Anne Fulda reçoit Christophe André pour son livre «S’estimer et s’oublier» dans #HDLivres
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00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Christophe André.
00:02 Vous êtes psychiatre, vous êtes ancien praticien
00:05 à l'hôpital Saint-Anne, à Paris.
00:08 Vous avez déjà écrit plusieurs essais.
00:10 Vous venez de publier "S'estimer et s'oublier",
00:12 un livre qui est paru aux éditions Odid-Jacob,
00:14 un abécédaire de l'estime de soi,
00:17 qui va de A, comme admiration, ou Amour,
00:19 à N, comme narcissisme, ou Z, comme Zélig,
00:22 le film de Woody Allen.
00:24 Et on est loin...
00:26 Ce qui est très agréable avec ce livre,
00:28 c'est qu'on est loin du style un peu académique
00:30 ou corporatif de certains essais, comme ça devient naître.
00:33 C'est vraiment un livre qui se lit très bien,
00:35 un bonheur de lecture.
00:36 Et c'est un sujet qui décidément vous passionne,
00:39 puisque c'est le troisième livre que vous consacrez à ce sujet.
00:42 Pourquoi ? C'est un sujet inépuisable ?
00:45 -Alors d'abord, oui, c'est un sujet inépuisable.
00:47 La nature humaine, par définition, c'est un peu...
00:50 Voilà, la comédie humaine de Balzac,
00:52 il n'avait pas terminé de l'écrire quand il est décédé.
00:55 Donc on peut continuer longtemps comme ça.
00:57 J'ai rien de Balzac, c'est pas ce que je veux dire.
00:59 Mais d'abord, donc, c'est un sujet illimité.
01:03 Ensuite, il y a quand même eu des choses récentes
01:05 qui sont arrivées dans ce domaine.
01:07 D'abord, on a eu pas mal de données scientifiques nouvelles
01:10 sur l'estime de soi,
01:11 et notamment celle qui est suggérée par le titre,
01:14 qui est au fond que les personnes qui ont un bon rapport à elles-mêmes,
01:19 qui ont une bonne estime d'elles-mêmes,
01:20 sont des personnes qui sont peu auto-centrées,
01:23 qui ne sont pas centrées sur elles, au fond,
01:25 quand elles sont dans des interactions sociales,
01:27 elles ne se demandent pas "qu'est-ce qu'on pense de moi ?
01:29 "Qu'est-ce que je vais pouvoir dire d'intéressant ?
01:31 "Est-ce qu'on me regarde ?" etc.
01:33 Elles sont tournées vers les autres.
01:35 Donc ça, ça me semblait être quelque chose de très précieux,
01:38 très intéressant.
01:39 Donc voilà, il y a eu tout un tas de données comme ça aussi
01:42 sur la notion d'auto-bienveillance.
01:45 On a souvent l'impression, pour avoir une bonne estime de soi,
01:48 il faut se pousser, se bousculer, être un peu exigeant avec soi,
01:52 ce qui est vrai en partie,
01:54 mais ce qui est vrai aussi, c'est qu'il faut être exigeant et bienveillant.
01:58 Donc ces notions d'auto-bienveillance, d'auto-compassion,
02:00 on les a explorées d'un point de vue scientifique
02:02 et on a montré qu'elles étaient bénéfiques à l'estime de soi.
02:06 Enfin bref, voilà, il y a eu pas mal de travaux,
02:07 donc j'avais envie d'en parler.
02:08 Et puis il y a aussi des dérives sociales.
02:10 C'est vrai qu'on vit une époque où on a quand même le sentiment
02:14 qu'il y a beaucoup de narcissisme dans l'air.
02:16 - Notamment par les réseaux sociaux,
02:18 qui semblent être le règne de tout allégo.
02:20 Mais ça ne veut pas dire, estime de soi,
02:22 que mettre en avant ce qu'on est, des photos de soi,
02:25 ce qu'on pense, n'est pas obligatoirement un signe d'estime de soi.
02:28 - Absolument, absolument.
02:29 Et c'est vrai que le narcissisme, c'est une haute estime de soi.
02:32 On a une idée très positive de soi, on aime bien parler de soi,
02:36 parler de ses qualités, les mettre en avant,
02:38 mais ce n'est pas une bonne estime de soi pour nous,
02:40 parce que dans le narcissisme,
02:42 vous avez la haute idée de soi-même,
02:45 mais vous avez aussi un relatif mépris des autres.
02:48 Vous avez une tendance finalement à ne pas assez les respecter,
02:51 à vous donner plus de droits que vous ne leur en donnez,
02:54 à vouloir parler plus qu'eux, à vouloir prendre leur place.
02:57 Et donc, le narcissisme, ce qu'on a montré aussi,
03:00 c'est que c'était une façon de vivre l'estime de soi
03:03 qui était stressante.
03:04 Les narcissiques sont stressés, parce qu'ils surveillent sans arrêt,
03:07 est-ce qu'on m'admire, est-ce qu'on ne va pas me piquer la place,
03:09 est-ce que je suis toujours le meilleur, la meilleure, etc.
03:12 Et donc, c'est une façon de vivre l'estime de soi,
03:15 mais elle nous semble un petit peu problématique et toxique.
03:18 Et notre époque semble fabriquer, comme vous le disiez,
03:21 à partir des compétitions sociales, qui vient sur les réseaux sociaux,
03:25 beaucoup de traits narcissiques chez les contemporains.
03:28 - Alors, vous citez pas mal d'écrivains.
03:30 Il y a beaucoup de références littéraires.
03:32 Pascal, Montesquieu, Bobin, Tolstoy, Kundera,
03:35 que vous citez, par exemple, justement,
03:36 comme une sorte d'exemple, de contre-exemple narcissique,
03:39 puisque, racontez cette anecdote apostrophe,
03:42 qui est assez révélatrice.
03:44 - Ah, mais Kundera, il était d'abord un grand auteur, génial,
03:47 qui aurait dû avoir le prix Nobel, toutes ces choses-là,
03:49 mais c'était quelqu'un qui avait une espèce de rectitude.
03:52 Il disait ce qui est important, ce qui est intéressant,
03:54 c'est l'œuvre, c'est pas l'auteur.
03:56 Et donc, un jour, sur le plateau d'Apostrophe,
03:58 donc cette célèbre émission littéraire,
04:00 quand le photographe de plateau arrive,
04:02 Kundera ne veut pas jouer le jeu de la photo, de la promo.
04:07 Enfin, il était très...
04:08 Et son rêve, vous savez, son rêve,
04:09 c'était que les auteurs publient de façon anonyme.
04:13 Il disait, on réglerait plein de problèmes de narcissisme,
04:15 de prétention, de guéguerre littéraire,
04:18 si à chaque fois sur les livres, il y avait écrit
04:19 "une autrice" ou "un auteur", point.
04:22 - Vous évoquez aussi Tolstoy,
04:25 qui jeune, était obnubilé par sa laideur.
04:27 Bernanos, qui disait "il est plus facile que l'on croit
04:30 de se haïr la grâce et de s'oublier",
04:33 très belle phrase qui pourrait presque être...
04:35 - Le titre. - Le titre, voilà.
04:38 Est-ce que les artistes, et ça sera ma dernière question,
04:40 en général, ont une particulière aptitude
04:43 à s'estimer et à s'oublier ?
04:46 En tout cas, s'oublier, peut-être.
04:48 - Alors, sans doute qu'ils essaient de s'oublier
04:50 au travers de leur création, du don qu'ils font,
04:53 de leur créativité aux autres.
04:55 Mais à mon expérience, je ne veux pas généraliser,
04:58 puisqu'on a quand même quelques données aussi là-dessus,
05:01 mon expérience, c'est quand même qu'il y a des niveaux d'anxiété,
05:04 de souffrance, d'inconfort très important.
05:06 Mais il faut tourner le coup à une croyance, une idée reçue.
05:10 Ce n'est pas la souffrance qui stimule la créativité,
05:14 c'est d'avoir traversé la souffrance et d'en être sorti.
05:17 Tous les artistes disent ça très bien.
05:19 Quelqu'un comme Garrus, qui a fait son autobiographie,
05:21 "L'Inde tranquille", explique ça magnifiquement.
05:24 Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas en paix avec eux-mêmes,
05:27 en général, par chance pour nous, peut-être.
05:29 - En tout cas, je vous conseille vraiment de lire ce livre.
05:31 Ça s'appelle donc "S'estimer et s'oublier".
05:33 C'est paru aux éditions Andy Jacob.
05:35 Merci beaucoup, Christophe André.
05:36 - Merci à vous.
05:37 (Générique)
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05:42 Merci à tous !