermarchés.

44:38 - Éric, et la chaîne...

44:39 - Non, non, non. Et surtout pas ceux qui payent pas le prix juste aux agriculteurs.

44:43 Et ça, je veux être cohérent.

44:46 - Vous avez vu d'ailleurs que Leclerc, peut-être faites-vous allusion à Leclerc,

44:53 que Leclerc a rappelé des légumes ayant dépassé la limite autorisée des pesticides.

44:58 - Ah bah voilà.

44:59 - Et il n'y a plus de contrôle.

45:00 - Il n'y a plus de contrôle.

45:01 - Et c'est le magasin lui-même.

45:03 - C'est le magasin lui-même qui a retiré, l'enseigne elle-même, qui a retiré le produit.

45:09 - En disant...

45:10 - Parce qu'il y a trop de pesticides dans ma boue.

45:11 - C'est fou.

45:12 - C'est fou !

45:13 - Et en disant, Jean-Jacques, quand même...

45:15 - Oui.

45:16 - Parce que moi, c'est ce que je trouve le plus fou,

45:18 c'est pour améliorer le pouvoir d'achat des Français.

45:21 - Oui.

45:22 - Donc, ils vont aller chercher à l'étranger.

45:23 Ils ont même demandé au gouvernement d'ouvrir les frontières pour permettre à des produits...

45:27 - Mais attendez, mais tout le monde y va aussi.

45:29 - C'est un problème de conscience personnelle, individuelle et de responsabilité collectée.

45:33 - Moi, je voulais revenir sur ce cas de Jean-Jacques tout à l'heure, sur les zones de non-traitement.

45:37 C'est pas parce qu'on arrête et qu'on met en pause.

45:40 On met en pause, c'est pour reprendre avec d'autres outils,

45:43 parce que les outils actuels, comme le Nodu, n'est pas réaliste.

45:46 Donc, c'est pas parce qu'on met en pause qu'on arrête tout.

45:49 Les chartes avec les agriculteurs des zones de non-traitement,

45:52 des fameuses NNT, pour pas que les agriculteurs traitent trop près des maisons,

45:56 ça c'est très bien.

45:57 C'est très bien.

45:58 Parce qu'il y en a qui font tout et n'importe quoi.

46:00 Il y en a qui vont aller jusqu'au mur de la maison pour planter du maïs et gagner quelques euros de plus.

46:05 Et bien, ça, c'est pas possible.

46:07 Donc, il y a des excès aussi dans les deux sens.

46:09 Les agriculteurs, certains agriculteurs, parce qu'ils ont été trop loin dans l'usage des pesticides,

46:14 ont créé aussi cette situation et cette défiance.

46:17 Donc, il y a...

46:19 - J'ai compris.

46:20 - Il faut regarder les deux côtés.

46:21 - Merci à tous les deux.

46:22 - Merci beaucoup Jean-Jacques.

46:23 - C'était passionnant.

46:24 - Non, vraiment passionnant, vraiment, franchement.

46:26 - Je le dis sincèrement, tout de suite Sud Radio Média, juste après les informations.

46:30 Christine Bouillaud et Gilles Gansman reçoivent l'animateur Cyril Féraud.

46:34 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

46:37 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

46:39 - Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

46:42 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de 2 victimes.

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