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00:00 [Générique]
00:04 Bonjour, bonjour à tous. Tout de suite les principaux titres de votre carrefour de l'information.
00:09 Un gros plan aujourd'hui sur Badala, un nouveau syndicat des bailleurs qui lutte pour le droit au logement et l'inclusion.
00:15 Pour nous en parler tout à l'heure, Laurent Durcel, fondateur notamment de Badala.
00:19 Également chez nous, feux d'artifice et gaz hilarants interdits dans toute la région bruxelloise.
00:24 Annonce faite par Rudi Vervoort, le ministre président.
00:27 À l'international au Proche-Orient, à Gaza, l'armée israélienne cible un convoi d'aide alimentaire d'une ONG américaine
00:35 tuant 7 employés. Condamnation unanime de Paris, Londres, Berlin en passant par Madrid, alors que l'Union européenne réclame une enquête.
00:43 Et puis en deuxième partie d'émission, comme tous les jours, un détour par le Maghreb, notamment en Tunisie.
00:48 Sans explication aucune et sans raison apparente, le président de la République, Qaïs Saïd, a limogé son ministre de l'Éducation.
00:55 Il s'agit du 7e limogéage de l'année et le 6e depuis le début du mois de Ramadan.
01:01 Voilà pour l'essentiel du Carrefour de l'Information qui démarre dans une poignée de minutes.
01:04 Le Carrefour de l'Info sur Arabelle.
01:08 Et dans votre Carrefour de l'Information aujourd'hui, un gros plan sur Badala.
01:15 Un nouveau syndicat démailleur qui lutte pour le droit au logement et l'inclusion.
01:19 Et pour nous en parler, qui de mieux que Laurent Durcel, le fondateur de Badala.
01:23 - Bonjour. - Le co-fondateur. - Le co-fondateur. - On ne peut rien faire tout seul aujourd'hui.
01:27 - Voilà, co-fondateur de Badala. Et justement, Laurent Durcel, avant d'aller plus loin, peut-être nous rappeler cette carte de visite.
01:33 Qui est Laurent Durcel ?
01:35 - Alors, je suis ici avec la casquette de co-fondateur et ex-directeur de l'ASBL Douche Flux, qui a une douzaine d'années maintenant.
01:45 Aussi secrétaire du syndicat des Immenses.
01:48 Les Immenses, c'est donc les personnes en non-logement et mal-logement.
01:51 Depuis cinq ans, nous existons.
01:54 Et nous sommes épuisés parce que nous venons de terminer un mois de l'Immense Festival.
02:00 83 événements pendant tout le mois de mars à Bruxelles.
02:04 Et la troisième casquette pour laquelle vous m'invitez, et je vous en suis très reconnaissant parce que vous êtes le premier, une fois de plus.
02:11 Donc, co-fondateur de Badala, qui est donc né officiellement le 22 mars pendant l'Immense Festival.
02:20 C'était un des 83 événements du festival.
02:24 - Je vois que vous n'avez pas le temps de souffler.
02:26 Justement, Badala, c'est quoi ? En quoi ça consiste ?
02:29 - Alors, Badala, c'est l'acronyme de "Bahieur acteur" avec un trait d'union.
02:34 C'est les bahieurs qui veulent être acteurs du droit au logement abordable.
02:39 En quoi ça consiste ?
02:41 Ça consiste à prendre un certain nombre de diagnostics sur la situation actuelle.
02:47 Tout le monde en parle. La crise du logement est juste catastrophique à Bruxelles comme dans la plupart des pays d'Europe.
02:55 Et le manque de logement à loyer abordable est proprement criminel.
03:01 Je n'ai pas d'autres mots.
03:03 Il y a un manque de volonté politique, de courage politique, de volonté citoyenne de prendre ce problème de logement à bras de corps.
03:12 Je rappelle quand même aux éditeurs et aux éditrices que le droit au logement est un droit fondamental
03:18 qui est dans la Constitution, le fameux article 23.
03:22 Mais puisque j'ai le temps de le développer, et je vous en remercie,
03:26 ce qui est très intéressant dans cet article 23, nous l'avons analysé au syndicat des Immenses,
03:32 c'est qu'en fait l'article 23 c'est une série de droits.
03:35 Le premier dans la liste, c'est le droit au travail.
03:38 Et ce qui est remarquable, c'est qu'il y a quatre lignes, ou cinq selon l'édition.
03:44 Pourquoi ? Parce qu'à l'époque, il y a eu le travail des communistes, des socialistes, des syndicats,
03:49 pour diagnostiquer que la fiction juridique d'une égalité entre le patron et l'ouvrier est une vraie fiction,
03:59 et qu'il faut protéger l'ouvrier parce que le rapport de force est totalement inégalitaire.
04:04 Et c'est pour ça que dans ces quatre lignes, il y a le détail des conventions collectives,
04:10 de la possibilité d'avoir des syndicats, etc., pour défendre le point de vue des ouvriers.
04:16 Or, dans ce même article 23, pour le logement, c'est une seule ligne.
04:20 Le droit à un logement décent, point.
04:22 Et on ne tient pas compte, on n'a pas tenu compte à l'époque,
04:25 du même déséquilibre du rapport de force entre le bailleur,
04:31 et c'est un multi-bailleur qui vous parle, entre le bailleur et le locataire.
04:35 Il y a un rapport de force totalement inégalitaire,
04:38 et énormément de bailleurs en profitent pour commettre des inégalités,
04:45 parce que la probabilité que le locataire aille en justice,
04:50 parfois il n'est pas au courant, parfois il est dans une situation très fragile.
04:53 Je ne parle même pas ici des marchands de sommeil,
04:56 je parle des petites tractations que l'on peut faire.
04:58 Or, la situation est dramatique.
05:01 Par ailleurs, je suis aussi convaincu qu'il y a,
05:04 que je ne suis pas le seul bailleur responsable à Bruxelles,
05:08 on est certainement des milliers, mais on n'est pas rassemblés,
05:13 des bailleurs qui veulent faire partie de la solution,
05:16 plutôt que du problème.
05:18 Et des bailleurs, surtout, qui ne se reconnaissent pas
05:21 dans l'outrecuidance des positions du fameux, tristement fameux,
05:28 syndicat des propriétaires et copropriétaires,
05:31 qui sont les seuls interlocuteurs aujourd'hui,
05:35 lorsque les autorités politiques veulent avoir l'opinion des propriétaires,
05:40 il n'y a que ce syndicat-là, vers qui ils se tournent,
05:43 et qui ne représente absolument pas la totalité des locataires.
05:47 Un logement a une fonction sociétale,
05:50 avant d'être un outil, un bien d'investissement éventuel.
05:56 D'abord, ça remplit une obligation de droit au logement.
06:00 Donc on a une responsabilité quand on est possesseur d'un logement.
06:05 C'est ça, Badala ?
06:06 C'est dans ce sens que vous avez créé Badala.
06:09 Alors vous dites vouloir faire partie de la solution,
06:12 plutôt que du problème, qu'est-ce que vous entendez par là ?
06:14 Alors, faire partie de la solution, c'est d'abord partir d'un diagnostic.
06:19 Qu'est-ce que c'est qu'un bien immobilier ?
06:21 Qu'est-ce que c'est qu'un loyer ?
06:23 Et si on creuse, et là nous sommes aidés par divers chercheurs et scientifiques,
06:28 en fait quand on réfléchit, et l'expérience personnelle l'a confirmé,
06:32 un loyer c'est quelque chose de très bizarre.
06:35 J'aime bien, ce n'est pas pour parler de moi,
06:37 mais parce que l'anecdote est croustillante,
06:39 il se fait que je n'avais pas l'argent pour acheter l'immeuble où j'habite maintenant,
06:43 c'était quatre logements.
06:45 Je fais l'histoire, la version courte, mes parents se sont portés garants,
06:50 et ce sont mes locataires, pendant 20 ans, qui m'ont offert ce logement.
06:56 Je n'avais pas l'argent.
06:58 La banque a été remboursée par les trois loyers que j'avais dans ce logement.
07:04 C'est-à-dire que maintenant, depuis 3 ans, ou 4 ans, je ne sais pas,
07:07 je suis en train de recevoir une deuxième fois le même immeuble.
07:10 Il y a quelque chose d'un peu particulier.
07:12 Comment se fait-il que quand on paye un bien,
07:16 pour l'occuper temporairement comme locataire,
07:19 en fait, on permet au propriétaire de le recevoir ?
07:24 Donc, il y a un truc un peu particulier.
07:26 Une autre chose, l'indexation des loyers.
07:31 Quand on réfléchit, il ne faut pas faire le coup comme le fameux syndicat,
07:35 oui, tous les 15 ans, on change une chaudière.
07:37 Il ne faut pas en exagérer l'impact.
07:39 Qu'est-ce que c'est l'indexation des loyers ?
07:42 Ça revient très concrètement à aller chercher dans la poche du locataire
07:47 de quoi amortir le choc, pour moi, bailleur, de l'inflation que tout le monde subit.
07:52 Pourquoi est-ce que le locataire devrait m'aider, moi, bailleur,
07:56 à survivre plus facilement à l'impact de l'inflation ?
08:00 Ça n'a aucun sens.
08:02 Airbnb, une autre catastrophe, on en parle de plus en plus,
08:07 et ça fait longtemps qu'on en parle,
08:09 ça fait sortir, parce qu'effectivement, si vous avez un peu de temps,
08:13 c'est beaucoup plus rentable pour vous, bailleur,
08:16 de faire du Airbnb ou d'autres plateformes analogues
08:19 que d'avoir un locataire traditionnel.
08:22 Parce que c'est un peu de travail, mais ça rapporte beaucoup plus.
08:25 Et ça fait sortir en Europe des centaines de milliers de logements
08:28 du marché locatif normal.
08:31 Et donc, bien sûr, la loi de l'offre et de la demande,
08:34 puisque le marché immobilier n'est quasiment pas régulé,
08:37 en Belgique en tout cas, et c'est un autre gros problème,
08:41 il y a un effet à la hausse, une pression à la hausse sur les loyers.
08:47 Donc, un bailleur badaliste, on va les appeler comme ça,
08:52 s'engagerait à certaines choses, notamment ne pas faire du Airbnb,
08:57 jamais, dans aucune circonstance.
09:00 Alors, on risque aussi, parce que l'Europe pousse la région bruxelloise,
09:04 je rappelle aux auditeurs que le logement est une compétence régionale aujourd'hui,
09:09 la région doit pouvoir, doit implémenter l'isolation,
09:17 pour des raisons climatiques, des logements en région bruxelloise.
09:21 Donc, je risque bien moi-même, bailleur, de recevoir de l'argent de l'État
09:27 pour mieux isoler mes logements, et bien sûr, si je ne suis pas badaliste,
09:33 je vais dire à mon locataire, "écoutez, maintenant, vous êtes super bien isolé,
09:38 donc, avec de l'argent de l'État, et donc, votre note de gaz va diminuer,
09:43 et donc j'en profite pour augmenter le loyer."
09:46 Bien entendu, un bailleur badaliste, au contraire, gênera,
09:51 pour une période qui, moi, je n'aurai pas de problème pendant 20 ans,
09:55 gênera son loyer, parce que la plus-value obtenue par l'État
09:59 ne doit pas se retourner contre le locataire et entrer dans la poche du bailleur.
10:02 Tout ça n'a pas de sens.
10:03 Vous ne reconnaissez pas, dans les actions du SNPC, rappelez-nous ce que c'est le SNPC.
10:08 Voilà, donc c'est un syndicat des locataires, des propriétaires, pardon,
10:12 des propriétaires et copropriétaires, dont, et ça fait rire énormément de monde
10:18 qui ne sont pas au courant, figurez-vous que le magazine dont j'ai découvert l'existence
10:24 en travaillant sur la question de Badala s'appelle, tenez-vous bien, "Le Cri".
10:29 Le Cri.
10:30 Donc ça vous donne un peu l'ambiance.
10:32 Ce sont des propriétaires qui poussent un cri.
10:34 On se croit chez les trotskistes ou chez les communistes du début du siècle,
10:37 ils poussent un cri.
10:38 Ben non, ce sont des propriétaires qui n'arrêtent pas de se positionner
10:43 comme victimes d'un système qui les ponctionne.
10:45 Je rappelle aux auditeurs et aux éditeurs que, par exemple,
10:49 les loyers ne sont pas taxés en Belgique, c'est quasiment une exception européenne.
10:53 C'est une aberration.
10:54 Nous payons certes un précompte immobilier, mais qui ne correspond pas du tout
10:59 à la somme que nous recevons, je peux le dire.
11:05 Tout est transparent dans ma vie.
11:07 Au total, avec le logement que j'occupe, j'ai 7 logements,
11:10 et je paie, je crois, quelque chose comme 2 000 ou 3 000 euros
11:14 au mois d'août de précompte immobilier.
11:16 Tout ça, c'est pas possible.
11:18 Ça n'a rien à voir avec la somme que je reçois.
11:21 - Une nouvelle initiative dans ce contexte, Badala.
11:24 Quels sont les principaux défis auxquels sont confrontés Badala ?
11:30 - Le plus important, c'est de se fédérer.
11:34 Je suis sûr qu'il y a des centaines, peut-être des milliers de bailleurs
11:40 qui n'ont pas indexé depuis très longtemps,
11:43 et qui ont une bonne relation avec leurs locataires, tout va bien,
11:46 et ils sont là pour donner un coup de main, ils sont compréhensifs,
11:49 ils n'indexent pas, ils n'en font pas une planche à billets,
11:52 ils sont conscients qu'être locataire, aujourd'hui à Bruxelles,
11:56 vu le taux de pauvreté et les écarts, les inégalités explosent,
12:01 à Bruxelles comme partout,
12:03 il y a des tas de bailleurs badalistes qui ne connaissent pas encore le nom.
12:08 Donc il faut les rassembler, il faut peut-être créer des vocations,
12:14 c'est-à-dire des personnes qui n'ont pas pris le temps de réfléchir
12:20 à leurs responsabilités sociétales en tant que propriétaires d'un logement,
12:25 qu'ils mettent en location,
12:27 et de, last but not least, de devenir un interlocuteur officiel pour les autorités.
12:36 Et là par exemple, il y a une ouverture très intéressante de la région bruxelloise,
12:43 peut-être que je me trompe du terme,
12:46 c'est la commission consultative paritaire je crois,
12:49 qui réunit donc des locataires et des propriétaires,
12:53 ce qui est très intéressant,
12:55 c'est-à-dire c'est une instance,
12:57 lorsqu'il y a un différent entre un locataire et un propriétaire,
13:01 qui est une espèce de tribunal, je ne sais pas quelle forme ça me vendra exactement,
13:05 où chacun peut présenter ses arguments.
13:08 Il ne faut pas exagérer l'importance de ce dispositif,
13:14 parce qu'il est très intimidant, il ne sera pas connu de tout le monde,
13:17 et beaucoup, les plus vulnérables des locataires,
13:20 n'oseront pas et ne franchiront jamais ce pas-là.
13:24 Quand bien même, il est très significatif que,
13:27 ai-je appris, le syndicat des propriétaires et des copropriétaires,
13:32 dans un premier temps, a refusé de siéger.
13:35 A refusé de siéger, parce qu'ils ne veulent pas entrer dans une procédure de négociation.
13:43 Et là, je crois que c'est une fenêtre d'opportunité magnifique pour Badala,
13:48 pour dire, voilà, si eux refusent de siéger,
13:50 et bien les bailleurs badalistes siégeront avec grand plaisir.
13:54 – Alors, est-ce qu'il y a des projets ou des actions, Laurent Durcel,
13:57 des actions à venir, que vous aimeriez mettre en avant ?
13:59 – Alors, ce qu'on a décidé le 22 mars, c'est de se réunir mi-avril.
14:05 Alors, mi-avril, on n'a pas encore choisi la date.
14:09 – C'est bientôt.
14:10 – C'est très bientôt, pour, ben voilà, c'est un nouveau mouvement, un nouveau syndicat.
14:15 Il faut des statuts, il faut des engagements,
14:19 comment ça va marcher très concrètement, il faut acheter…
14:22 – Vous allez dans le dur, maintenant.
14:24 – Voilà, maintenant c'est très très concret, qu'est-ce qu'il faut pour être membre,
14:26 est-ce qu'il y a une cotisation, est-ce qu'on fait un site internet, bien entendu,
14:29 il sera bilingue, bien entendu, et puis comment…
14:33 Une chose intéressante, qui est, que j'ai proposée,
14:37 qui a, je crois, été acceptée, mais il faudra entrer dans les détails,
14:41 c'est les engagements d'un bailleur badaliste, j'invente le chiffre,
14:46 disons qu'il y a 15 engagements possibles, listés,
14:50 et qu'un bailleur badaliste est badaliste s'il coche 10 cas sur 15, par exemple.
14:57 – Au moins, ça va, c'est ça.
14:58 – Ne pas être trop rigide, parce que peut-être que pour des raisons techniques,
15:02 familiales, preuves, un désengagement ne serait pas possible pour quelqu'un
15:08 qui se trouverait exclu du mouvement, ce qui…
15:11 Mais voilà, il faut un minimum, par exemple, il y a des choses non négociables,
15:15 le Airbnb, ça c'est la base, quelqu'un qui fait du Airbnb,
15:18 il ne peut pas être badaliste, c'est une contradiction.
15:20 – Avant de quitter Laurent Dursel, un message pour celles et ceux
15:23 qui découvrent justement Badala.
15:25 – Voilà, alors il n'y a pas encore de site internet,
15:28 et donc pas encore d'adresse mail, mais ça va venir, ça ne saurait tarder,
15:32 et donc je vous invite à me contacter, peut-être que l'adresse la plus simple
15:38 pour vos auditeurs et auditrices, c'est syndicatsdesimmenses,
15:42 tout attaché en minuscules, syndicatsdesimmenses@gmail.com,
15:48 c'est mon adresse en tant que secrétaire du syndicat des immenses,
15:50 et s'il vous plaît, chers badalistes ou futurs badalistes,
15:54 contactez-nous, parce qu'on ne sera jamais assez nombreux
15:58 pour faire partie de la solution, plutôt que du problème du logement à Bruxelles.
16:02 – Voilà, tout ce qu'il fallait savoir sur Badala,
16:04 ce nouveau syndicat des badalistes qui lutte pour le droit au logement
16:07 et l'inclusion, avec Laurent Dursel, merci d'avoir été avec nous.
16:10 – Merci encore de votre fidélité et de nous inviter chaque fois
16:13 que des choses importantes se passent.
16:15 – Avec plaisir, on se retrouve dans quelques instants
16:17 pour la suite de votre Carrefour de l'Info.