Elisabeth Lévy : "Abroger la clause de conscience révèle des pulsions véritablement totalitaires !"

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 Il est 8h12, Elisabeth Lévy, vous revenez donc sur l'IVG et la clause de conscience.

00:12 Certains voudraient l'abroger.

00:14 Oui, parce qu'après la main, elles veulent le bras, dirait-on.

00:19 Parce qu'après cette réponse historique, comme on l'a entendu hier, à une question qui ne se posait pas,

00:24 les féministes ont donc un nouveau combat.

00:26 Il faut faire sauter ce qu'on appelle la double clause de conscience.

00:30 Alors il faut préciser, il existe pour les médecins une clause de conscience générale.

00:34 En dehors des urgences, ils peuvent refuser des soins pour des raisons professionnelles et personnelles.

00:39 Il y a aussi donc dans la loi Veil, une clause de conscience spécifique.

00:43 Un médecin ou une sage femme n'est jamais tenu de pratiquer une IVG.

00:47 Il doit à ce moment-là orienter la femme vers d'autres praticiens.

00:51 Et pour la gauche, cette restriction est insupportable.

00:54 En 2018, la sénatrice socialiste Laurence Rossignol avait déjà essayé de la faire sauter.

01:00 Pour elle, cette clause stigmatise l'avortement et culpabilise les femmes.

01:04 C'est le dernier rempart des anti-IVG qui n'ont jamais désarmé, disait-elle.

01:08 Il y a eu également une tentative en 2021.

01:11 Alors Mathilde Panot et la sénatrice sécolo Mélanie Vogel remettent donc le couvert.

01:19 Ce serait, dit-elle, cette clause de conscience, un moyen pernicieux de s'attaquer à l'IVG.

01:25 Et elles en veulent pour preuve le fait qu'en Italie, 75% des médecins, selon elles,

01:31 refuseraient de pratiquer des avortements, ces salauds de cateaux.

01:35 - Cette clause de conscience est-elle menacée, Elisabeth ?

01:39 - Aujourd'hui, non. Il y a un engagement du gouvernement réitéré par Eric Dupond-Moretti.

01:45 Mais à terme, sait-on jamais ? Une majorité insoumisée, un conseil constitutionnel nommé par la gauche

01:51 pourrait effectivement l'abroger. Alors pour ça, il faudrait tout de même tordre sacrément le coup à la Constitution.

01:58 Parce que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen dit dans son article 10

02:02 "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses."

02:06 Alors évidemment, il y a la fin de cet article qui dit

02:11 "Que leurs manifestations ne troublent pas l'ordre public établi par la loi."

02:15 Il y a donc une petite marge d'appréciation.

02:18 Mais il y a aussi la Constitution qui dit dans son article 1er

02:21 que la France respecte toutes les croyances.

02:23 Alors cette liberté, évidemment, Patrick, on le comprend tous instinctivement,

02:27 c'est une liberté essentielle parce que sans liberté de conscience, de pensée, librement,

02:33 eh bien, aucune autre n'existe. La légèreté avec laquelle Mathilde Panot et les autres en parlent

02:37 est vraiment effrayante. Parce que si la constitutionnalisation

02:41 vise juste à protéger un droit fondamental pour les femmes,

02:44 même si ce droit n'est pas vraiment menacé, admettons, ça ne fait pas de mal.

02:49 Mais on dirait tout de même que l'objectif de la gauche, c'est d'interdire désormais

02:53 tout débat, toute nuance, toute restriction. Or, pourtant, à titre individuel,

02:58 eh bien, chacun a le droit d'être contre l'avortement. C'est le cas de la majorité des croyants.

03:02 Hier, le pape François, tant aimé par la gauche par ailleurs, eh bien, il a tout de même

03:07 appelé à une journée de jeûne à cause de cette loi française.

03:11 Et puis, écoutez, c'est le cœur tout de même de la société démocratique,

03:16 cette liberté de conscience. Parce que la démocratie, c'est le régime qui

03:20 tolère sa propre contradiction. Alors, bien sûr, il est interdit de faire de la propagande

03:25 contre l'IVG à la télévision, par exemple, mais chacun est évidemment libre

03:30 de son adhésion individuelle, et on peut dire la même chose pour la peine de mort.

03:34 Donc, cet offensif contre la clause de conscience révèle des pulsions vraiment totalitaires.

03:39 Il y a une passion de l'interdire, de la contrainte dans cette gauche.

03:43 Pour Mathilde Panot, pour Mélanie Vauger, la conscience humaine, c'est un obstacle

03:48 à la glorieuse marche du progrès. Et je vous dis, moi, il est étonnant qu'il n'y ait pas

03:53 encore des groupes de trans pour exiger que l'on supprime de la loi le mot

03:57 abhorrement réactionnaire "femme". Vous savez que la loi parle de "femme".

04:02 - Élisabeth Lévy. Bon, oh non, mais il faut remettre les choses au centre.

04:08 C'est vrai, bon, alors, l'avortement, donc, dans la Constitution, l'IVG, ce droit à l'avortement

04:14 est sanctuarisé. Après, oui, il y a cette clause de conscience de médecin,

04:20 de certains, qui ne voudraient pas la pratiquer.

04:23 - Mais, pourtant, les médecins...

04:25 - Ça peut poser des problèmes. Amine Elkatmi, oui.

04:28 - Quand on est médecin, Patrick, le choix qu'on fait, c'est d'abord de soigner l'autre,

04:33 de venir en aide à l'autre. On n'est pas là pour imposer ces choix de conscience

04:39 ou ces opinions qui peuvent être personnelles et qui peuvent se respecter.

04:45 Mais quand on fait le choix de devenir médecin, on fait le choix de venir en aide à l'autre.

04:52 Donc, moi, c'est comme les mères qui, par exemple, refusaient de célébrer les mariages pour tous.

04:56 Une fois que la loi est votée et que vous êtes mère, vous devez l'appliquer.

05:00 Donc là, j'ai un vrai désaccord avec Elisabeth. Moi, je pense que les médecins n'ont pas à privilégier...

05:04 - Hé, je me suis sidéré. Non, non, mais je me suis sidéré. Vous qui êtes si libéral d'habitude.

05:10 - Elisabeth, laissez terminer d'abord Amine, oui.

05:13 - Je pense qu'encore une fois, quand on est médecin, on est là pour aider l'autre.

05:19 - Et donc, pour soigner, et on doit respecter ce que dit la loi. C'est ce que vous dites Amine Ali Kassoum.

05:25 - Après, pardon, moi, je ne suis pas dupe de tout ce qu'on rajoute.

05:31 Ce visuel absolument ridicule où Mathilde Panot se met en scène face à Simone Veil,

05:39 tout ce cirque de la gauche qui n'a plus que ça pour se raccrocher aux branches,

05:43 je n'en suis pas dupe, pour que l'on soit d'accord.

05:46 - C'est autre chose, c'est vrai, c'est l'instrumentalisation politique.

05:50 Et reste cette clause de conscience.

05:52 Éric Revelle, et puis Elisabeth Lévy, il reviendra dans un instant.

05:56 - Écoutez, il y a quand même, me semble-t-il, j'ai entendu Elisabeth et Amine,

06:00 mais il y a quand même, me semble-t-il, la conscience du médecin.

06:04 Le serment d'Hippocrate, donc moi, me semble-t-il, c'est un vrai sujet.

06:09 Est-ce que dans l'avenir, quoi qu'on dise aujourd'hui,

06:13 les médecins auront toujours le choix d'avoir leur libre arbitre

06:16 et pourront opposer leur conscience à la loi ou à l'inscription dans la Constitution ?

06:25 C'est un vrai débat qu'ont les médecins eux-mêmes, donc c'est pas si simple.

06:29 Alors, ce que je retiens d'hier, bon, je vous explique qu'il y avait urgence,

06:33 qu'il fallait inscrire tout ça dans la Constitution,

06:35 bon, en tout cas, ça a donné lieu, pardonnez-moi, à une espèce d'unanisme,

06:39 d'une représentation nationale, ce congratulons, bon, très bien.

06:43 On manque à un de ces moments, en France, en ce moment,

06:46 dans une société tellement fracturée de ces moments d'unité politique,

06:50 mais ne soyons pas dupes, quand même, ne soyons pas dupes.

06:54 C'est aussi un coup politique, alors je sais que les organismes,

06:58 les organisations féministes, on a vu devant le Trocadéro,

07:02 la Tour Eiffel qui scintillait, des pancartes du MLF, bon,

07:06 tout ça est beau, mais il y a quand même, et moi je trouve qu'Elisabeth a raison de poser la question,

07:11 personne ne dit le contraire aujourd'hui, mais en tout cas, oui,

07:14 il y a beaucoup de médecins qui se posent la question,

07:16 est-ce que demain, ils seront dans l'obligation, même si leur conscience médicale

07:20 n'est pas conforme, est-ce qu'ils seront, ou pas, dans l'obligation de pratiquer des IVG ?

07:26 Pardonnez-moi, c'est un vrai sujet !

07:29 Et puis, deuxième chose, oui, c'est vrai, François le Pape,

07:32 tellement progressiste, tellement monté au pinacle,

07:36 souvent par la gauche, ben là, avec les évêques de France,

07:40 il a pris une position, le Vatican, et donc le Pape,

07:43 clairement, la veille, aujourd'hui même, en défaveur de l'IVG,

07:48 donc, ok, le débat est clos dans la Constitution,

07:51 mais dans les consciences, il n'est pas si clos que ça.

07:54 - Oui, oui, voilà, c'est ce que vous vouliez dire.

07:56 Elisabeth Lévy, un mot à rajouter ?

07:58 - Non, moi je suis quand même très étonnée, si vous voulez,

08:01 parce qu'il s'agit, évidemment, je fais la différence,

08:04 je crois que c'est bien clair,

08:06 un médecin n'a pas le droit de s'opposer, d'aller empêcher quelqu'un d'en pratiquer une,

08:11 de dire à une patiente, d'essayer d'effrayer une patiente,

08:14 en lui disant "il ne faut pas le faire", tout ça, évidemment, est clair.

08:17 Mais quand on passe à l'injonction, on rentre dans un monde horwellien,

08:21 où vous n'avez plus le droit à votre camp d'assois,

08:24 et vous savez, il y a un livre de Virginia Woolf,

08:27 qui s'appelle "Une chambre à soie",

08:29 et qui explique que les femmes ont conquis à un moment leur autonomie, leur souveraineté,

08:33 elle appelait ça "une chambre à soie",

08:35 ce que les féministes d'aujourd'hui incultent, comprennent pas.

08:38 Mais, eh bien, il y a aussi le camp d'assois de chaque individu,

08:42 si vous voulez, qui a le droit de ne pas être d'accord avec la majorité.

08:45 Il n'a pas le droit d'aller s'opposer à la loi de la majorité,

08:49 mais il n'est quand même pas obligé, si vous voulez, de faire un acte positif.

08:53 - La loi, c'est la loi. - Non, non, non.

08:55 - C'est la loi, à un moment donné.

08:57 - C'est une clause de conscience, et dans la loi, d'abord,

08:59 vous devriez quand même, excusez-moi,

09:01 il y a une clause de conscience générale pour les médecins.

09:03 Pour tous les actes.

09:05 Si un médecin a un droit à sa conscience, d'accord,

09:09 et là, en l'occurrence, vous avez des tonnes de croyants à mine,

09:12 des tonnes de croyants qui considèrent que l'avortement,

09:15 que la vie humaine est donnée par Dieu,

09:17 donc on ne peut pas y attenter,

09:19 et, si vous voulez, moi je ne crois pas ça du tout.

09:21 - Bah oui, mais c'est pas au nom de Dieu que vous pouvez mener des actions, vous le savez.

09:25 - Patrick, on a le droit...

09:27 - Le terrorisme, vous dénoncez en fait des actes aussi.

09:29 - Attendez, je ne dénonce jamais ce que font les gens chez eux, dans leur cuisine, excusez-moi.

09:34 - Oui, oui. - Non, non, non.

09:36 La liberté de conscience, moi je ne comprends même pas qu'on en discute.

09:39 - Les lois religieuses ne peuvent pas être au-dessus des lois de la République.

09:43 - Mais j'ai pas dit que c'était... - Mais cher Elisabeth, sinon...

09:45 - Mais elle n'est pas... - Sauf dans un pays d'Aïk, alors il faut savoir.

09:47 - Non mais attendez, je peux répondre ou vous êtes juste sur moi, là ?

09:49 - Oui, bien sûr. - Non, non, mais excusez-moi.

09:51 - Ça vous apporte des arguments.

09:53 - Je considère que quelle que soit la raison...

09:55 - Oui. - Non mais vous ne me laissez pas expliquer.

09:57 - Oui, oui. - Quelle que soit la raison,

09:59 - Oui. - Quelle que soit la raison, vous n'avez pas à le dire, d'accord ?

10:02 Vous avez le droit de ne pas partager.

10:04 C'est un acte, si vous voulez, l'acte n'est pas fait...

10:07 C'est pas théorique, c'est un acte fait par un individu sur un autre individu.

10:12 Et donc, si vous voulez, à partir du moment où

10:16 personne n'empêche la loi de s'appliquer,

10:19 vous n'êtes pas obligé, vous-même, si vous voulez,

10:22 de le pratiquer. Et d'ailleurs, c'est si vrai

10:25 que le Conseil, d'ailleurs le Comité d'éthique, a évidemment

10:28 défendu cette clause de conscience, et je vous dis, elle existe pour tout.

10:32 - Mais bon, on en reparlera... - Donc je ne te prends pas pour...

10:34 - Non, non, mais c'est bien, c'est un bon débat.

10:36 On en reparlera dans un instant, enfin dans 5-10 minutes maintenant,

10:40 avec l'invité de Jean-Jacques Bourdin aussi.

10:41 Philippe Juvin, qui est chef du service des urgences de l'hôpital Pompidou,

10:45 et par ailleurs député LR des Hauts-de-Seine.

10:48 Il sera l'invité de Jean-Jacques et j'imagine qu'il aura, évidemment,

10:51 son mot à dire sur ce sujet. Dans un instant, on va parler aussi d'argent.

10:54 D'argent avec ce témoignage d'un agriculteur ce matin,

10:57 vous l'avez peut-être entendu, complètement qui croule sous les dettes.

11:00 Et puis, à partir de quel moment, de quelle seuil est-ce que l'on est riche

11:04 en France ? Ce rapport de l'Observatoire des Inégalités,

11:07 on en parle dans un instant sur Sud Radio.

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