L’autonomie ne se décrète pas, elle s’apprend ! [Benoît Grasser]
Xerfi Canal a reçu Benoît Grasser, professeur des universités, IAE Nancy, Université de Lorraine, pour parler de l'apprentissage de l'autonomie.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Transcript
00:00 Bonjour Benoît Grassert.
00:10 Bonjour Jean-Philippe.
00:11 Benoît Grassert, vous êtes professeur à l'université de Lorraine à l'IAE de Nancy.
00:15 Vous êtes membre du Sérré-Fige.
00:17 Article dans la revue française de gestion avec Florent Noël reçu sur ce plateau, que
00:22 nous saluons.
00:23 Professeur à l'IAE de Paris, Sorbonne.
00:26 L'autonomie ne se décrète pas, elle s'apprend, c'est dans le numéro 309 de la revue française
00:31 de gestion et c'est issu d'un travail de recherche que vous avez mené notamment avec
00:35 Pôle emploi.
00:36 Benoît Grassert, l'autonomie, entreprises libérées, etc.
00:40 C'est au cœur de tous les débats, c'est-à-dire qu'on se pose beaucoup de questions.
00:44 Est-ce que ça a du sens vraiment ce concept d'entreprise libérée ? Est-ce que ce n'est
00:49 pas un autre asservissement des salariés ? Vous vous prenez le sujet en reposant clairement.
00:55 La question de l'autonomie.
00:57 Pourquoi l'autonomie finalement est au cœur de tous les débats ?
01:00 L'autonomie est au cœur de tous les débats depuis les origines de la gestion, comment
01:05 on organise le travail et donc cet arbitrage entre je prescris, je contrôle et je ne peux
01:09 pas tout prescrire, je ne peux pas tout contrôler.
01:11 Du coup, effectivement, je dois réfléchir à l'autonomie que je laisse.
01:15 Et justement, l'intérêt, ce débat-là a pris des tas de formes au cours de l'histoire
01:21 et aujourd'hui, on retrouve vraiment une forte actualité sur l'autonomie parce qu'à
01:26 la fois, on a des ressorts d'efficacité qui font appel à l'autonomie, qui font
01:30 appel à la créativité, innovation, adaptation, à l'initiative, à des idées qu'on n'a
01:35 pas forcément… Donc, à la liberté.
01:36 Donc, à la liberté, exactement.
01:38 Et simultanément, on a aussi un appel pour retrouver du sens au travail et être capable
01:46 justement de se concrétiser, de réaliser un certain nombre de valeurs que l'on a
01:52 à travers son travail et de les mettre au service d'un projet.
01:55 Sans autonomie, on ne peut pas réfléchir à cette question-là.
01:59 Et ensuite, effectivement, est-ce que le concept d'entreprise libérée permet de mettre
02:04 en œuvre et d'organiser cette autonomie ? Il n'y a pas de raison a priori pour que
02:08 ce soit le cas, en tout cas pas systématiquement le cas.
02:11 Il se peut qu'une entreprise libérée arrive à construire cette autonomie.
02:15 Néanmoins, on est vraiment sur une logique d'articulation entre des aspirations individuelles,
02:20 un cadre organisationnel et surtout un processus.
02:23 Et donc, en fait, ce qui est très important, c'est le cadre que l'on va concevoir,
02:28 quelles marges il permet, dans quelle mesure ces marges qu'on a imaginées sont des
02:32 marges qui sont réelles.
02:33 Et là, Amartya Sen va nous parler de facteurs de conversion.
02:36 Et si ces marges sont réelles, comment les uns et les autres vont se saisir des marges
02:41 pour en faire quelque chose qui leur appartient ?
02:43 Bien sûr.
02:44 C'est une question à poser.
02:45 Enfin, ce n'est pas la question, c'est plutôt une affirmation.
02:47 Une des grandes originalités de votre papier, c'est de recourir au concept de capabilité
02:51 d'Amartya Sen.
02:52 Alors, pourquoi vous y recourez ?
02:53 On y recourt pour introduire de la nuance, pour éviter d'avoir à la fois des organisations
03:00 qui seraient autonomes et d'autres qui ne le seraient pas, ou à avoir des individus
03:04 qui seraient capables d'autonomie et d'autres qui ne le seraient pas.
03:07 Donc, le gros intérêt que nous avons trouvé à recourir à Amartya Sen, c'est précisément
03:13 d'avoir un modèle dans lequel on va parler de capabilité, c'est-à-dire de ressources
03:18 que l'on va décider, que l'on va définir et mettre à disposition d'un système, de
03:22 facteurs de conversion qui font que ces ressources puissent se transformer en marge de manœuvre
03:27 réelle.
03:28 Je prends un exemple très bête.
03:30 Si on demande à un certain nombre de personnes de prendre des initiatives et que ça ne correspond
03:35 pas par exemple aux compétences, que ça ne correspond pas au contexte dans lequel
03:38 ils sont, c'est voué à l'échec.
03:40 Et donc, à ce moment-là, on aura une marge de manœuvre décrétée, mais qui n'est
03:45 pas une marge de manœuvre réelle.
03:46 Cette nuance-là est importante.
03:49 Et au-delà de ça, une fois qu'on a ces marges de manœuvre réelles, reste encore
03:54 à savoir comment les individus vont s'en saisir, quelle valeur ils vont essayer d'incarner,
04:00 quel type d'idée, quel type de transversalité, de collectif ils vont mettre dans ces marges
04:06 de manœuvre et comment ils vont les mobiliser.
04:08 Ce qui compte, ce n'est pas la présence de ressources, c'est la capacité à s'en
04:11 saisir pour agir et pour transformer la situation.
04:14 Les résultats concrètement, vous évoquez la liberté opportunité, vous évoquez la
04:22 liberté processus et puis l'autonomie, la recherche d'autonomie par elle-même.
04:27 Exactement.
04:28 Donc la liberté opportunité, c'est celle qui consiste précisément à faire du cadre
04:32 qu'on vous donne et de l'autonomie qui est définie par l'organisation, donc de
04:38 la transformer en liberté, en marge de manœuvre réelle.
04:42 Et donc on peut travailler sur des compétences, on peut travailler sur le cadre organisationnel
04:45 qu'on va corriger ici ou là.
04:47 Après, il va falloir regarder de près cela et c'est ce qu'on a observé effectivement
04:52 dans la recherche.
04:53 Et ensuite, effectivement, on s'aperçoit que quand il y a ces marges de manœuvre qui
04:56 sont réelles, les individus s'en saisissent au point qu'ils peuvent finalement voir
05:02 un intérêt à entretenir cette autonomie de manière à en faire quelque chose qui
05:08 leur est cher et qui concrétise dans des valeurs qui sont importantes pour eux.
05:12 L'autonomie ne se décrète pas, elle s'apprend !
05:16 Voilà, c'est dans la revue française d'éjection.
05:17 Merci Benoît.
05:18 Très bien.
05:19 Merci Jean-Philippe.
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