Iran : menace réelle ou camouflet ?

Sud Radio

Avec Emmanuel Razavi, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient, auteur de "La face cachée des Mollahs" publié aux éditions du Cerf ; Jonathan Serero, journaliste spécialiste du Moyen-Orient et du Hamas.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-04-15##

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00:08Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:23Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:26Iran, Israël, jusqu'ici c'était par pays, par pays lisse, par mouvements intemposés. Là, depuis samedi, c'est affrontement ouvert.

00:39Pourquoi ? Et où ça va mener ? On en parle tout de suite.

00:44Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.

00:48Les bombes, les seigneurs de la guerre, chantées, chantées par Bob Dylan. Masters of War, les maîtres de la guerre, les seigneurs de la guerre, oui.

00:58Alors, ben oui, la guerre, la guerre, évidemment. Et on rappelle, très rapidement, ce que vous connaissez tous, mais il faut le rappeler.

01:06Donc, un certain nombre de drones, 370 drones tueurs, 110 missiles balistiques et 30 missiles de croisière, envoyés par l'Iran samedi en direction d'Israël.

01:21Il y a eu la réaction, on sait que 99% n'ont pas atteint l'objectif, ou en tout cas ont été éliminés même pratiquement avant de toucher le sol israélien.

01:31Il y a 1400 kilomètres de distance entre l'Iran et l'Israël, au minimum.

01:36Il y a eu tout ce qui s'est passé, alors il y avait eu, je rappelle, le 1er avril, une frappe attribuée à l'état hébreu sur le conseil iranien à Damas,

01:45qui avait éliminé 7 gardiens de la révolution, dont le général Mohamed Reza Saedi, commandant de la force al-Quds iranienne pour la Syrie et le Liban.

01:54L'ayatollah Khamenei, le maître de l'Iran, avait dit que ça ne restera pas impuni et que l'Iran va punir Israël.

02:01Et de fait, voilà ce qui s'est passé samedi, toute la nuit, où effectivement, il y avait cette espèce d'extraordinaire tension,

02:10parce que d'habitude, on le dit aussi, pour la Russie, pour l'Europe, les missiles vont mettre 3 minutes, 5 minutes à arriver.

02:18Eh bien là, il fallait évidemment quelques heures, bien sûr, pour franchir les distances.

02:22Il s'est passé ce qui s'est passé, eh bien on va en parler, on va en parler avec deux personnes qui connaissent très bien la situation.

02:29Emmanuel Razavi, bonjour.

02:31Bonjour André, merci de me recevoir.

02:33Vous êtes donc grand reporter, je vous rappelle.

02:35On vous avait reçu récemment pour votre excellent livre « La face cachée des molas » aux éditions du CERF.

02:40Et Jonathan Serreiro, bonjour.

02:42Vous êtes journaliste indépendant, vous êtes en Israël, et vous suivez, on vous a reçu aussi...

02:46Bonjour André.

02:47...pour parler un peu de cette situation.

02:50Alors, Emmanuel Razavi, en fait, est-ce qu'on peut dire...

02:55Alors on dit, oui, situation, réaction, contre-réaction,

02:59mais en fait, cette guerre, Iran-Israël, elle existe depuis au moins 50 ans, si je ne m'abuse.

03:06Ou en tout cas, un peu moins de 50 ans.

03:09Vous avez absolument raison, il y a un jeu de guerre, un jeu de guerre de l'ombre,

03:13qui existe depuis 1979, entre la République islamique d'Iran et Israël,

03:18qui a été de toute façon commencé par les molas, par les Iraniens.

03:23Pourquoi ? Parce que lorsque Romagne est arrivée au pouvoir en 1979,

03:27l'un de ses premiers objectifs, il y avait évidemment des objectifs sur le plan intérieur,

03:32qui étaient d'islamiser le pays, d'imposer le voile,

03:34mais très rapidement, il a annoncé qu'il fallait détruire l'État hébreu, l'État d'Israël.

03:40Elle l'a carrément dit comme ça, c'était vraiment ça, prononcé comme ça.

03:43Il fallait éliminer l'État d'Israël.

03:46En fait, c'était éliminer, détruire l'État sioniste, pour être précis.

03:51Il l'écrit d'ailleurs déjà dans certains de ses textes, dans les années 70,

03:55ce que je raconte, je crois, dans mon livre, La face cachée des molas.

03:59Et si vous voulez, à partir de là, commence évidemment cette guerre de l'ombre,

04:03qui va se jouer via, bien sûr, vous l'avez rappelé, les proxys,

04:07via des assassinats ciblés, plus récemment via la guerre cyber,

04:12parce que les Iraniens, il faut le souligner, sont de très haut niveau

04:16en matière de guerre technologique et de guerre cyber.

04:20Pour autant, est-ce que l'Iran a les moyens de ses prétentions face à Israël ?

04:25Franchement, je ne le crois pas, parce que c'est un pays qui aujourd'hui

04:29est très fragilisé sur le plan intérieur.

04:31Vous savez que depuis un an et demi...

04:33Oui, effectivement Emmanuel Rézy, vous avez raison, pour autant, on va en parler.

04:38Mais je voudrais savoir justement, par rapport à ce que vous avez dit,

04:41d'ailleurs, il faut rappeler ce qui s'est passé en Argentine aussi,

04:44il y a eu des attentats, vous en avez parlé effectivement,

04:47de tout ce qu'il y a eu.

04:49Justement, je voudrais demander à Jonathan Serreiro,

04:52au fond, Israël devait, depuis le 1er avril et même avant,

04:56ils ont écouté aussi Ali Khamenei,

04:58ils devaient s'attendre évidemment à cette...

05:01ou pas à cette riposte iranienne massive sous forme de drones et de missiles.

05:08Je dirais André qu'Israël se prépare à ce qui s'est passé samedi soir,

05:13dans la nuit de samedi 1 dimanche, depuis près de 30 ans,

05:16puisque Israël a mobilisé depuis près de 30 ans

05:21toutes les forces de défense,

05:24et toutes les forces de défense militaires israéliennes

05:27pour contrecarrer l'attaque survenue dans cette nuit historique,

05:34de samedi à dimanche,

05:36a mis tous les efforts, a fourni tous les efforts

05:40pour notamment fabriquer tous ces systèmes de défense anti-missiles,

05:45que ce soit le dôme de fer,

05:47que ce soit le système Krets, le système Flèche 3,

05:51ou encore le système Front de David,

05:54ou encore le système Arrow 3, donc le système Flèche 3,

05:58et tous ces systèmes de défense sont parvenus

06:02à contrecarrer l'offensive iranienne.

06:12Les services de renseignement américains ont tout de même été surpris

06:15par l'ampleur de l'attaque menée par l'Iran.

06:19Les services de renseignement israéliens ont aussi été surpris

06:23par l'ampleur de l'attaque menée depuis le sol iranien,

06:27et c'est en cela qu'il y a une sorte de game changer

06:31dans ce conflit qui se joue depuis le 7 octobre

06:34entre Israël et les organisations terroristes de la région.

06:38Cette fois, on est dans un scénario tout autre,

06:42d'un État contre un autre État.

06:45C'est intéressant, d'abord vous dites que les deux ont été surpris,

06:49les Américains ont été surpris, mais les Israéliens ont été surpris.

06:52Mais quand vous dites qu'ils sont depuis 30 ans,

06:54est-ce qu'Israël considère depuis 30 ans, ou peut-être plus,

06:57l'Iran comme son ennemi principal ?

07:00Si l'on écoute, si l'on suit attentivement les déclarations

07:04du Premier ministre Benyamin Netanyahou,

07:07qui est au poste de chef du gouvernement israélien depuis 2009,

07:12Benyamin Netanyahou a fait de l'Iran son principal ennemi

07:16au regard du fait que l'Iran souhaite obtenir

07:19et souhaite fabriquer la bombe atomique,

07:22et au regard du fait, comme l'a dit Emmanuel,

07:26la volonté du régime iranien de vouloir rayer de la carte,

07:30on se souvient des déclarations de Mahmoud Ahmadinejad en son temps,

07:34de vouloir rayer de la carte l'État d'Israël,

07:37en obtenant, en mettant la main sur la bombe atomique.

07:41Donc Israël, fort logiquement, fort naturellement,

07:45se prépare à contrecarrer les velléités belliqueuses du régime iranien.

07:51Alors Emmanuel Razavi, justement, on était en train d'en parler,

07:55est-ce qu'à votre avis, vous qui connaissez évidemment très bien l'Iran

07:59et très bien ce qui se passe dans le cerveau des molars,

08:07du régime actuel,

08:10je le rappelle que le régime actuel ne veut pas dire le peuple iranien

08:15et on voit quelquefois qu'ils font des amalgames complètement imbéciles.

08:19Emmanuel Razavi, est-ce qu'au fond, aujourd'hui,

08:22d'après ce qu'on sait, il y a eu ce qu'on sait, il y a eu certaines...

08:25Est-ce qu'aujourd'hui, effectivement,

08:28on l'a entendu sur un certain nombre de chaînes d'informations,

08:34est-ce qu'aujourd'hui, l'Iran est à minuit moins cinq d'obtenir l'arme nucléaire ?

08:39On le dit très souvent, oui, mais l'Iran est pratiquement prête,

08:44enfin, c'est une question, je ne dirais pas de jours, mais de mois, même pas d'années.

08:49Qu'en pensez-vous ?

08:51Alors, tout d'abord, oui, bien sûr, deux choses.

08:54Je pense que mon confrère a tout à fait raison dans ce qu'il a dit.

08:56Aujourd'hui, il y a vraiment un risque de chaos,

08:59parce qu'on est face à deux États qui pourraient, en fait, s'affronter

09:03et, bien sûr, il y a, en fait, la menace nucléaire iranienne

09:06qu'il faut prendre au sérieux.

09:08Alors, pour autant, l'Iran, actuellement, connaît une crise économique très importante,

09:12une crise des liquidités très importante,

09:14et donc, financer le programme nucléaire n'est pas aussi facile pour elle qu'elle le dit.

09:20Les estimations qu'on a, un peu au prouf, c'est qu'ils sont en capacité,

09:24aujourd'hui, vraiment de façon réaliste, compte tenu de cette crise,

09:27d'avoir l'arme nucléaire, probablement, dans les 15, 16, 17 prochains mois.

09:33Donc, ça en fait un véritable danger.

09:35Après, comme je vous le disais, l'Iran, en interne, subit quand même une grosse contestation.

09:40Deux tiers des Iraniens, aujourd'hui, sont contre le régime, en fait, des Mollahs.

09:44Donc, c'est important.

09:45Donc, construit son assise, finalement, sur les rentiers du régime,

09:48qui représente 25 à 30 %.

09:50Les réactions qu'on a vues en Iran sont intéressantes.

09:52Globalement, la population iranienne, le peuple iranien, soutient Israël.

09:57Moi, j'ai discuté avec l'Iran, là, depuis ces dernières années.

10:01C'est pas un peu trop de dire que le peuple iranien soutient Israël ?

10:07Non, mais vous savez ça, je crois, mieux que moi,

10:10parce que vous connaissez très bien la région, André.

10:12L'Iran, le peuple iranien et le peuple juif, depuis 2600 ans,

10:17entretiennent une relation extrêmement forte.

10:20Je rappelle que c'est Cyrus le Grand qui a libéré, en fait, il y a 2600 ans,

10:25le peuple juif, détenu prisonnier, en fait, de Nabil Kononosor,

10:30qui a contribué à financer le mur de Salamandre.

10:35Voilà.

10:36Donc, évidemment, tout ça est très loin.

10:38Mais il y a cette tradition, si vous voulez,

10:40et globalement, les leaders d'opposition...

10:42Moi, hier, j'ai parlé avec différents responsables, en fait,

10:44de l'opposition iranienne.

10:46Ils me disent, ce n'est pas notre guerre, ce que fait l'Iran,

10:49c'est la guerre de la République islamique contre Israël.

10:52Nous, on n'attend qu'une chose,

10:54c'est qu'ils nous soutiennent contre les mollahs aujourd'hui.

10:57Donc, ce n'est pas si simple, si vous voulez, pour ce régime,

11:00en raison de cette crise économique, en raison de la contestation, en fait, en interne.

11:04Et puis, il y a une réalité, c'est l'armée iranienne.

11:06Alors, l'armée iranienne, évidemment, c'est une armée qui est importante.

11:08L'armée nationale, elle compte plus ou moins 400 000 hommes.

11:10Il y a les Pasdaran, les fameux guerriers de la Révolution,

11:12qui comptent 150 000 à 180 000 hommes.

11:14Il y a environ 200 000 réserves d'actifs en Iran,

11:18mais avec du matériel, quand même, qui est du matériel qui date un peu...

11:22Voilà.

11:23Donc, ils ne sont pas en capacité, sans avoir des soutiens de puissance internationale,

11:28aujourd'hui, je pense, de livrer une guerre digne de ce nom, en tout cas, à Israël.

11:33Le risque est qu'ils fassent jouer leur proxy une fois de plus,

11:36de toute façon, c'est ce qu'ils font.

11:37Et puis, c'est la menace terroriste,

11:39contre, évidemment, les intérêts israéliens,

11:41mais contre les alliés, les pays qui soutiennent aujourd'hui Israël.

11:44Alors, on va en parler, Jonathan Serreiro et Emmanuel Razavi,

11:47après cette petite pause, parce qu'il ne faut pas se rappeler

11:50que, quand même, du point de vue Iran,

11:52est-ce que la Chine, est-ce que la Russie, quels rôles vont-elles jouer ?

11:56On a vu que, grosso modo, en tout cas, la France, l'Amérique et l'Angleterre

12:02ont soutenu Israël dans cette soirée des bombardements.

12:08Où en est-on ? Où va-t-on ?

12:11On en parle tout de suite après cette petite pause.

12:13Emmanuel Razavi, Jonathan Serreiro, vous restez avec nous,

12:15et puis vous, vous aurez la parole, chers auditeurs,

12:170 826 300 300, pour poser toutes vos questions et donner votre avis.

12:21A tout de suite, sur Sud Radio.

12:23Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

12:26Appelez maintenant pour réagir, 0 826 300 300.

12:31Ici Sud Radio.

12:35Les Français parlent au français.

12:39Les carottes sont cuites.

12:42Les carottes sont cuites.

12:44Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

12:47Et nous sommes toujours avec Emmanuel Razavi,

12:50grand reporter et auteur de la face cachée des mots-là,

12:53et Jonathan Serreiro, journaliste spécialiste de Main-Orient,

12:56qui nous appelle d'Israël.

12:58Donc, effectivement, on est en train de dire, voilà la situation.

13:03Que se passe-t-il ? Que risque-t-il de se passer ?

13:08Effectivement, cette fois-ci, vous l'avez dit, c'est état contre état.

13:12En même temps, là, le Kremlin, on vient de recevoir ce communiqué,

13:16appelle l'Iran-Israël à de la retenue.

13:20La Russie vient de lancer un petit appel pour éviter l'escalade.

13:23Ce qu'a dit ce matin, d'ailleurs, Emmanuel Macron,

13:26en disant, oui, des frappes, oui, mais alors attention,

13:29uniquement militaires, il faut faire très attention de ne pas excéder tout le monde.

13:33Évidemment, et logiquement, appel à la désescalade.

13:36Alors moi, la question que je vais vous poser,

13:39compte tenu de tout cela, désescalade possible,

13:43mais changement de paradigme sur la relation qui se passe,

13:47ça paraît totalement impossible,

13:49notamment cette solution que beaucoup d'entre nous,

13:52moi, personnellement, la solution à deux états,

13:55elle est repoussée aux calendes grecques,

13:57mais en tout cas, en ce moment,

13:59et demain, qu'est-ce qui peut se passer ?

14:01Et je reviens, et je voudrais avoir l'avis d'Emmanuel Razavi

14:04et celle de Jonathan Serreiro

14:06sur les alliances par rapport à ces deux blocs

14:10qui, aujourd'hui, sont évidemment totalement plus que face à face,

14:14ils sont en affrontement presque mortel.

14:18Emmanuel Razavi.

14:20Alors, écoutez, vous parlez des alliances.

14:22Aujourd'hui, l'Iran entretient une relation quand même très forte avec la Russie.

14:26Vous savez que la Russie forme, en partie,

14:29les services de renseignement iranien depuis extrêmement longtemps.

14:33Il y a des services russes, d'ailleurs, qui forment les Iraniens à la guerre cyber,

14:37notamment.

14:38Pour autant, je ne suis pas convaincu que les Russes aillent donner leur vie pour l'Iran,

14:42et c'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, d'ailleurs,

14:44ils appellent plutôt à la désescalade et à la retenue.

14:47En fait, personne n'a intérêt aujourd'hui à ce qu'il y ait un embrasement au Moyen-Orient.

14:51Les Chinois, c'est pareil.

14:53Alors, on sait que les Chinois sont très dépendants du pétrole iranien,

14:56actuellement, qu'ils l'achètent à bas prix,

15:00mais néanmoins, c'est pareil.

15:02Ce n'est pas dans leur culture, en tout cas, d'aller s'ingérer dans un conflit.

15:06Je pense qu'aujourd'hui, tout le monde veut éviter ça.

15:08Après, il y a une vraie question concernant la réaction israélienne et la réaction occidentale,

15:13d'après moi, c'est que le régime iranien n'a jamais été aussi fragile,

15:17et que le vrai nœud du problème, le vrai nœud du chaos au Proche-Orient, au Moyen-Orient,

15:22ça reste l'Iran.

15:23Ce sont les Iraniens, on le sait aujourd'hui,

15:26qui ont soutenu, financé, formé des djihadistes du Hamas

15:31et qui donc ont appuyé le pogrom du 7 octobre.

15:34Donc la vraie question aujourd'hui, c'est, doit-on continuer à être faible avec l'Iran

15:38et se laisser impressionner par la menace ?

15:41Bien sûr, tout le monde a peur de la menace terroriste iranienne,

15:43mais est-ce qu'il n'est pas temps de mettre un terme à ce régime

15:46qui menace la stabilité du Moyen-Orient et qui menace aussi les démocraties ?

15:50Je voudrais juste faire une parenthèse.

15:52Les manifestations qu'on a vues en France, en Angleterre, aux États-Unis,

15:56depuis le 7 octobre, très souvent,

15:58vous avez des éléments de langage de la République islamique

16:01qui sont prononcés par les manifestants,

16:04soi-disant pro-palestiniens, mais qui sont clairement pro-Hamas.

16:07Vous avez vu à Londres, il y a quelques jours,

16:10que des manifestants se promenaient avec des photographies,

16:12des pancartes, des posters de l'Ayatollah Khomeini.

16:15Est-ce que c'est ce que l'on veut chez nous ?

16:18Oui, alors, effectivement, on pourrait dire aussi qu'ils étaient minoritaires,

16:22ceux qui se posaient avec les posters de Khomeini,

16:25mais, vous posez la question, au fond,

16:28oui, mais Emmanuel Rezavi, on pourrait dire, renverser le régime,

16:31oui, mais comment ? De l'intérieur, vous le savez mieux que moi,

16:34et mieux que tout le monde, c'est très difficile,

16:37parce que même si une majorité du peuple iranien est plus que réticente,

16:41les Basijis, les gardiens de la Révolution, la police,

16:44c'est quand même très fort.

16:46Et la question que je voudrais poser avant, justement,

16:49c'est, est-ce que c'est possible ?

16:52Ou est-ce que c'est, effectivement, pour avoir des souhaits ou des vœux pieux,

16:55mais est-ce que c'est possible de renverser ce régime ?

17:00Emmanuel.

17:02Alors, écoutez, moi je crois aujourd'hui,

17:04compte tenu, en fait, de la somme, comment dire, de problématiques

17:07que connaît sur le plan intérieur le régime, oui, c'est possible.

17:09Vous avez raison sur un point,

17:11il y a aujourd'hui des gardiens de la Révolution,

17:13il y a plusieurs millions, en fait, de Basijis, c'est une réalité,

17:18donc je ne dis pas que ça va être une partie,

17:20ou que ça serait une partie de plaisir.

17:22En revanche, ce qui est assez intéressant,

17:24c'est qu'on voit bien qu'une partie des Iraniens, en fait,

17:26je parle du peuple, attendent cela.

17:28Alors, après, il ne s'agit pas aujourd'hui d'aller cibler,

17:32pour les Israéliens en tout cas, d'après ce que je sais,

17:34mais notre confrère nous le confirmera, d'aller cibler les civils.

17:37Je crois que l'armée israélienne a des listes de sites militaires

17:41ou civils aux militaires, en tout cas, moi,

17:44c'est des informations, en fait, que j'ai,

17:46pour cibler, en fait, en Iran.

17:49Ce qui pourrait produire, si vous voulez, la paralysie du régime

17:52et, voilà, amener, ou en tout cas, conduire à son asphyxie.

17:56En tout cas, nous sommes au milieu du gué, c'est clair,

17:59c'est clair que cette histoire, même s'il y a des escalades,

18:01ne va pas finir demain.

18:02Justement, Jonathan Serreiro, deux questions.

18:04Est-ce que, d'abord, il était question,

18:06mais on parlait, évidemment,

18:08qu'il y aurait à voir une riposte immédiate israélienne.

18:11Apparemment, ce n'est pas en deux jours qu'on peut,

18:14évidemment, se tatuer là-dessus.

18:17Mais la question que je voulais vous poser, d'abord,

18:19c'est qu'il y avait, on le sait, avant le 7 octobre,

18:22avant tout ce qui s'est passé,

18:24des très forts mouvements sociaux en Israël,

18:27notamment la grande polémique sur la coupe suprême de justice,

18:30et surtout, Netanyahou, qui était extrêmement contesté.

18:34Est-ce qu'aujourd'hui, à l'heure où on parle,

18:37est-ce que Netanyahou, le problème qu'il peut y avoir,

18:40il a pu y avoir sur les circonstances du 7 octobre,

18:44et ramener à plus tard, et pas maintenant,

18:46on discutera après, comme on dit,

18:48après la tension et les tensions, si possible.

18:52Mais est-ce qu'aujourd'hui, au fond,

18:55Israël, elle ne se sent pas seule,

19:00puisqu'on a montré qu'elle n'était pas seule,

19:02en tout cas, le samedi soir, ce samedi la veille.

19:05Est-ce qu'aussi, Israël, pour le moment,

19:08a mis de côté ces querelles très fortes internes

19:13pour se rassembler, eu égard à la gravité de la situation ?

19:18Jonathan.

19:20Déjà, sur le soutien international,

19:24Israël, bien évidemment, et l'opinion publique israélienne

19:28apprécient ce soutien international,

19:31mais l'opinion publique israélienne sait que ce crédit international

19:35n'est pas éternel.

19:37On l'a vu lors de cette guerre dans la bande de Gaza,

19:42on sait, le monde s'émeut dès que l'armée israélienne

19:46frappe des cibles terroristes dans la bande de Gaza.

19:52Concernant l'unité de l'opinion publique israélienne,

19:57elle est de mise après cette attaque menée par l'Iran.

20:01Et aujourd'hui, l'opinion publique israélienne

20:04attend une réponse forte du gouvernement israélien.

20:08André, nous sommes au Moyen-Orient

20:11et peut-être que cela choque en Occident,

20:14mais c'est la loi du plus fort qui prédomine.

20:17Et pour se faire respecter au Moyen-Orient,

20:20il faut montrer les necros et agir de manière forte.

20:26Alors, agir de manière forte, bien évidemment,

20:28comme l'a dit Emmanuel, ce n'est pas de frapper des civils iraniens.

20:32Israël n'a aucun intérêt à frapper au cœur des zones de population.

20:39Israël a assez de renseignements intérieurs

20:42au sein même de la société iranienne.

20:46Je vous le rappelle, le Mossad aussi agit en secret

20:51dans les rues de Téhéran et dans les rues iraniennes.

20:54Israël a aussi des banques de cibles militaires à frapper,

20:59pourquoi pas sur le sol iranien,

21:01notamment peut-être contre les sites sensibles nucléaires

21:05de la République islamique.

21:08Et Israël peut aussi surfer sur ce crédit international

21:12et sur cette coalition aussi naissante

21:15contre le régime iranien pour affaiblir,

21:19pour continuer d'affaiblir ce régime des démolas de Téhéran.

21:24Donc Jonathan Serrero, vous vous attendez,

21:27on ne donne pas de date,

21:29mais vous pensez qu'il y aura quand même assez,

21:31de façon assez proche, une riposte israélienne.

21:34C'est inévitable.

21:37Je pense qu'il y aura une riposte israélienne.

21:41Cette riposte sera, je dirais, plus théiforme,

21:45notamment peut-être du côté du sol syrien ou du sol irakien,

21:52du côté des milices pro-iraniennes

21:55qui agissent depuis le 7 octobre contre le territoire israélien.

21:59Alors je ne cite pas le Liban exprès,

22:02car le Liban, c'est, je dirais, un autre dossier,

22:08d'autres intérêts.

22:10Et pourtant, j'espère que le Liban ne sera pas...

22:12Des intérêts beaucoup plus sensibles.

22:15Oui, effectivement.

22:17Et puis le Liban a déjà été très éprouvé.

22:19Espérons que la guerre ne se fasse pas sur son dos,

22:22qui est déjà très, très, très éprouvé.

22:25Et il y a la force du Hezbollah aussi

22:27qui pourrait agir contre Israël.

22:29Alors est-ce qu'Israël a intérêt à se lancer

22:32dans une guerre contre le Hezbollah

22:34et puis contre le patron iranien ?

22:37Je le doute.

22:38Et il y a toujours cette guerre

22:40qui est menée dans la bande de Gaza

22:42contre le Hamas.

22:44Donc tout ça, effectivement,

22:45ce sont des fronts qui sont ouverts,

22:47ce sont des fronts extrêmement, je veux dire,

22:51plus que délicats, ce sont des fronts violents,

22:54ce sont des fronts ouverts.

22:57Et effectivement, comme vous dites,

23:00le rapport de force est très important.

23:02Le rapport de force, d'ailleurs,

23:03il n'est pas qu'au Moyen-Orient.

23:04On le voit avec ce qui se passe

23:06du côté de l'Ukraine et de la Russie aussi.

23:09Un dernier mot, Emmanuel Razavi.

23:13Au fond, on a l'impression vraiment,

23:17et c'est toujours pareil,

23:18que des choses auraient pu être arrangées,

23:22que le facteur humain joue tellement

23:25que ce soit dans les rapports USA-Iran,

23:28on a bien vu les rapports qu'ils étaient

23:30au moment de Trump

23:31et qui sont au moment de Biden,

23:33même si Biden a pris position, bien sûr.

23:36On a l'impression, effectivement,

23:38que ça reste, il y a les problèmes économiques,

23:41les problèmes existentiels,

23:42les problèmes idéologiques,

23:43les problèmes religieux,

23:44mais que le facteur humain reste fondamental.

23:47Alors oui, bien sûr, vous avez raison.

23:50Je voudrais dire que je souscris vraiment à 100%

23:52à ce qui a été dit par Jonathan tout à l'heure.

23:55Mais André, il faut être réaliste.

23:57Aujourd'hui, facteur humain ou pas,

23:59il est impossible d'avoir des négociations sérieuses

24:03avec la République islamique d'Iran

24:04depuis 45 ans à chaque fois qu'on a essayé

24:06de discuter avec les Iraniens,

24:09parce qu'elle est soldée systématiquement

24:11par des échecs.

24:12Même au moment des accords sur le nucléaire,

24:14en fait, à Vienne, de toute façon,

24:15ils ont menti.

24:16Ils n'ont pas respecté les décharges.

24:19C'est une puissance aujourd'hui,

24:20la puissance iranienne, d'accord,

24:22qui a installé...

24:23Alors je parle bien de la République islamique d'Iran

24:24depuis 1979,

24:26qui a installé une stratégie du chaos au Moyen-Orient

24:30et une stratégie, si vous voulez,

24:31de la terreur vis-à-vis des États occidentaux,

24:34que ce soit les États-Unis.

24:35On se souvient de la prise d'otages.

24:36Ils ont commencé par 179,

24:38les otages américains,

24:39de l'ambassade des États-Unis à Téhéran.

24:42Le terrorisme.

24:43Vous parlez du Liban,

24:44vous vous souvenez de l'attentat aussi du Draka, etc.

24:47Des attentats qui ont eu lieu à Paris

24:48aussi dans les années 80.

24:49Donc moi, aujourd'hui, je reste persuadé,

24:51je l'explique dans mon livre,

24:52je l'expliquais dans de nombreux reportages, articles,

24:55que vraiment, le fond du problème, c'est l'Iran

24:57et que l'on ne pourra jamais,

24:59jamais, jamais,

25:00je le répète trois fois,

25:01négocier avec le régime iranien.

25:04Ça me paraît peu probable

25:05au regard de ce qui s'est passé depuis 45 ans.

25:09Eh bien voilà,

25:10nous avons les armes de la parole,

25:12mais il y a la parole des armes.

25:14Les deux sont aussi importants, peut-être,

25:17l'un que l'autre.

25:18L'un que l'autre.

25:19Merci de vos éclaircissements.

25:21Merci à Jonathan Serreiro

25:22et merci à Emmanuel Razavi,

25:23dont je rappelle le livre

25:25La face cachée des Molas.

25:27Et c'est aux éditions du CERF.

25:29Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

25:30On va marquer une courte pause sur Sud Radio.

25:32On revient dans un instant pour les pairs Léhuet et Les Bravos

25:35d'André Bercoff, à tout de suite sur Sud Radio.

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