Elisabeth Lévy : "#MeToo, c'est de la barbarie !"

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 - Il est 8h13, Lévis sans interdit, bonjour Elisabeth Lévy.

00:07 - Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:09 - Françoise de Goy, évidemment, qui est aussi avec nous tout à l'heure pour débattre dans un instant.

00:12 Alors, vous revenez Elisabeth sur Polanski, le cinéaste,

00:17 qui était poursuivi en diffamation par la comédienne Charlotte Lewis et qui a été relaxée.

00:22 - Eh bien oui Patrick, la terreur #MeToo s'est fracassée sur le rock Polanski,

00:27 l'ex-comédienne, parce que franchement depuis la fin des années 90, elle est quasi absente des écrans.

00:32 Donc, l'ex-comédienne qui a accusé Polanski de viol sans preuve et sans plainte pénale s'estimait outragée et diffamée

00:39 parce que lui avait répondu en la traitant de menteuse.

00:41 Eh bien le tribunal a estimé qu'il avait le droit de se défendre et que la comédienne avait participé, je cite,

00:47 "à la vindicte engagée contre lui".

00:50 Cela signifie peut-être que la parole d'un accusé ne vaut pas moins que celle d'une accusatrice

00:56 et c'est surtout, je m'en réjouis, le premier réveillard de taille pour les escouades de médiocres

01:01 qui voudraient, sous la sainte bannière de #MeToo, recueillir les bénéfices de la victimisation,

01:06 faute de pouvoir compter sur ceux de leur talent ou de leur succès.

01:10 Alors avec Polanski et Depardieu, ces escouades ont fabriqué des monstres,

01:14 on est dans un registre politico-religieux, Godrej avec ses pulls, avec des spiroux,

01:20 n'est plus comédienne, c'est la mater ou la fillette Dolorosa,

01:24 le gourou, la Torquemada, en chef de cette inquisition.

01:27 Et seulement c'est bien ça le problème, la justice pèse en effet peu face aux meutes médiatiques.

01:32 Charlotte Lewis, qui vient d'être déboutée et un peu ridiculisée par le jugement,

01:37 figure dans les 100 visages choisis par le monde pour célébrer en fanfare

01:41 ce nouveau maccartisme, le #MeToo cinéma, en ouverture de Cannes,

01:45 qui deviendra, enfin qui sera, un festival d'accusations, de soupçons, de rumeurs et de règlements de comptes.

01:51 Et bien Kamikota était ovationnée quand elle a réclamé cette loi #MeToo,

01:55 initiée par Muriel Reus et donc Anna Mouglalis.

02:00 - Bah oui, on en a parlé tout à l'heure.

02:01 Alors pourquoi ce serait une mauvaise idée, on l'a vu tout à l'heure avec Muriel Reus,

02:06 ça peut être une bonne idée, Françoise y reviendra.

02:09 - Oui, je suis en désaccord total peut-être, sans doute avec Françoise,

02:12 mais en tous les cas avec Muriel Reus, mais alors de bout en bout.

02:15 - Pourquoi ?

02:16 - Bah d'abord parce qu'il y a déjà des lois, figurez-vous,

02:18 qu'on n'a pas découvert, si vous voulez, la France n'est pas passée en 2020,

02:22 de l'ombre à la lumière, s'il vous plaît, il y avait déjà des condamnations pour viol,

02:25 donc elles peuvent être améliorées, mais elles existent.

02:28 Et surtout ce que veulent les pétitionnaires, ce n'est pas la justice,

02:31 c'est une loi des suspects et une justice d'exception qui condamne son preuve,

02:36 elles veulent une définition du viol tellement extensible

02:39 qu'elle permettra de requalifier tout rapport sexuel au nom d'un ressenti postérieur,

02:45 et elles veulent en fait des tribunaux qui croient les femmes sur parole,

02:48 elles ne veulent pas les formes de la justice.

02:51 Et le problème, si vous voulez, c'est que souvent dans ces affaires,

02:53 et bien quand il n'y a pas de preuve, on ne peut pas condamner, c'est comme ça.

02:56 C'est peut-être terrible, mais quand vous n'avez pas de preuve,

02:59 vous ne pouvez pas demander à un tribunal de condamner.

03:02 Godrej et ses adeptes censurent, j'incause des classements sans suite,

03:06 donc plus de 90% des ateliers,

03:09 et si c'était le nombre d'accusations fantaisistes qui explosait,

03:13 vous croyez vraiment que les tribunaux aujourd'hui se fichent des affaires de viol ?

03:17 C'est ridicule.

03:18 - C'est pas que les tribunaux, parce que parfois, ça n'a pas le temps d'aller jusqu'au bout.

03:21 Bon, je vous laisse terminer.

03:23 - Honnêtement, de simples rumeurs, il y a 15 jours,

03:25 on se met la panique dans le milieu du cinéma,

03:28 il y a des projets qui ont été interrompus, il n'y avait rien.

03:31 Il n'y avait même pas une liste, il n'y avait rien.

03:33 Il y avait des rumeurs et des ragots,

03:35 parce que chacun a la peur que son poulain ou soi-même soit dans la nouvelle charrette.

03:39 Alors il y a une bonne nouvelle, c'est quand même que la résistance commence,

03:42 dans l'opinion hier, David Lyssenaar et Chloé Morin, la politologue,

03:46 s'insurgent contre cette terreur, parce que ne vous y trompez pas, chers amis,

03:49 aujourd'hui ce sont les célébrités, demain tout le monde y passera,

03:52 tout homme qui n'a pas une sexualité de moine ou de bon,

03:55 père de famille et même parfois cela,

03:58 risquera d'être jeté au chien.

03:59 Après #MeToo cinéma, #MeToo sport, #MeToo médias, #MeToo théâtre, hôpital, église,

04:04 on attend #MeToo boulangerie et #MeToo des clubs échangistes,

04:07 un #MeToo partout, ça s'impose, met la pothéose.

04:10 Bien sûr ce sera #MeToo, #MeToo quand cette sordide révolution

04:14 finira par guillotiner, symboliquement bien sûr, les Robespierres d'aujourd'hui.

04:19 [Musique]

04:23 - Alors Françoise de Bois, vous vous avez entendu aussi tout à l'heure, Muriel Reyes,

04:26 qu'est-ce que vous dites à Elisabeth Lévy ?

04:30 - Qu'est-ce que vous voulez que je dise à Elisabeth Lévy comme chaque semaine,

04:33 chaque fois que je suis face à Elisabeth Lévy,

04:34 c'était le cas déjà la semaine dernière sur la question de #MeToo,

04:37 je ne peux pas évidemment pressionner tout ce que vous dites,

04:39 et d'ailleurs je suis totalement opposée à tout ce que vous dites,

04:42 et à cette caricature, la révolution qui dévore ses propres enfants.

04:46 Bien sûr que la tribune de Muriel Reyes,

04:48 instaurée par Muriel Reyes et Anna Mouglagis,

04:52 elle est très intéressante.

04:54 Sur les classements sans suite, Patrick ne vous a pas interrompu,

04:57 moi non plus d'ailleurs, mais le classement sans suite,

04:59 ce n'est pas simplement quand les plaintes arrivent au tribunal,

05:02 c'est déjà pour commencer sur le commissariat.

05:04 Je vous trouve vraiment absolument injuste avec la parole des femmes,

05:08 je vous le dis Elisabeth, et chaque semaine je vous le dis,

05:10 mais on ne sera jamais d'accord,

05:12 je pense que ce que vous faites, la caricature que vous faites,

05:14 par exemple de Judith Gaudel, de la souffrance des femmes,

05:18 de la définition du viol,

05:19 ce n'est pas que ça m'étonne de vous,

05:21 mais vous devriez avoir une sensibilité plus importante

05:25 à ce qu'est la souffrance des femmes.

05:27 Donc je suis complètement en désaccord avec ce que vous dites,

05:30 je pense que cette loi est importante,

05:32 je pense que ce qui se passe avec #MeToo est fondamental,

05:35 c'est une libération, que vous le vouliez ou pas,

05:37 eh bien il faut rééquilibrer ces rapports-là,

05:40 ils sont en train d'être équilibrés.

05:42 - Attendez, je vous réponds maintenant.

05:44 - D'ailleurs, je termine en disant que sur la liste,

05:46 en fait on était d'accord sur l'horreur de la méthode de la liste,

05:50 mais il y a quand même un fait,

05:52 il n'y a aucun nom cité sur la liste,

05:55 mais il y a Alain Sard, 9 personnes qui portent plainte contre lui pour viol,

05:58 c'est beaucoup Alain Sard, producteur star du cinéma français.

06:01 - Alors, si 9 personnes portent plainte,

06:06 j'entends bien, c'est très bien,

06:08 peut-être que 9 personnes portent plainte,

06:10 je pense qu'on pourrait attendre de voir ce qu'ont donné les plaintes,

06:12 mais je crois surtout que c'est que 9 personnes qui témoignent dans elle.

06:14 Et excusez-moi, vous dites que je caricature, non,

06:17 et je vous donne rendez-vous ici dans quelques années,

06:19 quand cette terreur...

06:21 - Dans quelques années, eh bien dîtes donc.

06:23 - Oui, vous n'êtes pas débarrassé de nous,

06:25 si c'est ça l'affaire,

06:27 sinon ça vous serait considéré comme une agression sexiste.

06:29 - Ohé !

06:31 - Non, non, et vous me demandez d'être sensible

06:35 à la souffrance de X, Y et Z,

06:37 moi je vous demande d'être sensible au ridicule,

06:39 au côté gourou, au prêche,

06:41 mais enfin, je ne suis pas la seule à voir,

06:43 si vous voulez, quand elle parle,

06:45 excusez-moi, on est dans une réalité parallèle.

06:47 Moi, je ne la vois pas comme un gourou,

06:49 une espèce de...

06:51 Ecoutez, cette histoire de fillette,

06:53 on appelle fillette,

06:55 elle s'appelle fillette,

06:57 dans un monde où on demande aux pro...

06:59 où les adolescents ont le droit de dire qu'ils peuvent se faire appeler

07:01 Pierre ou Paul quand ils sont des filles,

07:03 si vous voulez, une fille de 14 ans,

07:05 c'est une adolescente, d'abord, ce n'est pas une fillette,

07:07 est arrivée à 55 ans,

07:09 elle n'a que des pulls avec des babarres,

07:11 c'est un message,

07:13 c'est un message, je suis l'enfant

07:15 sous trajet à jamais, maintenant,

07:17 on a la fifi de Dieu, maintenant,

07:19 si, je suis désolée,

07:21 je la trouve ridicule, c'est mon droit.

07:23 - Vous avez le droit, vous avez absolument le droit,

07:25 moi je connais votre... - Et je ne suis pas la seule.

07:27 - Vous n'êtes pas la seule, mais vous n'êtes pas non plus majoritaire,

07:29 j'entends votre diatrie, mais vous pouvez entendre

07:31 ce que je vous dis, moi, je pense qu'il faut entendre

07:33 la sincérité, je pense que tout n'est pas

07:35 fabriqué, je pense que y'a des...

07:37 et il s'est avéré,

07:39 Gérard Depardieu, ça n'est pas qu'une fabrication

07:41 médiatique, rien,

07:43 tout n'est pas qu'une fabrication médiatique,

07:45 à partir du moment où vous jetez l'opprobre

07:47 comme ça sur les porteurs du message,

07:49 Elisabeth, vous savez très bien que vous jetez l'opprobre

07:51 sur le message en entier, je ne peux pas

07:53 imaginer, vous Elisabeth, que vous ne soyez pas

07:55 sensible à l'idée que des femmes

07:57 doivent libérer leur parole. - Je réponds d'un mot,

07:59 parce que ça paraît très important,

08:01 je vous le dis, je ne suis

08:03 sensible à rien de tout cela, je n'y crois pas

08:05 un instant, c'est une révolution

08:07 comme elle le dit elle-même, et c'est

08:09 une révolution qui porte sa terreur

08:11 dès le début, car on n'aura

08:13 jamais, jamais, jamais la justice

08:15 en lynchant dans

08:17 les médias, jamais.

08:19 C'est la barbarie.

08:21 C'est la barbarie. - Le vrai sujet,

08:23 c'est vrai, on l'a évoqué, en fait, aussi.

08:25 - Oui, c'est la barbarie, on l'a évoqué tout à l'heure,

08:27 quand des hommes sont

08:29 jetés en panne dure,

08:31 la moindre preuve, c'est de la barbarie.

08:33 - OK, mais forcément, il y a des enquêtes

08:35 qui sont en cours, il y a des témoignages

08:37 qu'il faut entendre, enfin, vous n'allez pas

08:39 inverser quand même la charge de la preuve.

08:41 - C'est vous qui m'inversez.

08:43 - Mais quand vous avez un homme qui se comporte comme un prédateur,

08:45 - C'est pas un homme de prouver qu'il n'a pas violé.

08:47 - Mais écoutez-moi, quand vous avez un homme qui se comporte comme un prédateur

08:49 avec des choses qui sont avérées,

08:51 on a l'impression que tous les hommes sont innocents

08:53 et que toutes les femmes sont capables de nous en...

08:55 - Mais pas du tout ! - On a l'impression que les femmes sont de saintes femmes

08:57 qui ne se vengent jamais de rien,

08:59 qui ne veulent jamais récupérer la garde des enfants,

09:01 qui ne veulent jamais se venger d'un mec.

09:03 Mais enfin, vous en avez 50 000 autour de vous,

09:05 c'est incroyable !

09:07 - OK, tout est arrêté, Elisabeth, arrêtez, vous faites comme si les gens...

09:09 - Non, je n'arrêterai pas !

09:11 - Très bien, moi non plus.

09:13 - Petite pause,

09:15 mais on discute,

09:17 on continue dans un instant,

09:19 et puis on va parler aussi de la campagne des Européennes

09:21 qui est percutée aussi par cette ultra-violence.

09:23 Évidemment,

09:25 le fourgon hier,

09:27 c'est assez terrible,

09:29 et puis la nuit des meutes du côté de la Nouvelle-Calédonie,

09:31 on l'évoque dans un instant.

09:33 Adrien Quatennens, invité tout à l'heure de Jean-Jacques Bordin, 8h30.

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