SMART PATRIMOINE - Investissement : les arnaques à éviter
Faux livrets d'épargne, crédits alléchants ou encore investissements alternatifs frauduleux, les arnaques sont nombreuses, il faut savoir les éviter. Caroline Bontems, cheffe de service au sein de la direction du contrôle des pratiques commerciales à l'ACPR, et Hélène Feron-Poloni, avocate spécialisée dans la défense du patrimoine, détaillent pour SMART PATRIMOINE les arnaques du moment et comment y faire face.
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00:00Et c'est parti pour Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine aujourd'hui dédié aux arnaques, faux livrets d'épargne, crédits alléchants ou encore investissements alternatifs frauduleux et bien d'autres.
00:17Alors pour vous aider à éviter le pire, je suis ravie de recevoir Caroline Bontemps, chef de service au sein de la direction du contrôle des pratiques commerciales à l'ACPR. Bonjour.
00:27Bonjour Pauline.
00:28Et Hélène Ferron-Polony, avocate spécialisée dans la défense du patrimoine au cabinet Lecoq-Vallon-Ferron-Polony. Bonjour.
00:35Bonjour.
00:36Alors pour commencer, Caroline Bontemps, comment vous définiriez une arnaque ?
00:43Alors une arnaque, c'est assez vaste en fait. Il y a beaucoup de types d'arnaques. Donc moi je vais vous parler plutôt des arnaques financières.
00:50Bien sûr.
00:51Celles que nous on voit régulièrement. Et les types d'arnaques qu'on voit le plus à l'ACPR, ça va être tout ce qui est faux livrets d'épargne, les faux crédits, les faux rachats de crédits.
01:04Ce sont vraiment ces trois types d'arnaques qui nous sont signalés le plus souvent.
01:09Comment on fait pour repérer une arnaque Caroline Bontemps ?
01:12Alors pour repérer une arnaque, généralement on repère l'arnaque sur internet en fait. On se fait appâter par l'arnaque en fait.
01:20On va voir une pub sur les réseaux sociaux, dans les bandeaux publicitaires ou en faisant une recherche sur internet.
01:27Et on va tomber sur une offre de crédit, une offre de livret avec un taux très alléchant. Donc soit un livret soit un tout petit peu supérieur au contrat du moment, soit très supérieur.
01:42Et pour les crédits, ça va être au contraire des taux qui sont inférieurs au taux du marché. Et généralement ces offres sont à durée limitée.
01:51C'est aussi une des caractéristiques qui revient régulièrement dans les arnaques.
01:56L'offre limitée qui permet en fait de créer un sentiment d'urgence chez la victime et qui la pousse à investir rapidement.
02:06A se précipiter un petit peu ?
02:08Exactement, à se précipiter sans trop réfléchir, sans prendre le temps de réfléchir et de se poser les bonnes questions.
02:13D'accord, oui, pour ne pas louper on va dire l'opportunité qui pourrait se présenter à elle, c'est bien ça ?
02:19Tout à fait, et les faux conseillers qui appellent les victimes sont généralement assez doués pour leur faire ressentir ce sentiment d'urgence.
02:28Hélène Ferron-Polony, Caroline Bontemps a évoqué quelques-unes des arnaques qui sont en vogue en ce moment, que l'ACPR voit revenir.
02:39Faux livret, crédit alléchant, rachat de crédit et autres.
02:41Sur le terrain, quelles sont vous les arnaques en vogue ? Est-ce que ce sont les mêmes que celles que constate l'ACPR ou est-ce que vous en voyez d'autres à nous présenter Hélène ?
02:53Alors, la question de l'arnaque, comme l'indiquait Caroline Bontemps, c'est très vaste.
03:00Mais le tout premier élément c'est quand on ne voit pas son argent revenir.
03:05D'accord.
03:06Quelle était l'opération que l'on a souscrit ? Effectivement, souvent dans la précipitation, sous pression psychologique exercée par les escrocs sur leurs victimes.
03:17Mais avant toute chose, c'est je ne vois pas mon argent revenir.
03:20Que j'ai investi dans des fausses parts de SCPI, dans des fausses participations de type EPA, de faux livrets.
03:29Je n'ai pas encore vu les faux crédits, à titre professionnel j'entends, mais je sais que ça existe.
03:35Et de toute façon, je dirais, n'importe quoi peut être un sous-jacent à une arnaque.
03:41L'arnaque, on vous raconte une belle histoire, on vous dit que c'est une affaire qui est réservée à quelques initiés, quelques personnes,
03:48et que par chance, par bonheur, vous avez la possibilité de souscrire.
03:53Donc vous partez, un peu quel que soit le support finalement, le vrai problème c'est qu'à la fin l'argent ne revient pas.
04:02Bien sûr. Caroline Bontemps, quelles sont les grandes tendances ?
04:06Est-ce que vous avez quelques moyennes chiffrées à la CPR, notamment sur le nombre de sites frauduleux que vous avez inscrits depuis le 1er janvier ?
04:15Alors, depuis le 1er janvier, je n'ai pas le chiffre, mais on doit être dans les 300 et quelques.
04:21346 il me semble.
04:23Voilà, 346, vous avez le meilleur chiffre que moi.
04:27Ça veut dire qu'il y en a quand même énormément, parce que depuis le 1er janvier, ça fait 5 mois, donc plus de 300 sites frauduleux inscrits à la CPR en 5 mois.
04:36C'est ça, mais sur l'année 2023 par exemple, on en a inscrit 1262, rien que sur la liste crédit livré.
04:45D'accord.
04:46Sur cette liste crédit livré, on en était au 31 décembre 2023 à 1262 nouvelles inscriptions.
05:00D'accord. C'est énorme.
05:02C'est énorme. Alors sur ces 1262 inscriptions, il y a un tiers qui résulte des signalements qui nous viennent.
05:11Ce sont les victimes qui signalent l'arnaque dont ils ont été victimes à la CPR.
05:17Et à partir de ces signalements, nos agents font un travail de veille et identifient souvent des sites parents ou des arnaques très similaires,
05:28parce que les arnaqueurs sont plutôt bien organisés, ils travaillent en réseau, ils sont capables d'avoir un site internet avec le même visuel,
05:38avec une vingtaine d'URL différentes, et on a développé des techniques pour les identifier.
05:44Une fois qu'on en identifie un, on essaye de tous les identifier, pour tous les inscrire sur la liste noire crédit livré.
05:51Oui, parce qu'il faut aussi garder en tête que les un peu plus de 1200 sites que vous avez répertoriés,
05:58ce sont donc des victimes qui vous les ont signalés, mais qu'il n'y a pas du tout tous les sites frauduleux répertoriés sur les listes noires.
06:06Non, malheureusement, ces listes noires ne sont pas exhaustives, mais elles sont destinées à permettre aux investisseurs, aux personnes qui veulent investir,
06:15de s'informer pour savoir si le site auquel ils s'adressent a déjà été identifié dans le cadre d'une arnaque ou d'une tentative d'arnaque.
06:22Heureusement, tous les signalements n'ont pas forcément donné lieu à une arnaque.
06:26On a des sites internet, mais on a également des adresses de courriel, parce que certains escrocs utilisent des adresses de courriel frauduleuses.
06:36On essaye de répertorier sur ces listes noires tout ce qui nous permet d'identifier les escrocs et les arnaques potentielles.
06:48Hélène Ferron-Polony, sur le terrain, est-ce que vous constatez également, comme à la CPR, que le nombre de victimes et donc d'arnaques croît d'année en année, de jour en jour même ?
07:01Oui, je pense que de toute façon, les arnaques via Internet, travaillées de manière industrielle par les escrocs, ça date d'il y a dix ans.
07:12Ça a commencé avec l'investissement sur le forex, après on a eu l'investissement dans le diamant, après on a acheté le bovin, etc.
07:19Je vous signale qu'il y a un site SmartEpargne qui a été inscrit sur la liste noire de l'AMF au mois d'avril 2024.
07:28Donc attention au site SmartEpargne sur la liste noire, c'est une arnaque ?
07:34C'est un site de soi-disant investissement en crypto.
07:37Évidemment, le nombre d'arnaques a augmenté parce qu'il y a une espèce de sentiment d'impunité au niveau des escrocs.
07:50Ils sont de plus en plus nombreux, de mieux en mieux outillés.
07:56Les cryptoactifs leur offrent un champ immense d'éléments de langage à présenter à leurs victimes.
08:05D'une manière générale, de toute façon, on est spécialiste de ce que l'on connaît bien.
08:10Je dirais que si vous êtes démarché pour investir dans quelque chose que vous ne connaissez pas, dès ce stade-là, méfiez-vous.
08:17Autant un médecin peut démasquer un charlatan, autant un médecin ne peut pas nécessairement démasquer un faux placement crypto ou un faux placement livré.
08:28On est vraiment spécialiste que de ce que l'on connaît.
08:31Donc quand on vous amène sur un terrain qui n'est pas le vôtre, tout de suite il faut se méfier.
08:35Il faut se méfier évidemment de l'absence de contact physique, il faut se méfier des discours même ultra professionnels.
08:41C'est surtout quand ils sont ultra professionnels et extrêmement bienveillants que l'escroquerie n'est vraiment pas loin.
08:49Quels sont les recours, Hélène Ferron-Polony, pour l'épargnant-victime si jamais ça arrive jusqu'à vous ?
08:56Comment ça se passe après pour la victime ? Est-ce qu'il y a forcément un procès avec l'arnaqueur ?
09:03Avant même d'arriver jusqu'à l'avocat, la victime doit porter plainte.
09:10Aujourd'hui il y a un système de plainte en ligne qui est mis à disposition pour regrouper toutes les affaires
09:17et essayer de faire détecter par les enquêteurs une typologie d'arnaque qui va amener à un procès.
09:28Donc déjà au plus vite porter plainte et puis à partir de là une plainte est lancée
09:36et on peut toujours espérer que cela aboutisse à un procès devant le tribunal correctionnel.
09:41Car oui, il arrive que les escrocs ou les complices des escrocs soient attrapés.
09:46Je voudrais apporter une précision très importante à propos des listes de l'autorité des marchés financiers.
09:52Il existe des listes blanches. Ce que je donne comme conseil, vous n'investissez pas sur ce qui n'est pas sur la liste blanche.
10:02Parce que nécessairement compte tenu des contraintes présentées par Caroline Montand,
10:05il y a un temps de retard au niveau des autorités de contrôle parce qu'il faut que les arnaques soient signées et qu'elles remontent.
10:11Donc il y a un temps de retard quand elles sont sur les listes noires.
10:13Donc le seul moyen d'être certain ou en espérant que ce soit certain, c'est d'aller sur les listes blanches.
10:19Et ne se référer qu'à cela.
10:21Caroline Montand, selon vous, est-ce qu'il y a encore besoin de pédagogie sur ce sujet ?
10:26Est-ce que le besoin de pédagogie est encore important sur le sujet des arnaques ?
10:30Alors oui, je pense que le besoin de pédagogie est permanent en fait parce que les techniques évoluent.
10:35Ce qui est également finalement une bonne nouvelle parce que si les techniques évoluent,
10:38c'est parce que les victimes sont de plus en plus capables de les détecter.
10:42Donc chaque fois qu'on fait correctement notre travail et que les victimes apprennent à détecter des arnaques,
10:49les escrocs sont obligés de s'adapter et d'évoluer et de se renouveler.
10:55De réinventer de nouvelles arnaques, de nouvelles manières d'accoster l'épargnant.
11:00Voilà, quand la réglementation permet de combler une brèche, ils vont attaquer ailleurs.
11:06Comme on l'a vu sur l'arnaque du faux conseiller qui s'est développée ces dernières années.
11:11Donc oui, il y a toujours besoin de plus en plus de pédagogie.
11:14Et c'est pour ça qu'avec l'AMF et la Banque de France, l'ACPR tire un site qui s'appelle
11:21ABEIS, Assurance Banque Épargne Info Service, qui est un site internet sur lequel on trouve
11:28des contenus pédagogiques sur la banque et l'assurance, mais surtout des contenus de prévention sur les arnaques
11:34qui décrivent bien les différents types d'arnaques qui sévissent en ce moment,
11:38comment les identifier, comment les éviter, que faire si on a été victime.
11:41Et puis on développe chaque année des campagnes de prévention, des campagnes sur les réseaux sociaux.
11:48On a également créé un compte Instagram ACPR pour pouvoir toucher un plus large public,
11:55des gens qui n'ont pas forcément à aller chercher le site ABEIS.
11:58Donc là, c'est nous qui allons les chercher en leur offrant des contenus prévention sur les arnaques
12:04directement sur les réseaux sociaux.
12:07Et donc la prévention est permanente et c'est notre mission sur cet aspect arnaque.
12:12Vous êtes d'accord Hélène Ferron-Polony, très rapidement sur le besoin de pédagogie encore très présent sur ces arnaques ?
12:18Oui, je dirais qu'à chaque proposition de placement sur le réseau social,
12:23on devrait avoir une info qui surgit de l'autorité des marchés financiers de l'ACPR,
12:27disant, attention on vous rappelle la typologie des arnaques,
12:30parce qu'effectivement j'ai de nombreux clients qui ont investi via des boucles WhatsApp,
12:35via des groupes Facebook, pour une raison que j'ignore,
12:38alors que ce sont des groupes dont ils ne connaissent pas vraiment les autres participants.
12:42Lorsqu'une idée est lancée, elle remporte un certain succès et c'est le début de la catastrophe.
12:48Merci beaucoup Hélène Ferron-Polony, vous êtes avocate spécialisée dans la défense du patrimoine au cabinet Lecoq-Vallon-Ferron-Polony.
12:55Merci beaucoup et merci Caroline Bontemps,
12:58chef de service au sein de la direction du contrôle des pratiques commerciales à l'ACPR.
13:04Merci à toutes les deux d'avoir répondu à toutes ces questions.
13:07Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil du CGP.