Mardi 8 octobre 2024, SMART BOURSE reçoit Ariel Wang (Analyste-gérante, Gemway Assets)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui de la Chine bien sûr et de cette question, est-ce que
00:18la Chine est en train de vivre un nouveau souffle ? Nous en parlons avec Ariel Wang
00:23qui est gérante chez GMO Asset, spécialiste de l'investissement dans les émergents.
00:26Ariel, bonjour et bienvenue, merci beaucoup d'être avec nous, rafale de questions pour
00:34que vous nous disiez ce que vous comprenez de ce plan de soutien ou de ce plan de relance
00:38chinois sur la partie monétaire, sur la partie budgétaire également, qu'est-ce qu'il
00:44y a de différent dans ce package de mesures annoncé depuis fin septembre jusqu'à aujourd'hui
00:49par rapport au package précédent, quels sont les objectifs visés et quels sont les
00:54impacts qu'on a déjà vus mais les impacts qu'on peut encore attendre de ces efforts
00:59chinois pour soutenir l'économie ? Merci beaucoup Grégoire, effectivement sur le marché
01:05chinois c'était incroyable ce qui se passe depuis fin septembre, en fait depuis le 24
01:10septembre, tout d'abord il y avait des annonces de mesures de la part de Banque Centrale avec
01:16d'autres autorités de manière complètement inattendue, vous rappelez que le contexte
01:20macro en Chine c'était très dépressif, vraiment je baisse mes mots, c'était vraiment
01:24très difficile parce qu'en fait en début septembre encore on a vu pas mal de données
01:30macro qui sont vraiment très très décevantes malgré les attentes faibles, donc en fait
01:38la Banque Centrale juste quelques jours après la baisse de dos de Fed a annoncé effectivement
01:43une baisse de dos, donc à la fois dos directeur, dos de réserve et aussi dos de hypothèque
01:48pour booster le secteur immobilier, d'ailleurs ils ont aussi annoncé de manière très surprise
01:54en fait un plan de soutien pour le bourse, donc ce 800 milliards de yuans, donc à peu
02:00près 114 milliards de dollars pour booster les actions chinoises. Les entreprises sont
02:06incitées à racheter leurs actions, les brokers sont incités à mettre en place des mécanismes
02:11pour soutenir les marchés actions ? Tout à fait, en fait c'est tout à fait comparable
02:15au value up en Corée ou au Japon, c'est la même logique, d'ailleurs on était aussi
02:21très surprise, parce que vraiment très très inattendu, c'est que deux jours plus tard
02:27il y avait une réunion extraordinaire de prolibéraux, en fait le prolibéraux se retrouve
02:32une fois par mois en Chine, normalement il parle de sujets économiques en avril en juillet
02:38et souvent aussi en fin d'année, donc en septembre en fait, le président Xi a vraiment
02:44priorité sur cette réunion et pour mettre en accent de nouveau sur la croissance économique,
02:50c'est vraiment inattendu. Qu'est-ce qui se passe réellement ? C'est que d'abord le gouvernement
02:54a vraiment envie de renverser le momentum très négatif de macroéconomie, il faut dire
02:59que jusqu'au deuxième trimestre cette année, la Chine est en fait dans une période déflationniste,
03:04donc ça fait cinq trimestres, ça dure, donc c'est vraiment la période la plus longue
03:09depuis les années 90, donc il y a un vrai risque parce que non seulement l'objectif
03:16de croissance de 5% ces derniers aux risques, et en plus ça met en danger toutes les demandes
03:20domestiques, ça veut dire les consommateurs ou les entreprises, ils ont tout un intérêt
03:24de repousser ou retarder les investissements et les consommations. Ils ont eu peur, c'est
03:29ce que vous dites, mais peur pas comme d'habitude, vraiment là il y a eu quelque chose, alors
03:33est-ce que c'était un mouvement de panique d'annoncer ce package ? Vous-même vous le
03:38dites, on a été très surpris, je crois que vous étiez même sur le terrain en Asie
03:41quelques semaines ou quelques mois avant, vous ne pressentiez pas ce genre d'annonce
03:45à ce moment-là, un mois ou un mois et demi avant ?
03:48Alors avec Bruno nous sommes allés plusieurs fois cette année en Chine, donc moi personnellement
03:54j'étais en août en Chine, Bruno y était pour une conférence en septembre, effectivement
03:59c'était vraiment l'effet surprise, là où il faut rappeler aussi pourquoi le gouvernement
04:04a vraiment précipité de faire toutes ces annonces, parce que les données de chômage
04:10de jeunes entre 16 ans et 24 ans,
04:13D'accord, près de 20% de chômage ?
04:14Tout à fait, 18,8% pour le mois d'août, en fait ça a accéléré la tendance négative
04:19parce qu'on était à 17% au mois de juillet, et après municipalité c'est vrai que historiquement
04:25ils sont très dépendants du financement, en fait provient de vendre des terrains,
04:29donc c'était à 40% de budget, et aujourd'hui comme la crise immobilière en fait n'a toujours
04:34pas été résolue, donc ces municipalités qui sont déjà très endettées en fait n'ont
04:39pas de solution pour faire face, c'est pour ça face à cette crise sociale le gouvernement
04:44a dû intervenir.
04:45Vous avez cité effectivement le début des annonces à partir du 24 septembre, effectivement
04:52ça vient une semaine après la baisse de taux de 50 points de base de la réserve fédérale
04:56américaine, est-ce que ça aussi, j'allais dire dans le timing des annonces, est-ce que
05:01le fait que la Fed ait baissé ses taux de 50 points de base, est-ce que ça a pu permettre
05:06aussi aux autorités chinoises peut-être de délivrer l'ensemble de ce package ?
05:09C'est vrai, très probablement en fait grâce à la décision de la Fed, la banque centrale
05:15chinoise.
05:16Ça a ouvert un chemin quoi.
05:17Tout à fait, et d'ailleurs l'annonce de baisser de 20% d'eau directeur c'était supérieur
05:21par rapport aux attentes.
05:22Quels sont les objectifs ? C'est-à-dire qu'est-ce que veut voir le gouvernement chinois des
05:29effets de ce plan ? Moi j'ai en tête la traduction d'une phrase du gouverneur de la banque centrale
05:35chinoise, de la PBOC, qui dit nous voulons ramener une stabilité de l'économie chinoise
05:42et un rebond modéré des prix.
05:44Oui tout à fait, parce que ce gouvernement est très je dirais prudent, en fait ils ont
05:50très peur de créer des excès, c'est pour ça en fait tant qu'il y a des risques en
05:55fait à long terme, ils font attention.
05:57Donc aujourd'hui je pense le premier objectif c'est vraiment de booster leur confiance,
06:02que ce soit au niveau des ménages ou des entreprises ou des investisseurs pour créer
06:07plus d'emplois, afin de créer plus de stabilité sociale et après à moyen long terme probablement
06:13c'est toujours l'objectif de Xi, c'est de créer en fait en dépenses économiques.
06:19Est-ce qu'ils ont laissé la porte ouverte à d'autres mesures si nécessaires ? Alors
06:27il y a évidemment j'imagine l'horizon de l'élection présidentielle américaine pour
06:30la Chine mais pour tout le monde de toute façon, savoir ce qui va sortir des urnes
06:34aux Etats-Unis, peut-être pour ajuster des positions internationales, commerciales, politiques
06:40mais au-delà de ça, est-ce que les autorités ont laissé la porte ouverte à d'autres volants
06:45de mesures si nécessaires ?
06:46Tout à fait, en fait justement le gouvernement est très clair là-dessus, c'est que dans
06:50un premier temps il y aura des boosts au niveau de dépenses, en fait des déficits sociaux,
06:56donc notamment on attend plus d'aide à la consommation mais aussi en termes d'investissement
07:03et de financement de municipalités et surtout à moyen long terme il y a des possibilités
07:08aussi, il y aura plus de mesures concernant les réformes.
07:11D'accord, réformes plus structurelles ?
07:14Exact, que ce soit le terrain, que ce soit l'ivraie, le fameux ruco, le système social, tout à fait.
07:21Il y a effectivement l'horizon conjoncturel et l'horizon structurel pour la Chine dans ce programme.
07:27Sur le signal de marché, vous l'avez dit au tout début Ariel, la réaction des marchés
07:31a été incroyable sur les annonces, c'est un signal de marché qui est puissant, c'est-à-dire
07:36c'est un signal solide parce que autant vous dire, et vous le savez mieux que moi, ça
07:40fait quand même déjà une bonne paire d'années qu'on parle de la Chine sur le plan de l'investissement
07:44comme étant peut-être une zone ininvestissable comme disent les anglo-saxons.
07:49Est-ce que là la perception change et est-ce que le signal de marché est un signal fort ?
07:53Alors c'est vrai que depuis l'annonce nous avons connu un rallye extraordinaire sur le marché chinois.
07:58Donc d'abord le marché de Hong Kong, si on regarde par rapport au point bas le 11 septembre,
08:04le marché a repris 35% jusqu'à hier, ça a corrigé ce matin de 9% parce que le marché
08:10domestique marché A qui était fermé pendant une semaine de Golden Week est rouvert aujourd'hui.
08:15Donc on voit qu'il y a probablement un peu de prise de profit à Hong Kong et pour favoriser
08:19le marché domestique qui est plus sensible normalement aux politiques de soutien du gouvernement.
08:24Et on a vu ce matin que marché A a ouvert avec une hausse de 6% et donc ça fait aussi
08:30une performance d'à peu près 35% depuis le 11 septembre.
08:33Et en termes de volume, alors là c'est vraiment assez extraordinaire parce que le 30 septembre,
08:39le premier jour de trading sur le marché domestique, le volume attend 370 milliards de dollars.
08:45Donc ça fait 3,5 fois le moyen journalier de cette année.
08:49Or aujourd'hui, premier jour de trading après Golden Week, marché A est passé à 500 milliards de dollars.
08:57Donc bien sûr face à cela c'est très difficile.
09:01C'est puissant, c'est puissant.
09:04Très très puissant.
09:05Et d'ailleurs pour notre univers émergent, si vous voulez, le poids de la Chine a passé de 25% en fin août
09:14et a aujourd'hui presque de nouveau 30%.
09:17Pour les gérants, je dirais que c'est très difficile de ne pas investir en Chine.
09:23Puisque tout le monde est sous-bondé dans la Chine, presque tout le monde je pense.
09:27Donc probablement 2% dans les fonds émergents jusqu'à fin août.
09:31Donc aujourd'hui effectivement on a l'incentive d'acheter de plus.
09:35Et ça c'est un moteur pour la suite.
09:37Le fait que les gens soient très sous-pondérés, qu'on a eu ce mouvement de marché très fort
09:41avec effectivement pour des gestions benchmarkées la complexité de suivre quand même le poids de la Chine.
09:46Vous dites ça, ça peut alimenter quand même des flux pour quelque temps au moins vers le marché chinois ?
09:51On va voir.
09:52En fait c'est ce qui se passe.
09:54Pour l'instant on a vu le flux très fort provient essentiellement de hedge funds probablement.
09:58Là on est, enfin c'est très difficile de se positionner dans un marché tellement volatil.
10:03Mais là où c'est intéressant aussi c'est qu'on a vu une forte participation de retail.
10:08Si vous voulez, la semaine dernière on a eu 2 millions de comptes ouverts rien que sur le marché domestique chinois.
10:14Donc avec cela on peut aussi espérer 20 à 30 milliards de dollars de plus sur les semaines à venir.
10:21Quand on investit quand même dans des logiques de moyens long terme Ariel,
10:24qu'est-ce que ça implique pour vous chez GMO Asset de la position de la Chine dans les portefeuilles pour 2025 ?
10:30Est-ce que c'est un bon trade ?
10:32Est-ce que ça peut être un vrai trade positif pour 2025 au sein de la sphère émergente ?
10:36Ou est-ce qu'on peut trouver mieux à faire ailleurs Ariel ?
10:40Je dirais pour les lendemains comme nous en fait le mémoire est un peu plus longue.
10:44Donc on a bien sûr besoin de voir plus de mesures concrètes pour vraiment changer en fait notre attitude vis-à-vis la Chine.
10:52Mais à court terme, en fait la Chine sur les 6 mois à venir, la tendance chinoise est très intéressante, c'est très constructif.
11:01Probablement il y aura toujours de fortes volatilités.
11:04Mais par contre si on regarde en termes de ratio de chap,
11:07donc ça sera vraiment une amélioration par rapport à ce qu'on a vu ces 2 dernières années.
11:13Dernière question, ce qui se passe aujourd'hui en Chine,
11:16est-ce que ça concerne avant tout la Chine, uniquement la Chine ?
11:19Ou est-ce qu'il y a des effets d'entraînement encore de la Chine ?
11:22Alors sur sa zone asiatique et pourquoi pas peut-être jusqu'en Europe, à travers l'Allemagne.
11:28Mais déjà sur la zone asiatique où la Chine est très influente,
11:31est-ce qu'il y a des effets d'entraînement à attendre sur d'autres pays et d'autres marchés émergents ?
11:35Alors au niveau de déjà performance pour Sierre, bien sûr déjà la baisse d'Odefed.
11:42Et après avec le stimulus chinois, c'est un vrai boost pour tous les émergents,
11:47pour la classe d'actifs émergents.
11:49D'ailleurs émergents, si vous regardez les performances d'en 10, ça a presque doublé en un mois.
11:54Bien sûr c'est en ligne pour l'instant, c'est avec le marché global depuis le début de l'année.
11:59Mais si vous regardez la tendance long terme, en fait on est toujours sous-performé.
12:03Et donc ça c'est intéressant de ce point de vue.
12:06Après en termes de demande, c'est vrai que la Chine est quand même une très grande économie,
12:11la deuxième au niveau mondial.
12:13Donc aujourd'hui si on voit que le momentum de croissance est en train d'améliorer un peu en Chine,
12:18c'est très positif pour tous les pays exportateurs, que ce soit Brésil, l'Indonésie ou les exportateurs de matières premières.
12:26Mais aussi c'est positif pour les pays comme Thaïlande qui est très dépendante du tourisme chinois.
12:31Il faut dire qu'en 2019, en fait 11 millions de Chinois ont visité Thaïlande.
12:36Pour l'instant, c'est le premier semestre, on a vu 6 millions, donc on n'a pas encore normalisé.
12:42Donc si les Chinois reviennent, puisque ce sont des grands shoppers, des grands voyageurs,
12:47donc c'est très positif pour l'économie.
12:49Et bien sûr après on peut ajouter aussi que si la croissance chinoise s'améliore,
12:54il y aura moins d'effets de tamping, parce que cette année si vous regardez,
12:57dans le secteur acier par exemple, c'est 1 million d'exportations chinoises d'acier,
13:01donc c'est très difficile pour d'autres pays.
13:03Moins besoin d'exporter, d'exporter aussi massivement que ce que la Chine fait aujourd'hui.
13:08Merci beaucoup Ariane, merci pour cet éclairage spécifique sur la Chine.
13:11Ariel Wang qui était avec nous en plateau, gérante, spécialiste des émergents chez GMO Assets.